NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet alleen qua mensenrechten scoren we hoog. Ook qua levenstandaard. Vadertje staat zet zich hier voor iedereen in. In vele arme landen is het ieder voor zich en god voor ons allen.quote:Op maandag 22 december 2014 00:33 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Uit deze ranking blijkt dat Nederland wereldwijd op plaats 6 staat wat mensenrechten betreft:
http://www.ihrri.com/contry.php
Aruba staat 129e, Suriname 168e.
Gast.quote:
[..]
Het ging erom dat jij insinueert dat Zwarte Piet racistisch is met je stelling over het racistische karikatuur.
Morgen even langs de opticiën.quote:Op maandag 22 december 2014 00:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zoals ik net ook al aan gaf: ik kan daar geen antwoord op geven. Er is op die vraag sowieso geen harde waarheid te vinden.
[..]
Als het inderdaad een racistische karikatuur betreft
quote:
[..]
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat
[...]
Het gaat om vermeend racisme
quote:Op zondag 21 december 2014 23:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen
quote:
[..]
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan.
En wat zei hij dan allemaal hoe racistisch Nederland is? Wat zei hij letterlijk en wat is wat het papegaaiencircus beweert wat hij zei en denktquote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
Hoe verkondigt Quinsy dan dat Nederland een hel op aarde is ?
Dat heb ik niet gehoord van hem. Is dat niet jouw fantasie ?
Zou je dat ophoepelen ook zeggen als hij geen duidelijke buitenlandse afkomst heeft ?
Maar als je vindt dat een traditie gestoeld is op een racistische karikatuur dan vind je ook dat het hele land verder één grote tyfusbende is.quote:
[..]
Nice. Maar daar heb ik ook nergens iets over gezegd .
Als morgen iemand iets aankaart m.b.t. politiegeweld of misstanden in de zorg. "Ja, stop maar. We staan op de 6e plaats wat mensenrechten betreft!".
Nah als je punt 1 vindt, dan ben je een landverrader of gast die terug moet.quote:Op maandag 22 december 2014 00:39 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar als je vindt dat een traditie gestoeld is op een racistische karikatuur dan vind je ook dat het hele land verder één grote tyfusbende is.
Als morgen iemand iets aankaart m.b.t. politiegeweld of misstanden in de zorg. "Ja, stop maar. We staan op de 6e plaats wat mensenrechten betreft!".
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.quote:
Nice. Maar daar heb ik ook nergens iets over gezegd.
Volstrekt logisch.quote:
[..]
Nah als je punt 1 vindt, dan ben je een landverrader of gast die terug moet.
Je kan zoveel voorstellen....Het is alleen nogal onterecht dat je denkt dat jouw mening er meer toe doet dan de zijne.quote:Op maandag 22 december 2014 00:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.
Zul jij voortaan dan ook niet meer zo zeuren om criminaliteit? Of andere gevaren? We staan immers 6e wat mensenrechten betreft.quote:
[..]
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.
Geef het goede voorbeeld.quote:
[..]
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.
Quinsy laat geen mogelijkheid om te benadrukken dat in Nederland sprake is van "institutioneel racisme". Die kop duikt ook voortdurend op boven berichten op de website Roet In Het Eten.quote:
En wat zei hij dan allemaal hoe racistisch Nederland is? Wat zei hij letterlijk en wat is wat het papegaaiencircus beweert wat hij zei en denkt
Hoe verkondigt Quinsy dan dat Nederland een hel op aarde is ?
Dat heb ik niet gehoord van hem. Is dat niet jouw fantasie ?
Zou je dat ophoepelen ook zeggen als hij geen duidelijke buitenlandse afkomst heeft ?
"Hel op aarde" is een vertaalslag die ik heb gemaakt. In de ogen van Quinsy deugt er kennelijk bar weinig aan Nederland. Waarom zou je als donker persoon willen wonen in een land waar sprake is van "institutioneel racisme"? Dat moet toch een hel zijn?
Als het hier zo verschrikkelijk is, waarom dan hier blijven?
Quinsy vindt wel meer dan dat alleen. Maar ja, het correct samenvatten van andermans mening is duidelijk niet iets waarvoor jij in de wieg bent gelegd; zo veel is wel duidelijk.quote:
[..]
Maar als je vindt dat een traditie gestoeld is op een racistische karikatuur dan vind je ook dat het hele land verder één grote tyfusbende is.
Als morgen iemand iets aankaart m.b.t. politiegeweld of misstanden in de zorg. "Ja, stop maar. We staan op de 6e plaats wat mensenrechten betreft!".
Je past je eigen woorden aan. Je hebt de chronologische volgorde uit je posts gehaald.quote:
[..]
Gast.
[..]
[..]
[..]
[..]
Eerst zei je:
Vermeend racisme. Je brengt Piet in verband met racisme. Niet direct. Maar insinueert het wel.quote:Op zondag 21 december 2014 21:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat
[...]
Het gaat om vermeend racisme
Daarna zeg je:
Je brengt Zwarte Piet wederom in verband met racisme. Indirect.quote:Op zondag 21 december 2014 23:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen
Daarna zeg je.
Je hebt het woord tegenstanders helemaal niet in de mond genomen. Je noemde het zelf vermeend racisme. Dat mag, maar schuif het dan niet af op de tegenstanders.quote:Op zondag 21 december 2014 23:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan.
Kortom, je past je verhaal aan als het je te heet onder de voeten wordt.
Mijn mening doet er niet meer toe dan de zijne. Ik stel slechts vast dat zijn mening feitelijk onzin is en dat dat ook blijkt uit statistieken. En daar komt dan nog eens bij dat de man een hetze heeft gecreëerd in het kader van zijn "performance", met als uitkomst dat het Sinterklaasfeest daardoor flink is verziekt.quote:
[..]
Je kan zoveel voorstellen....Het is alleen nogal onterecht dat je denkt dat jouw mening er meer toe doet dan de zijne.
Mocht je er trouwens voor willen pleiten dat ieders mening in deze Zwarte Piet-"discussie" er even veel toe doet, zullen we dan nu onmiddellijk vaststellen dat zo'n 92 procent van de Nederlanders niet wil dat er aan Zwarte Piet wordt getornd? Dat een initiatief als Pietitie binnen no-time 2 miljoen likes had, terwijl anti-Zwarte Piet-initiatieven blijven steken op enkele duizenden?
Als je zo echt aan de gelijkheid van ieders mening, zijn we NU klaar met die bizarre hetze tegen Zwarte Piet (ook nog eens aantoonbaar geen symbool van racisme). De uitslag is bekend; Quinsy en consorten vinden geen gehoor met hun klaagzang.
Je snapt echt bar weinig.quote:
[..]
Zul jij voortaan dan ook niet meer zo zeuren om criminaliteit? Of andere gevaren? We staan immers 6e wat mensenrechten betreft.
Zouden we praten over het bestrijden van racistische incidenten (bijvoorbeeld mensen die vanwege hun huidskleur een club niet binnenkomen), dan is dat prima. Hebben we te maken met een licht gestoorde narcistische gek die Nederland van "institutioneel racisme" beticht, dan verwijzen we dat naar het rijk der fabelen, gestoeld door statistieken.
Zo ook met criminaliteit: uit de statistieken blijkt vanzelf wel waar de schoen wringt: schrikbarend lage pakkans en hoge recidive. Aangezien criminaliteit iets onwenselijks is in een stabiele samenleving, pak je dat probleem dus aan.
En wat voor elementairs meen je daar aan te kunnen ontlokken?quote:
Je past je eigen woorden aan. Je hebt de chronologische volgorde uit je posts gehaald.
Inderdaad. Eerst zei ik: "dus áls het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat".quote:Eerst zei je:
Ik beweer dat dat het argument van de tegenstanders is.quote:Vermeend racisme. Je brengt Piet in verband met racisme. Niet direct. Maar insinueert het wel.
Nee. Ik schets een hypothetische situatie. "Als het klopt wat de tegenstanders zeggen."quote:Daarna zeg je:
[..]
Je brengt Zwarte Piet wederom in verband met racisme. Indirect.
Jawel. Like I said: ga morgen even langs de opticiën.quote:Je hebt het woord tegenstanders helemaal niet in de mond genomen.
quote:
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt.
Het is volgens de tegenstanders een racistische karikatuur. Derhalve is het vermeend racisme. Moet ik je nu ook nog gaan uitleggen wat vermeend betekent?quote:Je noemde het zelf vermeend racisme. Dat mag, maar schuif het dan niet af op de tegenstanders.
quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Hieruit blijkt ook wel dat je wel degelijk begrijpt dat ik het over een hypothetische situatie had. Dat de grond te heet onder de voeten wordt lijkt vooral voor jezelf te gelden.quote:
[..]
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn.
Van de bochten waar jij je in wringt begrijp ik inderdaad niet zoveel. Je mag Quinsy wel om de oren slaan met de lijstjes waarop we het goed doen maar iemand die segregatie of misstanden in de zorg aankaart weer niet. Goed verhaal Henk.quote:
Op
Als een punt niet hard te maken is en ook niet door statistieken of andere bewijzen wordt ondersteund, waarom blijft zeurkous Quinsy dat dan toch doen?quote:
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn.
En waarom kijkt zo'n man dan raar op dat -ie negatief in de schijnwerpers komt te staan vanwege z'n bizarre gedrag?
Overigens is het standpunt "Zwarte Piet is niet racistisch" heel goed hard te maken op basis van feiten over de herkomst en soortgelijke tradities die al eeuwenlang in heel Europa worden gevierd.
Een kleine poco-minderheid omarmt deze mafketel inderdaad. Op FOK! zien we hetzelfde beeld.quote:
En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.
Dat "pragmatische" komt er bij jou doorgaans op neer dat je partij kiest voor alles en iedereen die zich tegen Nederland afzet. Dat mag hoor, het is je goed recht, maar het labeltje "pragmatisch" vind ik nogal gevaarlijk. Naïef lijkt me beter op z'n plaats.quote:
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek.
Doe eens niet zo Specularium-populair-achtig.quote:
[..]
Van de bochten waar jij je in wringt begrijp ik inderdaad niet zoveel. Je mag Quinsy wel om de oren slaan met de lijstjes waarop we het goed doen maar iemand die segregatie of misstanden in de zorg aankaart weer niet. Goed verhaal Henk.
Je schijnt niet te willen snappen dat Quinsy iets aan de kaak stelt ("institutioneel racisme in Nederland") waar geen feitelijke onderbouwing voor aanwezig is.
Dat is een andere context. Je noemt het zelf vermeend racisme. En haalt het 'de tegenstanders' erbij als het je te heet onder de voeten wordt.quote:
[..]
En wat voor elementairs meen je daar aan te kunnen ontlokken?
[..]
Inderdaad. Eerst zei ik: "dus áls het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat".
[..]
Ik beweer dat dat het argument van de tegenstanders is.
[..]
Nee. Ik schets een hypothetische situatie. "Als het klopt wat de tegenstanders zeggen."
[..]
Jawel. Like I said: ga morgen even langs de opticiën.
[..]
[..]
Het is volgens de tegenstanders een racistische karikatuur. Derhalve is het vermeend racisme. Moet ik je nu ook nog gaan uitleggen wat vermeend betekent?
Tegenstanders zeggen dat het racisme is. Jij weet helemaal niet of het racistisch is, dat heb je duidelijk gezegd. Iets is racistisch of niet. En Xa1pt weet het niet.
Oh ja, wacht. De Ombudsman is ook onderdeel van de policor-elite. En zo is het cirkeltje weer rond.quote:
[..]
Doe eens niet zo Specularium-populair-achtig.
Je schijnt niet te willen snappen dat Quinsy iets aan de kaak stelt ("institutioneel racisme in Nederland") waar geen feitelijke onderbouwing voor aanwezig is.
Nog een keer m'n reactie dan maar.quote:
[..]
Dat is een andere context. Je noemt het zelf vermeend racisme. En haalt het 'de tegenstanders' erbij als het je te heet onder de voeten wordt.
quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
quote:
[..]
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat zou men dat volgens jou maar moeten accepteren omdat dat onderdeel is van 'de Nederlandse cultuur', ofzo? Het gaat om vermeend racisme, niet om mensen die Sinterklaas gewoon niet zo spannend vinden en dus ook maar van iedereen verwachten dat er helemaal geen Sinterklaas meer gevierd wordt.
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt.Wel dat je zegt dat mensen die hier komen wonen zich maar hebben aan te passen, ongeacht hoe we met die mensen om gaan. Dat getuigt van misplaatste superioriteit.
Waarom eigenlijk niet? Waarom moet de uitkomst van "ergens op tegen zijn" betekenen dat er een andere invulling moet komen? Klagers kunnen toch ook gewoon wegblijven van een feest waaraan ze niet willen deelnemen? Wat is er gebeurd met je pragmatische insteek?quote:
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt.
Er zijn vast ook wel mensen te vinden die tegen Carnaval, Gay Pride, Koningsdag of Suikerfeest zijn. Allemaal maar verbieden of aanpassen totdat 100 procent van de bevolking tevreden is?
Of gewoon pragmatisch zijn (maar dan echt) en je realiseren dat geen enkel feest ooit op 100 procent instemming van de bevolking kan rekenen?
Het enige punt dat je hebt is dat je het woord tegenstanders hebt gebruikt, in een andere context. Voor de rest klopt er geen reet van wat je beweert.quote:
[..]
Nog een keer m'n reactie dan maar.
[..]
[..]
Je vindt het dus wel logisch om Zwarte Piet te veranderen omdat sommige mensen het racistisch vinden? Terwijl dat niet eens te bewijzen valt.
Het ging over precies hetzelfde onderwerp maar de context was anders. Right.quote:
[..]
Het enige punt dat je hebt is dat je het woord tegenstanders hebt gebruikt, in een andere context. Voor de rest klopt er geen reet van wat je beweert.
Je vindt het dus wel logisch om Zwarte Piet te veranderen omdat sommige mensen het racistisch vinden? Terwijl dat niet eens te bewijzen valt.
De gretigheid waarmee je dat soort bullshit als waarheid aanneemt, is veelzeggend.quote:
[..]
Oh ja, wacht. De Ombudsman is ook onderdeel van de policor-elite. En zo is het cirkeltje weer rond.
Ik ga zo onderhand eens slapen en ik raad jou aan om hetzelfde te doen.quote:
[..]
Het enige punt dat je hebt is dat je het woord tegenstanders hebt gebruikt, in een andere context. Voor de rest klopt er geen reet van wat je beweert.
Je vindt het dus wel logisch om Zwarte Piet te veranderen omdat sommige mensen het racistisch vinden? Terwijl dat niet eens te bewijzen valt.
Ik ben blij voor je dat je het nog ergens in je posts over tegenstanders had. Een mooi excuus om Zwarte Piet 'vermeend' racistisch te noemen en te spreken over racistische karikaturen.quote:
[..]
Het ging over precies hetzelfde onderwerp maar de context was anders. Right.
Als het personeel van de Intratuin geregeld mensen in elkaar schopt pleit ik er ook voor dat ze daar eens mee kappen, ook als ik er nooit zou komen. Jammer dat hun dat plezier dan ontnomen wordt.quote:
[..]
Waarom eigenlijk niet? Waarom moet de uitkomst van "ergens op tegen zijn" betekenen dat er een andere invulling moet komen? Klagers kunnen toch ook gewoon wegblijven van een feest waaraan ze niet willen deelnemen? Wat is er gebeurd met je pragmatische insteek?
Er zijn vast ook wel mensen te vinden die tegen Carnaval, Gay Pride, Koningsdag of Suikerfeest zijn. Allemaal maar verbieden of aanpassen totdat 100 procent van de bevolking tevreden is?
Iemand in elkaar trappen is goed te vergelijken met het handje pepernoten dat Zwarte Piet uitdeelt.quote:
[..]
Als het personeel van de Intratuin geregeld mensen in elkaar schopt pleit ik er ook voor dat ze daar eens mee kappen, ook als ik er nooit zou komen. Jammer dat hun dat plezier dan ontnomen wordt.
Oké Henk. Racisme komt niet voor in Nederland, ook niet in de politiek of bij de overheid. Ga nu maar gauw slapen ja.quote:
[..]
De gretigheid waarmee je dat soort bullshit als waarheid aanneemt, is veelzeggend.
Ben je nu al langs de opticien geweest?quote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je het nog ergens in je posts over tegenstanders had. Een mooi excuus om Zwarte Piet 'vermeend' racistisch te noemen en te spreken over racistische karikaturen.
De zoveelste manke vergelijking, want zaken als Carnaval, Suikerfeest en Gay Pride zijn niet strafbaar, mensen in elkaar trappen wel.quote:
[..]
Als het personeel van de Intratuin geregeld mensen in elkaar schopt pleit ik er ook voor dat ze daar eens mee kappen, ook als ik er nooit zou komen. Jammer dat hun dat plezier dan ontnomen wordt.
En ondertussen geef je op geen enkele wijze antwoord op de vraag die ik stelde. Beken eens kleur. Zeg eens wat je met die feesten wilt. Ga je overstag en alles verbieden / aanpassen, of mogen mensen van jou hun feesten vieren? (En dat de klagers dan gewoon wegblijven).
Zeg het maar.
Racisme is anders ook vrij kwalijk. Of is dat ineens ook een pleziertje wat bij onze cultuur hoort en wat je ons moet gunnen?quote:
[..]
Iemand in elkaar trappen is goed te vergelijken met het handje pepernoten dat Zwarte Piet uitdeelt.
Racisme is wel degelijk strafbaar.quote:Op maandag 22 december 2014 01:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De zoveelste manke vergelijking, want zaken als Carnaval, Suikerfeest en Gay Pride zijn niet strafbaar, mensen in elkaar trappen wel.
Als ik begin dit jaar een teller had ingesteld die bijhield hoe vaak jij erin slaagt om mijn mening incorrect samen te vatten, was dat ding inmiddels op hol geslagen.quote:
[..]
Oké Henk. Racisme komt niet voor in Nederland, ook niet in de politiek of bij de overheid. Ga nu maar gauw slapen ja.
Het zal wel onderdeel van je pragmatische insteek zijn, of iets dergelijks.
En weer eromheen draaien. Inhoudelijk zo ontstellend zwak, dit. Ik stelde je een heel concrete vraag en tot twee keer toe vertik je het om een duidelijk antwoord te geven.quote:
Allereerst. Bewijs het maar eens dat het racistisch is.quote:
[..]
Racisme is anders ook vrij kwalijk. Of is dat ineens ook een pleziertje wat bij onze cultuur hoort en wat je ons moet gunnen?
Als mensen zich gekwetst voelen door Zwarte Piet. Is dat iets heel anders dan mensen in elkaar trappen.
Goed verhaal weer Henk. Eerst beweren dat Quinsy's verhaal over institutioneel racisme niet ondersteund wordt, en als er dan toch een bron blijkt te zijn die dat wel doet dan past het heel mooi in m'n straatje. Zo rolt Elfletterig.quote:
[..]
Als ik begin dit jaar een teller had ingesteld die bijhield hoe vaak jij erin slaagt om mijn mening incorrect samen te vatten, was dat ding inmiddels op hol geslagen.
Het zal wel onderdeel van je pragmatische insteek zijn, of iets dergelijks.
Welke bron?quote:
[..]
Goed verhaal weer Henk. Eerst beweren dat Quinsy's verhaal over institutioneel racisme niet ondersteund wordt, en als er dan toch een bron blijkt te zijn die dat wel doet dan past het heel mooi in m'n straatje. Zo rolt Elfletterig.
Het zal me m'n reet roesten wat er gebeurt met Zwarte Piet. Het feest wordt er zelf niet minder gezellig om of iets.quote:
[..]
En weer eromheen draaien. Inhoudelijk zo ontstellend zwak, dit. Ik stelde je een heel concrete vraag en tot twee keer toe vertik je het om een duidelijk antwoord te geven.
Het was erg gezellig tijdens de intocht. Lekker demonstreren tussen de kinderen.quote:
[..]
Het zal me m'n reet roesten wat er gebeurt met Zwarte Piet. Het feest wordt er zelf niet minder gezellig om of iets.
Pffff... en dan gewoon ook in derde instantie de vraag compleet negeren. Hoe presteer je het.quote:
[..]
Het zal me m'n reet roesten wat er gebeurt met Zwarte Piet. Het feest wordt er zelf niet minder gezellig om of iets.
