NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind dat hij op een aantal punten wel de spijker op de kop slaat ja.quote:
Wat ik hem in sommige artikelen zag verwoorden is eigenlijk wat ik ook al vaak gemerkt heb in mijn leven, namelijk dat racisme an sich nog springlevend is, maar dat het tegelijkertijd zo'n taboe is geworden dat mensen het eigenlijk nog weigeren te zien of erkennen. We zijn op zo'n punt beland waar je als neger in een soort vreemde wereld van pseudo-acceptatie leeft, waarin er maar weinig mensen zijn die je opzettelijk zullen uitsluiten vanwege je afkomst en je prima een normaal leven kunt leiden en het behoorlijk ver kan schoppen, zolang je het maar niet waagt om een onwelgevallige mening te herbergen aangaande de gevestigde bevolking en haar moraal omtrent de "vreemdelingen", en je netjes mee lacht wanneer er weer eens een ongepaste grap over je huidskleur wordt gemaakt.
Op zich is dit begrijpelijk, niemand wil beschuldigd worden van iets waar hij niet achter denkt te staan.
En het is natuurlijk in zekere zin ook normaal dat dat soort fenomenen ontstaan, we dragen immers allemaal bewust of onbewust bij aan de strikte sociale en ideologische controle waar samenlevingen op draaien. Toch is dit ook het mechanisme dat de volledige acceptatie van groepen in een wurggreep houd omdat we niet meer openlijk kunnen spreken over elkaars inzichten en ervaringen op dit vlak om zo tot betere oplossingen te komen. En dat is jammer. Maar aan de andere kant moet je denk ik ook accepteren dat men hier gewoon nog niet klaar voor is.
Het zijn namelijk evenementen als de zwarte pieten discussie waar zelfs iemand als ik, iemand die helemaal niks geeft om de vermeende racistische implicaties van zwarte piet en zich nooit ook maar een moment beledigd heeft gevoeld, zich toch ongemakkelijk gaat voelen.
Waarom is het zo moeilijk om hier een normale discussie over te voeren? Waarom moet één figuur als Quinsy zoveel gemoederen bezig houden, iemand die verder geen enkele macht of significantie heeft en die in een normale wereld gewoon genegeerd zou worden, net als we dat met de gemiddelde stormfronter doen. Waarom moet elke onwelgevallige uitspraak of aanstellerige tweet zo breed uitgemeten worden in de media? Denk aan dat artikel een tijdje geleden waarin weer eens beweerd werd dat er een grote controverse was over het op een naar vermeend racistische manier afbeelden van een bekende Italiaanse voetballer door een tijdschrift. De basis hier van? Vier hele tweets van mensen die dat vonden, en daarop volgend honderden reacties van verongelijkte Nederlanders. Duidelijk een zwaar opgeklopt verhaal, maar dat deed er op dat moment al niet meer toe. Dit patroon hebben we talloze malen gezien, tot aan de negerzoenen discussie vele jaren geleden aan toe ook al blijkt het elke keer weer een storm in een glas water te zijn.
De media smullen er duidelijk van, maar de oorzaak achter dit soort dingen als natuurlijk een idee dat al leeft onder de bevolking. Die vind het namelijk maar al te prettig om te kunnen wijzen naar zo'n figuur en te zeggen: "Zie je wel, het zijn allemaal aanstellers die totaal niet weten waar ze het over hebben!" En het geweten is zo weer opgeschoond. Een jammerlijke stand van zaken als je het mij vraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 21-12-2014 18:11:52 ]
quote:Op zondag 21 december 2014 18:05 schreef rockstah het volgende:
[..]
Ik vind dat hij op een aantal punten wel de spijker op de kop slaat ja.
Wat ik hem in sommige artikelen zag verwoorden is eigenlijk wat ik ook al vaak gemerkt heb in mijn leven, namelijk dat racisme an sich nog springlevend is, maar dat het tegelijkertijd zo'n taboe is geworden dat mensen het eigenlijk nog weigeren te zien of erkennen. We zijn op zo'n punt beland waar je als neger in een soort vreemde wereld van pseudo-acceptatie leeft, waarin er maar weinig mensen zijn die je opzettelijk zullen uitsluiten vanwege je afkomst en je prima een normaal leven kunt leiden en het behoorlijk ver kan schoppen, zolang je het maar niet waagt om een onwelgevallige mening te herbergen aangaande de gevestigde bevolking en haar moraal omtrent de "vreemdelingen", en je netjes mee lacht wanneer er weer eens een ongepaste grap over je huidskleur wordt gemaakt.
Op zich is dit begrijpelijk, niemand wil beschuldigd worden van iets waar hij niet achter denkt te staan.
En het is natuurlijk in zekere zin ook normaal dat dat soort fenomenen ontstaan. We dragen immers allemaal bewust of onbewust bij aan de strikte sociale en ideologische controle waar samenlevingen op draaien. Toch is dit ook het mechanisme dat de volledige acceptatie van groepen in een wurggreep houd omdat we niet meer openlijk kunnen spreken over elkaars inzichten en ervaringen op dit vlak om zo tot betere oplossingen te komen. En dat is jammer. Maar aan de andere kant moet je denk ik ook accepteren dat men hier gewoon nog niet klaar voor is.
Het zijn namelijk evenementen als de zwarte pieten discussie waar zelfs iemand als ik, iemand die helemaal niks geeft om de vermeende racistische implicaties van zwarte piet en zich nooit ook maar een moment beledigd heeft gevoeld, zich toch ongemakkelijk gaat voelen.
Waarom is het zo moeilijk om hier een normale discussie over te voeren? Waarom moet één figuur als Quinsy zoveel gemoederen bezig houden, iemand die verder geen enkele macht of significantie heeft en die in een normale wereld gewoon genegeerd zou worden, net als we dat met de gemiddelde stormfronter doen. Waarom moet elke onwelgevallige uitspraak of aanstellerige tweet zo breed uitgemeten worden in de media? Denk aan dat artikel een tijdje geleden waarin weer eens beweerd werd dat er een grote controverse was over het op een naar vermeend racistische manier afbeelden van een bekende Italiaanse voetballer door een tijdschrift. De basis hier van? Vier hele tweets van mensen die dat vonden, en daarop volgend honderden reacties van verongelijkte Nederlanders. Duidelijk een zwaar opgeklopt verhaal, maar dat deed er op dat moment al niet meer toe. Dit patroon hebben we talloze malen gezien, tot aan de negerzoenen discussie vele jaren geleden aan toe ook al blijkt het elke keer weer een storm in een glas water te zijn.
De media smullen er duidelijk van, maar de oorzaak achter dit soort dingen als natuurlijk een idee dat al leeft onder de bevolking. Die vind het namelijk maar al te prettig om te kunnen wijzen naar zo'n figuur en te zeggen: "Zie je wel, het zijn allemaal aanstellers die totaal niet weten waar ze het over hebben!" En het geweten is zo weer opgeschoond. Een jammerlijke stand van zaken als je het mij vraagt.
Het onderwerp was dat Gario verweten werd alles racisme te noemen.quote:
[..]
Kijk, een linkje naar een willekeurige Gario-tekst. Veel racistischer dan Gario ken ik ze niet. Die man kan uitsluitend in huidskleuren denken.
Totale onzinbewering, natuurlijk.
Maar welke woorden van Gario in je link is racisme te noemen volgens jou ?
geef een letterlijk citaat
Een citaat is altijd letterlijk.quote:
[..]
Het onderwerp was dat Gario verweten werd alles racisme te noemen.
Totale onzinbewering, natuurlijk.
Maar welke woorden van Gario in je link is racisme te noemen volgens jou ?
geef een letterlijk citaat
Komt ie: klik op de link, druk op ctrl + f, typ vervolgens 'witte' et voila.
Quinsy Gario is iemand die zichzelf erg intelligent vindt.
Hij gelooft oprecht dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is en Nederland een racistisch land. Dat hij een figuur uit een kinderfeest wil verbannen is in zijn wereld niet meer dan logisch.
Ik vind de term lamlul beter bij Quinsy passen. Quinsy lijkt me narcistisch en niet helemaal in orde. Dat zijn in mijn ogen niet de klootzakken. Klootzakken benadelen anderen moedwillig, Quinsy is gewoon niet helemaal in orde.
Ik vind het ook belachelijk dat hij zo veel aandacht heeft gekregen. Ten eerste is Sinterklaas een kinderfeestje, het is niet belangrijk. Ten tweede is Zwarte Piet niet racistisch, Sinterklaas heeft geen racistische boodschap en de oorsprong van het feest laat dat duidelijk zien.
Er zijn tal van tv-programma's geweest die geholpen hebben deze werkloze kunstenaar een boodschap de wereld in te helpen. Dat is een groter probleem.
Neem nu deze zin van Gario, die is toch niet meer te volgen door zijn interessantdoenerij.quote:Er mag wel wat minder redactioneel aandacht gegeven worden aan de capitulatie-statements van de pro-Pieten die hun rouw verwerken
Hij gelooft oprecht dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is en Nederland een racistisch land. Dat hij een figuur uit een kinderfeest wil verbannen is in zijn wereld niet meer dan logisch.
Ik vind de term lamlul beter bij Quinsy passen. Quinsy lijkt me narcistisch en niet helemaal in orde. Dat zijn in mijn ogen niet de klootzakken. Klootzakken benadelen anderen moedwillig, Quinsy is gewoon niet helemaal in orde.
Ik vind het ook belachelijk dat hij zo veel aandacht heeft gekregen. Ten eerste is Sinterklaas een kinderfeestje, het is niet belangrijk. Ten tweede is Zwarte Piet niet racistisch, Sinterklaas heeft geen racistische boodschap en de oorsprong van het feest laat dat duidelijk zien.
Er zijn tal van tv-programma's geweest die geholpen hebben deze werkloze kunstenaar een boodschap de wereld in te helpen. Dat is een groter probleem.
Het doet wel wat denken aan de stijl van die andere idioot, die extremistische advocaat. Hoe heet ie nou ook alweer?quote:
Quinsy Gario is iemand die zichzelf erg intelligent vindt.
[..]
Neem nu deze zin van Gario, die is toch niet meer te volgen door zijn interessantdoenerij.
Mohammed Enaitquote:
[..]
Het doet wel wat denken aan de stijl van die andere idioot, die extremistische advocaat. Hoe heet ie nou ook alweer?
Heb het nog even verbeterd.quote:
De media zijn sowieso hijgerig. Mensen die zichzelf erg interessant vinden en rare dingen zeggen doen het goed, net als opstootjes en oproer. Uiteindelijk gaat het om kijkcijfers en verkoopcijfers, inhoud is niet het belangrijkst.
jammer.... je reageert ook niet to the pointquote:
[..]
Een citaat is altijd letterlijk.
Komt ie: klik op de link, druk op ctrl + f, typ vervolgens 'witte' et voila.
Huh? Veel to the pointer kan niet.quote:
[..]
jammer.... je reageert ook niet to the point
En dat is doodzonde, maar helaas een duidelijk verschijnsel van deze tijd.quote:
[..]
Heb het nog even verbeterd.
De media zijn sowieso hijgerig. Mensen die zichzelf erg interessant vinden en rare dingen zeggen doen het goed, net als opstootjes en oproer. Uiteindelijk gaat het om kijkcijfers en verkoopcijfers, inhoud is niet het belangrijkst.
Dit dus.quote:
Er zijn tal van tv-programma's geweest die geholpen hebben deze werkloze kunstenaar een boodschap de wereld in te helpen. Dat is een groter probleem.
En voor al die verongelijkte jankballen die Nederland zo'n akelig, naar, racistisch landen vinden: jullie hebben gelijk. Trek snel je consequenties en ga weg. Zoek een betere plaats op aarde.
Hint: alleen Zweden, Noorwegen, Australië, Luxemburg en Liechtenstein staan boven Nederland op de wereldwijde ranglijst van mensenrechten.
Jij vind Nederland een akelig racistisch land ?quote:Op zondag 21 december 2014 19:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit dus.
En voor al die verongelijkte jankballen die Nederland zo'n akelig, naar, racistisch landen vinden: jullie hebben gelijk.
Maar in hoeverre is je wegwens een variatie van de kreet 'buitenlanders moeten oprotten' ?
Ik vind Nederland een zeer tolerant, ruimdenkend land dat aan zeer veel mensen plaats biedt en in sommige opzichten misschien wel TE tolerant is.quote:
[..]
Jij vind Nederland een akelig racistisch land ?
Maar in hoeverre is je wegwens een variatie van de kreet 'buitenlanders moeten oprotten' ?
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?quote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
Zo had ik het nog niet bekeken, dankjewel voor dit inzichtquote:
[..]
Ik vind dat hij op een aantal punten wel de spijker op de kop slaat ja.
Wat ik hem in sommige artikelen zag verwoorden is eigenlijk wat ik ook al vaak gemerkt heb in mijn leven, namelijk dat racisme an sich nog springlevend is, maar dat het tegelijkertijd zo'n taboe is geworden dat mensen het eigenlijk nog weigeren te zien of erkennen. We zijn op zo'n punt beland waar je als neger in een soort vreemde wereld van pseudo-acceptatie leeft, waarin er maar weinig mensen zijn die je opzettelijk zullen uitsluiten vanwege je afkomst en je prima een normaal leven kunt leiden en het behoorlijk ver kan schoppen, zolang je het maar niet waagt om een onwelgevallige mening te herbergen aangaande de gevestigde bevolking en haar moraal omtrent de "vreemdelingen", en je netjes mee lacht wanneer er weer eens een ongepaste grap over je huidskleur wordt gemaakt.
Op zich is dit begrijpelijk, niemand wil beschuldigd worden van iets waar hij niet achter denkt te staan.
En het is natuurlijk in zekere zin ook normaal dat dat soort fenomenen ontstaan, we dragen immers allemaal bewust of onbewust bij aan de strikte sociale en ideologische controle waar samenlevingen op draaien. Toch is dit ook het mechanisme dat de volledige acceptatie van groepen in een wurggreep houd omdat we niet meer openlijk kunnen spreken over elkaars inzichten en ervaringen op dit vlak om zo tot betere oplossingen te komen. En dat is jammer. Maar aan de andere kant moet je denk ik ook accepteren dat men hier gewoon nog niet klaar voor is.
Het zijn namelijk evenementen als de zwarte pieten discussie waar zelfs iemand als ik, iemand die helemaal niks geeft om de vermeende racistische implicaties van zwarte piet en zich nooit ook maar een moment beledigd heeft gevoeld, zich toch ongemakkelijk gaat voelen.
Waarom is het zo moeilijk om hier een normale discussie over te voeren? Waarom moet één figuur als Quinsy zoveel gemoederen bezig houden, iemand die verder geen enkele macht of significantie heeft en die in een normale wereld gewoon genegeerd zou worden, net als we dat met de gemiddelde stormfronter doen. Waarom moet elke onwelgevallige uitspraak of aanstellerige tweet zo breed uitgemeten worden in de media? Denk aan dat artikel een tijdje geleden waarin weer eens beweerd werd dat er een grote controverse was over het op een naar vermeend racistische manier afbeelden van een bekende Italiaanse voetballer door een tijdschrift. De basis hier van? Vier hele tweets van mensen die dat vonden, en daarop volgend honderden reacties van verongelijkte Nederlanders. Duidelijk een zwaar opgeklopt verhaal, maar dat deed er op dat moment al niet meer toe. Dit patroon hebben we talloze malen gezien, tot aan de negerzoenen discussie vele jaren geleden aan toe ook al blijkt het elke keer weer een storm in een glas water te zijn.
De media smullen er duidelijk van, maar de oorzaak achter dit soort dingen als natuurlijk een idee dat al leeft onder de bevolking. Die vind het namelijk maar al te prettig om te kunnen wijzen naar zo'n figuur en te zeggen: "Zie je wel, het zijn allemaal aanstellers die totaal niet weten waar ze het over hebben!" En het geweten is zo weer opgeschoond. Een jammerlijke stand van zaken als je het mij vraagt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Zo rolt Elfletterig.quote:Op zondag 21 december 2014 20:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?quote:
[..]
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.quote:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Ze kunnen hier natuurlijk ook gewoon zijn geboren....quote:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit inderdaad. Doet me heel erg denken aan een stel straatmarokkanen die iedereen die een kritisch is op de ontwikkeling van Marokkanen, een racist noemen. Dat ze hem om het willen maken van een punt als persoon wegzetten als iemand vreselijks terwijl bijv. een Dave Roelvink moedwillig het vertrouwen van meerdere mensen schend en de waardigheid van een meisje te grabbel gooit, kennelijk minder erg is. Want ja, IES KOELTOER.quote:
[..]
Ik heb het over de Quinsyhaters . Wat niet hetzelfde is Quinsycriticussen, dat ben ik ook .
De fantasie is dat Quinsy zwartepietenfans allemaal racisten vind. Of dat hij alle blanken racisten vind. Maar zulke dingen heeft hij nooit gezegd.
Bepaalde mensen willen graag kankeren op Quinsy en rechtvaardigen zichzelf door hem woorden en meningen in de schoenen te schuiven
Dat heeft natuurlijk te maken met discriminerende neigingen die men overschreeuwt
Al heeft het allemaal natuurlijk te maken met wat het meest spraakmakende verhaal is en in die zwarte pieten discussie zijn een hoop mensen totaal niet voor rede vatbaar.
quote:
[..]
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.quote:Op zondag 21 december 2014 21:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze kunnen hier natuurlijk ook gewoon zijn geboren....
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Ik ontwijk helemaal niets.quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
In de media zijn de afgelopen maanden voldoende autochtonen voorbij gekomen dat van mening zijn dat racisme welig tiert in Nederland.
Of denk je dat alleen donkere immigranten die mening zijn toegedaan?
Volgens mij is zo'n Quinsy hier zelfs geboren en getogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag waarom mensen hier zijn komen wonen. Je komt ermee dat ze hier geboren zijn. Je ontwijkt mijn vraag. En Quinsy is trouwens op Curaçao geboren.quote:
[..]
Ik ontwijk helemaal niets.
In de media zijn de afgelopen maanden voldoende autochtonen voorbij gekomen dat van mening zijn dat racisme welig tiert in Nederland.
Of denk je dat alleen donkere immigranten die mening zijn toegedaan?
Volgens mij is zo'n Quinsy hier zelfs geboren en getogen.
Voor veel allochtonen zijn mensen als Quinsy ook een doorn in het oog. Zoals ik al schreef.
Een geweldige pakket regels in Nederland is het jusitieel stelsel.quote:
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Dat geldt voor iedereen. Iedereen kan er gebruik van maken of door anderen en de overheid gedaagd worden. Zo ook een proces bij een bestuursrechter over het onterecht verlenen van een vergunning voor de sintoptocht door een gemeente
Samenleven is wel gelijke rechten voor iedereenen en niet mensen met een buitenlandse afkomsten minder rechten geven wbt.
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Niks 'opgelegd van buitenaf'.
Mensen hebben ook het recht die zwembaduren te eisen. Wel binnen de regels van de wet.
Demonstreren en schreeuwen "wij eisen .." is oudhollandse traditie. Dat geldt voor iedere burger.
Laten we bij het begin beginnen.quote:
[..]
Ik vraag waarom mensen hier zijn komen wonen. Je komt ermee dat ze hier geboren zijn. Je ontwijkt mijn vraag. En Quinsy is trouwens op Curaçao geboren.
Voor veel allochtonen zijn mensen als Quinsy ook een doorn in het oog. Zoals ik al schreef.
Elf vraagt zich af waarom mensen die klagen over racisme in Nederland niet hun koffers pakken.
Xapt1 wil van Elf weten of mensen moeten oprotten als hen iets niet bevalt.
Daarop begin jij over racisme-roepers die naar Nederland zijn gekomen. Maar de opmerking van Elf slaat net zo goed op mensen die hier zijn geboren. Daar reageerden Xapt1 en ik op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat zou men dat volgens jou maar moeten accepteren omdat dat onderdeel is van 'de Nederlandse cultuur', ofzo? Het gaat om vermeend racisme, niet om mensen die Sinterklaas gewoon niet zo spannend vinden en dus ook maar van iedereen verwachten dat er helemaal geen Sinterklaas meer gevierd wordt.quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt. Wel dat je zegt dat mensen die hier komen wonen zich maar hebben aan te passen, ongeacht hoe we met die mensen om gaan. Dat getuigt van misplaatste superioriteit.
De essentiële vraag is: 'In wat voor land willen wij leven?' Willen wij leven in een land waarin mensen op basis van een sprookjesboek gaan eisen dat we mannen en vrouwen apart laten zwemmen? Of willen we een land waarin man en vrouw gelijk zijn?quote:
[..]
Een geweldige pakket regels in Nederland is het jusitieel stelsel.
Dat geldt voor iedereen. Iedereen kan er gebruik van maken of door anderen en de overheid gedaagd worden. Zo ook een proces bij een bestuursrechter over het onterecht verlenen van een vergunning voor de sintoptocht door een gemeente
Samenleven is wel gelijke rechten voor iedereenen en niet mensen met een buitenlandse afkomsten minder rechten geven wbt.
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Niks 'opgelegd van buitenaf'.
Mensen hebben ook het recht die zwembaduren te eisen. Wel binnen de regels van de wet.
Demonstreren en schreeuwen "wij eisen .." is oudhollandse traditie. Dat geldt voor iedere burger.
Willen we een land waarin een klein groepje mensen de Sinterklaasintocht, waar kinderen bij zijn, verstoort. Een land waarin een klein groepje mensen een traditie verbiedt. Omdat ze er racisme in zien? Of willen we een land waarin het Sinterklaasfeest gewoon gevierd mag worden.
Jij bent er één van het cultuurrelativisme. Waarbij een mening uit de Koran net zo veel waard is als onze moderne verworvenheden.
Spreek voor jezelf. Xapt1 zei:quote:
[..]
Laten we bij het begin beginnen.
Elf vraagt zich af waarom mensen die klagen over racisme in Nederland niet hun koffers pakken.
Xapt1 wil van Elf weten of mensen moeten oprotten als hen iets niet bevalt.
Daarop begin jij over racisme-roepers die naar Nederland zijn gekomen. Maar de opmerking van Elf slaat net zo goed op mensen die hier zijn geboren. Daar reageerden Xapt1 en ik op.
Over inhoudelijke reacties gesproken.quote:
[..]
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.
Met welke steekhoudende argumenten ben jij dan gekomen, in de afgelopen 5 maanden?quote:
[..]
tjaaa.. dit is achterlijk ruzie zoeken ,
inhoudelijk reageren is weer te moelijk voor de heren ?
0
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen mogen eisen , mits niet in strijd met de wet.quote:
[..]
De essentiële vraag is: 'In wat voor land willen wij leven?' Willen wij leven in een land waarin mensen op basis van een sprookjesboek gaan eisen dat we mannen en vrouwen apart laten zwemmen? Of willen we een land waarin man en vrouw gelijk zijn?
Ik wil in een land leven waarin iedereen gelijke rechten heeft in eisende meningsuiting .
Ga nou niet fantaseren dat er een 'buitenlandse macht ' is die een serieus gevaar is voor die gelijkheid van man en vrouw en dus dat mensen van buitenlandse afkomst moreel en juridisch minder burgerrechten moet hebben. Dat is een kutland.. niet meer dit Nederland.
Dat is dé essentiele vraag. Willen we een dergelijk discriminerend land? Jij wel dus
Jij gebruikt een vage term die moet inhouden dat ik de koran zie als waardevol .quote:Jij bent er één van het cultuurrelativismevan het cultuurrelativisme. Waarbij een mening uit de Koran net zo veel waard is als onze moderne verworvenheden.
Dat is jouw fantasie... Stop daar eens mee. Ik ken dat boek niet en wat ik hoor, mis ik niks
Zwemuren alleen voor vrouwen een authentiek Nederlands recht...quote:
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Als mensen hier zijn gaan wonen, en zo ver van onze manier van leven af staan. Dan mogen ze wat mij betreft terug naar hun land van herkomst.
Ik vind niet dat we maar moeten toegeven aan mensen die niets komen brengen en maar blijven kankeren.
Zo ook ene Quinsy G. om het maar ontopic te houden.
En alleen voor blanken? Mag dat ook, of zie je dan wel dat het niets anders dan discriminatie is?quote:
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.quote:
[..]
Zwemuren alleen voor vrouwen een authentiek Nederlands recht...
Als mensen hier zijn gaan wonen, en zo ver van onze manier van leven af staan. Dan mogen ze wat mij betreft terug naar hun land van herkomst.
Ik vind niet dat we maar moeten toegeven aan mensen die niets komen brengen en maar blijven kankeren.
Zo ook ene Quinsy G. om het maar ontopic te houden.
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn. Het punt is dat jij en Elfletterig kennelijk onwelgevallige meningen het land uit willen hebben. En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek. En beide invullingen zijn niet per sé meer of minder waar(d) dan de ander.
Je gaat bovendien voorbij aan het feit dat de insteek van tegenstanders niet is dat ze Sinterklaas gewoon niet zo leuk vinden en daarom 'de traditie aan gort helpen'.
Je insinueert dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg dat ik nog geen goed argument voorbij heb zien komen. Jij ontwijkt de discussie met een u-bocht om weer terug te komen op je cultuurrelativisme.quote:Op zondag 21 december 2014 23:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn. Het punt is dat jij en Elfletterig kennelijk onwelgevallige meningen het land uit willen hebben. En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek. En beide invullingen zijn niet per sé meer of minder waar(d) dan de ander.
Voor mij is het weren van mannen uit het zwembad niet zomaar een mening. Dat hoort hier niet thuis. Jij vindt het prima. We gaan elkaar niet overtuigen.
Het ging over zwemuren voor alleen vrouwen.quote:
[..]
En alleen voor blanken? Mag dat ook, of zie je dan wel dat het niets anders dan discriminatie is?
Niet over huidskleuren. Dat is weer een ander onderwerp.
Je hebt ook vrouwenkleedkamers en vrouwenwc's .... Waarom is het dan zo schandalig als een zwembad een paar uren per week voor alleen vrouwen reserveert.
Ik vind het onzinnig.... overdreven preutsheid. Maar bezoekers hebben het recht daarover afspraken te maken en ze hebben ook het recht om met vergunning een demonstratie te organiseren met kreten als "wij eisen"
oerhollands burgerrechten.
Ik heb het idee dat haat tegenover Nederland wél meespeelt, vooral bij het stelletje beroepsdemonstranten dat ik heb gezien.quote:
Je gaat bovendien voorbij aan het feit dat de insteek van tegenstanders niet is dat ze Sinterklaas gewoon niet zo leuk vinden en daarom 'de traditie aan gort helpen'.
Ze zijn ontzettend boos, maar kunnen niet uitleggen waarom.
Ik vind een paar uur per week zwemmen alleen voor vrouwen ook onzinnig.quote:
Voor mij is het weren van mannen uit het zwembad niet zomaar een mening. Dat hoort hier niet thuis. Jij vindt het prima. We gaan elkaar niet overtuigen.
Maar nog niet zo lang geleden vanaf 1973 had je vrouwenhuizen overal in het land waar alleen vrouwen binnen mochten. Dus echt wel iets van het moderne Nederland
Ik vind dat gelul van PVV ook niet wat "hoort" . Helaas hoort dat wel thuis in Nederland.
Net als bepaalde ruimtes alleen voor vrouwen
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan. En omdat ze daarvan uitgaan lijkt het me wel gerechtvaardigd om te verwachten dat er een andere invulling aan wordt gegeven. Als ze het simpelweg niet leuk vinden zou dat een ander verhaal worden.quote:
[..]
Je insinueert dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Nee. Jij pretendeert 'onze cultuur' te kunnen kenmerken en aan de hand daarvan mensen het land uit te kunnen sturen, of ze in ieder geval de deur te wijzen. Ik laat alleen maar zien dat die kenmerken vrij subjectief zijn. Tenslotte zullen aan de hand van mijn kenmerken weer hele andere mensen het land uit gestuurd worden of actief bewogen worden om te vertrekken.quote:Ik zeg dat ik nog geen goed argument voorbij heb zien komen. Jij ontwijkt de discussie met een u-bocht om weer terug te komen op je cultuurrelativisme.
Overigens ga je weer niet in op het feit dat mensen die hier geboren zijn hetzelfde standpunt als Quinsy zijn toegedaan. Dus zo 'niet-ons' is dat kennelijk niet.
Hoe kun je nou tegen discriminatie zijn, maar discriminatie op grond van sekse goedpraten?quote:
[..]
Het ging over zwemuren voor alleen vrouwen.
Niet over huidskleuren. Dat is weer een ander onderwerp.
Je hebt ook vrouwenkleedkamers en vrouwenwc's .... Waarom is het dan zo schandalig als een zwembad een paar uren per week voor alleen vrouwen reserveert.
Ik vind het onzinnig.... overdreven preutsheid. Maar bezoekers hebben het recht daarover afspraken te maken en ze hebben ook het recht om met vergunning een demonstratie te organiseren met kreten als "wij eisen"
oerhollands burgerrechten.
Het groepje beroepsdemonstranten... dat gaat om nog geen 200 man. De groep mensen waar ik het over heb is wel wat groter dan dat.quote:
[..]
Ik heb het idee dat haat tegenover Nederland wél meespeelt, vooral bij het stelletje beroepsdemonstranten dat ik heb gezien.
Ze zijn ontzettend boos, maar kunnen niet uitleggen waarom.
Overigens kan ik me op zich wel voorstellen dat die demonstranten boos zijn. Echt tof is het niet om een flinke bak gal over je heen te krijgen. Dat geldt overigens ook 'andersom'.
Ik praat niks goed. Ik vind speciale uren in zwembaden alleen voor vrouwen onzin.quote:
[..]
Hoe kun je nou tegen discriminatie zijn, maar discriminatie op grond van sekse goedpraten?
Het is preutsheid .. Als jij dat discriminatie noemt dan moet je aparte vrouwenwc's en vrouwenkleedkamers ook discriminatie noemen.
Dat is het dus niet... Ik ben voorstander daarvan om vrouwen te beschermen op die plekken waar men de kleren uittrekt tegen mannen. ... of gewoon voor een prettiger veiliger gevoel voor die vrouwen.
Diezelfde overwegingen hebben mensen ook die voor gescheiden zwemmen zijn . Het is overdreven preutsheid, overdreven angst voor manlijke blikken.
Maar in mijn voorbeeld ging het over een paar uur per week voor een zwembad. Ik til daar niet aan in de trant van ojeeee.... dat is discriminatie.. die paar uren per week.
Een paar uur per week zwemmen voor blanken met negervrees moet dan ook wel kunnen toch?quote:
[..]
IK praat niks goed. Ik vind speciale uren in zwembaden alleen voor vrouwen onzin.
Het is preutsheid .. Als jij dat discriminatie noemt dan moet je aparte vrouwenwc's en vrouwenkleedkamers ook discriminatie noemen.
Dat is het dus niet... Ik ben voorstander daarvan om vrouwen te beschermen op die plekken waar men de kleren uittrekt tegen mannen. ... of gewoon voor een prettiger veiliger gevoel voor die vrouwen.
Diezelfde overwegingen hebben mensen ook die voor gescheiden zwemmen zijn . Het is overdreven preutsheid, overdreven angst voor manlijke blikken.
Maar in mij voorbeeld ging het over een paar uur per week voor een zwembad. Ik til daar niet aan in de trant van ojeeee.... dat is discriminatie.. die paar uren per week.
Ik vind dat natuurlijk ook onzin, maar als zij dat graag willen...
Dit is een heel ander onderwerp.quote:
[..]
Een paar uur per week zwemmen voor blanken met negervrees moet dan ook wel kunnen toch?
Ik ben dus tegen die paar uren zwemmen . Dus je vraag moet je stellen aan iemand die wel voorstander is. Hoewel je dan nog steeds de hele kwestie overtrekt en er een rassenitem van maakt.
Vind je de ene reden voor discriminatie erger dan de andere?quote:
[..]
Dit is een heel ander onderwerp.
Ik ben dus tegen die paar uren zwemmen . Dus je vraag moet je stellen aan iemand die wel voorstander is. Hoewel je dan nog steeds de hele kwestie overtrekt en er een rassenitem van maakt.
Dat is weer een ander onderwerp, maar de ene soort van discriminatie is niet van dezelfde vorm of inhoud als welke andere ook. Logisch.quote:
[..]
Vind je de ene reden voor discriminatie erger dan de andere?
Dus discriminatie op grond van huidskleur is erg, maar discriminatie op grond van sekse kan op zich wel?quote:
[..]
Dat is weer een ander onderwerp, maar de ene soort van discriminatie is niet van dezelfde vorm of inhoud als welke andere ook. Logisch.
Je had het helemaal niet over de tegenstanders.quote:
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan. En omdat ze daarvan uitgaan lijkt het me wel gerechtvaardigd om te verwachten dat er een andere invulling aan wordt gegeven. Als ze het simpelweg niet leuk vinden zou dat een ander verhaal worden.
Hier lijkt het net alsof Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Is dat niet zo? Dan kan je je hele post namelijk wel achterwege laten. En hoezo is pragmatisme een onderdeel van de (onze?) cultuur?quote:
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
Is dat jouw mening? Niet de mijnequote:
[..]
Dus discriminatie op grond van huidskleur is erg, maar discriminatie op grond van sekse kan op zich wel?
Onderwijl zijn we afgedwaald van het idee dat mensen van buitenlandse afkomst geen recht hadden een afkeurende mening te hebben over den heer Piet.
Dan moet men maar vertrekken en niet proberen die flauwekul van Piet te veranderen
Dat is best wel discriminatie
Maar net zei je nog dat een beetje discriminatie wel moet kunnen.quote:
[..]
Is dat jouw mening? Niet de mijne
Onderwijl zijn we afgedwaald van het idee dat mensen van buitenlandse afkomst geen recht hadden een afkeurende mening te hebben over den heer Piet.
Dan moet men maar vertrekken en niet proberen die flauwekul van Piet te veranderen
Dat is best wel discriminatie
Zo heb ik het in ieder geval nooit gesteld. Als mensen Nederland geen prettig land vinden, maar zitten te kankeren en niets komen brengen. Dan mogen ze van mij ophoepelen. Mensen hebben het recht om een afwijkende mening over Zwarte Piet te hebben. Zo belangrijk is dit gezeik niet.quote:
[..]
Is dat jouw mening? Niet de mijne
Onderwijl zijn we afgedwaald van het idee dat mensen van buitenlandse afkomst geen recht hadden een afkeurende mening te hebben over den heer Piet.
Dan moet men maar vertrekken en niet proberen die flauwekul van Piet te veranderen
Dat is best wel discriminatie
Jezus.quote:
[..]
Je had het helemaal niet over de tegenstanders.
Daar ging het de hele tijd al over. Elf die doodleuk zegt dat dat soort mensen maar gewoon hun biezen moeten pakken, enzovoorts. quote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
quote:
[..]
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?
quote:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Nee... dat zeg jij net. Ik zei dat niet.quote:
[..]
Maar net zei je nog dat een beetje discriminatie wel moet kunnen.
Dan snap ik niet waarom je dit zei:quote:
[..]
Nee... dat zeg jij net. Ik zei dat niet.
Mag discrimineren nou wel, niet of soms?quote:
Maar in mijn voorbeeld ging het over een paar uur per week voor een zwembad. Ik til daar niet aan in de trant van ojeeee.... dat is discriminatie.. die paar uren per week.
Dit heeft niets met de tegenstanders te maken die Zwarte Piet racistisch vinden. Ik zeg dat jij dat insinueert. Jij zegt dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat doen. Daar had je het niet over.quote:
[..]
Jezus.
[..]
[..]
[..]
Bovenstaande post van jouw is niet meer dan een rookgordijn.
Ik ga ophouden met fok. Morgen weer dingen te doen.
