[Honeywell Evohome] Deel 7 - Een warme winter tegemoet

Volgens Honeywell is het geen ontwerpfout, maar is dit bewust gedaan. Stel je hebt de complete etage met 4 slaapkamers als 1 zone ingesteld. En je zou dan op 1 kamer de temperatuur willen verhogen door aan de radiator kraan te draaien, dan zou de complete zone moeten gaan verhogen. Omdat de evohome niet weet hoe de zones in elkaar steken. Ik heb als optie geopperd of het niet mogelijk is om de kranen aan elkaar te linken zodat de Evohome weet dat als er 1 kraan gebruikt word deze waarde ook aan de andere kranen moet doorgeven in dezelfde ruimte, en dit dan op de Evohome laat zien.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 11:21 schreef soemlepa het volgende:
Volgens Honeywell is het geen ontwerpfout, maar is dit bewust gedaan. Stel je hebt de complete etage met 4 slaapkamers als 1 zone ingesteld. En je zou dan op 1 kamer de temperatuur willen verhogen door aan de radiator kraan te draaien, dan zou de complete zone moeten gaan verhogen. Omdat de evohome niet weet hoe de zones in elkaar steken.

Dat heb ik ook gehoord. Technisch is er namelijk niks op tegen, want de HR80/92 zenden hun setpoint gewoon uit. Als "compromisoplossing" heb ik gesuggereerd om dan een icoontje in het beeldscherm van de Evotouch te tonen (een handje bijvoorbeeld) dat duidelijk maakt dat de temperatuur (ergens) in die specifieke zone lokaal is aangepast. Die oplossing is welwillend opgeschreven. :-)

Wat een rare uitleg. Als je de radiators in verschillende kamers onafhankelijk van elkaar wil regelen ipv als geheel, moet je er niet 1 zone van maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door woekele op 28-12-2014 08:46:05 ]

Ik heb sinds een week ook een Evohome systeem gekocht en merk ook dat het systeem in een single zone configuratie langzaam blijft bijwarmen tot 1.5 graad boven de ingestelde temperatuur.

Momenteel heb ik bij wijze van test enkel de evotouch controller aangesloten die dienst doet als temperatuursensor en een BDR91 aan/uit schakelrelais om de verwarmingsketel aan te sturen. (Morgen komt normaal de loodgieter om overal thermostatische kranen te installeren waarop dan HR92 regelaars komen)

In bijgevoegde screenshot kan je het bijwarmen boven de target temperatuur vrij goed zien:
- De rode lijn is de ingestelde temperatuur en is ofwel 21 graden overdag, ofwel 15 graden 's nachts.
- De oranje verticale lijnen zijn de tijdstippen waarop het schakelrelais 'aan' staat. (met een nauwkeurigheid van 1 sec).
- De groene lijn/opp is de actuele temperatuur zoals gemeten door de evotouch controller (met een nauwkeurigheid van 1 minuut)




De exacte tijden van het relais in de 'aan' toestand:

• Sat Dec 27 15:31:33 2014 - Sat Dec 27 15:34:15 2014 : 162 sec
• Sat Dec 27 15:41:45 2014 - Sat Dec 27 15:44:15 2014 : 150 sec
• Sat Dec 27 15:51:45 2014 - Sat Dec 27 15:54:15 2014 : 150 sec
• Sat Dec 27 16:02:03 2014 - Sat Dec 27 16:04:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 16:11:39 2014 - Sat Dec 27 16:14:15 2014 : 156 sec
• Sat Dec 27 16:21:51 2014 - Sat Dec 27 16:24:15 2014 : 144 sec
• Sat Dec 27 16:32:03 2014 - Sat Dec 27 16:34:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 16:42:03 2014 - Sat Dec 27 16:44:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 16:52:03 2014 - Sat Dec 27 16:54:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 17:02:03 2014 - Sat Dec 27 17:04:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 17:10:45 2014 - Sat Dec 27 17:14:15 2014 : 210 sec
• Sat Dec 27 17:20:57 2014 - Sat Dec 27 17:24:15 2014 : 198 sec
• Sat Dec 27 17:31:39 2014 - Sat Dec 27 17:34:15 2014 : 156 sec
• Sat Dec 27 17:41:57 2014 - Sat Dec 27 17:44:15 2014 : 138 sec
• Sat Dec 27 17:52:03 2014 - Sat Dec 27 17:54:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 18:02:15 2014 - Sat Dec 27 18:04:15 2014 : 120 sec
• Sat Dec 27 18:12:15 2014 - Sat Dec 27 18:14:15 2014 : 120 sec
• Sat Dec 27 18:22:21 2014 - Sat Dec 27 18:24:15 2014 : 114 sec
• Sat Dec 27 18:32:33 2014 - Sat Dec 27 18:34:15 2014 : 102 sec
• Sat Dec 27 18:43:15 2014 - Sat Dec 27 18:44:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 18:53:15 2014 - Sat Dec 27 18:54:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 19:02:39 2014 - Sat Dec 27 19:04:15 2014 : 96 sec
• Sat Dec 27 19:12:45 2014 - Sat Dec 27 19:14:15 2014 : 90 sec
• Sat Dec 27 19:22:27 2014 - Sat Dec 27 19:24:15 2014 : 108 sec
• Sat Dec 27 19:32:03 2014 - Sat Dec 27 19:34:15 2014 : 132 sec
• Sat Dec 27 19:42:09 2014 - Sat Dec 27 19:44:15 2014 : 126 sec
• Sat Dec 27 19:52:51 2014 - Sat Dec 27 19:54:15 2014 : 84 sec
• Sat Dec 27 20:03:09 2014 - Sat Dec 27 20:04:15 2014 : 66 sec
• Sat Dec 27 20:13:09 2014 - Sat Dec 27 20:14:15 2014 : 66 sec
• Sat Dec 27 20:22:27 2014 - Sat Dec 27 20:24:15 2014 : 108 sec
• Sat Dec 27 20:32:21 2014 - Sat Dec 27 20:34:15 2014 : 114 sec
• Sat Dec 27 20:42:33 2014 - Sat Dec 27 20:44:15 2014 : 102 sec
• Sat Dec 27 20:52:21 2014 - Sat Dec 27 20:54:15 2014 : 114 sec
• Sat Dec 27 21:02:27 2014 - Sat Dec 27 21:04:15 2014 : 108 sec
• Sat Dec 27 21:12:51 2014 - Sat Dec 27 21:14:15 2014 : 84 sec
• Sat Dec 27 21:23:03 2014 - Sat Dec 27 21:24:15 2014 : 72 sec
• Sat Dec 27 21:33:15 2014 - Sat Dec 27 21:34:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 21:42:39 2014 - Sat Dec 27 21:44:15 2014 : 96 sec
• Sat Dec 27 21:53:15 2014 - Sat Dec 27 21:54:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 22:03:15 2014 - Sat Dec 27 22:04:15 2014 : 60 sec
• Sat Dec 27 22:58:43 2014 - Sat Dec 27 23:04:15 2014 : 332 sec
• Sat Dec 27 23:10:21 2014 - Sat Dec 27 23:14:15 2014 : 234 sec

De evotouch instellingen:
- Temperatuursensor: Evotouch controller
- Type: zoneklep
- Aantal schakelingen/uur: 6
- Minimale tijd: 1 minuut


Wat me opvalt is dat zelfs bij 1 graad boven de ingestelde temperatuur, het relais voor langer dan de minimale tijd aangeschakeld blijft. En vanaf 1.5 graad boven de ingestelde temperatuur, stopt dit bijwarm gedrag totdat de gemeten temperatuur gelijk is aan de ingestelde temperatuur (zoals ook al vermeld is in deze thread).


Moest er interesse zijn en van zodra ik wat meer data heb, kan ik eventueel een interactieve versie van de grafiek online plaatsen waarop je onbeperkt kan inzoomen en waar de exacte waarden worden vermeld als je met de muis over de grafiek gaat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bielie547 op 28-12-2014 10:42:38 ]

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 21:23 schreef woekele het volgende:
Wat een rare uitleg. Als je de radiators in verschillende kamers onafhankelijk van elkaar wil regelen ipv als geheel, moet je er niet 1 zone van maken.

Helemaal mee eens.

Moooooie weergave, Bielie547. En fijn voor mijn gemoedsrust dat er meer mensen zijn met hetzelfde probleem. Ook mooi om te zien dat hij tussen 19 en 20 uur al naar zn minum gaat (60 seconden) en de temp dan een half graadje zakt en hij 'van schrik' weer veel langer dan 60 seconden gaat branden, terwijl hij eigenlijk nog verder zou moeten dalen om op setpoint te komen.

En oh ja, de 'meting' die Evotouch laat zien wordt ook nog eens beinvloed door je setpoint. Dus als Evotouch eenmaal 1.5 graad boven setpoint laat zien, zit je er in werkelijkheid ook echt 1.5 boven en niet bijvoorbeeld 'maar' 1.4.

Als je straks HR92's gaat installeren, zul je waarschijnlijk zien dat hij ergens tussen de 0.5 en 1.0 graad extra gaat verwarmen ipv 1.5 graad. Dus iets beter, maar nog steeds niet goed.

Daarnaast heb je kans dat een HR92 al dichtdraait terwijl hij nog wel om warmte vraagt. In dat geval zou het kunnen lijken alsof je systeem perfect op temperatuur komt en niet er overheen gaat (immers, je radiatorkraan staat dicht). Maar je ketel staat dan wel voor niks te branden (warmte kan nergens heen, behalve door de bypass). Door HR92-kraanslag (parameter 6) op FULL (1) te zetten, blijft de kraan (bij mij) langer open en heb ik niet het probleem dat een HR92 om warmte vraagt maar geen warmte doorlaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door woekele op 28-12-2014 13:35:52 ]

Bedankt voor de extra informatie.

Ik had deze puntjes ook al genoteerd na het lezen van de ganse 'Honeywell Evohome' thread (alle 7 delen)

Even een vervolgvraag ver het bekende probleem als je in een een kamer de temp verhoogt met de HR92.
- Zou het niet zo moeten zijn dat deze handmatige aanpassing wordt overruled door de Evotouch bij een programmawissel?

Mijn probleem is dat onze kinderen de temperatuur in hun kamer handmatig verhogen. Mijn oplossing was om op gezette tijden de temperatuur in het programma te wijzigen - bijvoorbeeld om 1300, 1700, 2300 en 0700.

Mijn verwachtte resultaat is dat de evotouch nu de handmatig ingestelde temperatuur overruled, dit gebeurt echter niet. Weet iemand een oplossing, om toch op gezette tijden de handmatig op de HR92 ingestelde temperatuur te " resettten" naar een op de evotouch ingestelde waarde?

quote:

Op zondag 28 december 2014 16:16 schreef zegel het volgende:
Even een vervolgvraag ver het bekende probleem als je in een een kamer de temp verhoogt met de HR92.
- Zou het niet zo moeten zijn dat deze handmatige aanpassing wordt overruled door de Evotouch bij een programmawissel?

Mijn probleem is dat onze kinderen de temperatuur in hun kamer handmatig verhogen. Mijn oplossing was om op gezette tijden de temperatuur in het programma te wijzigen - bijvoorbeeld om 1300, 1700, 2300 en 0700.

Mijn verwachtte resultaat is dat de evotouch nu de handmatig ingestelde temperatuur overruled, dit gebeurt echter niet. Weet iemand een oplossing, om toch op gezette tijden de handmatig op de HR92 ingestelde temperatuur te " resettten" naar een op de evotouch ingestelde waarde?

Dit doet ie bij mij wel. Ik heb dat ook gedaan bij de kamer waar we een wasrek hebben staan, allemaal tijd-bestekken van 3 uur in gezet, als er dan wat was wordt opgehangen kun je hem tijdelijk verhogen zodat de was toch al wat sneller droogt en na een tijdje ( dus binnen 3 uur ) gaat ie terug naar zijn oude ritme. 15 graden dus.

Zo heb ik het ook gedaan op de kinderkamer. Elke 4 uur zet ik de temperatuur op XX temperatuur om zo de handschakeling te resetten. Werkt prima.

Ik merk alleen op dat er relatief weinig schakelmomenten in te stellen zijn.

quote:

Op zondag 28 december 2014 16:16 schreef zegel het volgende:
Mijn verwachtte resultaat is dat de evotouch nu de handmatig ingestelde temperatuur overruled, dit gebeurt echter niet. Weet iemand een oplossing, om toch op gezette tijden de handmatig op de HR92 ingestelde temperatuur te " resettten" naar een op de evotouch ingestelde waarde?

Dat hoort ie wel te doen. Je moet wel zorgen dat er wel wat te wijzigen is. Als je dus bij 7:00, 13:00 en 17:00 op 18 graden hebt staan zal evotouch niets doen, want volgens hem is er geen verschil tussen de 3 instellingen (alles op 18 graden). Wat ik dus gedaan heb is het volgende: 7:00 op 18 graden, 13:00 op 18,5 graden, 17:00 op 8 graden. Nu is er volgens evotouch wel elke keer een wijziging nodig. Dus als de kids hem tussendoor ergens anders op zetten, wordt dat altijd bij het volgende schakelpunt overruled.

Dat is dus ook zo'n fout die ontstaat doordat de Evotouch niet weet dat de HR92 lokaal veranderd is. Hij denkt als je dezelfde temperatuur instelt als eerder dat er niks veranderd is en stuurt dus geen nieuw setpoint naar de HR92. Als je op de Evotouch een andere waarde stuurt dan eerder, dan stuurt hij het wel.

PS: volgens mij is Honeywell nu wel redelijk ervan overtuigd dat mijn opstelling thuis gewoon juist is en dat er echt een probleem zit in de regeling (mits je een situatie hebt waarin de minimale aan-tijd genoeg is om je zone verder op te warmen). Nu afwachten of en hoe ze het gaan oplossen. Ze gaan er vanaf begin volgend jaar weer mee bezig.

[ Bericht 36% gewijzigd door woekele op 29-12-2014 15:04:09 ]

quote:

Op maandag 29 december 2014 13:34 schreef woekele het volgende:
PS: volgens mij is Honeywell nu wel redelijk ervan overtuigd dat mijn opstelling thuis gewoon juist is en dat er echt een probleem zit in de regeling (mits je een situatie hebt waarin de minimale aan-tijd genoeg is om je zone verder op te warmen). Nu afwachten of en hoe ze het gaan oplossen. Ze gaan er vanaf begin volgend jaar weer mee bezig.

Kom maar op met die firmware update

Ik hoop dat er een werkbare oplossing is. De warmtevraag wordt bepaald vanuit de HR92. Hoe kan Evotouch weten of die warmtevraag terecht is of niet en of die dus doorgestuurd moet worden naar de BDR91? (evotouch weet immers niet waar HR92 op ingesteld is). Nou ja, ze bedenken maar wat.

@ Bielie547 : we willen graag meer loggings zien Vooral van lange periodes met 1 en hetzelfde setpoint vinden ze bij Honeywell fijn trouwens.

[ Bericht 30% gewijzigd door woekele op 29-12-2014 18:48:17 ]

heeft iemand problemen met Evohome waarbij je de warmtevraag in een zone op bv 20 graden stelt en dat de knop HR92 open draait maar dat de ketel geen warmte levert?

Hier gebeurd dat zeer regelmatig. Per zone maar ook bij warmtevraag voor alle zones.
Hierbij heb ik de temperatuur ingesteld via de Evohome unit.

Heeft iemand vergelijkbare problemen?

Hoe lang heb je gewacht na het instellen? Op hoeveel schakelingen per uur staat je systeem? Zie je op je ketelrelais het lampje ook niet aan gaan? Wat was de huidige temperatuur toen je 20 instelde? Wat geeft een communicatietest tussen je Evotouch en ketelrelais voor een resultaat?

Ik heb een half uur gewacht. systeem staat op 6x (standaard aantal) . Ketelrelais kan ik niet bekijken omdat ik de ketel niet open heb gedraaid.

Hoe voer je die communicatietest uit?

wat was je temp op het moment dat je 20 instelde?

zit je ketel-relais IN je ketel? Wist niet dat dat gangbaar was Die van mij hangt ernaast. Het is wel belangrijk om te weten of je relais wordt ingeschakeld of niet. Dat geeft aan of er een probleem is in Evohome of in je ketel.

Communicatietest zit in het config-menu van Evotouch. Menu paar seconden ingedrukt houden. Comm.test kiezen. En dan warmtevraag.

temperatuur was 10 graden. Ik wilde t 20 graden hebben . Hoezo?

Wat de plaats van het relais. Hoort dat ding niet in de ketel te hangen?

mijn installateur adviseert obv advies honeywell om een aan/uit relais te installeren ipv modulerend. En dat modulerend bij mij toch niet uitmaakt omdat de ketel gaat moduleren op de delta t van de aanvoer/retour op de ketel. Mi. is modulerend toch juist voor gedoseerd gebruik van vermogen van de ketel ipv telkens op vol vermogen?
ik heb juist gekozen voor een modere ketel en streef naar zo laag mogelijk verbruik.
Is aan uit nadelig tov opentherm? klopt het dat de opentherm module van honeywell problemen geeft? en weet iemand of de specifieke configuratie van een REmeha Calenta 40c icm Evohome opentherm problemen geeft?

[ Bericht 5% gewijzigd door themullnl op 30-12-2014 23:36:22 ]

Zoals beloofd bij deze mijn grafiek van het opwarmen van de woonkamer + keuken vanaf koud.
Systeem: Remeha Calenta 28C, Honeywell EvoHome, Opentherm module, HR80 kranen, max fan 2200rpm (P17), max aanvoer temp 70 graden.

Zoals je kan zien hanteerd de Remeha een d-T van 25 graden (verschil tussen rode en blauwe lijn). Zodra het ingestelde setpoint (paarse lijn) van 70 graden bereikt is houdt hij dat nog een tijdje vol op d-T van ongeveer 20 graden. Het vermogen neemt dan in stapjes af, zodat de 70 graden vastgehouden kan worden. De retourtemp wordt langzaamaan hoger (omdat de ruimte opwarmt) waardoor de aanvoer (zelfs op laagst vermogen) op gaat lopen tot boven de 75 graden. Dan gaat de ketel in anti-pendel mode. Daarna brandt hij nog even, waarna de warmtevraag vanuit de EvoHome stopt. Kamer is dan opgewarmd. Het hele proces duurde ong 45 minuten.

Om dit te bereiken heb ik alle radiators getuned zodat daar een nette d-T aanwezig is. Dit heb ik met een Arduino gedaan en 2 DS1820 sensors en een LCD scherm, dat continu de aanvoer, retour en delta-t weergeeft. In eerste instantie bleken de radiators in de woonkamer een te lage d-T te hebben (ong 6 graden). Na wat tunen doen ze nu 10-15 graden.

quote:

Op dinsdag 30 december 2014 22:53 schreef themullnl het volgende:
temperatuur was 10 graden. Ik wilde t 20 graden hebben . Hoezo?

Wat de plaats van het relais. Hoort dat ding niet in de ketel te hangen?

mijn installateur adviseert obv advies honeywell om een aan/uit relais te installeren ipv modulerend. En dat modulerend bij mij toch niet uitmaakt omdat de ketel gaat moduleren op de delta t van de aanvoer/retour op de ketel. Mi. is modulerend toch juist voor gedoseerd gebruik van vermogen van de ketel ipv telkens op vol vermogen?
ik heb juist gekozen voor een modere ketel en streef naar zo laag mogelijk verbruik.
Is aan uit nadelig tov opentherm? klopt het dat de opentherm module van honeywell problemen geeft? en weet iemand of de specifieke configuratie van een REmeha Calenta 40c icm Evohome opentherm problemen geeft?

Ok, temp was 10. Dat is duidelijk ver genoeg onder de gewenste temp Dat wou ik even zeker weten.

Plaats relais: ik weet niet wat 'hoort'. Bij mij hangt hij erbuiten. Zo kan ik makkelijk zien of hij wordt aangestuurd of niet. En dat wil je toch wel weten als je wil uitzoeken waar het probleem zit. Stuurt het relais wel een signaal naar de ketel maar reageert de ketel niet? Of stuurt Evotouch wel een signaal maar reageert het relais niet? Etc.

Bovendien lijkt het me heel slecht voor het bereik als hij IN de ketel zit. Wat was de uitslag van je communicatietest? Als het bereik tussen Evotouch en ketelrelais slecht is, kan ik me voorstellen dat het relais niet inschakelt. Hij ontvangt het inschakel-signaal dan immers niet.

Modulerende thermostaat bespaart niet perse heel veel, maar in principe wel wat zuiniger ja. Omdat de ketel wat lagere aanvoertemperaturen gaat hanteren bij modulerend. Maar OT-relais moet in principe gewoon werken. Het wordt vooral afgeraden i.c.m. een aan/uit-sturing op vloerverwarming. Ik zou eerst eens kijken wat het probleem nou eigenlijk precies is voor je lukraak dingen gaat vervangen.

@Microkid: ben benieuwd waarom jouw OT-relais ineens niet meer aan/uit gaat doen als de ingestelde temperatuur bijna bereikt is. Of stel je nog steeds de temp 1,5 hoger in dan gewenst en zet je hem weer uit als de gewenste temp bereikt is?

[ Bericht 4% gewijzigd door woekele op 31-12-2014 14:32:10 ]

quote:

Op woensdag 31 december 2014 14:22 schreef woekele het volgende:
@Microkid: ben benieuwd waarom jouw OT-relais ineens niet meer aan/uit gaat doen als de ingestelde temperatuur bijna bereikt is. Of stel je nog steeds de temp 1,5 hoger in dan gewenst en zet je hem weer uit als de gewenste temp bereikt is?

Geen idee. Ik doe juist niets, laat gewoon de EvoHome en ketel hun gang gaan. Ik stel 20 graden in op de Evo en de rest gaat vanzelf. Geen overshoot, niet hoger instellen. Daarom is het voor mij zo vreemd te lezen dat het niet bij iedereen blijkbaar foutloos werkt.

Maar eerder zei je

quote:

Goed, ik heb ook even wat getest. Max aantal schakelmomenten van 6 naar 3 gezet. Recom aan de ketel gehangen. En wat zie je? De ketel gaat netjes om de 10 minuten aan ipv om de 20 minuten, Dat hoort dus niet.

Dus toen schakelde je ketel nog wel aan/uit? Wat heb je veranderd? Of was dat als de boel al op temperatuur was?

[ Bericht 5% gewijzigd door woekele op 31-12-2014 17:09:50 ]

quote:

Op woensdag 31 december 2014 16:46 schreef woekele het volgende:
Maar eerder zei je

[..]

Dus toen schakelde je ketel nog wel aan/uit? Wat heb je veranderd? Of was dat als de boel al op temperatuur was?

Wat ik bedoel is dat ik elke 10 minuten een warmtevraag vanuit de evohome zag (6x per uur). Bij een instelling van 3x per uur had ik elke 20 minuten warmtevraag verwacht. Ik heb het daarna weer terugezet naar 6x, nadat ik met Honeywell contact had gehad en wij mij vertelden dat met OT de evo altijd 6x per uur schakelt, ongeacht wat je instelt. Dat is dus per design. Verder heb ik niets gewijzigd.

Maar als je 6x per uur een warmtevraag ziet, hoe kan je grafiek dan zo constant zijn? Dat lijkt op 1 lange warmtevraag.