• WAT IS EVOHOME?
Bron: Website Honeywellquote:Honeywell Evohome is een draadloos regelsysteem voor zoneverwarming met een centraal bedieninterface. Honeywell evohome vindt de balans tussen optimaal comfort en een lagere energierekening door vele mogelijkheden en groot gebruikersgemak.
Het innovatieve, draadloze klimaatsysteem evohome maakt individuele temperatuurregeling per ruimte mogelijk. Via de aantrekkelijke gebruikersinterface, de evotouch, kan centraal de temperatuur in verschillende vertrekken worden geregeld. Zo is het warm in de vertrekken die worden gebruikt en worden de ongebruikte kamers niet onnodig verwarmd. Een energiebewuste manier van verwarmen, die een forse besparing kan betekenen op uw energierekening, zonder dat er wordt ingeleverd op uw wooncomfort.
Met evohome kan voor maximaal acht verschillende ruimtes een individueel weekprogramma ingesteld worden. Op elk gewenst moment van de dag of nacht, met zes verschillende perioden per dag, per vertrek. Bovendien is dit draadloze systeem eenvoudig te installeren zonder het hoeven wegwerken van kabels en boren van gaten. Dit maakt evohome uitermate geschikt voor zowel nieuwbouw als bestaande bouw.
Of het nu gaat om vloerverwarming, radiatoren of een combinatie daarvan: evohome biedt voor alle type verwarming een oplossing door het ruime aanbod aan compatibele accessoires. Woonkamer, slaapkamers, kinderkamer, kantoor aan huis, praktijkruimte of hobbykamer, alle vertrekken zijn op tijd heerlijk op temperatuur. Of het nu gaat om stadsverwarming, een bestaande zoneregeling, een moderne modulerende ketel of een ketel van een ouder type: evohome is praktisch altijd toepasbaar!
Duurzaam omgaan met energie, optimaal gebruikersgemak en draadloze bewegingsvrijheid evohome combineert het allemaal. Het mooie eigentijdse bedienpaneel met tafelstandaard is verkrijgbaar met verwisselbare frontcovers in de kleuren gepolijst zwart geborsteld metaal en hoogglans wit. Een stijlvolle verschijning in ieder interieur.
• IN DE PRAKTIJK
Al ruim 300 posts wordt er gesproken over het nut, de installatie, de werking en de optimalisatie van Evohome. Het kost wat moeite om het systeem draaiend te krijgen, maar het lijkt er op dat de meeste gebruikers tevreden zijn met de mogelijkheden die het systeem biedt.
Zoals bij elk nieuw product zijn er altijd zaken die beter of anders kunnen. De belangrijkste bug die door de meesten in het eerste topic geconstateerd is, is het onnodig aanspringen van de ketel op vaste momenten, zonder dat de ruimtetemperatuur daar om vraagt. Dit is al meerdere malen onder de aandacht van Honeywell gebracht en er lijkt nu eindelijk wat te gaan gebeuren, met dank aan users AJS1 en smv.
Ik weet niet of deze al bekend is, of dat de topicstart aangepast kan worden, maar vond deze wel handig.
Ik kwam ook deze tegen, deze heeft een andere layout?
Edit: nvm, is een instelling van het timeout scherm
Q/A
Ik zie handmatige aanpassingen op mijn HR80/HR92 niet terug op het centrale display, klopt dit?
Ja dit klopt dit is op 1 of andere manier niet functioneel.
Wellicht later via een software update.
Vorige monochrome Evohome had zelfde issue.
Wijzigingen op de Round Wireless thermostaat worden WEL zichtbaar op het centrale display
• LINKS
- Evohome - internationale website
- Evohome - Nederlandse website
- Installatiedocument 1
- Installatiedocument 2
- Boek 1
- Boek 2
- Boek 3
- Meest recente driver (v21) Installatie op eigen risico
- Online gasmeterstand registratie
[ Bericht 6% gewijzigd door Vonkenboer op 25-12-2014 15:14:47 ]
Als het goed is moet een HR92 wel passen, zelfs die schrale Lidl dingen passen prima.quote:Op woensdag 10 december 2014 19:27 schreef woekele het volgende:
dank simonmo en riedje. Erg nuttige info over het inregelen etc. Had ik het maar geweten voor ik alle radiatorkranen vervangen hadPassen HR92's gewoon op die Exacts trouwens? En wat is het verschil tussen A-exact en V-exact II?
Ik heb nu trouwens de Round Wireless als temp-sensor voor mn woonkamer. Grappige is dat deze gewoon zijn ware meting op het scherm weergeeft en Evohome de waarde met de 'afronding' (richting setpoint). Voorbeeld: Gewenste temp is 18. Round zegt 17. Evohome zegt 17,5.
En nu vraag ik me ineens af, is dat op de HR92 ook zo als je die instelt als temp-sensor? Als je de HR92 instelt om de gemeten temp weer te geven ipv de ingestelde temp... zie je dan ook vaak verschil tussen de waarde op de HR92 en op de Evotouch? En dan om precies te zijn dat de waarde op de Evotouch dichter bij je ingestelde temperatuur ligt dan op de HR92?
V-Exact reageert volgens mij niet op verschil in druk in het systeem. Of eigenlijk wel wat dus niet gewenst is. A-Exact is the way to go met veel verschillende radiatoren welke meerdere malen per 24 uur open een dicht gaan.
github komt er zsm aan!Om nog even op een oudere post terug te komen
Ik heb de data voor m'n zones van de afgelopen tijd er nog even op nageslagen en ben tot de trieste conclusie gekomen dat de evotouch adaptieve start niet uitvoert voor m'n vloerverwarmingszonequote:
[..]
Gisteren heb ik hem ingesteld dat het om 7 uur 19 graden moet zijn, met adaptieve start 3 uur.
Nu sloeg de kachel pas om 7 uur aan om te gaan verwarmen.
Hoe krijg ik hem nou dat hij zorgt dat het om 7 uur 19 graden is zoals met de chronoterm?
:Setpoint verandert pas op het ingestelde tijdstip waardoor een tijd later pas de gemeten temperatuur ook echt begint te stijgen, soms pas tot een uur na ingesteld tijdstip. Optimale stop daarentegen voert ie wel goed uit voor de vloerverwarmingszone.
Voor alle andere zones (radiators met HR92) werkt adaptieve start wel netjes, ik zie dat op het ingestelde tijdstip zonder uitzondering de temperatuur bereikt (gemiddeld wordt er 45 tot 30 minuten van te voren begonnen met stoken).
Heb ook zaken als zone opnieuw instellen, optimalisatie uit en weer aan, opnieuw koppelen van de BDR91 geprobeerd, helaas zonder resultaat.
Probleem dat zich voordoet is dat bij einde warmtevraag de HR92 knoppen dichtdraaien, maar dat de warmtevraag op de ketel nog minstens 2 minuten blijft doorlopen. De dan geproduceerde warmte kan de ketel niet kwijt waardoor. De temperatuur gaat dan hard over het setpoint van 65 graden heen, tot bijna koken aan toe. Hierdoor ontstaan luchtbelletjes die na verloop van tijd zeer veel geratel veroorzaken in de ketel.
Ketel: remeha calenta 40C (2013) .
Inmiddels zijn op de retourleiding en op de pommp van de ketel zelf ontluchters geplaatst.
Het lijkt er op dat doordat de warmtevraag nog blijft doorlopen terwijl de knoppen al dichtgedraaid zijn de flow ineens stokt, de ketel zijn vermogen niet meer kwijt kan met alle gevolgen van dien.
ff kort: wij hebben de ketel sinds maart 2014, sindsdien problememn gehad met lucht in het systeem, maar inmiddels zo goed als zeker veroorzaakt doordat de ketel door blijft branden bij dichtgedraaide knoppen en een Evohome die de warmtevraag pas 2 minuten daadwerkelijk stopt terwijl alle zones al uit zijn.
Wie is er bekend met dit prpobleem en wie weet ook hoe je dit evt kan oplossen?
Dit komt doordat de ketel zijn warmte niet kwijt kan. Het water staat immers bijna stil. Je moet een bypass plaatsen, liefst aan het eind van de leiding zodat het water onderweg nog wat kan afkoelen.quote:
Hallo, ik heb sinds ongeveer 6mnd een Evohome systeem met 8HR92 knoppen.
Probleem dat zich voordoet is dat bij einde warmtevraag de HR92 knoppen dichtdraaien, maar dat de warmtevraag op de ketel nog minstens 2 minuten blijft doorlopen. De dan geproduceerde warmte kan de ketel niet kwijt waardoor. De temperatuur gaat dan hard over het setpoint van 65 graden heen, tot bijna koken aan toe. Hierdoor ontstaan luchtbelletjes die na verloop van tijd zeer veel geratel veroorzaken in de ketel.
Wie is er bekend met dit prpobleem en wie weet ook hoe je dit evt kan oplossen?
Als het goed is geeft je ketel een code 9, dat betekend "blokkade" omdat hij zijn warmte niet kwijt kan. De ketel stopt dan en gaat dan na een aantal minuten opnieuw proberen. Code 9 betekend 100% dat er een bypass in moet.
[ Bericht 8% gewijzigd door microkid op 11-12-2014 15:07:47 ]
Ik heb de zelfde ervaring maar dan met vloerverwarming waar een HR92 gekoppeld is als zoneklep dan heb ik ook geen optimalisatie als de hr92 op de radiator uit staat. Als ik de hr92 op de radiator aan zet dan geeft evohome wel opt aan. lijkt mij op een bug in evohome.quote:
@zerox123 en @Mickroz leuk dat 't werkt
Om nog even op een oudere post terug te komen
[..]
Ik heb de data voor m'n zones van de afgelopen tijd er nog even op nageslagen en ben tot de trieste conclusie gekomen dat de evotouch adaptieve start niet uitvoert voor m'n vloerverwarmingszone
Setpoint verandert pas op het ingestelde tijdstip waardoor een tijd later pas de gemeten temperatuur ook echt begint te stijgen, soms pas tot een uur na ingesteld tijdstip. Optimale stop daarentegen voert ie wel goed uit voor de vloerverwarmingszone.
Voor alle andere zones (radiators met HR92) werkt adaptieve start wel netjes, ik zie dat op het ingestelde tijdstip zonder uitzondering de temperatuur bereikt (gemiddeld wordt er 45 tot 30 minuten van te voren begonnen met stoken).
Heb ook zaken als zone opnieuw instellen, optimalisatie uit en weer aan, opnieuw koppelen van de BDR91 geprobeerd, helaas zonder resultaat.
Op dit moment heb ik geen problemen met overshoot / adaptieve opwarming. Begreep ik uit voorgaande posts goed dat er met de nieuwe Evotouch wel een risico is op te lang doorverwarmen bestaat bij gebruik van de Evotouch als temperatuursensor en een BDR91 voor zoneklep?
Ik heb wel af en toe (eens per 2 weken of zo) last van verbindingsverlies tussen de zoneklep BDR91 en de Evotouch.Dat is nogal raar, want de afstand is nog geen vier meter zonder muur er tussen. Hoe zijn jullie ervaringen met de nieuwe Evotouch? Hebben jullie ook wel eens last van verbindingsverlies? Ik heb een hoopje dat dit in de nieuwe versie wat stabieler is.
heb nu net een nieuwe zone toegevoegd weer, en daarin gaat het fout met je script, zal het even naar je pm-en, mijn python kennis reikt niet zoverquote:
@zerox123 en @Mickroz leuk dat 't werkt
Om nog even op een oudere post terug te komen
[..]
Ik heb de data voor m'n zones van de afgelopen tijd er nog even op nageslagen en ben tot de trieste conclusie gekomen dat de evotouch adaptieve start niet uitvoert voor m'n vloerverwarmingszone
Setpoint verandert pas op het ingestelde tijdstip waardoor een tijd later pas de gemeten temperatuur ook echt begint te stijgen, soms pas tot een uur na ingesteld tijdstip. Optimale stop daarentegen voert ie wel goed uit voor de vloerverwarmingszone.
Voor alle andere zones (radiators met HR92) werkt adaptieve start wel netjes, ik zie dat op het ingestelde tijdstip zonder uitzondering de temperatuur bereikt (gemiddeld wordt er 45 tot 30 minuten van te voren begonnen met stoken).
Heb ook zaken als zone opnieuw instellen, optimalisatie uit en weer aan, opnieuw koppelen van de BDR91 geprobeerd, helaas zonder resultaat.
En als je nu vertraagde start doet? gaat hij dan wel eerder aan? kan het nu even niet meer monitoren in je script
EDIT: mag nog geen dm's versturen
[ Bericht 3% gewijzigd door Mickroz op 11-12-2014 16:55:01 ]
Ik heb hetzelfde gehad. ketel kon zijn warmte niet kwijt en kwam zelfs in storing te hangen. Oplossing is inderdaad bypass of 1 radiator (zonder HR92) constant open laten staan.quote:
Hallo, ik heb sinds ongeveer 6mnd een Evohome systeem met 8HR92 knoppen.
Probleem dat zich voordoet is dat bij einde warmtevraag de HR92 knoppen dichtdraaien, maar dat de warmtevraag op de ketel nog minstens 2 minuten blijft doorlopen. De dan geproduceerde warmte kan de ketel niet kwijt waardoor. De temperatuur gaat dan hard over het setpoint van 65 graden heen, tot bijna koken aan toe. Hierdoor ontstaan luchtbelletjes die na verloop van tijd zeer veel geratel veroorzaken in de ketel.
Ketel: remeha calenta 40C (2013) .
Inmiddels zijn op de retourleiding en op de pommp van de ketel zelf ontluchters geplaatst.
Het lijkt er op dat doordat de warmtevraag nog blijft doorlopen terwijl de knoppen al dichtgedraaid zijn de flow ineens stokt, de ketel zijn vermogen niet meer kwijt kan met alle gevolgen van dien.
ff kort: wij hebben de ketel sinds maart 2014, sindsdien problememn gehad met lucht in het systeem, maar inmiddels zo goed als zeker veroorzaakt doordat de ketel door blijft branden bij dichtgedraaide knoppen en een Evohome die de warmtevraag pas 2 minuten daadwerkelijk stopt terwijl alle zones al uit zijn.
Wie is er bekend met dit prpobleem en wie weet ook hoe je dit evt kan oplossen?
Probleem is dus vooral: er blijft een signaal van warmtevraag naar de ketel gestuurd worden tot zeker 2 minuten nadat ik op de Evohome heb aangegeven dat de temperatuur verlaagd moet worden / of uitgeschakeld in een bepaalde ruimte.
Ik heb vandaag de hele ochtend een monteur van Remeha en een monteur van ons installatiebedrijf over de vloer gehad. Ze hebben met laptop continu de ketel uitgelezen .We hebben sowiso de flow op een 4tal vertrekken vergroot voor betere continue doorstroming. Aldoende hebben we veel oorzaken uitgesloten en lijkt het probleem veroorzaakt te worden door de Evohome die pas te laat aan de ketel aangeeft dat er geen warmte vraag meer hoeft te zijn, terwijl alle HR92 knoppen wel dichtgedraaid worden. Wat kan dit zijn?
Daarnaast: de Evohome hangt nu weer aan zn voeding op de muur, het laad symbool staat in de accustatus en telkens de melding dat de voeding slecht is. Wat kan dit zijn?
quote:
[..]
Dit komt doordat de ketel zijn warmte niet kwijt kan. Het water staat immers bijna stil. Je moet een bypass plaatsen, liefst aan het eind van de leiding zodat het water onderweg nog wat kan afkoelen.
Als het goed is geeft je ketel een code 9, dat betekend "blokkade" omdat hij zijn warmte niet kwijt kan. De ketel stopt dan en gaat dan na een aantal minuten opnieuw proberen. Code 9 betekend 100% dat er een bypass in moet.
1: functioneert de bypass? Kun je dat zien/horen op het moment dat de radiators dichtgaan? En hoe ver van de ketel zit die?
2: is het een optie om 1 radiator als bypass te gebruiken door deze constant volledig open te zetten (eventueel wat geknepen in voetventiel om niet teveel warmte te 'verspillen'.). In elk geval om te checken of dat het probleem oplost of niet.
3: heb je al geprobeerd de kraanslag van de HR92 op FULL te zetten? Parameter 6, Waarde 1. Mijn ervaring is dat hij dan minder snel volledig dichtdraait namelijk.
@ mcaklein: tot nu toe geen verbindingsverlies gehad, behalve toen ik 2 componenten op 1 cm van elkaar had gezet. Dat vinden ze niet leuk.
Verder weet ik niet of er verschil is tussen oude en nieuwe Evohome wat betreft aansturing. Dus wellicht als je nu geen problemen hebt, heb je dat met de nieuwe ook niet. Maar durf ik dus niks over te zeggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door woekele op 11-12-2014 20:59:02 ]
2: is het een optie om 1 radiator als bypass te gebruiken door deze constant volledig open te zetten (eventueel wat geknepen in voetventiel om niet teveel warmte te 'verspillen'.). In elk geval om te checken of dat het probleem oplost of niet. ja tijdelijk wel,ik heb een HR92 losgehaald en handmatig een radiator open staan, maar dit heeft niet mijn voorkeur ivm onnodig warmte verlies
3: heb je al geprobeerd de kraanslag van de HR92 op FULL te zetten? Parameter 6, Waarde 1. Mijn ervaring is dat hij dan minder snel volledig dichtdraait namelijk. dit hebben we ook gedaan .
Mijn intallateur mailde zojuist dat Honeywell het probleem kent en dat ze nieuwe opentherm ontvangers sturen. Wat hier mee bedoelt wordt weet ik niet, zijn dat de thermostaatkranen?
Daarnaast gaf Honeywell aan opentherm uit te zetten en over te gaan op aan/uit met een max aanvoortemp van 70 graden. Is dit wel een oplossing?
Opentherm vs aan/uit : wij wonen in een oud huis, wel geisoleerd maar we verliezen nog best wat warmte. Loopt je met aan uit niet het risico dat de temperatuur ineens omhoog schiet, en dat eea niet meer geleidelijk gaat? wat is voor-nadeel van opentherm vs aan/uit ?
Opentherm of aan/uit kan eigenlijk alleen het ketelrelais zijn. Beetje tegenstrijdig dat ze daarna zeggen juist over te gaan op aan/uit, tewijl ze eerst zeggen nieuwe opentherm-ontvangers te sturen?
Of het een oplossing is, weet ik niet. De Evotouch stuurt volgens de engineer van Honeywell exact hetzelfde signaal (warmtevraag in procenten) naar de ketelrelaismodule, of dat nu aan/uit of opentherm is. De module bepaalt vervolgens wat precies te doen met dat percentage. Dus als Evotouch warmtevraag stuurt terwijl de radiators al dicht zijn, dan zal dat zowel bij Opentherm als aan/uit gebeuren, vermoed ik.
Aanvoertemp verlagen kan wel zorgen dat je minder snel kokend water krijgt. Weet niet waar het nu op staat?
Opentherm stuurt je indien mogelijk je ketel zo dat hij continu op een lage temperatuur kan branden. Bij aan/uit schakelt de ketel om de zoveel minuten aan/uit om gemiddeld ongeveer diezelfde temperatuur te bereiken.
Over die slechte voeding: waar haalt de muur-unit zijn voeding vandaan? Waar zit de 4V-adapter? Ik had bij mij thuis de 4V-adapter op zolder geplaatst, en 4V over de oude thermostaatdraad naar mijn woonkamer gestuurd. Als ik hier de Evotouch aan hing, deed hij het ook niet goed. De draad was te lang/dun/beschadigd daarvoor. 24V en een Honeywell Round was geen probleem. Maar 4V en een Evotouch wel. Zal wel meer Amperes trekken.
Eigenlijk is het dat hij z'n water niet kwijt kanquote:
[..]
Dit komt doordat de ketel zijn warmte niet kwijt kan. Het water staat immers bijna stil. Je moet een bypass plaatsen, liefst aan het eind van de leiding zodat het water onderweg nog wat kan afkoelen.
Als het goed is geeft je ketel een code 9, dat betekend "blokkade" omdat hij zijn warmte niet kwijt kan. De ketel stopt dan en gaat dan na een aantal minuten opnieuw proberen. Code 9 betekend 100% dat er een bypass in moet.
warmte niet kwijt is brander uit. Water niet kwijt kunnen is/kan schadelijk zijn.) ook een Remeha Calenta 40C. Zelfs met bypass (ingesteld op 0.175) en een open radiator krijg ik af en toe een code 9.Als ik dan bijv. kijk naar de laatste opgeslagen blokkering, dan geeft de ketel aan dat dit betreft Status 3, Substatus 34: stijgingsbeveiliging niveau 2 (laaglast). Oftewel, te weinig afgiftemogelijkheden (denk ik).
Zolang de optredende blokkeringen logisch te beredeneren zijn leg ik me er eerlijk gezegd maar bij neer: het mimumvermogen van deze ketel is 6.3 kW (bij 80/60 °C nota bene), zie dat maar weg te werken met maar 1 radiator en een bypass.
@themullnl: heb je eventueel nog details mb.t. tot die blokkering (status/substatus)?
PS: Ik heb 1 keer gehad dat de ketel echt een error gaf (meteen een rood display en ik geschrokken) en dat was toen bypass niet goed afgesteld stond en er geen bypass-radiator open stond.
[ Bericht 0% gewijzigd door riedje op 11-12-2014 21:36:25 ]
Heb je een PM gestuurd.quote:
[..]
En als je nu vertraagde start doet? gaat hij dan wel eerder aan? kan het nu even niet meer monitoren in je script
Ik heb vertraagde start eerlijk gezegd niet geprobeerd. Volgens dit document is vertraagde start een soort van uitgestelde start en start verwarming niet eerder dan op het ingestelde tijdstip. Het klinkt allemaal erg onlogisch, dus ik sla het maar even over
.Uit het document:
Vrij vertaald: "Schat maar in wanneer je denkt dat de ketel ongeveer zou moeten beginnen en als 't weer mee wil werken lukt het waarschijnlijk wel om je zone op temperatuur te krijgen, en anders heb je het waarschijnlijk koud. Maar, je bespaart wel iets !!1".quote:How does Delayed Start work?
You set the earliest start time, based on an estimate and Delayed Start will do the rest. Delayed Start will delay the boiler firing time on warmer days, when it is possible to save energy. But, on colder days, the programmed time may prevent your desired temperature being reached. Delayed Start does accrue a 0.15 °C reduction in heating load for calculations under SAP for Building Regulations.
met een HR 92 knop ondanks lage temp instelling programma en uitstekende verbindingHuiskamer ook HR 92 knop ook radiator als nu warmte vraag komt in huiskamer dan zolder opeens sauna met 30C
Dus gebruiksaanwijzing doorgelezen en schijnt dat de radiator kraan niet volledig sluit dus instelling 6 aanpassen
quote:De radiator wordt niet koud De radiatorkraan sluit niet volledig Controleer de montage, stel evt. de volledige slag in (parameter6)
Iemand ervaring mee met instelling 6 veranderen dat het ook daadwerkelijk helptquote:Parameter 6 – KraanslagDe radiatorthermostaat werkt af fabriek met de optimale slag voor de radiatorkraan.Wanneer de volledige slag moet worden benut of de kraan niet volledig opent, kan de volledige slag worden geselecteerd
Instellen lukt mij wel
Heb al wel diverse keren gelezen dat het wel een oplossing is voor een radiator die niet volledig werd open gedraaitquote:Op donderdag 11 december 2014 21:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
Bij mij wordt de radiator op zolder niet koud
Huiskamer ook HR 92 knop ook radiator als nu warmte vraag komt in huiskamer dan zolder opeens sauna met 30C
Dus gebruiksaanwijzing doorgelezen en schijnt dat de radiator kraan niet volledig sluit dus instelling 6 aanpassen
[..]
[..]
Iemand ervaring mee met instelling 6 veranderen dat het ook daadwerkelijk helpt
Instellen lukt mij wel
Ik had het omgekeerde probleem, de HR92 ging teveel dicht. Na aanpassing is alles nu in orde!quote:
[..]
Iemand ervaring mee met instelling 6 veranderen dat het ook daadwerkelijk helpt
Instellen lukt mij wel
Trouwens, je kunt altijd even gluren naar wat de HR92 denkt dat de stand moet zijn, door menu optie 10 op '1' te zetten zie je wat de stand hoort te zijn (P<nummer>, 00 = dicht, 100 = volledig open). Als de HR92 P00 weergeeft en je voelt dat de radiator warm wordt weet je ook meteen waar je aan toe bent.
Daarnaast kan gewoon je radiatorkraan stuk zijn. Gaat hij met een 'normale' knop wel goed dicht?
nee heb ik niet. Dit is wat de Remeha man mij vertelde.quote:@themullnl: heb je eventueel nog details mb.t. tot die blokkering (status/substatus)?
@woekele: ik zal ns kijken naar ketelrelais ipv opentherm
Dank voor de tip! Heb meteen alle HR92's voor de zekerheid op deze manier behandeldquote:
Over puntje 3: heb je ook de HR92 eraf gehaald, handmatig het zwarte ding zover mogelijk linksom gedraaid, HR92 er weer op, minuut wachten vervolgens gezien/gehoord dat hij een volledige CYCLE gaat doen? Daar kalibreert hij zich naar de slag van de kraan.
Ik had al een nog niet gebruike HR92 geprobeerd ipv de geinstalleerde HR92 zonder resultaatHiervoor zat er een gewone thermostaat knop op en het pennetje ook handmatig bewogen en gaat soepelquote:
Je kunt ook altijd nog proberen de HR92 opnieuw erop te zetten en opnieuw zijn inleer-cyclus te doen, zoals ik hierboven net beschreef. Daarnaast dus optie 6 op 1 zetten. Kan helpen om klep volledig dicht te draaien, maar kan ook helpen om klep niet te snel volledig dicht te laten gaan blijkbaar.
Daarnaast kan gewoon je radiatorkraan stuk zijn. Gaat hij met een 'normale' knop wel goed dicht?
Nu maar eens proberen morgen met andere instelling op 6 en ff spieken of via optie 10 ik 00 kan krijgen
Bypass 5m van de ketel af, en totaal geen storingen.
Als deze ketel zijn boiler opwarmt wil deze ook de rest warmte kwijt over de radiatoren of in dit geval de bypass om dat alle radiatoren gesloten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door simonmo op 12-12-2014 23:37:48 ]
Ahh ok, dan maar de tijd een uur eerder instellenquote:
[..]
Heb je een PM gestuurd.
Ik heb vertraagde start eerlijk gezegd niet geprobeerd. Volgens dit document is vertraagde start een soort van uitgestelde start en start verwarming niet eerder dan op het ingestelde tijdstip. Het klinkt allemaal erg onlogisch, dus ik sla het maar even over
Uit het document:
[..]
Vrij vertaald: "Schat maar in wanneer je denkt dat de ketel ongeveer zou moeten beginnen en als 't weer mee wil werken lukt het waarschijnlijk wel om je zone op temperatuur te krijgen, en anders heb je het waarschijnlijk koud. Maar, je bespaart wel iets !!1".
Nog 1,8 dag en dan mag ik het dm systeem gebruiken, vreemde instelling hier maar goed, het was een sql error in de device insert function, en volgens mij in de duplicate key sql, zo even uit mn hoofd, dus hij voegt niets meer toe in de database.
Was je toevallig al toegekomen aan het verslag? Ben erg benieuwd namelijkquote:
Ik heb vandaag een engineer van Honeywell uit de UK over de vloer gehad en de problemen voorgelegd. Het is iemand die voor mijn gevoel dicht bij de ontwikkeling van het systeem zit. Ik schrijf later een 'verslag'. En nu: tijd voor een nieuw topic!
Ben ook uiterst benieuwd...quote:
[..]
Was je toevallig al toegekomen aan het verslag? Ben erg benieuwd namelijk
Voorlopig houd ik de boot nog ff af en doe ik verder met mijn Honeywell CM927 draadloze aan/uit thermostaat...Ik heb trouwens begrepen dat de RF module van CM927 ook voor de Evohome kan gebruikt worden...
Nu met evohome altijd warme buizen zonder warmte vraag
2: verder heb je dan een andere ketelrelaismodule nodig.
3: ik vind online dat bij ecotec plus aan/uit op RT24 moet, OT op module VR33. Heb niet zo'n ketel, dus zegt me verder niks.
Evohome werkt door vanuit de Evotouch een bepaalde warmtevraag (in procenten) naar je ketelrelais te sturen. Als de temperatuur ver onder de gewenste temperatuur ligt, stuurt hij 100%. Als de temperatuur dichtbij je gewenste temperatuur ligt, stuurt hij bijvoorbeeld maar 10%. Als de temperatuur ver boven je gewenste temperatuur ligt, stuurt hij 0%. Je ketelrelaist stuurt aan de hand van dit percentage vervolgens je ketel aan. Momenteel kun je op de Evotouch niet zien of er warmtevraag is of niet. Is dit iets wat we wel zouden willen?
Poll: Wil jij op Evotouch kunnen zien wanneer er warmtevraag is?
• nee, hoef ik niet te zien
• ja, ik heb genoeg aan één vlam-icoontje
• ja, ik wil één procentuele weergave
• ja, ik wil een vlam-icoontje voor elke zone
• ja, een procentuele weergave van elke zone
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Afgezien daarvan zou ik inderdaad wel heel graag willen zien welke zone om ruimte vraagt. Deze wens ligt trouwens al langer bij Honeywell, ik heb laatst ook nog contact met ze gehad en dit onder de aandacht gebracht. Ze zullen er naar kijken mits er voldoende vraag uit de markt is.
Zo iets hoort er gewoon standaard in te zitten, en dan in het instellingen Menu ergens een lijstje waar de gebruiker zelf kan aan/uit vinken wat hij wil zien.
Ik houd momenteel 1 uur aan, maar ga komende week daar elke dag eens wat bij doen om te kijken hoelang de vloerverwarming warmte afblijft geven en de woonkamer op gewenste temp houd.
Nu had ik de temp hoger gezet met de app, maar ja ze kon dus niet zien dat er daadwerkelijk verwarmd werd, na een paar keer de trap op en af was ze daar ook wel klaar mee.
wat mij vertelt is, is dat Evohome een percentage stuurt naar ketelmodule. De module (hetzij Opentherm, hetzij aan/uit) stuurt vervolgens de ketel. Bij een laag percentage stuurt Opentherm een lagere temperatuur. En aan/uit zal korter aan gaan elke 10 minuten. Hoe het signaal van de zoneregelaars precies binnenkomt op de Evotouch (als graden of als procenten), dat weet ik ook niet inderdaad. Maar ze kunnen hoe dan ook vast wel iets maken dat weergeeft of de zone veel of weinig warmte vraagt.quote:
Woekele, niet helemaal juist. EvoHome verzamelt alle warmtevragen van alle HR80's, HR92's enz. Elke geeft zelf aan hoeveel warmte hij nodig heeft. Je kan dus niet echt zien hoeveel % warmte een afzonderlijke regelaar vraagt. EvoHome voegt dat samen en berekend dan de gewenste temperatuur zodat er voldoende warmte komt voor alle ruimtes. Zover ik weet werkt EvoHome dus niet met procenten maar met temperatuur..
Reden voor deze poll is om ze te kunnen bewijzen dat gebruikers dit weldegelijk willen kunnen zien. Hopelijk sluit de uitslag daar ook echt bij aan
Ik wil nog een 2e poll maken, namelijk of gebruikers een optie willen om de daadwerkelijk gemeten temperatuur te tonen ipv een of andere rare 'afronding'. Bij dezen!
Poll: Op Evotouch de precieze gemeten temperatuur kunnen zien?
• Huidige afronding richting setpoint = Prima
• Wil echt gemeten temp zien, stapjes van 0.5
• Ik wil tot op tiende nauwkeurig kunnen zien
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 18% gewijzigd door woekele op 12-12-2014 19:40:16 ]
Resultaat is dat ik op Ebay 8 temperatuur sensortjes heb gekocht voor een paar euro en die in elke ruimte 1 heb liggen. Die geven wel een juiste temp aan, op een kleine afwijking na dan.
Maar hoe zit dat met de temperatuur weergave op bv een HR92.
Is het zo dat de HR92 het meet, waarde naar Evotouch stuurt, die rond het naar iets raars af, en dat is de waarde die dan op de HR92 en Evotouch wordt getoond? Ik bedoel, HR92 laat niet direct zien wat hij zelf meet?
Of de HR92 als gemeten temperatuur ook de gekke afronding weergeeft, weet ik niet zeker. Ik gebruik momenteel even geen HR92 als sensor. Je kunt het checken door de gemeten temp weer te geven op de HR92 en dan te kijken of deze regelmatig afwijkt van de waarde die je ziet op Evotouch. En specifiek dat de waarde op Evotouch dan altijd 'toevallig' dichter bij setpoint ligt. Of misschien nog makkelijker, door het setpoint te veranderen en dan te kijken of 'toevallig' de weergegeven temperatuur op de HR92 ook ineens verandert richting dat setpoint. Mijn vermoeden is dat de HR92 ook de 'afgeronde' waarde toont. Want volgens mij meet een HR92, stuurt de waarde naar Evotouch. De Evotouch verwerkt het en stuurt de gemeten temp weer terug naar de HR92 en DAT geeft hij dan weer.
Ik gebruik nu een Round Wireless als sensor en het leuke is dat die niet die gekke afronding doet. Vanmiddag bij setpoint 16,5 zag ik dat terwijl de kamer langzaam afkoelde de Round Wireless van 17,5 naar 17 versprong, en vlak daarna de Evotouch ineens van 17,0 naar 16,5.
Ik heb hier 11 stuks round wireless die de hr92 weer regelt en de hce80. En deze nog niet kunnen betrappen op rare temp. Afwijkingen.
De evohome is voor mij de voeler voor de hce80 voor de zone van de woonkamer.
Op de thermomotor heb ik een lampje gemaakt waar ik op kan zien wanneer deze daadwerkelijk aangestuurd wordt., en dat is hier alleen als er echt warmtevraag is.
En dit geld tevens ook voor de andere 4 groepen van de vloerverwarming die elk een round wireless hebben als voeler.
Alleen bij vraag worden deze aangestuurd.
[ Bericht 28% gewijzigd door simonmo op 12-12-2014 20:57:49 ]
Wat mij nu opvalt is dat de evohome continu warmtevraag blijft genereren totdat de temperatuur volgens de evohome zelf een halve graad boven het setpoint is (dat is in werkelijkheid dan vaak al een hele graad). Vervolgens zet de evohome de warmtevraag af en toe even uit, maar stookt vooral op een laag pitje door. Vandaag gebeurde dat bij een setpoint van 19, de evohome verwarmde rustig door naar 19.5 en bleef verwarmen (zei het met korte tussenpozen). Als ik de setpoint dan op 16.5 zet koelt de kamer af. Bij 18.5 graden (op andere thermometer) heb ik de evohome vervolgens op 18.5 gezet, en het gekke is dat die dan niet direct aanslaat, dat duurde nog best weer even.
Het blijft ook erg lastig te monitoren zonder vlammetje. Ik ga toch maar een opentherm gateway aanschaffen zodat ik e.e.a. beter kan documenteren.
Ik vind het toch wel verontrustend dat de evohome dit gedrag vertoond. Dat verwacht je niet van honeywell.
Dat hij langzaam met tussenpozen door blijft stoken, is inderdaad het probleem wat ik ook heb. Waar heb je je minimale aan-tijd op staan?
Dat is trouwens iets waarvan ik vermoed dat veel EvoHome gebruikers dit niet weten: als je een HR80 of HR92 plaatst, moet je eerst de plastic stelring (paars in de HR80, zwart in de HR92) eerst helemaal opendraaien tot aan de aanslag. Dan pas de regelaar erop klikken. De regelaar zal dan een cycle doen om te leren hoeveel slagen hij moet maken om de kraan helemaal dicht te draaien. Doe je dit niet, dan kan je soms onverwachte effecten krijgen. Daarnaast is het zinvol om elke kraan minstens 1x per jaar even opnieuw in te leren op deze manier, omdat de regelaar na verloop van tijd toch wat verloop kent. (de HR92 zou hier minder last van hebben dan de HR80).quote:
Over puntje 3: heb je ook de HR92 eraf gehaald, handmatig het zwarte ding zover mogelijk linksom gedraaid, HR92 er weer op, minuut wachten vervolgens gezien/gehoord dat hij een volledige CYCLE gaat doen? Daar kalibreert hij zich naar de slag van de kraan.
Zo staat het toch ook in de handleiding?quote:
[..]
Dat is trouwens iets waarvan ik vermoed dat veel EvoHome gebruikers dit niet weten: als je een HR80 of HR92 plaatst, moet je eerst de plastic stelring (paars in de HR80, zwart in de HR92) eerst helemaal opendraaien tot aan de aanslag. Dan pas de regelaar erop klikken. De regelaar zal dan een cycle doen om te leren hoeveel slagen hij moet maken om de kraan helemaal dicht te draaien. Doe je dit niet, dan kan je soms onverwachte effecten krijgen. Daarnaast is het zinvol om elke kraan minstens 1x per jaar even opnieuw in te leren op deze manier, omdat de regelaar na verloop van tijd toch wat verloop kent. (de HR92 zou hier minder last van hebben dan de HR80).
Wij hebben 4 zones met 2 zonekleppen voor verschillende vloerverwarming units en twee HR92'squote:
1: ik vraag me af of het helpt. Je moet de werkelijke oorzaak van die warmtevraag vinden.Welke zone vraagt om warmte? Hoe dicht bij het setpoint zit die? Waarom wordt de radiator niet warm? Draait de radiatorknop te vroeg/veel dicht?2: verder heb je dan een andere ketelrelaismodule nodig.3: ik vind online dat bij ecotec plus aan/uit op RT24 moet, OT op module VR33. Heb niet zo'n ketel, dus zegt me verder niks.
Als alle kleppen dicht staan en beide HR92's dicht staan maar de leiding naar de bypass is bloedheet dan is er iets mis. Honeywell heeft toegegeven dat met dit soort configuraties er een probleem is met een OT ketel sturing.
Hun oplossing is om de OT module te vervangen voor een aan/uit.
Ik heb nu een experiment lopen met een Round wireless als temperatuurvoeler ipv de ingebouwde voeler van de EVOHOME en nu koelt de leiding richting de bypass wel af.
Moeder de vrouw ook weer blij want die heeft weer een vertrouwd kastje aan de muur hangen die ze hoger en lager kan zetten.
na het weekend weet ik zeker of dit ook een oplossing is.
Ik snap niet zo goed waarom een andere voeler dat zou oplossen, maar als het zo is, dan is het zo en is dat alleen maar mooi.
De engineer van Honeywell is iemand met veel kennis van zaken. Hij staat open voor commentaar, mits goed onderbouwd. Als er dingen niet blijken te kloppen, dan heb ik het idee dat hij er zeker iets mee gaat doen. De belangrijkste uitkomst/samenvatting voor nu is dat er bij mij een paar instellingen veranderd zijn en ze nog wat langer mijn installatie gaan loggen en de gegevens weer analyseren. Ze loggen de gemeten temp, het setpoint en de warmtevraag die Evotouch stuurt. Ik waardeer heel erg dat Honeywell het in elk geval serieus neemt. Zo kunnen we verder komen.
Privacy is trouwens echt een ding bij Honeywell. Ze kunnen niet zomaar bij je gegevens. Ze moeten veel moeite doen om bij mij te kunnen loggen. Ik moet een speciale Gateway gebruiken bijvoorbeeld. Ik vind dat een goede zaak.
Doorstoken boven het setpoint:
Mijn belangrijkste klacht. Zowel bij single-zone-modus (alleen Evotouch + BDR91, geen radiatorknoppen) als bij gebruik van HR80/92's zie ik dat als de gewenste temp bereikt is, hij daarna toch elke 10 minuten opnieuw om warmte vraagt. Dat gaat bij single-zone-modus door tot maarliefst 1,5 graad boven het setpoint. Bij HR80/92 tot ongeveer 0.5-1.0 graad boven het setpoint. Zij kunnen dit ook zien in de logging. Ze hebben echter ook loggings van een aantal andere gebruikers, waar dit absoluut niet gebeurt. Er moet dus een verschil zijn... we moeten erachter komen wat dat is.
Helaas waren ze bij Honeywell eerst nog steeds erg gericht op de tempsensor die ik gebruik en de locatie daarvan. Ik denk zelf dat het er niks mee te maken heeft. Als de tempsensor 'foute' waardes meet, dan moet er nog altijd goed geregeld worden op basis van die foute meting. En dat gebeurt niet. Dus ik denk dat het in de regeling zit. Maargoed, ik heb getest met Evotouch als sensor, met HR80/92 als sensor en sinds kort met de Round Wireless als sensor. De Round Wireless zijn ze blij mee, omdat deze een goede sensor heeft en je hem op elke gewenste plek kunt hangen. Nu ik die Round Wirelesss heb hangen, op de plek waar zij zeggen dat hij moet, moet dat goed zijn. Dus dat kunnen we vanaf nu hopelijk definief gaan uitsluiten als oorzaak...
De engineer heeft deels uitgelegd hoe Evotouch stuurt. Komt eigenlijk overeen met wat gebruikers zelf al hebben geconstateerd. Evotouch verzamelt warmtevraag van zones en stuurt 1 waarde (in procenten) door naar je ketelmodule. Als de huidige temp 1,5 graden of meer onder setpoint ligt, stuurt hij een waarde van 100%. Je ketel zal dan continu op maximaal vermogen gaan werken (tot zijn maximale ingestelde temp tenminste). Als de temp vervolgens binnen die 1,5 afstand van het setpoint komt, dan gaat Evotouch een lagere waarde dan 100% sturen, bijvoorbeeld 50%. Je ketelmodule gaat dat vervolgens vertalen. De Opentherm-module vertaalt het naar een lagere watertemperatuurvraag. De aan/uit-module vertaalt het naar een bepaalde verdeling tussen 'aan' en 'uit' per 10 minuten (bij instelling van 6 schakelingen per uur), rekeninghoudende met de ingestelde minimale aan-tijd. Ik heb dus een aan/uit-module.
Wat ik denk wat het probleem is, maar waar zij nog niet van overtuigd zijn lijkt het... Evotouch stuurt binnen de 1,5 graden afwijking van setpoint altijd een percentage hoger dan 0. Het aan/uit-relais zal binnen de 1,5 graden afwijking van het setpoint dus altijd elke 10 minuten aan gaan, en dan minimaal de duur van de minimale aan-tijd. Als deze minimale tijd genoeg is om je zone nog verder op te warmen, zal je zone dus altijd opwarmen tot 1,5 boven je setpoint. Bij gebruik van HR80/92 lijkt dit wat minder te zijn, namelijk 0,5-1.0 graad boven het setpoint. Gebruikers van Opentherm hebben hier denk ik geen/minder last van, omdat door het lage percentage en dus de lage warmtevraag de zone niet verder zal opwarmen. Aan/uit-gebruikers die hoge temperaturen instellen in huis, zullen het ook niet merken, omdat de minimale aan-tijd niet zal zorgen voor verdere verhoging. Ik draai echter meestal redelijk lage temperaturen. Bijvoorbeeld 18 graden. En als het dan buiten ook niet echt koud is, dan gaat het opwarmen, en ga je het dus merken. De minimaal aan-tijd zorgt dan dat je zone steeds verder opwarmt. Ik denk dat dat het verschil is met gebruikers die het probleem niet hebben. Die hebben Opentherm, of gebruiken hogere gewenste temperaturen. Of hebben een ketel met minder vermogen t.o.v. de radiators die ze open hebben.
Wat ze bij mij nu hebben gedaan, is de minimale aan-tijd verlagen. Van 4 minuten naar 2. Dat zou moeten voorkomen dat de zone te ver doorverwarmt. En ja, dan zal de zone inderdaad minder snel boven de gewenste temp uit gaan komen, dat is logisch. Maar als het buiten niet te koud is, en ik de temp niet te hoog instel, dan zal het toch weer gaan gebeuren voorspel ik (en heb ik vanmiddag alweer gezien). Maar dat gaan zij dan dus ook mooi terugzien in de logging en dan gaan ze het hopelijk geloven. Het moet volgens mij opgelost worden door de Evotouch gewoon een waarde van 0% te laten sturen als de temp al boven setpoint ligt en stijgende is. Het is niet slim om telkens nog meer warmte te blijven vragen als dat niet nodig is. Ze moeten hier dus alleen nog van overtuigd raken en het implementeren in een nieuwe firmware.
Teveel aan/uit schakelen
Een ander punt waar ze wat mij betreft van overtuigd moeten raken is dat dat hele aan/uit schakelen helemaal niet zoveel nodig is. Vanmiddag was het 15,5 graden in mijn kamer. Ik stelde setpoint vervolgens in op 16,5. Door al dat in/uit-schakelen heeft hij er een uur over gedaan om op de gewenste temperatuur te komen. Ik zou veel liever zien dat hij in 1 keer doorverwarmt en net op tijd stopt om een overshoot te voorkomen. Dus niet telkens dat aan/uit schakelen allang voor de overshoot. Hij had het dan makkelijk binnen een half uur kunnen doen. Dus meer comfort en minder schakelen op je ketel (minder slijtage etc).
Dichtdraaien van radiatorknop terwijl deze nog wel op warmte vraagt:
De HR80 en HR92 draaien als je over je setpoint gaat langzaam dicht. Op zich niks mis mee. Maar het kwam bij mij voor dat de radiator al helemaal dichtgedraaid was, terwijl de HR8/92 nog wel om warmte vroeg. Dat is een situatie die je niet wilt. Warmte genereren die de ketel niet kwijt kan.
Op de HR92 helpt het bij mij tot nu toe als ik de kraanslag (optie 6) op FULL (waarde 1) zet. Op de HR80 hielp dit bij mij NIET. Engineer gaf aan dat het bijna onmogelijk is de knoppen op elke radiatorkraan 100% goed te laten werken. Maar ik heb notabene een Honeywell-kraan, dus niet helemaal tevreden met dit antwoord. De HR92 zou het beter moeten kunnen dan de HR80 (klopt in mijn geval). Full-instelling gebruiken is prima, het verbruikt alleen iets meer batterij. Maar de HR80 is voor mij dus niet bruikbaar. Verder het advies om de HR92 goed te laten 'cyclen' (calibreren). Knop eraf, zwarte stuk helemaal linksom draaien. Knop erop, locken. Minuut wachten. Vervolgens zou hij CYCL moeten aangeven. Duurt even, maar dan leert hij de kraanslag kennen.
Geen 'vlammetje' bij warmtevraag:
De Evotouch kan dit vlammetje in theorie weergeven, maar doet het bewust niet. Ze willen de interface clean en simpel houden. Veel gebruikers zouden hierin niet geïnteresseerd zijn en het maar verwarrend vinden. Ik ben het hier niet mee eens. Daarom een poll gestart in dit topic, om hopelijk te bewijzen dat gebruikers het wel willen kunnen zien. Maak eventueel een setting in de opties die bepaalt of je dit wel of niet ziet (zet het standaard uit?).
'Liegen' over gemeten temperatuur:
De gemeten temperatuur die de Evotouch weergeeft heeft een rare afronding richting het setpoint dat je hebt ingesteld. Dit betekent niet alleen dat 18,3 eventueel wordt weergegeven als 18,5. Mijn ervaring is dat er nog veel grotere verschillen kunnen zijn. Bijvoorbeeld dat 18,3 wordt weergegeven als 19. De engineer wist van de afronding, maar dacht niet dat die zo groot kon zijn. Honeywell zegt dat de sturing geregeld wordt volgens de echte meting, tot meerdere cijfers achter de komma. Dus voor de sturing maakt het allemaal niks uit. Ok, mooi. Maar ik wil ook graag gewoon de echte meting zien. Honeywell heeft gekozen voor de 'afronding' om verwarring te voorkomen. Voorbeeld: als iemand zijn temp heeft ingesteld op 19 en de zone is 18,74. Dan zou dit gewoonlijk worden weergegeven als 18,5. En dan zouden gebruikers ontevreden zijn, omdat het veel lijkt af te wijken van setpoint. Door het weer te geven als 19 zijn mensen niet meer ontevreden. Tsjah... geef het dan gewoon weer als 18,74 zou ik zeggen. Ook daarvoor een poll gestart om hopelijk aan te kunnen tonen dat mensen de daadwerkelijk gemeten temperatuur willen kunnen zien.
Tot zover... eerst weer even afwachten dus, totdat ze naar de nieuwe log-gegevens hebben gekeken. Ik had vanavond alweer een mooie overshoot. Gewenste temp ingesteld op 19. Hij heeft er een paar uur over gedaan, maar hij ging helemaal door tot 19,5 en stopte daarna pas met elke 10 minuten warmte vragen.
Hier nogmaals de polls voor wie ze gemist heeft:
Poll: Wil jij op Evotouch kunnen zien wanneer er warmtevraag is?
• nee, hoef ik niet te zien
• ja, ik heb genoeg aan één vlam-icoontje
• ja, ik wil één procentuele weergave
• ja, ik wil een vlam-icoontje voor elke zone
• ja, een procentuele weergave van elke zone
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Op Evotouch de precieze gemeten temperatuur kunnen zien?
• Huidige afronding richting setpoint = Prima
• Wil echt gemeten temp zien, stapjes van 0.5
• Ik wil tot op tiende nauwkeurig kunnen zien
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 0% gewijzigd door woekele op 13-12-2014 09:13:42 ]
Maar ook boeiend om door te nemen...
Hopelijk resulteert één en ander in beter werkend produkt...
Daar is tenslotte iedereen mee gediend...
Ik heb het systeem nu 2 jaar draaien en ben eigenlijk gewoon een tevreden gebruiker maar heb nog wel een paar verbeterpuntjes:
1. Als eigenaar van een Nefit ketel ben ik "veroordeeld" tot de Aan-Uit ketelmodule. Het enige nadeel wat ik ervaar is dat de ketel "onnodig" op vol vermogen gaat draaien in geval van beperkte warmtevraag. De ketel gaat wel naderhand moduleren op basis van de retourtemperatuur maar liever heb ik het oorspronkelijke opentherm gedrag van de Nefit Moduline 400 thermostaat. Vraag: heeft iemand positieve ervaringen met een Honeywell Opentherm ketelmodule gekoppeld via een Nefit opentherm converter om het "vol vermogen" effect van de Aan-Uit module op te lossen?
2. Sinds ik de nieuwe "Kleuren Evotouch" gebruik in combinatie met de HR92 valt het mij op dat als 's-middags om 16 uur als het programma in de woonkamer van 19 naar 20 graden gaat de Nefit ketel regelmatig in het "Antipendelprogramma"(korter dan 10 minuten een warmtevraag) schiet waarbij de installatie dus niet opgewarmd wordt. Ik heb inderdaad op de Evotouch de verwarmingsfrequentie op 1 maal per 10 minuten maar had bij de oude Evotouch en HR80 daar geen last van. Vraag: herkent iemand dit probleem en is er een oplossing voor?
Alvast bedankt voor reacties.
Ik heb hier een woning die is voorzien van een HCE60 met 8 zones en dan allemaal draadloze controllers voor de zone's. Daarbij wordt de Ketel Valliant gestuurd via een buiten sensor en hangt er binnen naast de ketel een chronotherm modulation die is gekoppeld met de buiten sensor en via opentherm naar de ketel, een rare combinatie ik weet het maar het werkt goed. Maar nu is het zo dat de HCE60 een aansluiting heeft voor een relais wat 1 minuut na het openen van een zone wordt geactiveerd en gebruikt kan worden voor het sturen van een ketel of pomp.
Nu is mijn vraag kan ik deze uitgang ook gebruiken om de ketel aansturen op de aan/uit ingang ipv de opentherm ? Mijn ketel is VHR18-22C van 2007 dus een modulerende uitvoering.
Zal dit beter en zuiniger zijn dan zoals het nu werkt ?
En gaat dat goed werken ?
Of blijft het na die ene switch van temperatuur ook nog telkens weer gebeuren? Dan snap ik het ook niet namelijk
Kan je die minimale tijd niet iets korter instellen op je ketel voor de zekerheid? Bij mij staat hij standaard op 4 minuten of zo.JBNL: ik heb geen idee. Normaal gesproken moet modulerend beter zijn dan aan/uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door woekele op 13-12-2014 21:41:19 ]
Hoi AJS1,quote:
Ik heb het systeem nu 2 jaar draaien en ben eigenlijk gewoon een tevreden gebruiker maar heb nog wel een paar verbeterpuntjes:
1. Als eigenaar van een Nefit ketel ben ik "veroordeeld" tot de Aan-Uit ketelmodule. Het enige nadeel wat ik ervaar is dat de ketel "onnodig" op vol vermogen gaat draaien in geval van beperkte warmtevraag. De ketel gaat wel naderhand moduleren op basis van de retourtemperatuur maar liever heb ik het oorspronkelijke opentherm gedrag van de Nefit Moduline 400 thermostaat. Vraag: heeft iemand positieve ervaringen met een Honeywell Opentherm ketelmodule gekoppeld via een Nefit opentherm converter om het "vol vermogen" effect van de Aan-Uit module op te lossen?
Alvast bedankt voor reacties.
Ik heb ook een Nefit ketel maar heb meteen de opentherm ketelmodule en de Nefit converter genomen. Ik ben daar zo ontevreden over dat ik in elk geval een Opentherm gateway heb aangeschaft om te monitoren wat er nu precies wordt gestuurd. Moet hem nog wel even in elkaar solderen
Zie eerdere posts van mij in Deel 6 over ellende met constant op 100% aanspringen.Ik heb ook met Nefit contact opgenomen, en ze gaven mij een heel interessant advies, namelijk het gebruik van de AM10 module in combinatie met een aan/uit thermostaat (dan zou ik dus Opentherm moeten omruilen voor aan/uit, lijkt niet echt een verbetering
hoe dan ook, de AM10 kan weersafhankelijk modulerend regelen. Dus je stelt een stooklijn in (er moet ook een buitenvoeler aan) en je laat de Evotouch de AM10 aansturen die vervolgens de ketel naar 'echte' warmtebehoefte stuurt. Het klonk mij wel als een mooie oplossing. Hij kan gelijktijdig met een Moduline 400 worden aangesloten (ik heb helaas een Moduline 300, volgens specs kan dat niet) waardoor je ook nog je gebruikelijke thermostaat kunt handhaven.Misschien heb je iets aan deze suggestie..?
Groet,
Tom
De AM10 wordt juist met aan/uit aangestuurd, naast de bestaande (Nefit) kamerthermostaat. Die laatste bepaald voornamelijk de temp, maar als er door de Evotouch nog warmtevraag uit andere zones is, kan de ketel middels de AM10 bijwarmen, zonder dat hij (wat mij betreft nodeloos) op 100% wordt aangestuurd. Dat is althans de gedachtequote:
Hoe kan Evotouch AM10 aansturen? Hij kent dat apparaat niet. Of gaat dat weer via de BDR91? En als die telkens uit/aan-schakelt, snapt AM10 dan dat hij aan moet blijven? En hoe weet AM10 de echte warmtebehoefte? Als je kamer 0,1 onder setpoint ligt, is die behoefte heel anders dan als het 3 onder setpoint ligt. Dat weet je met een buitenvoeler niet, toch?
Overigens, als de Evotouch zo goed zou regelen als je suggereert (warmtebehoefte bij 0.1 graad onder setpoint = beperkt aansturen ketel) dan was dit natuurlijk allemaal niet nodig. Daarom zal ik eerst met de OT gateway monitoren hoe erg het nu echt is Groet,
Tom
De minimale aan-tijd staat op 1 minuut, en het aantal keren per uur op 3 (maar ik begreep dat dat bij OT niet uit maakt).quote:
De round wireless geeft gewoon de temperatuur weer die hij zelf meet ipv de 'afronding' die de Evotouch toepast mee te nemen. Onder water zou de regeling (en dus het stookgedrag) altijd gebruik moeten maken van de echt gemeten waarde. Dus het zou geen invloed moeten hebben daarop. Die afronding is alleen een weergave.
Dat hij langzaam met tussenpozen door blijft stoken, is inderdaad het probleem wat ik ook heb. Waar heb je je minimale aan-tijd op staan?
Ben erg benieuwd wat Honeywell van de logging bij jou gaat leren Woekele. Hopenlijk komen ze met een nieuwe firmware die de overstook-problemen gaat oplossen.
Ik heb het trouwens vooral als meeste andere radiatoren in huis dicht staan. Als er veel meer open staan, is de minimale-aan-tijd niet genoeg om de kamer verder op te warmen en dan treedt het probleem dus niet op. Is dat bij jou ook?
PS: zou leuk zijn als je Evohome-zone kon koppelen met een deurcontact. Dat hij alleen aan ging als de deur dicht was. Maar dat zit er niet in, toch?
[ Bericht 8% gewijzigd door woekele op 14-12-2014 18:46:18 ]
undefined
A new gateway firmware is being released.
Current version: 02.01.07.17
New version: 02.01.10.01
Which issues are fixed
Customer reports getting an error when trying to view a schedule on the App (due to a switch-time setting at midnight on Monday).
There may be several causes for this error, but the switchpoint setting bug has been fixed.
Customer with evohome can only see one zone on the app (when system has multiple zones).
The root cause has been fixed, but customers already with this issue still need to re-bind their gateway to the evotouch, or escalate for tech support help.
Customer reports missing quick-actions on App.
This was caused by some incorrect communications from the gateway which has been fixed.
Some minor bugs with ECO mode setting in Round/SZT thermostat systems have been fixed.
Deployment process
The upgrade will take place on 11.Dec to all existing registered gateways which are online. All gateways should be upgraded within 1-2 days.
The upgrade takes place in the background and does not require any customer action. The gateways will start up again after 3-4 minutes and function normally.
Any gateways which are not online on 11.Dec will be automatically upgraded when they come online again.
Any gateways not yet installed (but already produced by the factory) will be automatically upgraded when they come online and are registered.
Gateways shipped from the factory will have the new firmware from the first week in January.
Notes
If the customer reports one of the existing issues – from the after the 15th – then please
1) Turn gateway off, allow to rest for 1 min, then turn back on.
2) If problems persist then this should be escalated to http://evohome.honeywelluk.com/contact.php and it will be investigated.
Verder: geen aanpassingen die op mij van toepassing zijn.[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 14-12-2014 20:29:28 ]
Ik heb het ook als ik de meeste radiatoren open heb staan, de temp gaat gewoon langzaam maar zeker omhoog. Het lijkt me ook niet goed (voor gas-, stroomgebruik en ketel) als hij de hele tijd brandt op zo'n laag pitje. De radiatoren zijn handwarm. Vandaag even geexperimenteerd, in 2 uur gaat de temp met zo'n 0.3C achteruit als ik de verwarming gewoon uit zet (met zonnetje buiten). Dan maak je mij niet wijs dat het efficienter is om continu te stoken...quote:
Hm, dus jij hebt OpenTherm. Blijkbaar is die minimale warmtevraag die Evotouch stuurt en de lage warmte die vervolgens aan jouw ketel gevraagd wordt voor jouw kamer toch nog genoeg om verder op te warmen. Wat ik dus ook heb, maar dan met Aan/Uit. Ik hoop ook dat ze dit aanpakken. Is echt cruciaal voor juiste werking van het systeem.
Ik heb het trouwens vooral als meeste andere radiatoren in huis dicht staan. Als er veel meer open staan, is de minimale-aan-tijd niet genoeg om de kamer verder op te warmen en dan treedt het probleem dus niet op. Is dat bij jou ook?
PS: zou leuk zijn als je Evohome-zone kon koppelen met een deurcontact. Dat hij alleen aan ging als de deur dicht was. Maar dat zit er niet in, toch?
Hallo Tom,quote:
[..]
Hoi AJS1,
Ik heb ook een Nefit ketel maar heb meteen de opentherm ketelmodule en de Nefit converter genomen. Ik ben daar zo ontevreden over dat ik in elk geval een Opentherm gateway heb aangeschaft om te monitoren wat er nu precies wordt gestuurd. Moet hem nog wel even in elkaar solderen
Ik heb ook met Nefit contact opgenomen, en ze gaven mij een heel interessant advies, namelijk het gebruik van de AM10 module in combinatie met een aan/uit thermostaat (dan zou ik dus Opentherm moeten omruilen voor aan/uit, lijkt niet echt een verbetering
Misschien heb je iets aan deze suggestie..?
Groet,
Tom
bedankt voor je tip over de AM10. Deze kende ik nog niet. Ik zal het eens verder uitzoeken en laat je nog weten als ik er wat mee ga doen.
Ik probeer zaken altijd te vereenvoudigen en kom tot de volgende conclusie.
De ketel modulerend aansturen is een goede manier om 1 ruimte in een gebouw comfortabel op temperatuur te brengen waarbij het comfort van de overige ruimtes minder belangrijk is. Op het moment dat je met meerdere zones gaat werken is het modulerend aansturen van een ketel een stuk complexer en dat gaat in veel gevallen ten koste van het comfort in het hele gebouw. Nog ingewikkelder wordt het als je een mix van vloerverwarming en radiatoren in verschillende zones gaat gebruiken. is het daarom niet veel verstandiger om in gevallen van meerdere zones altijd een aan/uit module te plaatsen en de ketel op zijn retour te laten moduleren?
Verder ben ik van mening dat je in gevallen van meerdere zones beter de interne temperatuurvoeler van de Evohome niet kan gebruiken en altijd voor een externe thermostaat kan kiezen op de meest geschikte plaats en de Evohome daar te plaatsen waar zij makkelijk is af te lezen, bedienen en draadloos goed bereikbaar is.
Ik denk dat de Evohome dan het best instaat is om per ruimte de warmtevraag te bepalen en de aansturing daarop in te stellen.
Jij hebt dus een goed geisoleerd huis. Dan is dat de reden dat bij jou zelfs de minimumvraag voor opwarming zorgt. Denk dat er echt een aanpassing vanuit Honeywell nodig is om dit te voorkomen. Hopelijk zien ze dit ook en komt er echt een wijziging...quote:
Ik heb het ook als ik de meeste radiatoren open heb staan, de temp gaat gewoon langzaam maar zeker omhoog. [...] Vandaag even geexperimenteerd, in 2 uur gaat de temp met zo'n 0.3C achteruit als ik de verwarming gewoon uit zet (met zonnetje buiten). Dan maak je mij niet wijs dat het efficienter is om continu te stoken...
@pvds:
Modulerend de ketel aansturen met meerdere zones kan best. Als het systeem de vraag van de verschillende zones maar goed combineert tot 1 juiste waarde.
Vloerverwarming wordt via kleppen bij evohome meestal aangestuurd met aan/uit. Daarom is het bij vloerverwarming wel verstandig om ook de ketel met aan/uit te sturen. Anders kun je krijgen dat evohome (via opentherm) de ketel al om warmte vraagt, maar de klep nog niet (via aan/uit) open heeft gestuurd. Niet handig.
Je kunt de interne voeler sowieso natuurlijk maar gebruiken voor 1 zone. Dus voor de andere zones heb je sowieso externe thermostaten nodig (of de sensors in de radiatorknop HR92/80 gebruiken, maar die zullen zelden op de ideale plek zitten).
[ Bericht 17% gewijzigd door woekele op 14-12-2014 21:25:39 ]
Ik heb de afgelopen dagen ipv de interne voeler een Round wireless gebruikt en ik was zeer te spreken over het resultaat. Minder door stoken met de kleppen van de vloerverwarming zones nog dicht op de een of andere manier heeft de interne voeler onverklaarbaar veel invloed op het hele systeem. dat de radiatorknoppen nooit op een ideale plaats zitten ben ik met je eens maar daarvoor kan je deze anders instellen.quote:
Je kunt de interne voeler sowieso natuurlijk maar gebruiken voor 1 zone. Dus voor de andere zones heb je sowieso externe thermostaten nodig (of de sensors in de radiatorknop HR92/80 gebruiken, maar die zullen zelden op de ideale plek zitten).
Ik heb van Nefit ook wat documentatie over de AM10 gekregen die ik niet (direct) online kon vinden. Kan ik je wellicht sturen. (Per DM?)quote:
[..]
Hallo Tom,
bedankt voor je tip over de AM10. Deze kende ik nog niet. Ik zal het eens verder uitzoeken en laat je nog weten als ik er wat mee ga doen.
Groet,
Tom
als de temperatuur handmatig wordt verhoogd op een HR92 wordt deze instelling niet op de Evohome of de APP getoond klopt dat?
Met de round wireless werkt het wel (maar daarop kun je volgens mij weer niet altijd zien wat de ingestelde temp voor de zone is)
[ Bericht 34% gewijzigd door woekele op 15-12-2014 10:40:55 ]
Ik zou wel meer externe voelers willen gebruiken in de andere ruimtes, maar ze zijn behoorlijk duur. Dat komt misschien omdat het meteen ook thermostaten zijn ? Bestaat er geen sensor zonder thermostaat die goedkoper is ? (ben deze zelf nog niet tegengekomen)
Ik heb voorlopig geen last gehad van te-ver-doorstook-gedrag. Hij lijkt binnen een marge van 0.5 graden te blijven. Setup is:
Evotouch 2014 (niet gebruikt als temp voeler)
aan/uit module
6 zones met in totaal 8 HR92
1 DTS92 voor woonkamer waar ook evotouch staat
3x per uur, min 4 minuten
optimale start en stop allebei aan
opwarmtijd max 2 uur
Als je geen HR80/92 hebt, stookt hij door tot 1,5 boven je gewenste temp. Met HR80/92 'maar' tot ongeveer 0.5-1.0 boven je gewenste temp. Valt dus minder op. En wellicht haalt de optimale stop ook nog wel wat eraf en valt het dus nog minder op. Dan zou die marge van 0,5 prima kunnen kloppen. Bovendien merk je het uberhaupt niet als je minimale-aan-tijd niet genoeg is om de temperatuur te doen stijgen. Maar dat kan ik niet inschatten vanaf afstand
Er kon geen toezegging gedaan worden dat TPI uitgeschakeld kan worden voor de gebruikers welke hier niet mee willen regelen ??
Een vraagje. Heeft er iemand ervaring met het Evohome systeem
Ik zal iets duidelijker zijn. Ik ben me aan het oriënteren op dit (zoals ik er nu tegenaan kijk: schitterende) evohome syteem.
Het is mogelijk om mijn ketel aan te sturen met een evohome die een signaal stuurt naar de opentherm-module. M.a.w. Is het koud in de woonkamer, dan stuurt evohome een signaal naar de ketel, warmte gaat lopen, vloer wordt warm. Dit kan ik uitbreiden met HR92 knoppen. Die dan op hun beurt evohome aansturen om warmte te leveren, onafhandelijke of dat in de woonkamer ook nodig is.
Nadeel: als ik mijn vloerverwarming niet appart aanstuur, dan zal deze ook warm worden, zelfs als dat niet nodig is. (omdat ik daar niet ben, of omdat de houthaard brand).
Hiervoor zijn er twee oplossingen: 1) een zoneklep met aan/uit-relais 2) een dure HCE80 met thermokleppen. Deze laatse optie is een vrij prijzige. Ik zou dan 1 z'n module meoten hebben inlusief 5 thermokleppen. Die allen tegelijk aan moeten gaan, aangezien de 5 vloerverwarming zones nagenoeg allemaal in de woonkamer/open keuken zijn. U snapt: daar gaat mijn voorkeur niet naar uit.
Ik zat dus aan de eerste optie te denken. Een zoneklep monteren vóór de vloerverwarming verdeler en deze laten aansturen met een aan/uit relais.
ik kan hier weinig informatie over vinden, en ben dus benieuwd of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben (lees: het modulerend aansturen van de ketel i.c.m. het aan/uit-relais voor de vloerverwarming. In een topic uit 2011 heb ik kunnen halen dat "OneofMany" deze situatie gemaakt heeft, maar weinig ervaring lees ik er niet op. Ik weet ook niet of deze gebruiker nog actief is.
Mijn dank is bij voorbaat zeer erkentelijk.
). Ze gaan eerst meer logging maken en analyseren. En dan hopen dat ze ook vinden dat het beter kan/moet.@alleszinskrom, als je een klep maakt voor je vloerverwarming en deze ook laat bedienen door Evohome (via aan/uit BDR91), dan wordt je vloerverwarming niet warm als dat niet nodig is. Je kunt dan beter je ketel ook aansturen met aan/uit ipv opentherm trouwens (aan/uit en opentherm door elkaar gebruiken wordt niet geadviseerd). Ipv een zoneklep + BDR91 lijkt het ook mogelijk te zijn een HR92 (radiatorknop) te gebruiken in de aanvoer van je vloerverwarming. Je moet dan wel elders een manier hebben om de temperatuur van het water in je vloerverwarming te maximaliseren.
Als ik het goed begrijp dan ben ik het "voordeel" van modulerend stoken kwijt als ik gebruik ga maken van een zoneklep i.c.m. de bdr91.
Gaat deze aan/uit schakeling van mijn ketel er dan ook voor zorgen dat de vloer de ene keer warmer aanvoelt dan de andere keer? en niet zoals nu (opentherm - vaste kamerthermostaat) contstant dezelfde temperatuur behoud?
Ikzelf had ook al zitten denken aan de oplossing met de HR92 voor de vloerverwarming. Maar heeft deze wel genoeg doorvoer om voor de het hele vloerverwarmingscircuit?
De HR92 past op 'normale' radiatorkranen. Ik kan me voorstellen dat een complete vloerverwarming grotere kranen gebruikt. Maar ik weet het niet.
Hallo Tom,quote:
[..]
Ik heb van Nefit ook wat documentatie over de AM10 gekregen die ik niet (direct) online kon vinden. Kan ik je wellicht sturen. (Per DM?)
Groet,
Tom
ik heb je een PM gestuurd.
Gr. Arjan
Ik heb precies dezelfde setup (bdr91 voor verdeler, HR80/92 voor radiatoren en ook BDR91 aan/uit regeling voor ketel) en het voldoet prima. De temperatuur van de wand (mijn vloerverwarming is feitelijk wandverwarming) blijft prachtig constant. Dat komt ook door de temperatuurbegrenzer op het verdeelstation, die zorgt er voor dat er nooit te heet water in de verdeler komt (ook al maakt de ketel dat met aan/uit heter dan bij opentherm).quote:
bedankt voor de snelle reacite!
Als ik het goed begrijp dan ben ik het "voordeel" van modulerend stoken kwijt als ik gebruik ga maken van een zoneklep i.c.m. de bdr91.
Gaat deze aan/uit schakeling van mijn ketel er dan ook voor zorgen dat de vloer de ene keer warmer aanvoelt dan de andere keer? en niet zoals nu (opentherm - vaste kamerthermostaat) contstant dezelfde temperatuur behoud?
Heb ook de HR92 in gebruik voor mijn vloerverwarming en dat gaat uitstekend geheel zonder problemen en met een opentherm ketelsturing.quote:
De aan/uit-schakeling zorgt er (in theorie) voor, door x minuten aan, x minuten uit te gaan, dat je een vergelijkbaar effect krijgt als opentherm. Het is dus niet zo dat hij een uur aan (warm!) gaat en een uur uit (koud!). Hij gaat bijvoorbeeld 3 minuten aan, 7 minuten uit, etc. Zo krijg je ongeveer een constante temperatuur. De praktijkervaring moet je aan iemand met vloerverwarming vragen, ik heb dat niet
De HR92 past op 'normale' radiatorkranen. Ik kan me voorstellen dat een complete vloerverwarming grotere kranen gebruikt. Maar ik weet het niet.
De Thermostaatkraan om je vloerverwarmingstemperatuur (40 graden) te regelen heeft de zelfde doorlaatopening sterker nog bij mij is het ook een honeywell kraan dus de doorlaat van de HR92 is veel groter dan je vloerverwarming nodig heeft.
]Foto Verdeler met HR92
[ Bericht 1% gewijzigd door p51d op 15-12-2014 19:53:48 ]
Ik kwam ook deze tegen, deze heeft een andere layout?
Edit: nvm, is een instelling van het timeout scherm
[ Bericht 13% gewijzigd door Mickroz op 15-12-2014 19:47:57 ]
Helemaal raar vind ik dat ik net even boven was en zag dat de CV uit stond (toen nog 17.2C beneden). Dat slaat toch nergens op? Stoppen met verwarmen nog voor het setpoint bereikt is en doorgaan als-ie er al boven is?
Ik begin nu ook te twijfelen aan mijn instellingen, maar de CV staat op max 65 en daar komt-ie echt niet op (47 is het warmste dat ik gezien heb).
Weet iemand wat er gebeurd als je je OT op aan/uit zet? Kan dat verbetering geven?
Goede en nuttige info, p51d! Op die manier kun je dus wel Opentherm met vloerverwarming gebruiken. Heb je de HR92 op FULL instelling staat voor kraanslag? Of op de default, NORMAL? Nooit last dat d HR92 al dicht is terwijl hij wel om warmte vraagt?
Ik gebruik gewoon de default instelling, wel ervoor zorgen dat je de witte ring helemaal linksom tot de aanslag draait en dan de knop plaatsen. Zelf heb ik nog geen problemen ondervonden.quote:
Hij probeert een overshoot te voorkomen door als hij in de buurt van setpoint is heel rustig naar de gewenste temp toe te regelen. Doet hij met aan/uit ook. Laatst duurde van 15.5 naar 16.5 meer dan een uur bij mij. Heb daar ook reeds over geklaagd bij Honeywell. Leandres klaagt daar ook over, het vele aan/uit schakelen terwijl dat niet nodig is en de boel alleen maar vertraagt.
Goede en nuttige info, p51d! Op die manier kun je dus wel Opentherm met vloerverwarming gebruiken. Heb je de HR92 op FULL instelling staat voor kraanslag? Of op de default, NORMAL? Nooit last dat d HR92 al dicht is terwijl hij wel om warmte vraagt?
Ik begrijp het, maar je zou toch zeggen dat te programmeren moet zijn dat als het erg lang duurt hij toch om wat meer vermogen gaat vragen. AL moet ik zeggen dat veel overshoots ook onprettig zijn natuurlijk.quote:
Hij probeert een overshoot te voorkomen door als hij in de buurt van setpoint is heel rustig naar de gewenste temp toe te regelen. Doet hij met aan/uit ook. Laatst duurde van 15.5 naar 16.5 meer dan een uur bij mij. Heb daar ook reeds over geklaagd bij Honeywell. Leandres klaagt daar ook over, het vele aan/uit schakelen terwijl dat niet nodig is en de boel alleen maar vertraagt.
Hij mag best iets minder voorzichtig worden van mij.Zo gaat ik hem ook aansluiten, zit nog te wachten op een radiator die ook aangesloten moet worden.quote:
[..]
Heb ook de HR92 in gebruik voor mijn vloerverwarming en dat gaat uitstekend geheel zonder problemen en met een opentherm ketelsturing.
De Thermostaatkraan om je vloerverwarmingstemperatuur (40 graden) te regelen heeft de zelfde doorlaatopening sterker nog bij mij is het ook een honeywell kraan dus de doorlaat van de HR92 is veel groter dan je vloerverwarming nodig heeft.
]Foto Verdeler met HR92
Alleen ik heb aan/uit.
Deze combinatie werkt prima bij mij en ook bij andere wat ik heb gelezen.quote:
Hoi allen,
Een vraagje. Heeft er iemand ervaring met het Evohome systeem
Ik zal iets duidelijker zijn. Ik ben me aan het oriënteren op dit (zoals ik er nu tegenaan kijk: schitterende) evohome syteem.
Het is mogelijk om mijn ketel aan te sturen met een evohome die een signaal stuurt naar de opentherm-module. M.a.w. Is het koud in de woonkamer, dan stuurt evohome een signaal naar de ketel, warmte gaat lopen, vloer wordt warm. Dit kan ik uitbreiden met HR92 knoppen. Die dan op hun beurt evohome aansturen om warmte te leveren, onafhandelijke of dat in de woonkamer ook nodig is.
Nadeel: als ik mijn vloerverwarming niet appart aanstuur, dan zal deze ook warm worden, zelfs als dat niet nodig is. (omdat ik daar niet ben, of omdat de houthaard brand).
Hiervoor zijn er twee oplossingen: 1) een zoneklep met aan/uit-relais 2) een dure HCE80 met thermokleppen. Deze laatse optie is een vrij prijzige. Ik zou dan 1 z'n module meoten hebben inlusief 5 thermokleppen. Die allen tegelijk aan moeten gaan, aangezien de 5 vloerverwarming zones nagenoeg allemaal in de woonkamer/open keuken zijn. U snapt: daar gaat mijn voorkeur niet naar uit.
Ik zat dus aan de eerste optie te denken. Een zoneklep monteren vóór de vloerverwarming verdeler en deze laten aansturen met een aan/uit relais.
ik kan hier weinig informatie over vinden, en ben dus benieuwd of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben (lees: het modulerend aansturen van de ketel i.c.m. het aan/uit-relais voor de vloerverwarming. In een topic uit 2011 heb ik kunnen halen dat "OneofMany" deze situatie gemaakt heeft, maar weinig ervaring lees ik er niet op. Ik weet ook niet of deze gebruiker nog actief is.
Mijn dank is bij voorbaat zeer erkentelijk.
Nogmaals....
Ik heb vandaag een meting uitgevoerd om meer inzicht te krijgen in de manier waarop mijn evohome de temperatuur regelt.
Ik heb een valliant ecotec CV ketel, die via opentherm aangesloten is aan de evotouch. De instellingen van de evohome zijn: 3 cycles per uur en minimaal 1 min aan (echter, ik denk niet dat deze settings ertoe doen bij een opentherm aansluiting). De valliant heeft de volgende relevante instellingen: 5 min pompnaloop, 2 min max wachtijd, vermogen en pomp op auto, gewenste aanvoer temp 57.
Ik heb een temperatuursensor op de ingang en uitgang van de cv ketel, en eentje in de woonkamer (op meters afstand van de HR92 sensor). De waarden worden via een spark core op xively gelogd.
Overdag is de CV uit (setpoint 10C) en de temp in de woonkamer net onder de 16C. Om 15:50 stel ik het setpoint in op 18C. Je ziet dat de CV hierop reageerd door steeds een piek in de uitgaande stroom waar deze weer uit lijkt te vallen en de temp daalt. Na een half uur is de retourtemp (CHIn) rond de 46-47C en volgt er een repeterend patroon van elke 4 minuten een piek. Ik vraag me af wat er in de tussentijd gebeurd. Stopt dan de brander? En waarom stopt ie na zo'n korte brandperiode, wordt dat bepaald door de evohome of door de cv zelf (hij stopt namelijk wanneer de gewenste max temp is bereikt van 57C). Komt dat piekenpatroon doordat de CV teveel vermogen heeft waardoor hij steeds als snel de 57C bereikt?
Ik vraag me af of dit de meest efficient manier van verwarmen is, en of een continue aan en uit schakelen op den duur nadelig kan zijn voor de cv.
Wat wel mooi is, dat er geen sprake lijkt te zijn van een overshoot. En dat de CV verzelf stopt met verwarmen wanneer de woonkamer ruim op temperatuur is. Om 18:00 heb ik namelijk de houtkachel aangestoken.
[img]tp://i57.tinypic.com/2rfxxc3.jpg[/img]
Sorry voor het spammen, ik heb nog niet ontdekt hoe ik een gepost bericht kan wijzigen
Mooie grafiek. Ga er vanmiddag eens beter kijken.
Grappig om te zien dat je grafiek ook heel duidelijk TPI laat zien. Zie ook mijn eerdere grafieken. Dit is lekker voor de levensduur van je ketel. NOTquote:
[ afbeelding ]
Sorry voor het spammen, ik heb nog niet ontdekt hoe ik een gepost bericht kan wijzigen
In de grafiek hierboven heb ik een extreem korte wachttijd gekozen waarna de cv weer aanmag. Ik zal ook eens een plaatje maken van de langste tijd, waarbij die zeker 15 min pauze steeds neemt. Als gevolg heb je bredere pieken (goed, want langer stoken), maar ook een trager systeem
Dit is exact het gedrag dat ik dus ook merk (Nefit + OT Evohome). Mijn probleem is dat het door het constant opwarmen/afkoelen de leidingen gaan tikken en de radiatoren ruisen. Ik stuur nu de ketel met de bestaande thermostaat aan (onzin natuurlijk!) maar nu regelt hij tenminste weer normaal. Probleem is dan natuurlijk dat je op tig punten alles in moet stellen en dat werkt niet ok.quote:
[..]
Grappig om te zien dat je grafiek ook heel duidelijk TPI laat zien. Zie ook mijn eerdere grafieken. Dit is lekker voor de levensduur van je ketel. NOT
Heb je trouwens al kans gehad om de OT gateway te gebruiken om verkeer tussen nefit en evohome te monitoren?quote:
[..]
Dit is exact het gedrag dat ik dus ook merk (Nefit + OT Evohome).
Had je andere radiators in je huis dicht op het moment van meten? Ik verwacht namelijk dat Evohome de ketel vanaf 16 tot ongeveer 17,0 graden op 100% stuurt en daarna pas met zijn 'befaamde' tpi gaat beginnen. Je ketel stookt eerst dus gewoon tot zijn maximale temperatuur. Als er maar 1 of 2 radiators openstaan, is de kans best groot dat hij dan telkens die maximale temp bereikt en afslaat. Dat hangt af van het minimale vermogen waarop je ketel kan moduleren en of dat meer/minder is dan wat je 1 of 2 radiators afgeven. Als hij al op minimaal vermogen draait en toch haalt hij de maximale temp, dan moet hij wel afslaan. Dan zou het gedrag in dit plaatje daar dus door veroorzaakt worden en niet door de tpi. Maar dat zou je wellicht beter kunnen bepalen door meer radiators in je huis open te zetten en te kijken of hij dan nog steeds zo gek op en neer gaat. Een Opentherm-monitor zou ook fijn zijn natuurlijk. En een vergelijking met het gedrag van je ketel bij een 'normale' Opentherm-thermostaat, onder verder vergelijkbare condities (zelfde aantal radiators open, zelfde temperatuur-instelling).
Verdacht vind ik trouwens dat hij in het begin ook al pieken/dalen laat zien (terwijl hij niet eens zijn maximum temp bereikt), dat snap ik niet. Doet Evohome dan echt zo gek dat hij eerst 100% vraagt, dan even niks en dan weer 100%? Dan zou je dus de Opentherm moeten monitoren om dat zeker te weten.
Wat betekent trouwens 2 minuten max wachttijd? Dat hij maximaal 2 minuten wacht tot.. ? ik niet snap. Of bedoel je minuten minimale wachttijd? Tijd die tussen 2 warmtevragen moet zitten?
[ Bericht 10% gewijzigd door woekele op 16-12-2014 16:08:39 ]
Moet soldeerbout nog ter hand nemenquote:
[..]
Heb je trouwens al kans gehad om de OT gateway te gebruiken om verkeer tussen nefit en evohome te monitoren?
Ik denk toch dat er in jullie configuratie iets vreemds zit. Ik lees dat het bij sommigen meer dan een uur duurt om een graad te verwarmen, of zelfs na 2 uur nog steeds niet de gewenste temp. Dat lijkt me dan eerder in de ketel zitten dan in de EvoHome, want zolang de temperatuur niet bereikt is zal hij continu om warmte blijven vragen. Ter info: bij mij krijg ik het in een uur van 17 naar 21 graden. Ketel brandt continu door en stopt pas zodra de 21 in zicht komt en de retourtemp te hoog op loopt.quote:
Hij probeert een overshoot te voorkomen door als hij in de buurt van setpoint is heel rustig naar de gewenste temp toe te regelen. Doet hij met aan/uit ook. Laatst duurde van 15.5 naar 16.5 meer dan een uur bij mij. Heb daar ook reeds over geklaagd bij Honeywell. Leandres klaagt daar ook over, het vele aan/uit schakelen terwijl dat niet nodig is en de boel alleen maar vertraagt.
Goede en nuttige info, p51d! Op die manier kun je dus wel Opentherm met vloerverwarming gebruiken. Heb je de HR92 op FULL instelling staat voor kraanslag? Of op de default, NORMAL? Nooit last dat d HR92 al dicht is terwijl hij wel om warmte vraagt?
@stat: ga anders eens bij je ketel zitten om te kijken wat hij doet bij zo'n situatie. Waar woon je trouwens?
@nightlife31: lijkt er op dat je ketel te snel tegen z'n max aan zit (kan z'n warmte niet kwijt) en gaat in de anti-pendel stand. Opwarmen en dan weer even uit totdat de temp gedaald is. Kan je het vermogen van de ketel knijpen?
@Woekele: Doet Evohome dan echt zo gek dat hij eerst 100% vraagt, dan even niks en dan weer 100%? Dan zou je dus de Opentherm moeten monitoren om dat zeker te weten. >> Nee, dat doet EvoHome niet. Als ik mijn Rehema ketel monitor met de Recom software zie ik het gevraagde setpoint vanaf de EvoHome en dat blijft constant totdat de gewenste temperatuur in zicht komt. Dan zie ik het langzaam dalen van 70 graden tot zo'n 52.
[ Bericht 6% gewijzigd door microkid op 16-12-2014 11:56:37 ]
dat is gewoon niet waar. Als Evohome in de buurt komt van je setpoint, gaat hij beginnen met aan/uit-patroon (of in het geval van Opentherm een lagere temperatuur vragen). En als hij dan teveel uit is en te weinig aan (of een hele lage temperatuur vraagt), dan duurt het laatste halve graadje opwarmen lang.quote:Dat lijkt me dan eerder in de ketel zitten dan in de EvoHome, want zolang de temperatuur niet bereikt is zal hij continu om warmte blijven vragen
als ik begin vanaf ver buiten het setpoint (zoals jouw voorbeeld van 17 naar 21), dan gaat het ook snel (omdat hij vanaf 17 tot 20 gewoon voluit blijft stoken). Juist een wijziging van bijvoorbeeld 17 naar 18 duurt lang.
Goed om te lezen dat hij Opentherm inderdaad slimmer gebruikt dan alsnog een soort van aan/uit-sturing, microkid. Daar was ik even bang voor. Snap jij dan waarom in het begin van de grafiek van nightlife de ketel ook wat pieken/dalen laat zien? Terwijl hij daar nog niet zijn maximale temp bereikt heeft?
Pertinent onjuist. Zoals ook te zien is in mijn grafieken en van @nightlife31 wordt de ketel continue aan/uit gestuurd door Evohome (TPI). Voor mij zou Evohome bijna perfect zijn als ik TPI (in Evohome instellingen: 'aantal schakelingen per uur') kan uitschakelen zodat de ketel altijd ingeschakeld is bij warmte vraag zodat zijzelf kan moduleren op retour temperatuur.quote:
[..]
Ik denk toch dat er in jullie configuratie iets vreemds zit. Ik lees dat het bij sommigen meer dan een uur duurt om een graad te verwarmen, of zelfs na 2 uur nog steeds niet de gewenste temp. Dat lijkt me dan eerder in de ketel zitten dan in de EvoHome, want zolang de temperatuur niet bereikt is zal hij continu om warmte blijven vragen. Ter info: bij mij krijg ik het in een uur van 17 naar 21 graden. Ketel brandt continu door en stopt pas zodra de 21 in zicht komt en de retourtemp te hoog op loopt.
***knip***
Theoretisch zou je dan overshoot kunnen krijgen. Heb ik persoonlijk totaal geen moeite mee. Mocht de overshoot 0,5 graden zijn dan zet ik de thermostaat op 19,5 graden als 20 graden gewenst is. Hier is prima mee te werken wmb.
Wat ik zie is een ketel die elke paar minuten aan en uit gaat. Of dat nou komt door TPI of door de anti-pendel stand kan je imho niet uit deze grafiek halen zonder inzicht te hebben in het gevraagde setpoint van de EvoHome.quote:
Pertinent onjuist. Zoals ook te zien is in mijn grafieken en van @nightlife31 wordt de ketel continue aan/uit gestuurd door Evohome (TPI).
Ik zal anders een een paar logs maken met de Recom software, zowel vanaf 17 naar 21 en van 20 naar 21 om te zien hoe dan het gedrag is. Het blijft mij namelijk verbazen dat het bij mij blijkbaar zo soepel gaat en bij anderen zo moeizaam. Wellicht kunnen we daar wat mee?
Ik denk dat je het hier ook niet mee gaat redden. Als bij mij de ketel op z'n laagst brand zal het temperatuur uiteindelijk toch te hoog oplopen waardoor hij in anti pendel stand gaat. Je zal hoe dan ook af en toe de keten rust moeten geven, zeker als de kamer al op temperatuur is, want dan is de retour relatief hoog (weinig warmte afgifte).quote:Voor mij zou Evohome bijna perfect zijn als ik TPI (in Evohome instellingen: 'aantal schakelingen per uur') kan uitschakelen zodat de ketel altijd ingeschakeld is bij warmte vraag zodat zijzelf kan moduleren op retour temperatuur.
[ Bericht 24% gewijzigd door microkid op 16-12-2014 13:22:04 ]
Bij Leandres heb je niet van die duidelijke pieken, maar zie je veel duidelijker dat de ketel zelf netjes onder de max temp blijft. Desondanks schakelt Evohome om de X minuten de ketel X minuten uit (vanwege de TPI). Leandres heeft ook aan/uit ipv Opentherm. Maar het is zo zonde om telkens aan/uit te schakelen tijdens het opwarmen van de laatste graad, als het veel sneller kan en zonder al dat geschakel.Ik heb Nightlife gevraagd hoeveel radiatoren er nog meer openstonden tijdens zijn grafiek. Wil graag zeker weten dat daar het probleem niet gewoon is dat de ketel zijn warmte niet kwijt kan (en daarom pendelt).
Altijd nuttig om vergelijkend onderzoek te doen, microkid, bedankt. Ik verwacht dat jouw Evohome bij 20 naar 21 een lagere warmtevraag zal sturen dan bij 17 naar 21. Lagere warmtevraag vertaalt zicht bij een aan/uit-systeem naar een systeem wat telkens aan/uit schakelt.
En met 'zonder tpi' bedoelt leandres (volgens mij) dat de ketel inderdaad gewoon een tijdje uit zou moeten blijven als de temperatuur bereikt is. En pas weer inschakelt als deze er onder (dreigt) te zakken.
Even een off-topic vraagje tussendoor: bij waterzijdig inregelen hebben ze het altijd over debiet en delta T enzo. Maar ze nemen daarbij nooit mee wat de huidige temperatuur in de kamer is. Ik kan me voorstellen dat als de temperatuur in de kamer heel laag is, dat een verwarming dan veel meer warmte afgeeft (grotere delta T) dan wanneer het al warm is in de kamer? Hoe kun je een verwarming dan afregelen op een bepaalde delta T? Als je de temperatuur niet weet?
[ Bericht 16% gewijzigd door woekele op 16-12-2014 18:43:01 ]
Dank voor jullie analyse!
Voor alle duidelijkheid, de grafiek die ik liet zien was van de woonkamer, met een dubbele radiator van zon 2.5x0.5m (weet even niet snel het vermogen). Daarnaast had ik inderdaad slechts 1 andere radiator open staan, die van de badkamer met een laag vermogen. Het zou dus zeker goed kunnen dat mijn cv steeds afslaat doordat ie z'n max temp bereikt. De CV staat ingesteld op modulerend vermogen. Kan deze ook handmatig om minimaal 6kw zetten, maar dat was laatst niet voldoende om het huis op te warmen. Ik zal morgen een wat meer radiatoren open zetten om te kijken of ik hetzelfde patroon krijg. Maar uiteindelijk is dat natuurlijk niet de oplossing
Nu we juist zo zuinig mogelijk willen stoken, door huizen goed te isoleren en het aanleggen van zones met de evohome, zou een cv toch ook efficient moeten kunnen stoken wanneer slecht een radiator warmte nodig heeft.Zo'n module om opentherm uit te lezen heb ik helaas niet. Valliant heeft zo'n eigen standaard, ebus, en misschien dat je via opentherm dan ook minder informatie uit kan lezen. Een andere thermostaat tijdenlijk installeren had ik ook al bedacht. Helaas net iets te enthousiast deze op marktplaats gezet na de verbouwing
----quote:
Even een off-topic vraagje tussendoor: bij waterzijdig inregelen hebben ze het altijd over debiet en delta T enzo. Maar ze nemen daarbij nooit mee wat de huidige temperatuur in de kamer is.
Kort antwoord: Op zich neem je de kamertemperatuur wel mee, maar indirect.
Kamertemperatuur is namelijk verwerkt in radiatorvermogen, net als delta T en je aanvoer/retour-temperatuur. Verder wordt de delta T gebruikt bij het berekenen van het debiet.
----
Iets langer antwoord
:Om het debiet te berekenen dat nodig is om een bepaalde delta T te bereiken, kun je de volgende formule gebruiken:
Q = 0.86 * P / deltaT
Waar Q uitgedrukt wordt in m³/h en P in kW (0.86 is soortelijke warmte van water omgerekend naar (Kg.K)/kWh ).
Wat het vermogen is van een radiator kun je opzoeken of berekenen. Ongeacht of je 't opzoekt of uitrekent, je hebt in ieder geval de aanvoer-, retour- en ruimte-temperatuur nodig. Tegenwoordig zul je in de meeste tabellen zien dat er van 75/65/20 (EN442 standaard) wordt uitgegaan, wat niks anders is dan 75 aanvoer, 65 retour (en dus een delta T van 10) en een kamertemperatuur van 20. Bijvoorbeeld dit document kun je raadplegen voor omrekenfactoren naar andere temperaturen: http://www.renewable-ener(...)orrectiefactoren.pdf
Paar rekenvoorbeelden:
Stel, je radiator heeft volgens opgave een vermogen van 800 Watt, da's dus onder standaard omstandigheden (75/65/20). Als je dat wilt omrekenen naar 65/45/24 (bijv. de badkamer), dan vind je dat het vermogen onder die nieuwe omstandigheden is: P = 800 W / 1.94 = 412 W. De omrekenfactor 1.94 kun je vinden in het document hierboven.
Bij 75/65/20 800 W is Q = 0.86*0.800/10 = 0.068 m³/h = 68 l/h
Bij 64/45/24 412 W is Q = 0.86*0.412/20 = 0.018 m³/h = 18 l/h
Je moet het trouwens allemaal wel met een korreltje zout nemen, want welke ketel levert water met altijd exact die aanvoertemperaturen? En je kamer is ook niet 24 uur per dag op de rekentemperatuur dus het vermogen is ook niet altijd exact wat opgegeven is, dus de flow niet, etc. etc. etc.
De verwarming zal wel iets meer afgeven, maar het verschil is niet wereldschokkend. Als een radiator een vermogen heeft van 1000 W bij 75/65/20 en de kamertemperatuur daalt naar 15 graden, dan zal die zelfde radiator een maximaal vermogen hebben van 1123 W.quote:Ik kan me voorstellen dat als de temperatuur in de kamer heel laag is, dat een verwarming dan veel meer warmte afgeeft (grotere delta T) dan wanneer het al warm is in de kamer? Hoe kun je een verwarming dan afregelen op een bepaalde delta T? Als je de temperatuur niet weet?
Makkelijkst is dan ook (en volgens mij ook mij gangbaar) rekenen met de temperatuur die je wilt bereiken in de ruimte.
[ Bericht 2% gewijzigd door riedje op 16-12-2014 22:10:57 ]
Wat nu opvalt is dat de duur van het verwarmen veel langer is dan eerst. Of dit het gevolg is van het dalen van de temp in de tussentijd, of doordat er elektronisch toch een bepaalde aantijd per uur gewenst is, is niet duidelijk. Zowiezo wordt het wel complex (en meestal niet beter), wanneer twee slimme systemen iets willen regelen.
Die 21 minuten is nu wat overdreven, en ook te lang om de kamer op temperatuur te houden. Toch lijkt het dat dit een mogelijke oplossing is om het regelmatig aanslaan van de cv wat te temperen. Geen nette oplossing, maar in ieder geval iets dat we nu zelf kunnen sturen.
Ik zal morgen dus eens kijken naar een korte wachttijd met meerdere radiatoren open
Jij noemt het maximale wachttijd, ik zou het minimale wachttijd noemen
Mijn ketel staat die op 4 minuten volgens mij (standaard).Wat ik trouwens mis in je 1e grafiek. Ik had verwacht dat Evohome een lagere aanvoer-temp zou gaan sturen vanaf het moment dat je dichtbij je setpoint kwam. Maar daar zien we niks van terug eigenlijk. Zou je ketel misschien altijd tijdens opstarten eerst even 100% gaan voor hij terugmoduleert? En misschien ging hij daardoor al zo snel naar max-temp dat hij geen tijd kreeg om te gaan moduleren. Dus: inderdaad eens met meer radiators open proberen lijkt me het beste. Als de ketel niet minder warmte kan leveren, dan kan Honeywell dat ook niet verhelpen natuurlijk.
Bedankt riedje voor de info! En goede tip van het checken van de stroomsnelheid van de radiator. Werd je radiator uberhaupt warm trouwens, nightlife? Stond de HR92 wel open? Moet haast wel, want je temperatuur stijgt telkens wel iets.
Trouwens: iedereen hier bedankt voor het vullen van het topic met info/uitleg etc. Echt mooi dat dit bestaat
[ Bericht 20% gewijzigd door woekele op 17-12-2014 06:53:25 ]
Zelfs al zou de evohome een belachelijk hoge temperatuur vragen, dan zou dat niet mogen uitmaken, omdat je radiatoren bij een hogere aanvoertemperatuur ook meer warmte kunnen afgeven en je dus nog steeds een (redelijk) vlakke lijn qua aanvoertemperatuur zou moeten hebben.
EDIT: Zou je 's kunnen meten wat de temperatuur is bij aan en afvoer van je radiator? Het zou ook kunnen dat het water zo snel door je radiator vliegt dat deze helemaal geen warmte af kan geven...
[ Bericht 7% gewijzigd door riedje op 16-12-2014 21:50:57 ]
Van mijn installateur kreeg ik de volgende tip mee voor het inregelen op dT:quote:
Even een off-topic vraagje tussendoor: bij waterzijdig inregelen hebben ze het altijd over debiet en delta T enzo. Maar ze nemen daarbij nooit mee wat de huidige temperatuur in de kamer is. Ik kan me voorstellen dat als de temperatuur in de kamer heel laag is, dat een verwarming dan veel meer warmte afgeeft (grotere delta T) dan wanneer het al warm is in de kamer? Hoe kun je een verwarming dan afregelen op een bepaalde delta T? Als je de temperatuur niet weet?
- doe dit bij voorkeur in de winter
- doe alle ramen open zodat de warmte weg kan
- zet de CV op max vermogen
- meet de aanvoer en afvoer bij de eerste radiator, bepaal de dT en regel zonodig bij met voetventiel of vergelijkbaar.
- doe dit voor alle radiatoren
- nadat je alles gehad hebt, nog een keer nalopen. Immers, verandering op de ene radiator kan invloed hebben op andere radiator. Vandaar wordt ook wel aangeraden om tegenwoordig de A-Exact of Danfoss Dynamic Valve radiatorkranen te gebruiken, die hebben altijd een vast debiet, ongeacht de druk.
- Klaar, cv uit, ramen dicht.
Hmmm, en a-exact is er niet in dubbelhaaks zo te zien. En ook niet in dubbele onderblokken. In elk geval vast eentje besteld, voor radiator in de woonkamer. Die suist nogal namelijk.
[ Bericht 14% gewijzigd door woekele op 17-12-2014 12:28:08 ]
Setje is besteld. De OT-bridge i.c.m. een aantal radiatorknoppen. Allereerst eens experimenteren met de radiatorknop op de aanvoerleiding van mijn vw.
Dat ik bij mijn ketel moet zitten om dit in de gaten te houden vind ik een van de irritante dingen van de evohome. Zit te denken aan een opentherm gateway, maar ja, is ook niet gratis natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk toch dat er in jullie configuratie iets vreemds zit. Ik lees dat het bij sommigen meer dan een uur duurt om een graad te verwarmen, of zelfs na 2 uur nog steeds niet de gewenste temp. Dat lijkt me dan eerder in de ketel zitten dan in de EvoHome, want zolang de temperatuur niet bereikt is zal hij continu om warmte blijven vragen. Ter info: bij mij krijg ik het in een uur van 17 naar 21 graden. Ketel brandt continu door en stopt pas zodra de 21 in zicht komt en de retourtemp te hoog op loopt.
@stat: ga anders eens bij je ketel zitten om te kijken wat hij doet bij zo'n situatie. Waar woon je trouwens?
Ik ben er wel vaak naar toe gelopen en wat ik zie is dat de ketel vrijwel continu brandt op een heel laag pitje (aanvoertemp van zo'n 35-40 graden) en af en toe even afslaat.
Vandaag staat-ie de hele dag op 18, kom net thuis en het is 18.5 graden volgens de evohome zelf (18.7 volgens een andere thermometer). En de ketel draait nu gewoon lekker, aanvoer 41 retour 33. Go figure. TPI...
O ja en ik woon in Leiden
[ Bericht 1% gewijzigd door stat op 17-12-2014 17:13:21 (woonplaats) ]
Plaatjes zal ik even in TS zetten in het weekend.quote:
Ik weet niet of deze al bekend is, of dat de topicstart aangepast kan worden, maar vond deze wel handig.
[ afbeelding ]
Ik kwam ook deze tegen, deze heeft een andere layout?
Edit: nvm, is een instelling van het timeout scherm
[ afbeelding ]
Ik heb A-Exact ventielen, wat voor pomp je hebt maakt niet heel veel uit op zich. Modulerend zal wat langzamer gaan draaien maar niet modulerend zal water gewoon rond blijven pompen zolang er 1 of meerdere radiatoren open staan.quote:
En stel dat je alles netjes hebt 'afgeknepen' via a-exact, maar je hebt geen modulerende pomp, duwt die pomp dan niet alsnog alles er volle snelheid doorheen? Of krijgt de pomp gewoon zoveel weerstand dat hij toch echt minder snel gaat pompen?
Hmmm, en a-exact is er niet in dubbelhaaks zo te zien. En ook niet in dubbele onderblokken. In elk geval vast eentje besteld, voor radiator in de woonkamer. Die suist nogal namelijk.
Het is ook knijpen en niet dichtzetten heh
Ipv dat je water door de eerste radiator heen ragt knijp je deze zodat er vervolgens meer naar de volgende gaat enzovoort. Uiteindelijk ga je dan je pompsnelheid terug regelen tot het punt dat je verwarming te traag wordt. Tenzij je een zelf denkend pomp hebt natuurlijk. Door op deze manier te werken creeer je een goed startpunt voor evohome. Evohome kan weinig tot niets veranderen aan een slecht ingeregeld systeem. Ik zou hier altijd mee starten. Je ziet bijvoorbeeld ook regelmatig grafieken van pendelende ketels, grotendeels kan je hier zelf wel wat aan verbeteren met de juiste ventielen(+afstelling).Als je een klein stukje onder de gewenste temp zit (0,5-1,0 graad), dan regelt hij te langzaam naar de gewenste temp toe. Als je eenmaal op de gewenste temp zit, regelt hij langzaam door tot je er 0,5-1,0 graad boven zit (als het vermogen van je ketel groot genoeg is voor betreffende zone tenminste).
Oplossing:sneller naar setpoint toestoken. En boven gewenste temp eerder stoppen met stoken. Go Honeywell
Geïnteresseerde kunnen dan per PB contact met elkaar opnemen.
Voor de gene die hier aan mee willen doen, graag onderstaande lijst aanvullen in een aparte post.
Nummer / Naam / Gebruikersnaam / Provincie, regio (en/of woonplaats)
1. Bart / Crimineel87 / Noord Brabant, vlak onder Eindhoven
2. Erik / woekele / grens tussen Overijssel en Gelderland, Deventer
Ik zal proberen iedereen toe te voegen in deze post. Wellicht kan er in de TS een link naar deze post komen?
[ Bericht 7% gewijzigd door Crimineel87 op 17-12-2014 22:21:27 ]
Vandaag heb ik dus de woonkamer radiator aangezet, waarna ik het piekenpatroon van eergisteren weer zag. Rond 15:40 zijn toen 4 andere radiatoren opengezet (normale thermostaatkraan), waardoor de temp van de CV toe en afvoer naar beneden ging. Een uur later is het genormaliseerd en is er weer een regelmatig patroon te zien. Het korte piekenpatroon, dat stopt wanneer de max temp is bereikt is over. Dit versterkt het idee dat mijn cv z'n warmte niet kwijt kan.
Echter, er ontstaat nu een nieuw patroon, dat langer duurt en waarbij de max temp niet bereikt wordt. Waarom de cv uiteindelijk toch afslaat is nog niet duidelijk, misschien omdat de thermostaat aangeeft dat het warm genoeg is. De gegevens die de HR92 aangeeft heb ik helaas deze keer niet.
De maximale wachttijd is wat verwarrend. Ik stel de max wachttijd dus in, de exacte wachttijd is afhankelijk van de maximale temp. Deze is 21 min bij 60C en een max wachttijd van 60 min.
Zonder dit topic teveel te kapen, ben ik wel erg benieuwd welke mogelijkheden ik heb om de CV efficienter te maken. Dit lijkt mij wel nodig, of niet? Pomp en CV vermogen staan dus al op auto. Waarbij de pomp 15% aangeeft. Ik heb standaard maar een paar radiatoren aan omdat we nog maar met zn tweeen zijn ons ons 2 verd eengezinswoning. Installatie van A-extact zou een optie zijn zoals eerder vandaag gemeld. Ik heb juist net nieuwe aansluitingen
Groet, Rutger
Mooi Nightlife, met meer radiators open in elk geval geen sprake meer van het bereiken van de maximale temperatuur en daardoor afslaan. Ik vermoed dat de TPI zo rond 16:40 begon. Waarschijnlijk kwam toen je temp in de buurt van het setpoint. Evohome stuurt vanaf dan zo te zien op een aanvoertemp van 55 en later zelfs nog wat lager.
Alleen inderdaad raar dat hij alsnog telkens een tijdje afslaat. Ik kan me niet voorstellen dat Evohome dit doet. Want dan zou de Opentherm tegelijkertijd als een soort aan/uit werken, lijkt me niet, dat zou erg slecht zijn. Ik vermoed dan toch een instelling in de ketel. Maar wat precies, weet ik helaas niet. Misschien een te klein verschil tussen aanvoer en retour? Dus toch weer een soort van vermogenoverschot?
Om 100% zeker te weten dat Evohome het niet veroorzaakt zou je de Opentherm moeten monitoren of een standaard Opentherm-thermostaat ophangen en kijken of die het ook doet. Maar je hebt al eerder aangegeven dat dat nu ff geen optie is. Het is wel toevallig dat het afslaan om de 10 minuten gebeurt, de standaard schakeltijd van Evohome...
Ben erg benieuwd naar de Opentherm-logging van anderen hier.
Edit: heb even ge-google'd naar Opentherm-grafieken van anderen en zie bijvoorbeeld dit voorbeeld: http://www.palebluedot.nl(...)ot-ch-modulating.jpg
Is het normaal gedrag voor Opentherm om toch nog een beetje aan/uit-achtig te werken?
[ Bericht 3% gewijzigd door woekele op 17-12-2014 22:40:18 ]
Van de week voor t eerst weer een instelling veranderd, namelijk de optimale stop aangezet voor alle zones/ adaptieve start stond altijd al aan en heb ik aan laten staan.
Nu de optimale stop aanstaat krijg ik de woonkamer niet meer op temp. Die laatste graad duurt een eeuwigheid als ie t al op temp. Krijgt. Woonkamer wordt geregeld door de evotouch.
De andere 11 zones geregeld door round wireless schijnt er iets minder moeite mee te hebben.
Maar blijkbaar door de optimale stop houd ie gewoon op met stoken voordat de gewenste temp is bereikt .
Wolvega/ Friesland
Wellicht dat het systeem tijd nodig heeft om zich aan de instelling 'optimale stop' aan te passen...Give it a week or two...quote:
Ik heb tot nu toe weinig tot geen klachten , denk dat alles goed draait alhoewel ik de laatste tijd de ketel niet monitor.
Van de week voor t eerst weer een instelling veranderd, namelijk de optimale stop aangezet voor alle zones/ adaptieve start stond altijd al aan en heb ik aan laten staan.
Nu de optimale stop aanstaat krijg ik de woonkamer niet meer op temp. Die laatste graad duurt een eeuwigheid als ie t al op temp. Krijgt. Woonkamer wordt geregeld door de evotouch.
De andere 11 zones geregeld door round wireless schijnt er iets minder moeite mee te hebben.
Maar blijkbaar door de optimale stop houd ie gewoon op met stoken voordat de gewenste temp is bereikt .
Wolvega/ Friesland
http://www.windowscentral(...)te-app-windows-phone
[ Bericht 84% gewijzigd door p51d op 18-12-2014 08:13:22 ]
Bedoel natuurlijk de zwarte ringquote:
[..]
Ik gebruik gewoon de default instelling, wel ervoor zorgen dat je de witte ring helemaal linksom tot de aanslag draait en dan de knop plaatsen. Zelf heb ik nog geen problemen ondervonden.
Trouwens: moet je het monteren van een knop juist doen als er water stroomt, of juist als het systeem in rust is, of maakt het niet uit?Uitslag van de polls is wel vrij duidelijk trouwens
94% wil echte weergave van gemeten temperatuur.
97% wil de warmtevraag kunnen zien.
Poll: Wil jij op Evotouch kunnen zien wanneer er warmtevraag is?
• nee, hoef ik niet te zien
• ja, ik heb genoeg aan één vlam-icoontje
• ja, ik wil één procentuele weergave
• ja, ik wil een vlam-icoontje voor elke zone
• ja, een procentuele weergave van elke zone
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Op Evotouch de precieze gemeten temperatuur kunnen zien?
• Huidige afronding richting setpoint = Prima
• Wil echt gemeten temp zien, stapjes van 0.5
• Ik wil tot op tiende nauwkeurig kunnen zien
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 29% gewijzigd door woekele op 18-12-2014 13:52:46 ]
Of het water stroomt of niet dat maakt niet uit alleen zorg ik er altijd voor dat de ketel niet aan kan springen (geen warmtevraag)quote:
En in het geval van de HR80, de paarse ring
Uitslag van de polls is wel vrij duidelijk trouwens
94% wil echte weergave van gemeten temperatuur.
97% wil de warmtevraag kunnen zien.
Poll: Wil jij op Evotouch kunnen zien wanneer er warmtevraag is?
• nee, hoef ik niet te zien
• ja, ik heb genoeg aan één vlam-icoontje
• ja, ik wil één procentuele weergave
• ja, ik wil een vlam-icoontje voor elke zone
• ja, een procentuele weergave van elke zone
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Op Evotouch de precieze gemeten temperatuur kunnen zien?
• Huidige afronding richting setpoint = Prima
• Wil echt gemeten temp zien, stapjes van 0.5
• Ik wil tot op tiende nauwkeurig kunnen zien
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
De a-exact kan tot een druk van 60 kPa het debiet op het ingestelde niveau houden. Zolang je je pomp niet vol op 100% zet met alle radiatoren dicht zou je daar niet eens in de buurt van moeten komen, dus 'knijp away'quote:
En stel dat je alles netjes hebt 'afgeknepen' via a-exact, maar je hebt geen modulerende pomp, duwt die pomp dan niet alsnog alles er volle snelheid doorheen? Of krijgt de pomp gewoon zoveel weerstand dat hij toch echt minder snel gaat pompen?
Het gaat om de range daar tussenin. Rond je setpoint gebruiken ze vaak de low load functionaliteit. Dit betekent eigenlijk dat de modulerende thermostaten zich bijna als een aan/uit-thermostaat gaan gedragen. Van 1,5 tot 0,5 graad onder de gewenste temperatuur heb je nog kans dat hij gewoon netjes continu een lagere watertemperatuur vraagt (moduleren), maar bijvoorbeeld vanaf 0,5 onder je setpoint gaat hij je ketel ook gewoon uit/aan schakelen, meestal elke 10 minuten. Laten we zeggen 2 minuten aan, 8 minuten uit. Het kan zijn dat hij tijdens de aan-periode wel een lagere watertemperatuur vraagt, dus toch nog modulerend. Maar tegelijkertijd dus aan/uit-gedrag. Dit zien we in de grafiek van Nightlife31 (die met meerdere radiators open)
Het idee achter dit alles is dat je ketel waarschijnlijk teveel vermogen heeft (zelfs wanneer deze op minimaal vermogen draait) en daarom je kamer teveel gaat opwarmen. Daarom moet hij wel aan/uit gaan om dit te voorkomen en toch op temperatuur te blijven. En oh ja, LET OP: omdat de thermostaat zeker wil weten dat de ketel daadwerkelijk bij elke warmtevraag ook echt inschakelt, vraagt hij bij elke aan-schakeling eerst even (10t??) 90 graden voor hij naar een lagere waarde daalt, vooral Honeywells doen dit. Dit verklaart waarschijnlijk waarom jouw ketel telkens zo snel de max temp bereikt, Nightlife31. De thermostaat vraagt elke keer tijdelijk 100%.
Er is dus wel een en ander aan te merken op dit systeem. Maar het is nu eenmaal zoals het meestal werkt en dus hoort. Tenminste, voor zover ik heb kunnen uitvinden. Op sommige thermostaten kun je de low load-functionaliteit uitschakelen (evohome niet?). Maar dan heb je kans dat hij veel oncomfortabeler stookt. Eerst overshoot en dan weer lang afkoelen bijvoorbeeld (bij trage verwarmingen zoals vloerverwarming zou dit minder een probleem moeten zijn trouwens). Ik had gehoopt dat juist een slimme thermostaat dit beter zou kunnen. Ik vind het prima dat hij uit/aan gaat schakelen als hij écht vlakbij je setpoint zit en je ketel écht niet verder kan moduleren, maar heb het idee dat deze modus al te snel wordt ingezet, met onnodig veel aan/uit schakelen en langzaam opwarmen van het laatste graadje toch gevolg.
Dus, ookal heb je een modulerende thermostaat met Opentherm, goede kans dat hij zich in de buurt van je setpoint toch gaat gedragen als aan/uit-thermostaat, maar dan toch nog beetje modulerend door de lagere warmtevraag tijdens de aan-periodes. En hij schiet bij Honeywell dus ook elke 10 minuten even naar maximale warmtevraag, waardoor je ketel even op max niveau gaat draaien. Geeft een modulerende thermostaat met dit gedrag nog wel veel besparing vraag ik me af?
Verder lijkt Evohome bij modulerend ketelrelais het aantal schakeltijden per uur te negeren volgens jullie berichten. Geldt dit ook voor de minimum-aan-tijd? Anders zou je die nog iets kunnen opkrikken, om in elk geval stookmomentjes van 1 minuut te voorkomen. Je kan hem dan bijvoorbeeld op 3 minuten zetten. Maar, als je je minimum-aan-tijd zo hoog zet dat je zone erdoor opwarmt, dan zul je altijd een langzame overshoot krijgen naar minimaal 0,5 graad boven je gewenste temperatuur. Dat laatste zou Honeywell echt moeten oplossen vind ik.
@leandres: het telkens aan/uit schakelen van de ketel schijnt DE manier te zijn om een kamer op 1 temperatuur te houden zonder telkens veel op te warmen en af te koelen. Comfortabel dus. Je kunt eventueel het aantal schakelmomenten zo laag mogelijk zetten. Met aan/uit-module werkt die setting (met Opentherm niet). Maar je blijft dan dus schakelgedrag zien om de X minuten (maar wel minder).
Ben het met je eens dat hij bij het opwarmen van de laatste graad best wat langer aan mag blijven telkens om eerder op temperatuur te komen. Maar als hij eenmaal op temperatuur is, en je wilt het comfortabel op temperatuur houden, dan is telkens aan/uit schakelen gewoon nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door woekele op 19-12-2014 20:36:45 ]
Ongetwijfeld verschilt dat van installatie tot installatie, maar in mijn geval merkte ik dat de ketel veel harder stookte (met bijbehorend gasverbruik) ten opzichte van gelijke warmtevraag met OT.quote:
Besparing met een modulerende thermostaat schijnt maar iets van 3% te zijn ten opzichte van een aan/uit.
Ik heb aan/uit maar gedurende een paar dagen ingezet. Als ik dan het verbruik per graaddag vergelijk, dan scheelt het 22% (0,38 m3/graaddag met aan/uit en 0,31 m3/graaddag met OT).
Omdat 't een korte periode betreft en ik nogal 's rommel met instellingen is 't niet 100% betrouwbaar, maar ik heb dus wel degelijk een flinke besparing. Puur gevoelsmatig lijkt 3% me wel een erg voorzichtige schatting...
Na een tip van spamloos heb ik vanavond als eigenaar van een Nefit ketel de Nefit AM10 regelaar besteld. Via de AM10 kan ik het aan/uit BDR91 ketelrelais aansluiten op de opentherm ingang van de Nefit ketel. Ik hoop hiermee te bereiken dat de ketel wat rustiger gaat branden en niet zo snel doorschiet naar vol vermogen. Ik ga het na de kerstdagen testen zodat ik zeker weet dat we niet tijdens de kerstdagen met testperikelen van de ketel geconfronteerd worden. Ik hou jullie op de hoogte van de testresultaten.
Klik hier voor een grotere afbeeldingTe zien is een stookpatroon zoals je het graag wilt. In korte tijd naar de setpoint en daarom blijven stoken. Enig wat wellicht opvalt is de relatief hoge ΔT. Dit komt echter door de vloerverwarming verdeler welke als enige zone open stond. Somehow krijg ik de ΔT van de verdeler niet omlaag. Tips? Ik hoor ze graag.
Enfin het gekke is; de start omgevingstemperatuur was ~19.0 graden. De gewenste temperatuur was 20.0 graden. Dat valt dus binnen het TPI bereik. Echter in de grafiek is géén sprake van TPI regelgedrag. Kan iemand dit verklaren?
Ik ben er blij mee, maar het is apart.
Dat zou best kunnen kloppen. Dit heeft te maken dat een ketel zelf ook moduleert op z'n retour temperatuur. Hiermee is de meeste winst (en rendement) te halen. Wanneer je alles waterzijdig ingeregeld hebt dan heb je een optimaal systeem.quote:
Besparing met een modulerende thermostaat schijnt maar iets van 3% te zijn ten opzichte van een aan/uit.
Men denkt dat bij een aan/uit regeling de ketel vol gaat stampen. Niets is minder waar. Uiteraard zal de ketel met aan/uit naar z'n maximale aanvoer temperatuur toe gaan, echter dit is afhankelijk van de retour temperatuur. De stappenmodulatie zal het vermogen terug schroeven om een zo constant mogelijke ΔT te realiseren.
Voordeel van een OT regeling is dat de thermostaat de maximale aanvoer temperatuur kan berekenen en dit kan instellen op de ketel. Hier zal de extra besparing vandaan komen. Overall maakt het elkaar niet bijster veel inderdaad.
Dit zette mij aan het denken. Ik heb een gerenoveerde jaren 50 woning die normaal geisoleerd is, en alleen verwarmt wordt met radiatoren (geen vloerverwarming). De CV is nieuw, een valliant ecotec plus VHR 30-34 5.5, die kan moduleren op gas (minimaal nom 6kW) en de pomp (min 15%). De CV is een paar keer als beste koop door consumentenbond gekozen, dus hij moet wel goed zijn
. De beste manier energie te besparen is toch vooral niet te verwarmen daar waar je het niet nodig hebt. Dat is ook meteen het idee van de evohome, het aanleggen van zones. Dat betekend dus dat in mijn geval, en met mij waarschijnlijk meer van jullie, de cv vaak aangaat voor slechts 1 of 2 radiators.
Als de CV slechts 1 radiator (grote in woonkamer) verwarmt, dan zal de cv toch altijd een overcapaciteit hebben. Vooral wanneer de kamer op temperatuur is, en je de max temp verlaagd naar 60-65C. Dit probleem moet zich daarom veel vaker voordoen lijkt mij. 6kW is een vrij veel voorkomend minimaal vermogen. Ik zou daarom denken dat zonering in een normele eensgezinswoning bijna niet mogelijk is met de huidige moderne CV's, omdat deze nog steeds een te hoog minimaal vermogen hebben.
Of ga ik hier iets te kort door te bocht?
Geven jouw radiators wel genoeg warmte af? Stroomt het water er niet te snel doorheen (moet je ze misschien inregelen/knipen)? Heb je gecheckt of de kranen uberhaupt wel open staan op het moment van warmtevraag? Is er niet een bypass die te vroeg al open springt? Hoe ging het vroeger als je je woonkamer ging verwarmen en de rest van de radiators dicht had? Werkte je ketel dan wel zonder telkens af te slaan? En nog een wilde ingeving: kun je je maximale temp niet gewoon hoger instellen? Zodat je ketel wat meer ruimte heeft voor hij af moet slaan? Opentherm zorgt als het goed is wel dat je onder die max temp blijft (behalve tijdelijk wanneer er vele graden opgewarmd moet worden).
PS: @Riedje: ik heb inmiddels 1 A-Exactkraan binnen, om te testen. Weet iemand of de radiatorsvermogens genoemd in de handleiding van de A-Exact gebasseerd zijn op aanvoertemp van 90 of 75 of 65? Want dat bepaalt op welke stand je hem moet zetten. Heb ook IR-temperatuurmeters besteld om zelf de aanvoer/retour te kunnen checken, zo kan ik het proefondervindelijk instellen. Maar beginnen met de instelling uit de handleiding is misschien wel handig.
[ Bericht 8% gewijzigd door woekele op 21-12-2014 20:23:17 ]
Het radiatorvermogen in de tabel van de A-exact handleiding is wel gerelateerd aan de temperatuur, maar alleen maar indirect: gegeven een bepaalde aanvoertemperatuur en gewenste delta T heeft je radiator dus een bepaald vermogen. Zodra je dat vermogen weet kun je de bijbehorende instelwaarde vinden, de aanvoertemp heb je dan niet meer nodig.quote:
PS: @Riedje: ik heb inmiddels 1 A-Exactkraan binnen, om te testen. Weet iemand of de radiatorsvermogens genoemd in de handleiding van de A-Exact gebasseerd zijn op aanvoertemp van 90 of 75 of 65? Want dat bepaalt op welke stand je hem moet zetten.
Voorbeeldje: je hebt een radiator type 22, 90 cm breed, 60 cm hoog en je hebt een aanvoer van 60 C en delta T van 20:
Online zijn er verschillende tools om het vermogen te berekenen, dat is in dit geval ± 750 W. Met dit vermogen en de delta T kijk je in de tabel: instelwaarde = 3.
Als je het dan helemaal zelf wilt berekenen: bereken de flow (= 0.86 * P / dT = 0.86 * 0.750/20): 32 l/h. Delen door 10 en je hebt in je instelwaarde.
Maar... het gemak dient de mens: de fabrikant van de a-exact heeft een tool, HyTools, die dat alles voor je kan berekenen: je vult afmetingen van de radiator in, temperaturen en en die rekent meteen voor je uit wat het vermogen, flow en instelwaarde is. (Android en IOS).
Heb 't zelf ook gecontroleerd met een IR meter. Je moet wel even een minuut of 10 goed doorstoken voordat je begint met meten, maar de delta T was spot on! Mag ook wel, als je ziet wat je voor die a-exact moet neertellenquote:Heb ook IR-temperatuurmeters besteld om zelf de aanvoer/retour te kunnen checken, zo kan ik het proefondervindelijk instellen. Maar beginnen met de instelling uit de handleiding is misschien wel handig.
@riedje:
ah, temperatuur kun je tegen elkaar wegstrepen natuurlijk, helder.
ik heb een type 22-radiator van 200 bij 60, iets van 3500W volgens tabellen die ik op internet vind. Zo'n vermogen valt sowieso weinig meer aan af te stellen volgens de tabel van Heimeier, delta-t is automatisch toch al groot genoeg in theorie. Wel jammer, want het water suist er behoorlijk doorheen zo te horen. Waarschijnlijk is m'n cv-pomp gewoon te sterk, 95W, niet modulerend, niet instelbaar. Heb inmiddels een condensator besteld waarmee je het vermogen van de pomp schijnbaar kunt verminderen.
Als ik in de app afmetingen radiator invul en t-aanvoer, (gewenste?) t-retour en (gewenste?) t-ruimte, dan krijg ik inderdaad een vermogen en debiet te zien, maar geen a-exact-instelling. Of moet ik dan zelf het gewenste debiet invullen onder het kopje radiatorafsluiters?
Ik heb 80m3 te verwarmen in de woonkamer, op internet vind ik dat ik wel tussen de 5000 en 6000 vermogen nodig heb. Als ik dat vermogen wil halen, moet ik wel omhoog met m'n aanvoer-temperatuur (naast de 200x60 t22-radiator heb ik ook nog een 182x90 enkele designradiator). Vreemd, ik had niet het idee dat mijn systeem met de huidige lage instelling moeite had om 20 graden te bereiken. Of is die 5000-6000 alleen nodig als het buiten -20 is of zo?
[ Bericht 8% gewijzigd door woekele op 22-12-2014 09:14:15 ]
Da's wel jammer van de pomp, die takkeherrie van radiatoren word je ook niet blij van... Het is dan ook zo neem ik aan dat je ketel de pomp helemaal niet regelt?quote:
ik heb een type 22-radiator van 200 bij 60, iets van 3500W volgens tabellen die ik op internet vind. Zo'n vermogen valt sowieso weinig meer aan af te stellen volgens de tabel van Heimeier, delta-t is automatisch toch al groot genoeg in theorie. Wel jammer, want het water suist er behoorlijk doorheen zo te horen. Waarschijnlijk is m'n cv-pomp gewoon te sterk, 95W, niet modulerend, niet instelbaar. Heb inmiddels een condensator besteld waarmee je het vermogen van de pomp schijnbaar kunt verminderen.
Als de ketel het dan toch niet uitmaakt wat de pomp doet, zou je eventueel kunnen overwegen 'n geval zoals de Grundfos Alpha2 of Wilo Stratos erin te zetten: is automatisch modulerend zonder externe input (van bijv. een ketel). Sla je 2 vliegen in 1 klap: energieverbuik van je pomp omlaag + water wat niet langer onnodig hard door je leidingen giert...
Ik gebruik zelf de IOS versie, ik weet niet of de android versie op dezelfde manier werkt. Wat je kan doen is eerst onder 'Radiator valves' de A-Exact selecteren. Vervolgens ga je dan naar 'radiator power' en vul je alles in. Als je dan teruggaat naar 'radiator valves' heeft de app automatisch de flow overgenomen en zie je de instelling die je moet gebruiken. Scheelt opnieuw invoerenquote:Als ik in de app afmetingen radiator invul en t-aanvoer, (gewenste?) t-retour en (gewenste?) t-ruimte, dan krijg ik inderdaad een vermogen en debiet te zien, maar geen a-exact-instelling. Of moet ik dan zelf het gewenste debiet invullen onder het kopje radiatorafsluiters?
De retour en ruimte temperaturen zijn de gewenste waarden trouwens...Dat vermogen is bedoeld om je kamer op de gewenste temp te houden bij een buitentemperatuur van -10 graden.quote:Ik heb 80m3 te verwarmen in de woonkamer, op internet vind ik dat ik wel tussen de 5000 en 6000 vermogen nodig heb. Als ik dat vermogen wil halen, moet ik wel omhoog met m'n aanvoer-temperatuur (naast de 200x60 t22-radiator heb ik ook nog een 182x90 enkele designradiator). Vreemd, ik had niet het idee dat mijn systeem met de huidige lage instelling moeite had om 20 graden te bereiken. Of is die 5000-6000 alleen nodig als het buiten -20 is of zo?
Ik zou de aanvoer pas omhoog gooien als je merkt dat ondanks continu stoken je kamer niet meer op temperatuur blijft, anders is 't ook maar zonde. Mocht 't ooit nog 's -30 worden, dan zullen we tegen die tijd wel weer massaal op 90 graden aanvoer zitten
[ Bericht 2% gewijzigd door riedje op 22-12-2014 14:21:18 ]
Klopt, hij regelt hem alleen aan/uit, that's it. Ik ga over een jaar een nieuwe ketel aanschaffen. Voor nu biedt hopelijk de condensator van paar euro soelaas.quote:
Da's wel jammer van de pomp, die takkeherrie van radiatoren word je ook niet blij van... Het is dan ook zo neem ik aan dat je ketel de pomp helemaal niet regelt?
Als de ketel het dan toch niet uitmaakt wat de pomp doet, zou je eventueel kunnen overwegen 'n geval zoals de Grundfos Alpha2 of Wilo Stratos erin te zetten
Duidelijk, bedankt.quote:Dat vermogen is bedoeld om je kamer op de gewenste temp te houden bij een buitentemperatuur van -10 graden.
Als je hem op standje 15 zet, is dat dan trouwens hetzelfde als een normale radiatorknop? Of knijpt hij dan nog steeds wel wat?
[ Bericht 7% gewijzigd door woekele op 22-12-2014 19:33:21 ]
Da's wel iets voordeliger dan een nieuwe pomp van 200 euroquote:
[..]
Klopt, hij regelt hem alleen aan/uit, that's it. Ik ga over een jaar een nieuwe ketel aanschaffen. Voor nu biedt hopelijk de condensator van paar euro soelaas.
Ja hoor, hij knijpt nog steeds hoor! Wat je moet doen als je meer nodig is me wel een raadsel, het alternatief - de dynamic valve van Danfoss - is nog beperkter, die gaat 'maar' tot 135 l/h... Waarschijnlijk vervangen door 2 radiatoren ofzo...quote:Als je hem op standje 15 zet, is dat dan trouwens hetzelfde als een normale radiatorknop? Of knijpt hij dan nog steeds wel wat?
Ik ga komende tijd, in navolging van Nightlife eens proberen wat er gebeurt als ik bijvoorbeeld probeer alleen mijn badkamer of slaapkamer te verwarmen en voor de rest niks. Ben benieuwd of bij mij de ketel dan ook continu afslaat.
Ik heb werkelijk geen idee. De laatste dagen stookt hij gewoon probleemloos in een keer door. Om 08.00 uur zet ik via het programma de zone automatisch uit. Dus ik kan niet nagaan wanneer die stopt en of er overshoot is.quote:
Leandres, wie weet begint de TPI (of low load zoals ze het noemen) pas bij 0,5 graad onder de gewenste temperatuur? Of houdt jouw grafiek pas op als de gewenste temperatuur ook daadwerkelijk bereikt is? Dan snap ik ook niet waarom hij ineens geen low load/tpi zou doen. Waar heb je minimale-aan-tijd en schakelingen-per-uur op staan?
Ik heb de schakelingen zo laag mogelijk staan; 3x per uur. De minimale aan tijd staat op 5 minuten.
Super handige tool! Tnx. Alleen jammer dat ik daarmee niet de Danfoss RA instelwaarde kan berekenen. Of kan dit wel en kijk ik erover heen?quote:
[..]
Het radiatorvermogen in de tabel van de A-exact handleiding is wel gerelateerd aan de temperatuur, maar alleen maar indirect: gegeven een bepaalde aanvoertemperatuur en gewenste delta T heeft je radiator dus een bepaald vermogen. Zodra je dat vermogen weet kun je de bijbehorende instelwaarde vinden, de aanvoertemp heb je dan niet meer nodig.
Voorbeeldje: je hebt een radiator type 22, 90 cm breed, 60 cm hoog en je hebt een aanvoer van 60 C en delta T van 20:
Online zijn er verschillende tools om het vermogen te berekenen, dat is in dit geval ± 750 W. Met dit vermogen en de delta T kijk je in de tabel: instelwaarde = 3.
Als je het dan helemaal zelf wilt berekenen: bereken de flow (= 0.86 * P / dT = 0.86 * 0.750/20): 32 l/h. Delen door 10 en je hebt in je instelwaarde.
Maar... het gemak dient de mens: de fabrikant van de a-exact heeft een tool, HyTools, die dat alles voor je kan berekenen: je vult afmetingen van de radiator in, temperaturen en en die rekent meteen voor je uit wat het vermogen, flow en instelwaarde is. (Android en IOS).
De instelwaarde voor de Danfoss RA staat gewoon in de PDF op de Danfoss sitequote:
Super handige tool! Tnx. Alleen jammer dat ik daarmee niet de Danfoss RA instelwaarde kan berekenen. Of kan dit wel en kijk ik erover heen?
http://klimaatregeling.da(...)U17532709_SIT40.htmlquote:
Heb ik helaas zelf niet kunnen vinden op de Danfoss site. Op welk document doel je precies? En hoe kan deze tool dan het beste gebruikt worden? In de rekenmachine optie zie ik diverse rekenmethodes.
Er hoort toch een stopwatch of een mobiel in te komen als je de temp handmatig verhoogt?
Dank Vonkenboer Dat werkt dus alleen met de nieuwe Round wireless met grote cijfers. Hievan na drie weken bevestiging gekregen van de Honeywell helpdesk, maar geen verklaring waarom er in de gebruiksaanwijzing van de oude round wireless staat dat deze well compatibel is met evohome.quote:
[...]
. Met de Round Wireless werkt het wel overigens. Als je die verstelt, zie je het ook terug in de zone op de Evotouch.
Hopelijk krijg ik via marktplaats nog wat van mijn geld terug.
Dat heb ik ook gehoord. Technisch is er namelijk niks op tegen, want de HR80/92 zenden hun setpoint gewoon uit. Als "compromisoplossing" heb ik gesuggereerd om dan een icoontje in het beeldscherm van de Evotouch te tonen (een handje bijvoorbeeld) dat duidelijk maakt dat de temperatuur (ergens) in die specifieke zone lokaal is aangepast. Die oplossing is welwillend opgeschreven. :-)quote:
Volgens Honeywell is het geen ontwerpfout, maar is dit bewust gedaan. Stel je hebt de complete etage met 4 slaapkamers als 1 zone ingesteld. En je zou dan op 1 kamer de temperatuur willen verhogen door aan de radiator kraan te draaien, dan zou de complete zone moeten gaan verhogen. Omdat de evohome niet weet hoe de zones in elkaar steken.
[ Bericht 4% gewijzigd door woekele op 28-12-2014 08:46:05 ]
Momenteel heb ik bij wijze van test enkel de evotouch controller aangesloten die dienst doet als temperatuursensor en een BDR91 aan/uit schakelrelais om de verwarmingsketel aan te sturen. (Morgen komt normaal de loodgieter om overal thermostatische kranen te installeren waarop dan HR92 regelaars komen)
In bijgevoegde screenshot kan je het bijwarmen boven de target temperatuur vrij goed zien:
- De rode lijn is de ingestelde temperatuur en is ofwel 21 graden overdag, ofwel 15 graden 's nachts.
- De oranje verticale lijnen zijn de tijdstippen waarop het schakelrelais 'aan' staat. (met een nauwkeurigheid van 1 sec).
- De groene lijn/opp is de actuele temperatuur zoals gemeten door de evotouch controller (met een nauwkeurigheid van 1 minuut)
De exacte tijden van het relais in de 'aan' toestand:
• Sat Dec 27 15:31:33 2014 - Sat Dec 27 15:34:15 2014 : 162 sec
• Sat Dec 27 15:41:45 2014 - Sat Dec 27 15:44:15 2014 : 150 sec
• Sat Dec 27 15:51:45 2014 - Sat Dec 27 15:54:15 2014 : 150 sec
• Sat Dec 27 16:02:03 2014 - Sat Dec 27 16:04:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 16:11:39 2014 - Sat Dec 27 16:14:15 2014 : 156 sec
• Sat Dec 27 16:21:51 2014 - Sat Dec 27 16:24:15 2014 : 144 sec
• Sat Dec 27 16:32:03 2014 - Sat Dec 27 16:34:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 16:42:03 2014 - Sat Dec 27 16:44:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 16:52:03 2014 - Sat Dec 27 16:54:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 17:02:03 2014 - Sat Dec 27 17:04:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 17:10:45 2014 - Sat Dec 27 17:14:15 2014 : 210 sec
• Sat Dec 27 17:20:57 2014 - Sat Dec 27 17:24:15 2014 : 198 sec
• Sat Dec 27 17:31:39 2014 - Sat Dec 27 17:34:15 2014 : 156 sec
• Sat Dec 27 17:41:57 2014 - Sat Dec 27 17:44:15 2014 : 138 sec
• Sat Dec 27 17:52:03 2014 - Sat Dec 27 17:54:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 18:02:15 2014 - Sat Dec 27 18:04:15 2014 : 120 sec
• Sat Dec 27 18:12:15 2014 - Sat Dec 27 18:14:15 2014 : 120 sec
• Sat Dec 27 18:22:21 2014 - Sat Dec 27 18:24:15 2014 : 114 sec
• Sat Dec 27 18:32:33 2014 - Sat Dec 27 18:34:15 2014 : 102 sec
• Sat Dec 27 18:43:15 2014 - Sat Dec 27 18:44:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 18:53:15 2014 - Sat Dec 27 18:54:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 19:02:39 2014 - Sat Dec 27 19:04:15 2014 : 96 sec
• Sat Dec 27 19:12:45 2014 - Sat Dec 27 19:14:15 2014 : 90 sec
• Sat Dec 27 19:22:27 2014 - Sat Dec 27 19:24:15 2014 : 108 sec
• Sat Dec 27 19:32:03 2014 - Sat Dec 27 19:34:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 19:42:09 2014 - Sat Dec 27 19:44:15 2014 : 126 sec
• Sat Dec 27 19:52:51 2014 - Sat Dec 27 19:54:15 2014 : 84 sec
• Sat Dec 27 20:03:09 2014 - Sat Dec 27 20:04:15 2014 : 66 sec
• Sat Dec 27 20:13:09 2014 - Sat Dec 27 20:14:15 2014 : 66 sec
• Sat Dec 27 20:22:27 2014 - Sat Dec 27 20:24:15 2014 : 108 sec
• Sat Dec 27 20:32:21 2014 - Sat Dec 27 20:34:15 2014 : 114 sec
• Sat Dec 27 20:42:33 2014 - Sat Dec 27 20:44:15 2014 : 102 sec
• Sat Dec 27 20:52:21 2014 - Sat Dec 27 20:54:15 2014 : 114 sec
• Sat Dec 27 21:02:27 2014 - Sat Dec 27 21:04:15 2014 : 108 sec
• Sat Dec 27 21:12:51 2014 - Sat Dec 27 21:14:15 2014 : 84 sec
• Sat Dec 27 21:23:03 2014 - Sat Dec 27 21:24:15 2014 : 72 sec
• Sat Dec 27 21:33:15 2014 - Sat Dec 27 21:34:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 21:42:39 2014 - Sat Dec 27 21:44:15 2014 : 96 sec
• Sat Dec 27 21:53:15 2014 - Sat Dec 27 21:54:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 22:03:15 2014 - Sat Dec 27 22:04:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 22:58:43 2014 - Sat Dec 27 23:04:15 2014 : 332 sec
• Sat Dec 27 23:10:21 2014 - Sat Dec 27 23:14:15 2014 : 234 sec
De evotouch instellingen:
- Temperatuursensor: Evotouch controller
- Type: zoneklep
- Aantal schakelingen/uur: 6
- Minimale tijd: 1 minuut
Wat me opvalt is dat zelfs bij 1 graad boven de ingestelde temperatuur, het relais voor langer dan de minimale tijd aangeschakeld blijft. En vanaf 1.5 graad boven de ingestelde temperatuur, stopt dit bijwarm gedrag totdat de gemeten temperatuur gelijk is aan de ingestelde temperatuur (zoals ook al vermeld is in deze thread).
Moest er interesse zijn en van zodra ik wat meer data heb, kan ik eventueel een interactieve versie van de grafiek online plaatsen waarop je onbeperkt kan inzoomen en waar de exacte waarden worden vermeld als je met de muis over de grafiek gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bielie547 op 28-12-2014 10:42:38 ]
Helemaal mee eens.quote:
Wat een rare uitleg. Als je de radiators in verschillende kamers onafhankelijk van elkaar wil regelen ipv als geheel, moet je er niet 1 zone van maken.
En oh ja, de 'meting' die Evotouch laat zien wordt ook nog eens beinvloed door je setpoint. Dus als Evotouch eenmaal 1.5 graad boven setpoint laat zien, zit je er in werkelijkheid ook echt 1.5 boven en niet bijvoorbeeld 'maar' 1.4.
Als je straks HR92's gaat installeren, zul je waarschijnlijk zien dat hij ergens tussen de 0.5 en 1.0 graad extra gaat verwarmen ipv 1.5 graad. Dus iets beter, maar nog steeds niet goed.
Daarnaast heb je kans dat een HR92 al dichtdraait terwijl hij nog wel om warmte vraagt. In dat geval zou het kunnen lijken alsof je systeem perfect op temperatuur komt en niet er overheen gaat (immers, je radiatorkraan staat dicht). Maar je ketel staat dan wel voor niks te branden (warmte kan nergens heen, behalve door de bypass). Door HR92-kraanslag (parameter 6) op FULL (1) te zetten, blijft de kraan (bij mij) langer open en heb ik niet het probleem dat een HR92 om warmte vraagt maar geen warmte doorlaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door woekele op 28-12-2014 13:35:52 ]
Ik had deze puntjes ook al genoteerd na het lezen van de ganse 'Honeywell Evohome' thread (alle 7 delen)
- Zou het niet zo moeten zijn dat deze handmatige aanpassing wordt overruled door de Evotouch bij een programmawissel?
Mijn probleem is dat onze kinderen de temperatuur in hun kamer handmatig verhogen. Mijn oplossing was om op gezette tijden de temperatuur in het programma te wijzigen - bijvoorbeeld om 1300, 1700, 2300 en 0700.
Mijn verwachtte resultaat is dat de evotouch nu de handmatig ingestelde temperatuur overruled, dit gebeurt echter niet. Weet iemand een oplossing, om toch op gezette tijden de handmatig op de HR92 ingestelde temperatuur te " resettten" naar een op de evotouch ingestelde waarde?
Dit doet ie bij mij wel. Ik heb dat ook gedaan bij de kamer waar we een wasrek hebben staan, allemaal tijd-bestekken van 3 uur in gezet, als er dan wat was wordt opgehangen kun je hem tijdelijk verhogen zodat de was toch al wat sneller droogt en na een tijdje ( dus binnen 3 uur ) gaat ie terug naar zijn oude ritme. 15 graden dus.quote:
Even een vervolgvraag ver het bekende probleem als je in een een kamer de temp verhoogt met de HR92.
- Zou het niet zo moeten zijn dat deze handmatige aanpassing wordt overruled door de Evotouch bij een programmawissel?
Mijn probleem is dat onze kinderen de temperatuur in hun kamer handmatig verhogen. Mijn oplossing was om op gezette tijden de temperatuur in het programma te wijzigen - bijvoorbeeld om 1300, 1700, 2300 en 0700.
Mijn verwachtte resultaat is dat de evotouch nu de handmatig ingestelde temperatuur overruled, dit gebeurt echter niet. Weet iemand een oplossing, om toch op gezette tijden de handmatig op de HR92 ingestelde temperatuur te " resettten" naar een op de evotouch ingestelde waarde?
Ik merk alleen op dat er relatief weinig schakelmomenten in te stellen zijn.
Dat hoort ie wel te doen. Je moet wel zorgen dat er wel wat te wijzigen is. Als je dus bij 7:00, 13:00 en 17:00 op 18 graden hebt staan zal evotouch niets doen, want volgens hem is er geen verschil tussen de 3 instellingen (alles op 18 graden). Wat ik dus gedaan heb is het volgende: 7:00 op 18 graden, 13:00 op 18,5 graden, 17:00 op 8 graden. Nu is er volgens evotouch wel elke keer een wijziging nodig. Dus als de kids hem tussendoor ergens anders op zetten, wordt dat altijd bij het volgende schakelpunt overruled.quote:
Mijn verwachtte resultaat is dat de evotouch nu de handmatig ingestelde temperatuur overruled, dit gebeurt echter niet. Weet iemand een oplossing, om toch op gezette tijden de handmatig op de HR92 ingestelde temperatuur te " resettten" naar een op de evotouch ingestelde waarde?
PS: volgens mij is Honeywell nu wel redelijk ervan overtuigd dat mijn opstelling thuis gewoon juist is en dat er echt een probleem zit in de regeling (mits je een situatie hebt waarin de minimale aan-tijd genoeg is om je zone verder op te warmen). Nu afwachten of en hoe ze het gaan oplossen. Ze gaan er vanaf begin volgend jaar weer mee bezig.
[ Bericht 36% gewijzigd door woekele op 29-12-2014 15:04:09 ]
Kom maar op met die firmware updatequote:
PS: volgens mij is Honeywell nu wel redelijk ervan overtuigd dat mijn opstelling thuis gewoon juist is en dat er echt een probleem zit in de regeling (mits je een situatie hebt waarin de minimale aan-tijd genoeg is om je zone verder op te warmen). Nu afwachten of en hoe ze het gaan oplossen. Ze gaan er vanaf begin volgend jaar weer mee bezig.
@ Bielie547 : we willen graag meer loggings zien
Vooral van lange periodes met 1 en hetzelfde setpoint vinden ze bij Honeywell fijn trouwens.[ Bericht 30% gewijzigd door woekele op 29-12-2014 18:48:17 ]
Hier gebeurd dat zeer regelmatig. Per zone maar ook bij warmtevraag voor alle zones.
Hierbij heb ik de temperatuur ingesteld via de Evohome unit.
Heeft iemand vergelijkbare problemen?
Hoe voer je die communicatietest uit?
zit je ketel-relais IN je ketel? Wist niet dat dat gangbaar was
Die van mij hangt ernaast. Het is wel belangrijk om te weten of je relais wordt ingeschakeld of niet. Dat geeft aan of er een probleem is in Evohome of in je ketel.Communicatietest zit in het config-menu van Evotouch. Menu paar seconden ingedrukt houden. Comm.test kiezen. En dan warmtevraag.
Wat de plaats van het relais. Hoort dat ding niet in de ketel te hangen?
mijn installateur adviseert obv advies honeywell om een aan/uit relais te installeren ipv modulerend. En dat modulerend bij mij toch niet uitmaakt omdat de ketel gaat moduleren op de delta t van de aanvoer/retour op de ketel. Mi. is modulerend toch juist voor gedoseerd gebruik van vermogen van de ketel ipv telkens op vol vermogen?
ik heb juist gekozen voor een modere ketel en streef naar zo laag mogelijk verbruik.
Is aan uit nadelig tov opentherm? klopt het dat de opentherm module van honeywell problemen geeft? en weet iemand of de specifieke configuratie van een REmeha Calenta 40c icm Evohome opentherm problemen geeft?
[ Bericht 5% gewijzigd door themullnl op 30-12-2014 23:36:22 ]
Systeem: Remeha Calenta 28C, Honeywell EvoHome, Opentherm module, HR80 kranen, max fan 2200rpm (P17), max aanvoer temp 70 graden.
Zoals je kan zien hanteerd de Remeha een d-T van 25 graden (verschil tussen rode en blauwe lijn). Zodra het ingestelde setpoint (paarse lijn) van 70 graden bereikt is houdt hij dat nog een tijdje vol op d-T van ongeveer 20 graden. Het vermogen neemt dan in stapjes af, zodat de 70 graden vastgehouden kan worden. De retourtemp wordt langzaamaan hoger (omdat de ruimte opwarmt) waardoor de aanvoer (zelfs op laagst vermogen) op gaat lopen tot boven de 75 graden. Dan gaat de ketel in anti-pendel mode. Daarna brandt hij nog even, waarna de warmtevraag vanuit de EvoHome stopt. Kamer is dan opgewarmd. Het hele proces duurde ong 45 minuten.
Om dit te bereiken heb ik alle radiators getuned zodat daar een nette d-T aanwezig is. Dit heb ik met een Arduino gedaan en 2 DS1820 sensors en een LCD scherm, dat continu de aanvoer, retour en delta-t weergeeft. In eerste instantie bleken de radiators in de woonkamer een te lage d-T te hebben (ong 6 graden). Na wat tunen doen ze nu 10-15 graden.
Ok, temp was 10. Dat is duidelijk ver genoeg onder de gewenste tempquote:
temperatuur was 10 graden. Ik wilde t 20 graden hebben . Hoezo?
Wat de plaats van het relais. Hoort dat ding niet in de ketel te hangen?
mijn installateur adviseert obv advies honeywell om een aan/uit relais te installeren ipv modulerend. En dat modulerend bij mij toch niet uitmaakt omdat de ketel gaat moduleren op de delta t van de aanvoer/retour op de ketel. Mi. is modulerend toch juist voor gedoseerd gebruik van vermogen van de ketel ipv telkens op vol vermogen?
ik heb juist gekozen voor een modere ketel en streef naar zo laag mogelijk verbruik.
Is aan uit nadelig tov opentherm? klopt het dat de opentherm module van honeywell problemen geeft? en weet iemand of de specifieke configuratie van een REmeha Calenta 40c icm Evohome opentherm problemen geeft?
Dat wou ik even zeker weten.Plaats relais: ik weet niet wat 'hoort'. Bij mij hangt hij erbuiten. Zo kan ik makkelijk zien of hij wordt aangestuurd of niet. En dat wil je toch wel weten als je wil uitzoeken waar het probleem zit. Stuurt het relais wel een signaal naar de ketel maar reageert de ketel niet? Of stuurt Evotouch wel een signaal maar reageert het relais niet? Etc.
Bovendien lijkt het me heel slecht voor het bereik als hij IN de ketel zit. Wat was de uitslag van je communicatietest? Als het bereik tussen Evotouch en ketelrelais slecht is, kan ik me voorstellen dat het relais niet inschakelt. Hij ontvangt het inschakel-signaal dan immers niet.
Modulerende thermostaat bespaart niet perse heel veel, maar in principe wel wat zuiniger ja. Omdat de ketel wat lagere aanvoertemperaturen gaat hanteren bij modulerend. Maar OT-relais moet in principe gewoon werken. Het wordt vooral afgeraden i.c.m. een aan/uit-sturing op vloerverwarming. Ik zou eerst eens kijken wat het probleem nou eigenlijk precies is voor je lukraak dingen gaat vervangen.
@Microkid: ben benieuwd waarom jouw OT-relais ineens niet meer aan/uit gaat doen als de ingestelde temperatuur bijna bereikt is. Of stel je nog steeds de temp 1,5 hoger in dan gewenst en zet je hem weer uit als de gewenste temp bereikt is?
[ Bericht 4% gewijzigd door woekele op 31-12-2014 14:32:10 ]
Geen idee. Ik doe juist niets, laat gewoon de EvoHome en ketel hun gang gaan. Ik stel 20 graden in op de Evo en de rest gaat vanzelf. Geen overshoot, niet hoger instellen. Daarom is het voor mij zo vreemd te lezen dat het niet bij iedereen blijkbaar foutloos werkt.quote:
@Microkid: ben benieuwd waarom jouw OT-relais ineens niet meer aan/uit gaat doen als de ingestelde temperatuur bijna bereikt is. Of stel je nog steeds de temp 1,5 hoger in dan gewenst en zet je hem weer uit als de gewenste temp bereikt is?
Dus toen schakelde je ketel nog wel aan/uit? Wat heb je veranderd? Of was dat als de boel al op temperatuur was?quote:Goed, ik heb ook even wat getest. Max aantal schakelmomenten van 6 naar 3 gezet. Recom aan de ketel gehangen. En wat zie je? De ketel gaat netjes om de 10 minuten aan ipv om de 20 minuten, Dat hoort dus niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door woekele op 31-12-2014 17:09:50 ]
Wat ik bedoel is dat ik elke 10 minuten een warmtevraag vanuit de evohome zag (6x per uur). Bij een instelling van 3x per uur had ik elke 20 minuten warmtevraag verwacht. Ik heb het daarna weer terugezet naar 6x, nadat ik met Honeywell contact had gehad en wij mij vertelden dat met OT de evo altijd 6x per uur schakelt, ongeacht wat je instelt. Dat is dus per design. Verder heb ik niets gewijzigd.quote:
Maar eerder zei je
[..]
Dus toen schakelde je ketel nog wel aan/uit? Wat heb je veranderd? Of was dat als de boel al op temperatuur was?
Aha, bedoel je dat? Heel eenvoudig: van wat ik van de Evo begrijp: de Evo kijkt 6x per uur of er warmte vraag is. Zolang er warmtevraag die langer is dan 10 minuten is zal je dus een continue warmtevraag zien. Dat is exact wat je bij mij ziet. Zo'n 45 minuten is er constant warmtevraag, omdat de kamertemp lager is dan de ingestelde temp van 20 graden. Pas op het eind is deze temp bereikt en zie je dat er geen warmtevraag meer is. (zie parameter Mod. warmtevraag, onder in de grafiek, deze geeft aan of er een modulerende warmtevraag aan de ketel is). Wanneer de kamertemperatuur eenmaal bereikt is zou je 6x per uur een warmtevraag moeten zien, om de temperatuur vast te houden. En dat zie ik ook (geen grafiek van).quote:
Maar als je 6x per uur een warmtevraag ziet, hoe kan je grafiek dan zo constant zijn? Dat lijkt op 1 lange warmtevraag.
[ Bericht 2% gewijzigd door microkid op 31-12-2014 18:11:24 ]
En heel interessant zou zijn een grafiek van wat er gebeurt als je bijvoorbeeld maar 1-1.5 graden hoger instelt dan de huidige temperatuur. Gaat het dan ook zo soepel?
Zowel de woonkamer (vloerverwarming) als de slaapkamers (HR92) hebben er geen last van.
Als kamertemp 21 moet zijn, is hij meestal 20,5 of 21. Heel af en toe een keer 21,5. Dat is dus zo verkeerd nog niet. HR92's boven gaan ook netjes naar de ingestelde temperatuur.
De overshoot wat ik hier bij sommige lees had ik alleen in de eerste week, Evohome moest toen nog ingeleerd worden.
Zat trouwens even te kijken voor een nieuwe ketel. Zo te zien is Itho veruit het beste in ketels die het verst terug kunnen moduleren. Itho Aqua Max HR24 (CW4) heeft een range 4.1 - 24kW. Dat is veel beter dan andere merken (vaak minimaal 6). Alleen Remeha Calenta komt met CW4 in de buurt, minimaal 5kW. Voor Evohome-gebruikers toch wel interessant als je niet het hele huis wil opwarmen, maar maar 1 zone.
Edit: alleen schijnt Itho dan weer niet zo goed bekend te staan als cv-ketel-merk. Jammer. De specs zijn goed.
[ Bericht 15% gewijzigd door woekele op 01-01-2015 16:15:58 ]
Helaas is een deel van de hardware voor het automatisch loggen van het ketelrelais nu tijdelijk in gebruik voor een ander projectje. Hierdoor zijn de logs sinds maandag (29 dec) nietmeer volledig, maar indien je wil, kan ik je nog wel een backup van deze oude logs doorsturen. Binnen een goede week hoop ik terug de relais toestand te loggen.quote:
@ Bielie547 : we willen graag meer loggings zien
Intussen zijn de HR92's toegevoegd aan het systeem en lijkt het 'bijwarm' gedrag nu verdwenen te zijn (zoals voorspeld). Aangezien ik nu 4 aparte zones heb, is het verband tussen temperatuur/target en ketelrelais toestand echter nietmeer zo eenduidig als bij de single zone opstelling.
Voor zover ik kan nagaan, is het met de web api niet mogelijk om gedetailleerde informatie te zien van de individuele zones en regelaars (HR92 meettemp, valve toestand...). Er zijn wel een aantal manieren om toch aan deze data te raken via het sniffen van de wireless communicatie tussen de controller en regelaars zelf:
- wireless receiver custom firmware
- HGI80 module (beste, maar duurste oplossing)
- hardware hack van bijv BDR91
Maar aangezien het protocol (Ramses II) niet publiek is en bovendien nog maar voor een klein deel reverse engineered is, zou dit wel tamelijk wat werk vragen :-)
Door op 1 zone een hogere temp in te stellen en op de rest een hele lage temp, kun je alsnog vrij goed een verband zien natuurlijk.Mooi dat de HR92's bij jou het probleem oplossen. Hier helaas niet
Maar ze maken het wel beter.Ik heb de minimum aan-tijd op 4 minuten staan en 3 schakelingen per uur. Dus 1 x per 20 minuten.quote:
Bij jou is de minimum aan-tijd is blijkbaar niet genoeg om je zone verder op te warmen, dus dan heb je het probleem niet. Relatief tot zone-inhoud minder vermogen (beter modulerend) of minder isolatie dus. Wordt je ketel uberhaupt elke 10 minuten even aan gestuurd door Evohome? Of helemaal niet?
De Vaillant Ecotec ketel die ik heb draait erg vaak op heel laag niveau, dus dat gaat zo verkeerd nog niet.
Misschien is die ketel ook wel iets voor jou?
Elke 20 minuten ipv elke 10 minuten. En op een laag niveau. Dat scheelt natuurlijk. Hoe komt hij op dat lage niveau trouwens? Je hebt toch aan/uit? (anders zou hij die 3-schakelingen-setting negeren). Of is je ketel zelf zo slim om niet naar de maximale temperatuur te stoken in die 4 minuten? Of stookt hij wel naar de maximale temperatuur, maar doet hij dat rustig?
In je laatste zin heb je het antwoord.quote:
De Ecotec+ CW4 moduleert terug tot 5,2. Ook niet slecht. De Ecotec Pro CW4 tot 6,2. Dus zou dan voor de + gaan en niet de Pro.
Elke 20 minuten ipv elke 10 minuten. En op een laag niveau. Dat scheelt natuurlijk. Hoe komt hij op dat lage niveau trouwens? Je hebt toch aan/uit? (anders zou hij die 3-schakelingen-setting negeren). Of is je ketel zelf zo slim om niet naar de maximale temperatuur te stoken in die 4 minuten?
Heb jij alleen HR92's ? Of ook vloerverwarming? Indien alleen radiatoren, zou je voor de opentherm versie kunnen kiezen. Maar ik zou dat denk ik niet doen, gezien er eigenlijk alleen maar problemen met zijn. Gewoon aan/uit en het moduleren aan de ketel overlaten.
De Vaillant Ecotec begint ook altijd op laag vermogen te branden, en gaat dan pas kijken of dat voldoende is. Indien dat niet genoeg is ( dus temp gaat niet snel genoeg omhoog ) dan gaat ie pas naar een hoger stapje.
Helaas wel weer de bekende anti-pendel momentjes, met 3 radiators kan de ketel de warmte niet kwijt helaas...
Heb nu nog maar 1 zone met radiators/HR92's. Huidige ketel kan niet eens Opentherm. Als er langer dan 2 minuten een aan-signaal wordt gestuurd, dan gaat hij gewoon volop branden tot de maximum aanvoertemp bereikt is, vanaf dan gaat de ketel moduleren, om de aanvoertemp op deze maximum temp te houden. Ik heb echter het vermogen van de ketel bijgesteld, zodat deze niet naar de maximum aanvoertemp race't, maar rustig opwarmt. En ik heb het maximum flink lager gezet.quote:
[..]
Heb jij alleen HR92's ? Of ook vloerverwarming? Indien alleen radiatoren, zou je voor de opentherm versie kunnen kiezen. Maar ik zou dat denk ik niet doen, gezien er eigenlijk alleen maar problemen met zijn. Gewoon aan/uit en het moduleren aan de ketel overlaten.
De Vaillant Ecotec begint ook altijd op laag vermogen te branden, en gaat dan pas kijken of dat voldoende is. Indien dat niet genoeg is ( dus temp gaat niet snel genoeg omhoog ) dan gaat ie pas naar een hoger stapje.
Evohome staat op 2 minuten minimale aan-tijd. Binnen de eerste 2 minuten warmt de ketel sowieso maar iets van 15 seconden oid op. Komt dan ook niet op de maximale aanvoer-temp. Maar omdat er elke 10 minuten toch 15 seconden warmte in wordt gepompt, warmt m'n kamer toch steeds verder op. Blijkbaar heb ik grote radiators op een kleine kamer of zo. Of goede isolatie. Of ik stook op lage temperatuur (18-19). Misschien dat als ik hem naar 3 schakelmomenten verander ipv 6, dat hij dan niet meer opwarmt, omdat er dan maar elke 20 minuten warmte bijkomt ipv elke 10 minuten. Maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn. Evohome moet zo slim zijn om gewoon eens niet extra warmte te vragen als de gewenste temp allang en breed bereikt is.
@Microkid: tnx. Ik had verwacht dat hij bij het opwarmen wat meer uit/aan zou gaan. Wat was je minimale-aan-tijd ook alweer? Klopt het trouwens dat je Opentherm signaal alleen aan of uit is en niks daartussen? Of komt dat door de weergave? En hoe lang ging hij daarna nog door met warmtevragen? Je grafiek houdt op met warmtevraag
En trouwens, hij begint ook met warmtevraag, nog voor je je keuken hebt aangestuurd?[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 01-01-2015 17:59:03 ]
Minimale aan-tijd is 2 minuten. Opentherm is gebaseerd op temperatuur, echter laat Recom alleen zien of er warmtevraag is of niet. De echte temperatuur die gevraagd wordt zie je wel, dat is de CV setpoint. Soms zie ik die ook lager staan dan 70 graden, in de grafiek staat hij ook een keer op 67 graden.quote:
@Microkid: tnx. Ik had verwacht dat hij bij het opwarmen wat meer uit/aan zou gaan. Wat was je minimale-aan-tijd ook alweer? Klopt het trouwens dat je Opentherm signaal alleen aan of uit is en niks daartussen? Of komt dat door de weergave? En hoe lang ging hij daarna nog door met warmtevragen? Je grafiek houdt op met warmtevraag
De warmtevraag was er inderdaad al, dat was om de 20 graden in de woonkamer en keuken op peil te houden.
Is er trouwens iemand hier die dit python scriptje heeft draaien? Ik zou het graag willen gebruiken maar krijg het niet aan de praat. Heb geen ervaring met Python, alleen met Arduino helaas.
https://github.com/PieterVO/EvohomeTemperature
Ik heb nu een awb 3hr ketel welke ik modulerend (opentherm) aanstuur.
Nu lees ik op dit forum veel negatieve ervaringen met evohome icm opentherm. Wat raden jullie mij aan: de hce80 via opentherm of via aan/uit aansturen?
Je ketel moduleert uit zichzelf op de retourtemperatuur en past het vermogen en cv aanvoer hier op aan.
bij een modulerende thermostaat, wordt de gewenste aanvoertemperatuur door de thermostaat meegestuurd naar de ketel. Deze zal vaak lager zijn dan de ingestelde maximum aanvoertemperatuur. Daardoor is een modulerende thermostaat alsnog wat zuiniger. Maar als je de vloerverwarming-kleppen aan/uit stuurt, kun je beter de ketel ook aan/uit sturen.
@riedje,quote:
@zerox123 en @Mickroz leuk dat 't werkt
Het loggen ziet er erg mooi uit, en wil dit ook graag gaan doen bij mij thuis.
Probeer het te installeren op mijn RaspberryPi waarop Domoticz draait (Debian).
mysql.connector lijk ik niet te kunnen te installeren op de RPI, een alternatief ervoor schijnt
PyMySQL te zijn, nu ik dit allemaal aan de gang lijkt te hebben voor ik het volgende uit.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | pi@domoticzpi ~ $ python3 /home/pi/evohome/scripts/evohome.py Traceback (most recent call last): File "/home/pi/evohome/scripts/evohome.py", line 48, in <module> (userId, sessionId) = getId() File "/home/pi/evohome/scripts/evohome.py", line 37, in getId userData = json.loads(response.content) File "/usr/lib/python3.2/json/__init__.py", line 309, in loads return _default_decoder.decode(s) File "/usr/lib/python3.2/json/decoder.py", line 353, in decode obj, end = self.raw_decode(s, idx=_w(s, 0).end()) TypeError: can't use a string pattern on a bytes-like object |
Zou je mij kunnen helpen?
Stel ik stel de minimum aantijd in Evotouch op 1 minuut. Tussen het ketelrelais en de ketel zet ik een tijdrelais waarvan ik de tijd instel op bv 1,5 minuut.
Is het probleem dan niet opgelost?
Tijdrelais heb ik hier nog wel liggen dus zou het wel eens kunnen proberen.
Bovendien hangt het af van de inhoud van je zone, je isolatie, het vermogen van je radiatoren, etc. Als de tijd die Evohome aan-stuurt niet genoeg is om je zone verder te verwarmen, dan is er sowieso geen probleem. Als dat wel zo is, dan zou het kunnen schelen. Afhankelijk van hoelang Evotouch precies een aan-signaal stuurt in welke situatie.
En misschien leert Evotouch door dat ding wel dat hij langer moet aan-sturen om effect te zien en gaat hij dus voortaan altijd langer een aan-signaal sturen. Maar daar kun je alleen maar achter komen door het te proberen
Dan ga ik eens experimenteren met het vertraagd opkomen van het relais van 1 minuut tot 5 minuten om te kijken wat er gebeurt. Vermoeden is dat ik dan bij 5 minuten uitkom om van het gejojo af te zijn.
Want zeg nou zelf. 1, 2, 3 of 4 minuten is niet voldoende om er ook maar een halve graad bij te krijgen, hoe klein het kamertje ook is. CV moet opstarten, water rond pompen, radiator warm worden...... dan zijn de 4 minuten al voorbij, en er is nog geen werkelijke warmte afgifte gedaan.
Verslag hiervan zal donderdag worden omdat ik morgenvroeg vertrek naar Disney
Edit:
Oeps, ik zag zojuist dat ik de brander wachttijd gewoon op de ketel kan instellen. Die heb ik dus een heel eind naar boven gezet. Eens kijken of dat terug te zien is op het gas verbruik 's nachts
[ Bericht 18% gewijzigd door Crimineel87 op 04-01-2015 15:29:28 ]
Volgens mij vergeet jij trouwens de pompnalooptijd in je verhaal. Extreem voorbeeld: stel dat je 1 radiator hebt, aan het eind van een lang circuit. Door een lage pompsnelheid doet het warme water er 2 minuten over om daar te komen. Moet daarom de minimale aan-tijd op 2 of zelfs 3 minuten? Lijkt me geen verband met elkaar hebben. 1 minuut cv aan + paar minuten pompnaloop is ook prima. Als die ene minuut warmte niet genoeg is om de radiator/kamer daadwerkelijk warm te krijgen, dan zou Evohome dat moeten leren en voortaan meer dan 1 minuut vragen.
Volgens mij is de reden dat je het langer kunt zetten dan 1 minuut dat sommige ketels nogal een lange opstartcyclus hebben. Voorpompen, voorbranden, afwachten en dan pas echt warmte gaan produceren. Je wil niet dat die cyclus telkens halverwege afgebroken wordt, of dat die hele cyclus gedaan wordt voor een paar seconden warmtevraag.
[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 04-01-2015 17:19:59 ]
Systeem: Remeha Calenta 40c (2014) Evohome wandunit en 8 Hr92 units (2014)
Evohome: optimalisatie staat aan voor alle zones. Maximale kraanslag op de knoppen is ingesteld op de Hr92
Probleem 1: Evohome blijft warmtevraag naar de ketel sturen terwijl de knoppen al een paar minuten zijn dichtgedraaid. Gevolg dat retourtemp veel te hoog wordt tot koken aan toe waardoor onderandere lucht in de pomp van de ketel ontstaat. Dit zorgt voor ontzettend veel geratel in de ketel.
Installateur heeft extra ontluchter geplaatst, een bypass geplaatst tussen aanvoer en retour, ontluchter in ketel vernieuwd (3x) , maar e.e.a. bood geen soelaas. Monteur van Remeha concludeerde dat na 1,5 uitlezen van de ketel op een laptop dat warmtevraag blijft doorlopen ook nadat alle zones dicht zijn gedraaid. Dit hebben we vervolgens getest en bleek zich ook een tweede keer voor te doen. Conclusie: warmtevraag door de Evohome terwijl HR92 dicht zijn gedraaid. Dit zorgt voor uiteindelijk problemen in de ketel. Is dit op te lossen?
Probleem 2: Bediening via de wandunit : er wordt niet altijd warmtevraag gestuurd naar de ketel wanneer er een programma zou moeten draaien (bijvoorbeeld ma-woe-vrij ochtend 18 graden in de woonkamer tussen 6-8 ) . Warmtevraag door Evohome blijft ook uit bij manuele bediening door 1 of meerder zones op bijvoorbeeld 19 graden te zetten. Alles blijft koud terwijl de gevraagde temp (19) veel hoger is dan de gemeten ruimte temp (12-14 graden)
Vervolgens zones weer op 10 graden gezet en daarna bediening via de iPhone en systeem draait als nog en ketel slaat aan een verwarmt tot opgegeven temperatuur. Hoe kan het dat bediening via de wandunit vaak niet leidt tot warmtevraag naar de ketel?
Oplossing van installateur is om het modulerend relais van Honeywell te vervangen. Klopt het dat er een geupdate versie van dit Honeywell relais wordt geintroduceerd? Dit vernam ik via de installateur via honeywell.
Is er een update van de Evohome unit?
[ Bericht 3% gewijzigd door themullnl op 06-01-2015 21:18:39 ]
2: als je via de iPhone instelt, hangt de Evotouch dan op dezelfde plek aan de wandunit? Enige wat ik kan bedenken is bereik tussen Evotouch en ketelrelais niet in orde. Maar als je via iPhone stuurt, gaat het uiteindelijk ook via Evotouch, dus niet echt logisch, tenzij je de Evotouch dan ergens anders hebt liggen. Het probleem heb ik nog niet eerder gehoord/gelezen. En ook niet dat er updates zijn die het oplossen. Is er ook al geprobeerd een volledige reset/herinrichting te doen? En ik heb je 2x eerder gevraagd of je ketelmodule echt IN de ketel zit (doe eens niet) en wat het resultaat was van communicatietest. Maar daar antwoord je niet op
Wat je eens zou kunnen proberen is het ketelrelais afkoppelen en dan via de handmatige instelling (service menu, selecteer het 'handje' en stel een temperatuur in van bijv. 70 graden) de ketel te laten stoken. Blijft deze dan ook zo aggressief doorstoken of springt ie wel netjes uit als de retour te warm wordt?
Wat betreft de evohome, om nou meteen het relais te vervangen (door een aan/uit versie neem ik aan?) is wel een beetje kort door de bocht denk ik. Er zijn zat andere redenen waarom e.e.a. niet zo lekker loopt, bijv:
• Volgorde: heb je het relais als laatste toegevoegd? Koppel 'm eventueel opnieuw aan, dat kan wel eens helpen in sommige gevallen.
• Afstand: als je een comm. test uitvoert op de HR92's, heb je dan voldoende signaalsterkte?
• Heb je het probleem ook als je alles 'knus' naast elkaar ligt? een HR92, de evohome en het relais naast de ketel en dan aan de HR92 draaien tot aan de maximum waarde.
• RF storingen: heb je wellicht andere apparatuur die in de 800 MHz range werkt, bijv. een alarmsysteem?
- Remeha W28c;
- Evohome wandunit (niet als voeler voor de zone waar deze in hangt);
- 10 x HR92 op Danfoss RA-N afsluiters (parameter 6 op 1, dit staat niet zo duidelijk in de manual, maar op het Honeywell Youtube channel wordt wel duidelijk gezegd dat op alle andere afsluiters dan van Honeywell, deze parameter op 1 gezet dient te worden!);
- Modulerende ketelmodule
- 2 x Round Wireless (waarvan 1 de voeler is voor de zone van de wandunit)
- OpenTherm Gateway
- Recom
Wat betreft warmtevraag bij dichtgedraaide HR92's:
Ik heb o.a. de volgende zaken geconstateerd:
1) Dat op de Danfoss RA-N de HR92 deze al helemaal dichtzet bij een kleppositie van onder de (ongeveer) 20%. De ketel stookt dan uiteraard nog wel door. Ik heb de "tussenring" heel losjes op de Danfos-adapter gedraaid (beetje trial-and-error), waardoor de afsluiter nu pas echt dichtgaat bij 00%.
2) HR92's toewijzen/wijzigen terwijl de ketelmodule 'in de lucht' is, kan leiden tot rare zaken. Zo kwam er bij een zone altijd een extra regelaar bij (dit bleek de ketelmodule te zijn) die nauurlijk niets meet of regelt. Je krijgt dan vreemd gedrag qua warmtevraag. Altijd de ketelmodule resetten, spanningsloos maken en naderhand opnieuw toewijzen bij wijzigingen aan HR92's.
Calibreerbaar zou inderdaad een mooiere oplossing zijn, of de RA-adapter een aantal mm. dikker...
Zijn er nog meer mensen die de combinatie HR92 en Danfoss RA-(F)N hebben met dit probleem?
Maximale aanvoertemp staat op 75 graden.quote:
1: Dit gebeurt soms inderdaad.Bijvoorbeeld als je je temperatuur ver omlaag zet. Dan draaien de HR92's vrij snel al dicht, terwijl je ketelrelais wellicht toevallig nog net een keer je ketel aan-stuurt voor een paar minuten. Een by-pass zou het probleem dat er geen doorstroming is moeten verhelpen. Bovendien hoort een ketel af te slaan als de temperatuur te hoog wordt. Stel: je maximale aanvoer staat op 70. Dan moet hij bij 80 allang afslaan. Dan kan hij dus nooit gaan koken. Waar staat het maximum op?
2: als je via de iPhone instelt, hangt de Evotouch dan op dezelfde plek aan de wandunit? Enige wat ik kan bedenken is bereik tussen Evotouch en ketelrelais niet in orde. Maar als je via iPhone stuurt, gaat het uiteindelijk ook via Evotouch, dus niet echt logisch, tenzij je de Evotouch dan ergens anders hebt liggen. Het probleem heb ik nog niet eerder gehoord/gelezen. En ook niet dat er updates zijn die het oplossen. Is er ook al geprobeerd een volledige reset/herinrichting te doen? En ik heb je 2x eerder gevraagd of je ketelmodule echt IN de ketel zit (doe eens niet) en wat het resultaat was van communicatietest. Maar daar antwoord je niet op
Het relais hangt in de ketel, ik ga 'm idd verplaatsen naar buiten de ketel en zal tevens de communicatietest uitvoeren :-) .De Evotouch hangt altijd aan de muur. Stuurt de Evotouch een draadloos signaal naar het relais of gaat dat via de bedrading?
Waar kan het geborrel in deze nieuwe ketel dan door ontstaan?
Ketel die heel snel gaat koken: lucht in het systeem misschien, of te weinig doorstroming? Maar daar ben je al mee bezig geweest. Werkt het wel normaal zonder HR92's, met radiatoren open? Grote vraag is ook waarom de ketel niet af zou slaan als de temp van bereikt is. Bij 80 moet hij echt wel afslaan.
Ook al geeft je comm-test een zeer goed resultaat...
Het relais in je ketel plaatsen is dus om problemen vragen...
** vraag mbt verondersteld verkeerd relais verwijdert, relais is wel juist***
Mijn vraag over het borrelen van de ketel:
Configuratie is als volgt: op de aanvoer leiding zit een bypass. 50cm van deze bypass, verderop in het systeem zit een thermostaatknop (handmatig) ten behoeve van het vloertje van onze badkamer.
Wanneer ik deze knop dichtdraai/ dicht houdt dan borrelt de ketel niet, maar nadat ik 'm open heb gezet begint de ketel na verloop van tijd (in minuten/kwartier/uren , niet direct te zeggen) weer te borrelen, te ratelen alsof ie helemaal vol metlucht zit. Kan het kwaad , een thermostaatknop direct bij een bypass gegeven mijn config?
Instelling van de ketel is wel zodanig dat deze afslaat boven de 80? graden. Dat lucht onstaat door koken in deze bewuste opstelling is een hypothese, we hebben in de log van Remeha geen temperaturen van rond ;'tkookpunt waargenomen iig.
[ Bericht 16% gewijzigd door themullnl op 07-01-2015 15:49:33 ]
Relais opnieuw aankoppelen ga ik proberenquote:
• Volgorde: heb je het relais als laatste toegevoegd? Koppel 'm eventueel opnieuw aan, dat kan wel eens helpen in sommige gevallen.
• Afstand: als je een comm. test uitvoert op de HR92's, heb je dan voldoende signaalsterkte?
• Heb je het probleem ook als je alles 'knus' naast elkaar ligt? een HR92, de evohome en het relais naast de ketel en dan aan de HR92 draaien tot aan de maximum waarde.
• RF storingen: heb je wellicht andere apparatuur die in de 800 MHz range werkt, bijv. een alarmsysteem?
Evohome hangt beneden in de woonkamer, ketel op zolder, Hr92 per vertrek
Comm.test metde Hr92 voor elke ruimte is uitstekend (signaalsterkte 5)
ik heb geen andere RF apparaten.
[ Bericht 3% gewijzigd door themullnl op 07-01-2015 16:36:54 (foutieve conclusie, vraag weggehaald) ]
https://www.honeywellener(...)t-module-BDR91A1000/
Open therm module...
https://www.honeywellener(...)m-module-R8810A1018/
Ik heb eindelijk de HGI80 ontvangen voor de koppeling aan mijn Tahoma systeem. Nu vraag hij mij voor het identificatienummer, maar er staat enkel uitgelegd hoe dit bij de oude evohome moet. Ik heb de ATP921 en kan nergens terugvinden hoe ik aan de systeeminformatie kan geraken...
Iemand die me daarbij kan helpen? Ik wacht al zo lang om alles te koppelen en nu werkt het nog niet ook, wanhopig
Alvast bedankt aan diegene die mij uit mijn miserie verlost.
* Ik ben inmiddels verder geholpen door Somfy. Systeem informatie is bij de colour evohome te verkrijgen door 10 seconden op "instellingen" te drukken!
[ Bericht 10% gewijzigd door sampizzle op 08-01-2015 09:16:14 ]
Een bypass staat normaal gesproken DICHT en heeft dus 0 invloed op het systeem. Hij hoort alleen in uitzonderingssituaties te openen.
Ben ik niet helemaal met je eens Woekele. Wel wanneer blijkt dat geratel in de ketel veroorzaakt wordt door een luchtbel, dat kan niet via een forum opgelost worden ;-) , maar niet met je eens omdat Evotouch warmtevraag blijft sturen terwijl de HR92 dicht zijn, Ketel gaat dan inderdaad in blokkade. Vraag is of dit bij meer mensen voorkomt? Wat de oplossing is? Is een nieuw relais (schijnt een geupdate versie te zijn) de oplossing?quote:
Themull: dDit kan niet opgelost worden via forum. Haal een vakman erbij. Wij kunnen alleen maar gissen. Het is in elk geval geen bekend Evohome-probleem of wat dan ook. Er is iets mis met je installatie. Het lijkt op luchtbel in je badkamer. Maar het blijft gissen.
Een bypass staat normaal gesproken DICHT en heeft dus 0 invloed op het systeem. Hij hoort alleen in uitzonderingssituaties te openen.
Ik heb alle HR92 opnieuw ingesteld, dus afgemonteerd, kraan geheel naar links open, teruggeplaatst, kraanslag op instelling 1 dus max open. Venster functie uit (weet niet of dit uitmaakt. Nu het relais nog opnieuw pairen met de Evotouch, eerst communicatie testen .
Wat ik me afvraag: gebeurt het dichtgaan van de HR92 alleen als ze daadwerkelijk helemaal dichtgaan (als de temperatuur ineens veel lager wordt ingesteld bijvoorbeeld)? En dat de ketel daarna toevallig nog net 1x wordt aangestuurd? Want dat kun je niet voorkomen. Daarvoor is de bypass. Als die + je ketel goed functioneert, moet dat geen problemen geven.
Of gebeurt het continu? Terwijl de boel nog gewoon aan het verwarmen is? En dat de ketel gewoon nog een hele tijd wordt aangestuurd? Dat zou niet moeten gebeuren. Dekooning en ik hebben het een paar posts geleden gehad over dat probleem met de HR92. Hij had ook dat zelfs met volledige kraanslag de kraan geen water doorliet.
Daarnaast zou ik nog eens het gehele systeem een factory-reset geven, waarbij je daadwerkelijk de ketelmodule pas als allerlaatste onder spanning zet en toewijst.
Ik kwam er bij communicatietests van elke zone apart achter dat meerdere malen bij één zone met 5 HR92's er 6 goedwerkende regelaars gevonden werden in diezelfde zone. Bleek door alle andere HR92's te verwijderen/resetten uiteindelijk de ketelmodule te zijn.
Dit soort problemen los je m.i. alleen maar op door elimineren, elimineren en nog eens elimineren.
Het is even werk; van scratch af aan weer beginnen met één voor één zones toevoegen (waarbij je dus telkens de ketelmodule reset, spanningsloos maakt en weer toewijst), tussentijds leidingen voelen/meten met IR-meter, luisteren en monitoren (met bijvoorbeeld OTG), voor de zekerheid één (flinke) radiator die ver weg van de ketel zit als bypass laten fungeren en die als laatste dichtknijpen.
Ik heb overigens in het begin hetzelfde gehad, aanvoertemp van >110 graden, dus ketel uit. Bleek uiteindelijk de bypass verkeerd om geïnstalleerd, van retour naar aanvoer. Laten verhelpen, waarbij ik hem voor de zekerheid ook nog een meter of 10 verder van de ketel heb laten plaatsen.
Njah, foutje kan altijd... maar toch.Zegt dit iets?
De Remeha monteur las met Rehcom uit dat er telkens nog een paar minuten warmtevraag was terwijl de knoppen al dichtgezet waren.Temperatuur wordt dan ipv ingestelde 19,5 graden verlaagd naar 15 graden ivm afwezigheid. In de logs van Remeha is dan te zien dat dit steeds gebeurd, dus dat de warmte vraag nog een tijd doorgaat alvorens de stoppen. Lang genoeg om de ketel in blokkade te laten gaan.quote:
Een andere ketelmodule gaat het gedrag van de HR92 niet veranderen.
Wat ik me afvraag: gebeurt het dichtgaan van de HR92 alleen als ze daadwerkelijk helemaal dichtgaan (als de temperatuur ineens veel lager wordt ingesteld bijvoorbeeld)? En dat de ketel daarna toevallig nog net 1x wordt aangestuurd? Want dat kun je niet voorkomen. Daarvoor is de bypass. Als die + je ketel goed functioneert, moet dat geen problemen geven.
Of gebeurt het continu? Terwijl de boel nog gewoon aan het verwarmen is? En dat de ketel gewoon nog een hele tijd wordt aangestuurd? Dat zou niet moeten gebeuren. Dekooning en ik hebben het een paar posts geleden gehad over dat probleem met de HR92. Hij had ook dat zelfs met volledige kraanslag de kraan geen water doorliet.
Ik heb in een zone waar ik veel werk/kantoortje de Hr92 losgekoppeld, knop helemaal naar links open gedraaid . Hr92 teruggeplaatst. Cyclus draaide de HR92 van 100 naar 0 . Bij weergave van klepstand 0 draaide de HR92 echter nog geruime tijd door (15-20 sec) . Vervolgens stopte de cyclus en draaide de HR92 iets terug tot ie klepstand 10 weergaf. Wat zegt dit?
De setpoint temp is 75 graden. Nu zag ik de klepstand op 33 staan. de T1 aanvoertemperatuur van de ketel is 88 graden? what's going on.
[ Bericht 4% gewijzigd door themullnl op 08-01-2015 11:44:21 ]
Ik bedoelde overigens eigenlijk de klepstand checken zonder de knop eerst te verwijderen, want dan gaat hij altijd eerst calibreren en dan krijg je wat je hier boven beschreef. Dus echt parameter 10 checken per knop. Knop indrukken en ingedrukt houden, parameter 10 op 1 zetten en dan de klepstand aflezen.
Wat voor merk/soort afsluiters heb je onder je HR92's zitten? Danfoss RA-(F)N's?
Waarschijnlijk zul je de T_aanvoer (rap) zien dalen.
Het zijn Heimeijer instelbare kranen. hoezo?quote:
Dit zegt mij, dat je afsluiter waarschijnlijk al dichtgedraaid is, terwijl je HR92 hem nog voor 10% open denkt te hebben (en dus nog warmtevraag genereert).
Ik bedoelde overigens eigenlijk de klepstand checken zonder de knop eerst te verwijderen, want dan gaat hij altijd eerst calibreren en dan krijg je wat je hier boven beschreef. Dus echt parameter 10 checken per knop. Knop indrukken en ingedrukt houden, parameter 10 op 1 zetten en dan de klepstand aflezen.
Wat voor merk/soort afsluiters heb je onder je HR92's zitten? Danfoss RA-(F)N's?
Ook een vraag van een andere orde: stel dat je de Evotouch in een zone op continu actief hebt staan, en daarnaast heb je een week/dagprogramma ingesteld om op gezette tijden te verwarmen . Wordt het 'continu actief' programma dan onderbrokken door de programma instelling? of is continu actief juist zo ingesteld dat het programma dan overruled wordt?
Eigenlijk wil ik ook een laptop aan de CV Remeha Calenta hangen. Hoe kan ik dit regelen?
[ Bericht 9% gewijzigd door themullnl op 08-01-2015 14:35:46 ]
Recom: http://www.remeha.nl/prof(...)com/recom-downloads/
[ Bericht 0% gewijzigd door Mickroz op 09-01-2015 11:22:40 ]
Ik ben het dus met je eens dat de EvoHome op momenten, zeker rond de ingestelde temperatuur, anders fungeert dan je zou denken/willen. Dat is waarschijnlijk het TPI waar jullie eerder over hadden. Honeywell zou dat er uit moeten halen en netjes aansturen via opentherm.
Voorbeeld plaatje: alles in huis staat ingesteld op 17 graden, toch vraagt EvoHome elke 10 minuten maximale temperatuur
[ Bericht 8% gewijzigd door microkid op 09-01-2015 10:40:32 ]
nee, want daarvoor stond hij op 6 (of 9 weet niet zeker meer) en dat is volgens hier 37 graden (of 55 als hij op 9 stond), het is niet helemaal dezelfde knop, maar wel 1 van MMA en ook met 9 standen, maar 55 graden leek me een beetje te warm voor de vloerverwarming, dus heb hem op 6 gezet.quote:
maar had je dat probleem dat de kamer niet warm werd voor de HR92 ook al niet dan?
Ik heb ze vandaag even een mail gestuurd met deze bevindingen en screenshot. Waren ze erg blij mee en ze gaan er naar kijken. Ik heb meteen voorsteld om te werken naar een nieuwe firmware met verbeterde temperatuurregeling. Afwachten dus of het ooit wat wordtquote:
Honeywel heeft me trouwens gezegd dat in theorie de aan/uit-sturing inderdaad een cyclus van 10 minuten hoort over te slaan (dus niet de ketel AAN sturen) als de warmtevraag minder is dan de minimum-aan-tijd. Helaas zie ik dit in de praktijk niet terug. Bugje dus? Hopelijk komt er een oplossing. Volgende week gaan ze delogging nog iets uitbreiden, zodat ze het precies kunnen zien/zeker weten... Hopelijk gaat het geduld beloond worden
Ik zit er hard aan te denken om dan Honeywell V2000 afsluiters te monteren, dat zou toch *kuch* gegarandeerd goed moeten werken met een HR92 in de standaard configuratie, zou je zeggen. Alleen mis ik dan natuurlijk wel de mogelijkheid tot makkelijk waterzijdig inregelen...
Wat zijn de ervaringen met Honeywell V2000 afsluiters? En bijvoorbeeld de Heimeier A-Exact?
@dekooning: Ik heb V2000 en zonder volledige kraanslag, sloot de HR92 de radiator af terwijl hij nog wel warmte vroeg. Stond ergens rond de 30% als ik het me goed herinner. Ik had dit ook op een Heimeier overigens (maar minder snel). En ook met HR80's. Op de HR80's gebeurde het zelfs met volledige kraanslag nog.
[ Bericht 27% gewijzigd door woekele op 10-01-2015 11:17:34 ]
Vraag me ook af hoe bijvoorbeeld de iSense (Remeha) en Easy (Nefit) het doen. Toch niet zo 'dom' mag ik hopen.Eeh, dat is toch de hele achterliggende gedachte van Opentherm?quote:
Dus jij wil de ketel zijn aan/uit zelf laten regelen op basis van de gevraagde aanvoer ipv door Evotouch. Klinkt heel redelijk inderdaad.
Thermostaat vraagt een bepaalde temperatuur, ketel moet die leveren. Is de watertemperatuur toevallig hoger dan de gevraagde temperatuur, dan moet de ketel zo slim zijn om niet te stoken. (Als dat niet zo is, dan moet het hele Opentherm nog maar eens flink op de schop).http://gathering.tweakers(...)ge/39675981#39675981
http://gathering.tweakers(...)ge/41326248#41326248
De theorie is dat je beter een slimme thermostaat kunt laten berekenen hoe vaak en lang een ketel aan/uit moet gaan dan dat je het door een 'domme' ketel laat doen. En de low load modus wordt als het goed is pas gestart als de thermostaat een signaal krijgt van de ketel dat deze al op minimaal vermogen draait (maximaal moduleert) en toch door de gewenste aanvoertemperatuur heen schiet.
Als je huis goed geisoleerd is en je ketel kan niet genoeg terugmoduleren, heb je eigenlijk weinig aan een modulerende versie is mijn conclusie. Hij gaat zich toch al gauw gedragen als aan/uit-variant. Enige voordeel is dat hij tijdens het opwarmen wellicht lagere aanvoertemperaturen vraagt, maar je kunt ook gewoon een lager maximum instellen op je ketel met een aan/uit-thermostaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door woekele op 12-01-2015 19:13:50 ]
Kan niet zijn hoeveel starts, stops er etc zijn, evenals dat er geen data verzonden word over heatrequest terwijl je die data wel kunt uitlezen via diverse scripts. Deze lijkt altijd op Yes te staan als ik mij niet vergis, ook al staat het setpoint op 5 graad en is de temp beduidend hoger!
Zie wel in mijn Domoticz systeem dat wanneer de temp ook daadwerkelijk gestegen is, er ook daadwerkelijk is gestookt.
Het enigste wat jammer is is dat alleen per uur het gasverbruikt word opgehaald uit de gasmeter via mij P1 poort van de stroommeter.
Ik wil Riedje nog bedanken voor het script, ziet er super uit!
EDIT: Oh ja, je ziet trouwens ook niet wanneer de HR92 met de hand lager is ingesteld dat het setpoint veranderd, de waarde ingesteld in de Evohome blijft dus leidend voor de uitgelezen informatie!
[ Bericht 12% gewijzigd door MaikelK. op 12-01-2015 12:45:23 (HR92 handmatig versteld) ]
Dit klinkt wel als een erg leuk projectje. En volgens mij zit er op dit forum genoeg kennis om er ook iets heel moois van te maken! Alleen wel jammer dat ik dus net voor een niet misselijk bedrag een evohome systeem gekocht heb :S
[ Bericht 3% gewijzigd door nightlife31 op 12-01-2015 18:14:46 ]
Kan het zijn dat de vloerverwarming warm water krijgt via de retourleiding?
Die is namelijk wel warm en de bypass zit daar op aangesloten.
4 x HR92 en BDR91 op de Ketel. Koste even wat tijd om de boel in te stellen, maar met behulp van dit forum en youtube toch gelukt.
Ik heb nu echter het probleem dat ik géén warm water heb uit de kraan.
Kan al twee dagen niet douchen.
Iemand een idee hoe dit kan?
Er zou geen relatie mogen zijn tussen je warm water en de aan/uit-thermostaat voor de CV. Wat gebeurt er als je de BDR91 lopskoppelt van de ketel? Heb je dan weer warm water? (ik gok van niet).
Je moet in het 'diepere menu' door langer op de knop 'instellingen' te drukken en dan volgensmij naar parameter instellingen.
Trouwens, hoezo kan je al 2 dagen niet douchen, terwijl je het 'zojuist' hebt geïnstalleerd... klinkt raar.
De BDR91 niet op de juiste klemmen gezet.
de monteur van Remeha heeft onze ketel anders ingesteld:
De pompsnelheid is geminimaliseerd op 40% en gemaximaliseerd op 60%. Nalooptijd pomp staat op 4 minuten.
Temperatuur aanvoer op 75 graden.
We hebben problemen met gedrag Evohome icm probleem in een radiator waarschijnlijk.
Wat voor voordeel heeft het om de pompsnelheid te minimaliseren en te maximaliseren?
[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 15-01-2015 06:52:52 ]
quote:
Als de aanvoer dicht zit, zou er ook weinig de retour in moeten kunnen lijkt me?
Oude situatie foto, maar boven de thermostaatknop zit nu de HR92, die buis helemaal links is de retourleiding die aan de vloerverwarming zit, en waar die rode knop aan zit is de bypass van de aanvoer, daar gaat het water heen als de HR92 of de thermostaatknop dicht zitten.
Zal anders ff een goede foto maken waar alles op te zien is.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat de HR92 of niet helemaal dicht gaat, of ik heb hem niet goed gekoppeld, zal morgen eens kijken naar de slag, welke optie was dat ook alweer?
Pomp op maximaal geeft radiatoren niet volledig de kans om het retourwater af te koelen. Je retour loopt dan te snel op wat kan zorgen voor een pendelende ketel(aan/uit/aan/uit). Wanneer deze retour ook nog boven de 50 graden komt dan condenseert de ketel ook bijna niet meer wat slecht is voor je rendement.
Pomp op minimaal(te langzaam) zorgt dat er te weinig aanvoer voor de radiatoren om het snel en goed warm te krijgen. Je retour zal laag zijn wat voor het condenseren optimaal is echter je aanvoer zal nauwelijks toenemen omdat de gemiddelde ketel ergens Dt max heeft van 15-25 graden. Wanneer je een retour van 20 graden hebt zal je max aanvoer op dat moment ergens tussen de 35 en 45 graden liggen. Niet echt genoeg om het snel warm te maken. Je ketel zal niet snel afslaan bij een te lage pompsnelheid.
De kunst is om een balans te vinden. Te snel is snel warm maar niet efficient omdat je retour veel te hoog wordt.
de instelling is 40-80% . Het is een modulerende pomp. Is de normale instelling 0-100% afhankelijk van hoeveel vermogen er gevraagd wordt?quote:
Wanneer je je pomp niet maximaal en minimaal afsteld:
Pomp op maximaal geeft radiatoren niet volledig de kans om het retourwater af te koelen. Je retour loopt dan te snel op wat kan zorgen voor een pendelende ketel(aan/uit/aan/uit). Wanneer deze retour ook nog boven de 50 graden komt dan condenseert de ketel ook bijna niet meer wat slecht is voor je rendement.
Pomp op minimaal(te langzaam) zorgt dat er te weinig aanvoer voor de radiatoren om het snel en goed warm te krijgen. Je retour zal laag zijn wat voor het condenseren optimaal is echter je aanvoer zal nauwelijks toenemen omdat de gemiddelde ketel ergens Dt max heeft van 15-25 graden. Wanneer je een retour van 20 graden hebt zal je max aanvoer op dat moment ergens tussen de 35 en 45 graden liggen. Niet echt genoeg om het snel warm te maken. Je ketel zal niet snel afslaan bij een te lage pompsnelheid.
De kunst is om een balans te vinden. Te snel is snel warm maar niet efficient omdat je retour veel te hoog wordt.
probleem bij ons is een te hoge flow door een vloerverwarming die hemelsbreed 3meter vd ketel zit met op de retourleiding een retour -thermostaatknop (RTV) en tevens op 3 meter een radiator die onze zolderverdieping moet verwarmen met een HR92 knop.
Gevolg van te hoge flow is cavitatie in de pomp , met geratel tot gevolg. Dit ontstaat met name als de HR92 aanvoer gaat knijpen wanneer de gevraagde temperatuur bijna bereikt is.
Is het normaal/ standaard/ dat er een minimum en een maximum vermogen is ingesteld? oof is dat achteraf gebeurd? (dat weet ik nl niet)
[ Bericht 15% gewijzigd door themullnl op 17-01-2015 17:39:11 ]
Drie weken werkte de Round Modulation Plus goed samen met de Gataway en de Comfort Connect app.
Nu sinds twee weken de melding: ”De communicatie met het systeem is verloren gegaan” Dit staat continue op het scherm van de app.
De app geeft wel de huidige en de ingestelde temperatuur aan (deze verandert ook en klopt met wat er op de Round ingevoerd wordt) maar ik kan niets wijzigen via de app. Ik kan ook niet bij het weekoverzicht of de snel functies komen.
De gateway (3 groene lampjes) is goed verbonden met de thermostaat (verbindings-icoontje zichtbaar) en ik heb goede internet verbinding.
Ik heb alles geprobeerd wat op site van Honeywell staat over het oplossen van dit probleem. Ook de app opnieuw geïnstalleerd. Niets helpt.
De service desk van Honeywell reageerd niet op mijn mail.
Heeft iemand een oplossing?
heeft u al geprobeerd om de Round opnieuw aan te melden bij de gateway?
kun je hier iets mee:quote:
Ik heb een HGI80 gekocht en wil deze pairen met mijn evohome. Bij andere componenten zoals een HRE92, OpenTherm module etc is dat geen probleem. Maar waar vind ik in de evotouch een optie om een HGI80 te pairen? Iemand een idee?
http://www.rolluiktools.c(...)s-EvoHome-Colour.pdf
a. Vanaf het begin (2012) stoorde ik mij aan het feit dat het Aan/Uit ketelrelais bij aanschakelen direct de ketel op vol vermogen liet branden en pas bij de retour temperatuur ging moduleren. Bij de originele Nefit Moduline thermostaat brandde de ketel veel "rustiger". Na een tip op dit forum heb ik een Nefit AM10 module tussen de BDR91 ketelrelais en de opentherm aansluiting op de ketel geplaatst. De AM10 module zet blijkbaar het aan/uit signaal van Evohome om naar het Nefit opentherm protocol. De ketel brandt nu weer als vanouds op een "rustig" niveau. De maximale keteltemperatuur wordt op basis van een buitenthermometer geregeld en is met een stooklijn instelbaar. Ik draai er nu ca. 1 maand mee en het experiment lijkt geslaagd.
b. Bij de oude (1e generatie) Evotouch had ik er geen last van maar bij de nieuwe Color Evotouch zaten de Evotouch instelling van 6x per uur een warmtevraag doorgeven en de antipendel instelling van 10 minuten op de Nefit ketel elkaar regelmatig in de weg. Het gebeurde mij regelmatig dat bij een ingestelde temperatuurverhoging van 1 graad van 19 naar 20 graden de ketel in de antipendelmodus schoot waardoor de ketel niet ging branden. Dit duurde vaak langer dan een uur. Ik heb de Evotouch instelling nu teruggezet naar 3x per uur en het probleem is sindsdien niet meer opgetreden en alle zones blijven netjes op temperatuur.
Ik moest even geduld hebben maar de OT-bridge, met deHR92 knoppen zijn dan toch binnen.
Gestart met koppelen van de HR92 aan het evohome paneel. Tevens (zeg maar meteen) 1 knop in de badkamer gemonteerd. (OT-bridge nog niet aangesloten) Programmatje gemaakt en waarempel: De badkamer was lekker warm (ingestelde temperatuur: 22gr. Gemeten temperatuur: 25gr). De "oude" isense thermostaat had dus blijkbaar opgemerkt dat het op de benede verdieping (vloerverwarming) koud werd, en is warmte gaan vragen. Toevallig dat de badkamer dus warm werd. Evohome systeem leert wel blijkbaar, want de volgende dag was de badkamer wél "gewoon" 22gr.
vervolgens. Systeem uitgebreid met 2 slaapkamers. OT-bridge nog steeds niet aangesloten. Ook hier werkt het prima.
Afgelopen zaterdag de OT-bridge gemonteerd: Isens verwijderd.
evohome ingesteld als temperatuurmeter voor de woonkamer, en stuurt direct de vloerverwarming aan. Lijkt vooralsnog goed te gaan. Ik heb alleen nog geen regelunit bij de vloerverwarming staan. Dus in het ergste geval (ik ben lekker de houtkachel aan het stoken) en er wordt in een slaap- of badkamer warmte gevraagd, gaat de vloer lekker meedoen. Van het weekend eens kijken of ik het voor elkaar krijg om de vloerverwarming te voorzien van een regelunit.
nu ik dit zo omschrijf borrelt bij mij echter wel een vraag. Het fijne aan vloerverwarming is de warme voetjes. Ik moet echter wel een regelunit plaatsen bij de vloerverwarming, omdat ik mezelf met het stoken van de houtkachel anders buiten stook (de vloerverwarming verwarmt dan ook gewoon omdat er boven ergens warmte gevraagd word). Met het plaatsen van een regelaar zou dit probleem verholpen moeten zijn. maar........
Stel ik stook een hele dag (van 'smorgens vroeg tot 's avonds laat) de houtkachel. Dan gaat de houtkachel warmte leveren. Vloerverwarming niet. Ik ben bang dat de vloer af gaat koelen en ik mijn warme voetjes verlies. Is dit ook zo drastisch als het lijkt? De vloer is wel geïsoleerd, niet supper goed naar mijn inziens.
Stel dti gaat gebeuren, is er dan een alternatief? Ikzelf zit te denken om 1x per uur de kamertemperatuur op 25gr of zo in te stellen, zodat er toch een beetje warm water doorheen gaat lopen. Lijkt me echter niet een optimale situatie.
Tot zover: mijn update en mijn vragen.
ik lees al een klein jaartje mee op dit forum, ben niet technisch onderlegd, maar heb sinds half april 2014 een compleet nieuwe cv installatie. Nefit Trendline + OT converter + Bypass + Honeywell Evohome kleurenscherm met Modulerend systeem en 6x HR92. Ik heb beneden 4 radiatoren die het meest actief gebruikt worden. Boven wordt gebruik gemaakt van normale thermostaat knoppen die normaal dichtstaat en in de douche nog een hr92. Ik gebruik overigens de temperatuurmeter van de HR92, ook in de woonkamer waar het touch screen paneel staat. Ik heb op het touchscreen paneel ingesteld staan dat hij 3x per uur mag aanslaan voor minimaal 1 minuut, maar ook ik merk dat de cv ketel gewoon iedere 10 minuten aanspringt. De maximale cv water temperatuur staat op de ketel ingesteld op 75 graden en de pompsnelheid op maximaal 70%.
Waar ik mij vooral aan erger is het stoomgeluid/ruisen wat ik steeds hoor als het systeem weer actief wordt. Wat kan ik hier het beste aan doen?
Stroomgeluiden kan pomp zijn die toch nog te snel pompt, je kunt die lager zetten. Wel kijken/proberen of je dan nog genoeg vermogen overhoudt. Kan bijvoorbeeld ook zijn dat je radiators teveel geknepen hebt met voetventielen. Had je dit niet voor je Evohome had? Of heb je Evohome gelijk met de ketel genomen en weet je dus niet of het aan de ketel ligt of aan Evohome?
Als je niks veranderd hebt aan de voetventielen, zijn die het probleem niet.
En hij heeft gelijk dat hoe minder radiators je open zet, hoe meer stroomgeluiden je kunt krijgen. Minder ruimte om water in rond te pompen, dus gaat als gauw 'te hard'. Een automatische pomp die op een lage staat gaat draaien in zo'n geval is dus erg prettig. Als je net zoveel radiators openzet als in de oude situatie, is het geluid er dan niet?
Jij bedoelt het systeem gewoon te laten zoals het is (zonder regelaar) en dan de vw-thermostaat (die de max warmte van de vloer bepaald) op b.v. 20 zetten?quote:
Of je vloerverwarming altijd open zetten, maar dan op lage temperatuur, of heel erg geknepen (weinig flow). Geeft ie nog wel warmte voetjes, maar gaat er weinig energie 'verloren'.
Klinkt anzich als een optie, maar ga ik het dan wel warm krijgen als ik alleen op de vloerverwarming stook?
Stromingsgeluiden kunnen ook komen door te dunne buizen. Of buizen met bramen erin.
[ Bericht 11% gewijzigd door woekele op 21-01-2015 14:49:07 ]
De pompsnelheid stond al op 60% dus ik weet niet of ik die nog verder kan/mag verlagen zonder dat hier problemen door ontstaan.
Je kunt de sensor van de HR92 naar boven en beneden bijstellen als het enige probleem is dat hij een afwijking in temp meten heeft. Als je een probleem hebt met regelen (zoals ik), dan helpt dat niet (ik kan hem wel .5 graad hoger laten meten, zodat hij op tijd stopt met verwarmen, maar dan gaat hij pas weer te laat beginnen met verwarmen als het afkoelt).
Ik vraag je niet naar de maximale pompsnelheid, maar naar de minimale. Meestal zijn dat 2 verschillende instellingen. Daarnaast kun je op de ketel vaak aflezen hoeveel procent hij daadwerkelijk op werkt op een gegeven moment.
De regelunit zit voor mijn vloerverwarming. Met het water van de installatie eraf meteen maar 2 radiatoren voorzien van thermostaatkranen, waar ik straks weer de HR92 op kan monteren.
Nadat ik het systeem gevuld had, en het heb laten werken liep merkte ik dat ik geen warm water meer kreeg. Ben bij de ketel gaan kijken en die gaf een storing aan (E.1 (avanta ketel)). Proberen de boel nogmaals te ontluchten en de ketel gereset. Werkte weer prima, voor even.
Klaarblijkelijk gaat hij in storing vanwege druk. Pomp wil rondpompen, maar kan niet genoeg doorstroming krijgen. Zet ik namelijk 1 thermostaankraan open, dan schiet de ketel niet meer in storing. Dit is dus de reden van de bypass die ik mag gaan maken? Vreemd eigenlijk dat als er 1 zone om een beetje warm water vraagt, de ketel zijn druk niet kwijt kan omdat de rest van de zone's "gesloten" zijn.
Wat zou de beste plek zijn voor de bypass? ik lees 2 soorten verhalen. Zo ver mogelijk bij de ketel vandaan, en zo dichtbij mogelijk. bij veraf, dan zou de mooiste oplossing zijn bij de vloerverwarming-verdeler. Dit komt mij niet zo gunstig uit, omdat ik daar weinig plek heb om op de (vooral) aanvoer een T te monteren en dan weer aan te sluiten op de thermostaatkraan (aanvoerleiding komt uit de muur, voorzien van een geperste knie, die rechtrstreeks op de thermostaatkraan zit, die weer direct op het verdeelblok zit). De regelunit zit op de afvoer van het systeem, niet de meest ideaalste oplossing, maja... plekgebrek.... Een andere oplossing zou zijn om de bypass om de verdeelunit te leiden. Mocht de ketel dan druk opbouwen, wordt het water hooguit door het verdeelblok gejast. Lijkt me ook niet helemaal zoals het zou moeten.
Zou de bypass zo dicht mogelijk bij de ketel moeten zitten, dan mag ik weer gaan zagen en knellen ben ik bang.
gateway als de lader van de controller...
Het zal waarschijnlijk niet veel zijn...Maar gezien deze zowat 24/7 zullen draaien is dit
toch een jaarlijkse kost om rekening mee te houden...
Thx...
Edit...
Gateway 5W/Uur
Lader 2.5W/Uur
Totaal dus 7.5W/uur...ofwel 65kW/Jaar...
[ Bericht 15% gewijzigd door Wally.D op 30-01-2015 13:33:57 ]
Het volgende valt mij op, de OT module moduleert niet, bij het op temperatuur zijn van de woonkamer en vanuit de andere zones is er zeker geen vraag dan start de ketel op maximum temp (staat bij mij op 55 graden) en blijft daar. Dan is de temp snel bereikt en slaat de ketel in brander beveiliging, dan op na draaien (staat bij mij op 3 minuten). Dan begint de hele cyclus opnieuw. Heel soms zie ik een lagere temperatuurvraag maar die loopt weer snel op naar de max ingestelde temperatuur.
Ik heb alles gerest en weer opnieuw ingesteld maar geen verbetering.
Enig idee hoe dit komt?
Als ik het vermogen terugschroef dan duurt het te lang voordat de ruimte warm is. Als ik de temperatuur hoger instel krijgen de radiatoren een hoger vermogen, maar nog steeds niet genoeg om het minimale vermogen van de ketel weg te stoken. Zou het voor de ketel en het verbruik niet uitmaken dat deze zo veel aan en uit springt en op max ingestelde temperatuur draait? Ik blijf het vreemd vinden dat bij een ruimte op temperatuur de vraag steeds maximaal is.
als het goed is, heb je om de 10 minuten zo'n cyclus, dus bijvoorbeeld: 10 seconden 100%, 50 seconden 50% en dan 9 minuten niks. Dan weer 10 seconden 100%, 50 seconden 50% en 9 minuten niks, etc.
let op: ik heb zelf geen OT, maar aan/uit, dus kan het niet bevestigen, het is alleen wat ik her en der gelezen heb.
1. Temp. overshoot
2. Ongevraagd aanjagen van ketel/pomp
3. Controller en HR92 knoppen die de communicatie verliezen...moeten hercalibreerd worden...
4. De app die via de gateway kuren vertoond...
5. Spontane reboot controller
6. Niemand die kan vertellen wat de levensduur van de HR92 is...(toch wel een essentiëel en duur onderdeel van dit systeem)
7. Een 'state of the art' systeem waarvan de firmware middeleeuws is (meer dan 1 jaar bedraagt) en bovendien voor de gewone gebruiker niet te updaten valt...
8. Honeywell die op rechtstreekse en pertinente vragen hieromtrent doet alsof zijn/haar neus bloedt...
Als den deze + 800 ¤ moet uitgeven aan zulk een systeem...dan pas ik voorlopig...
Mij lijkt het dat de sop de kool niet waard is en ik blijf dus voorlopig met mijn Wireless Chromoterm CM927 werken...Die doet namelijk wel precies wat ik wil...
Volg Honeywell ook op twitter...Promotie maken doen ze genoeg...antwoorden op vragen niet...
Op een Engels forum volg ik de 'experten' die rond pertinente vragen dansen alsof het een lust is en oplossingen aandragen voor problemen een 'smart' systeem onwaardig !!!
Nieuwe firmware voor mijn flatscreen...iPhone of BT-headset is binnen de 10 minuten geinstalleerd...
Honeywell staat dit niet toe omwille van 'security reasons'...(moet den deze toch wel lachen)
Zelfs een tech savvy gebruiker zou van dit systeem horendul worden...
Dit krijg ik echt aan mijn vrouw ( die nog maar net met de iPad overweg kan) niet verkocht !!!
Heb ik inderdaad. Van toepassing wanneer je ketel genoeg vermogen heeft om je zone binnen de minimum-aan-tijd op te warmen.
2. Ongevraagd aanjagen van ketel/pomp
Geen last van (behalve in omstandigheden van punt 1).
3. Controller en HR92 knoppen die de communicatie verliezen...moeten hercalibreerd worden...
Geen last van.
4. De app die via de gateway kuren vertoond...
Geen last van.
5. Spontane reboot controller
Geen last van.
6. Niemand die kan vertellen wat de levensduur van de HR92 is...(toch wel een essentiëel en duur onderdeel van dit systeem)
Geen idee inderdaad. Nog geen problemen mee.
7. Een 'state of the art' systeem waarvan de firmware middeleeuws is (meer dan 1 jaar bedraagt) en bovendien voor de gewone gebruiker niet te updaten valt...
Ik vind het opzich niet erg als er geen nieuwe firmware is. Behalve als er iets te fixen valt natuurlijk
8. Honeywell die op rechtstreekse en pertinente vragen hieromtrent doet alsof zijn/haar neus bloedt...
Mee eens. Support van Honeywell is erg moeilijk te doordringen.
Tech savvy-gebruiker-verhaal: de bediening is heel simpel. Installatie vond ik ook best meevallen.
http://www.automatedhome.(...)p?13-Heating-Control
Read it...and weep...
En software update doen ze over de gateway, consument heeft dat niet door als dat gebeurt. ( is mij ingefluisterd)
Die draait bij iedereen de Januari 2014 versie...
Het gaat er bij mij om dat eenmaal het systeem is geinstalleerd
dat na de inleerperiode het feilloos zou moeten werken...
Niet dat je allerhande fixes moet uitvoeren die alleen maar symptomatisch zijn
en niet het probleem op zich oplossen...
Vb. Override maar eens zone via de HR92 een paar minuten voor ie aan zijn volgende
setpoint komt... De kans zit er dan dik in dat de controller pas het signaal krijgt nadat de
start van het setpoint voorbij is...waardoor de manueel ingestelde temp aangehouden blijft
tot het volgende setpoint...
Geen last van.
2. Ongevraagd aanjagen van ketel/pomp
Geen last van.
3. Controller en HR92 knoppen die de communicatie verliezen...moeten hercalibreerd worden...
Geen last van (heb HR80).
4. De app die via de gateway kuren vertoond...
Geen last van.
5. Spontane reboot controller
Geen last van.
6. Niemand die kan vertellen wat de levensduur van de HR92 is...(toch wel een essentiëel en duur onderdeel van dit systeem)
Heb de HR80's al sinds 2010 en still going strong.
7. Een 'state of the art' systeem waarvan de firmware middeleeuws is (meer dan 1 jaar bedraagt) en bovendien voor de gewone gebruiker niet te updaten valt...
Eens. Meer updates en door de gebruiker te updaten is een grote wens.
8. Honeywell die op rechtstreekse en pertinente vragen hieromtrent doet alsof zijn/haar neus bloedt...
Bedrijfspolicy, alles moet via de distributeurs en specialisten lopen.
Als den deze + 800 ¤ moet uitgeven aan zulk een systeem...dan pas ik voorlopig...
Tja, je kan het zo positief of negatief invullen als je zelf wilt. Voor mijzelf weet ik dat dit systeem in 3 huizen nu al voor 4 jaar voor een singnificante besparing op gasverbruik heeft gezorgd en verbeterd comfort. Ik ben dus positief.
de controller ontvangt uberhaupt geen signaal als je een hr92 overridet. Dus dat is niet de reden. Belangrijker is dat de controller 'denkt' een ander setpoint naar de hr92 te moeten sturen. Dus stel: setpoint is 11. Je zet hem manueel naar 13. En daarna is setpoint weer 11, dan verandert er niks, blijft op 13. Maar als setpoint is 11, manueel is 13 en daarna setpoint is 12, dan zet hij hem gewoon op 12.quote:
Vb. Override maar eens zone via de HR92 een paar minuten voor ie aan zijn volgende
setpoint komt... De kans zit er dan dik in dat de controller pas het signaal krijgt nadat de
start van het setpoint voorbij is...waardoor de manueel ingestelde temp aangehouden blijft
tot het volgende setpoint...
PS: waarom type je zo raar met al die enters ertussen?
woonkamer vloerverwarming (zone 1)
gang/wc/douche vloerverwarming (zone 2)
3 slaapkamers radiatorren (zone 3,4 en 5)
zolder radiator (zone 6)
Op mijn verdeler van de vloerverwarming heb ik 8 strengen. 6 daarvan zijn tbv de woonkamer. 2 daarvan zijn tbv gang, toilet, douche. Ik wil dus 6 zones gaan indelen.
Ik wil dus dmv stelmotoren 220v MT4-230-NC de strengen van de verdeler gaan aansturen. Wat ik mij nu afvraag is of ik deze kan gaan aansturen met de BDR91A1000. In mijn situatie zou ik dus 2 BDR 91 willen gebruiken. 1 BDR91 stuurt 6 stelmotoren aan en de andere twee stelmotoren. Voor zone 1 (6 strengen) wil ik de tempsensor gaan gebruiken in de evotouch. Voor zone 2 (2 strengen) wil ik een tempsensor gaan gebruiken. Omdat ik niet zeker weet of dat gaat werken heb ik al een aantal installateurs gebeld en hen dezelfde vraag gesteld maar de antwoorden waren niet echt geruststellend.
Is er iemand op dit forum die mij kan vertellen of ik goed zit met bovenstaande redenering?
Ik hoor het uiteraard graag en tips zijn welkom
Voor mij gelden dezelfde bevindingen als Microkidquote:
1. Temp. overshoot
Geen last van.
2. Ongevraagd aanjagen van ketel/pomp
Geen last van.
3. Controller en HR92 knoppen die de communicatie verliezen...moeten hercalibreerd worden...
Geen last van (heb HR80).
4. De app die via de gateway kuren vertoond...
Geen last van.
5. Spontane reboot controller
Geen last van.
6. Niemand die kan vertellen wat de levensduur van de HR92 is...(toch wel een essentiëel en duur onderdeel van dit systeem)
Heb de HR80's al sinds 2010 en still going strong.
7. Een 'state of the art' systeem waarvan de firmware middeleeuws is (meer dan 1 jaar bedraagt) en bovendien voor de gewone gebruiker niet te updaten valt...
Eens. Meer updates en door de gebruiker te updaten is een grote wens.
8. Honeywell die op rechtstreekse en pertinente vragen hieromtrent doet alsof zijn/haar neus bloedt...
Bedrijfspolicy, alles moet via de distributeurs en specialisten lopen.
Als den deze + 800 ¤ moet uitgeven aan zulk een systeem...dan pas ik voorlopig...
Tja, je kan het zo positief of negatief invullen als je zelf wilt. Voor mijzelf weet ik dat dit systeem in 3 huizen nu al voor 4 jaar voor een singnificante besparing op gasverbruik heeft gezorgd en verbeterd comfort. Ik ben dus positief.
Ik heb geen verstand van vloerverwarming en strengen en stelmotors, maar die tempsensor moet gewoon kunnen, ik zou daar een nieuwe Round Wireless voor gebruiken.quote:
Ik hoor het uiteraard graag en tips zijn welkom
- volgens youtube instructie gedaan. RFG alleen aan het stroom. Evotouch vanuit configuratiescherm. Lukt niet
- account aangemaakt en RFG op router aangesloten. Lukt allemaal. Daarna toewijzen.. lukt niet
- kleine afstand en grote afstand (enkele meters) geprobeerd.. maar lukt niet..
Wie heeft nog een suggestive? Kan ik de RFG resetten?
Volgende stap is de aan/uit toewijzen.. maar dat doe ik als laatste (gehoord dat dat beter werkt).
Thanks! E
Daarna 1 keer kort op het knopje drukken om hem in toewijs-modus te zetten, het lampje moet dan gaan knipperen. Vanuit config Evotouch ook toewijzen. En dan vinden ze elkaar binnen een seconde.
Thans voor snelle antwoord. Heb echter denk ik alle volgordes al wel geprobeerd maar nog niet kunnen verbinden. Even kijken of ik je nou goed begrijp.
- knop onderkant 3 sec indrukken
- bij account "total connect comfort" de RFG verwijderen
- bij dit account opnieuw toevoegen
- RFG knop kort indrukken (groene lamp gaat langzaam knipperen)
- EvoTouch in configuratie mode "add gateway"
En dan zou het wel moeten lukken?
Kan het ermee te maken hebben dat ik de 6 HR92s al gekoppeld had? De aan/uit staat wel op de ketel maar is nog niet verbonden. Zou ik de RFG misschien als eerste moeten koppelen? Dus ook voor de radiatorknoppen?
Ben helaas niet thuis nu dus kan het niet testen..
E
@rwijnhov: een rechte radiatorkraan in de leiding hangen en HR92 erop zetten? Let wel op dat je je aanvoertemperatuur maximaliseert voor je vloerverwarming.
Let wel op dat je je aanvoertemperatuur maximaliseert voor je vloerverwarming.?
De aanvoertemperatuur op mijn ketel staat op 70 graden.
Is het ketelrelais BDR91A1000 puur een relais welke wordt aangestuurd door evohome zodra er warmtevraag is? En zoja, wat voor vermogen kun je schakelen met dit relais?
Ik heb inmiddels een aantal evohome componenten binnen gekregen (besteld in Duitsland) en ik wil de BDR91A1000 gaan gebruiken om actuators (stelmotoren) mee te schakelen op de verdeler van de vloerverwarming. Waar ik even mee zit is het aantal actuators welke ik met 1 BDR91A1000 maximaal kan schakelen.
Iemand een idee?