[Honeywell Evohome] Deel 7 - Een warme winter tegemoet

Goedendag,

Ik heb hier een woning die is voorzien van een HCE60 met 8 zones en dan allemaal draadloze controllers voor de zone's. Daarbij wordt de Ketel Valliant gestuurd via een buiten sensor en hangt er binnen naast de ketel een chronotherm modulation die is gekoppeld met de buiten sensor en via opentherm naar de ketel, een rare combinatie ik weet het maar het werkt goed. Maar nu is het zo dat de HCE60 een aansluiting heeft voor een relais wat 1 minuut na het openen van een zone wordt geactiveerd en gebruikt kan worden voor het sturen van een ketel of pomp.

Nu is mijn vraag kan ik deze uitgang ook gebruiken om de ketel aansturen op de aan/uit ingang ipv de opentherm ? Mijn ketel is VHR18-22C van 2007 dus een modulerende uitvoering.
Zal dit beter en zuiniger zijn dan zoals het nu werkt ?
En gaat dat goed werken ?

AJS1, wat eventueel zou kunnen... Om op 19 graden te blijven, heeft je aan/uit-relais een bepaald patroon.. Bijvoorbeeld 2 minuten aan, 8 minuten uit. Dus telkens 10 minuten tussen de warmtevragen. Op het moment dat je 20 instelt, weet hij dat hij iets meer 'gas moet geven'. Dus gaat hij 4 minuten aan, 6 minuten uit. Hij gaat dus 2 minuten eerder weer aan. Dus krijg je bij de overgang: 2 minuten aan, 6 minuten uit, 4 minuten aan, 6 minuten uit. Dus zit er maar 8 minuten tussen die 2 warmtevragen en dat vindt je ketel misschien te weinig.

Of blijft het na die ene switch van temperatuur ook nog telkens weer gebeuren? Dan snap ik het ook niet namelijk Kan je die minimale tijd niet iets korter instellen op je ketel voor de zekerheid? Bij mij staat hij standaard op 4 minuten of zo.

JBNL: ik heb geen idee. Normaal gesproken moet modulerend beter zijn dan aan/uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door woekele op 13-12-2014 21:41:19 ]

quote:

Op zaterdag 13 december 2014 01:21 schreef AJS1 het volgende:

Ik heb het systeem nu 2 jaar draaien en ben eigenlijk gewoon een tevreden gebruiker maar heb nog wel een paar verbeterpuntjes:

1. Als eigenaar van een Nefit ketel ben ik "veroordeeld" tot de Aan-Uit ketelmodule. Het enige nadeel wat ik ervaar is dat de ketel "onnodig" op vol vermogen gaat draaien in geval van beperkte warmtevraag. De ketel gaat wel naderhand moduleren op basis van de retourtemperatuur maar liever heb ik het oorspronkelijke opentherm gedrag van de Nefit Moduline 400 thermostaat. Vraag: heeft iemand positieve ervaringen met een Honeywell Opentherm ketelmodule gekoppeld via een Nefit opentherm converter om het "vol vermogen" effect van de Aan-Uit module op te lossen?

Alvast bedankt voor reacties.

Hoi AJS1,

Ik heb ook een Nefit ketel maar heb meteen de opentherm ketelmodule en de Nefit converter genomen. Ik ben daar zo ontevreden over dat ik in elk geval een Opentherm gateway heb aangeschaft om te monitoren wat er nu precies wordt gestuurd. Moet hem nog wel even in elkaar solderen Zie eerdere posts van mij in Deel 6 over ellende met constant op 100% aanspringen.

Ik heb ook met Nefit contact opgenomen, en ze gaven mij een heel interessant advies, namelijk het gebruik van de AM10 module in combinatie met een aan/uit thermostaat (dan zou ik dus Opentherm moeten omruilen voor aan/uit, lijkt niet echt een verbetering hoe dan ook, de AM10 kan weersafhankelijk modulerend regelen. Dus je stelt een stooklijn in (er moet ook een buitenvoeler aan) en je laat de Evotouch de AM10 aansturen die vervolgens de ketel naar 'echte' warmtebehoefte stuurt. Het klonk mij wel als een mooie oplossing. Hij kan gelijktijdig met een Moduline 400 worden aangesloten (ik heb helaas een Moduline 300, volgens specs kan dat niet) waardoor je ook nog je gebruikelijke thermostaat kunt handhaven.
Misschien heb je iets aan deze suggestie..?

Groet,
Tom

Hoe kan Evotouch AM10 aansturen? Hij kent dat apparaat niet. Of gaat dat weer via de BDR91? En als die telkens uit/aan-schakelt, snapt AM10 dan dat hij aan moet blijven? En hoe weet AM10 de echte warmtebehoefte? Als je kamer 0,1 onder setpoint ligt, is die behoefte heel anders dan als het 3 onder setpoint ligt. Dat weet je met een buitenvoeler niet, toch?

quote:

Op zondag 14 december 2014 09:37 schreef woekele het volgende:
Hoe kan Evotouch AM10 aansturen? Hij kent dat apparaat niet. Of gaat dat weer via de BDR91? En als die telkens uit/aan-schakelt, snapt AM10 dan dat hij aan moet blijven? En hoe weet AM10 de echte warmtebehoefte? Als je kamer 0,1 onder setpoint ligt, is die behoefte heel anders dan als het 3 onder setpoint ligt. Dat weet je met een buitenvoeler niet, toch?

De AM10 wordt juist met aan/uit aangestuurd, naast de bestaande (Nefit) kamerthermostaat. Die laatste bepaald voornamelijk de temp, maar als er door de Evotouch nog warmtevraag uit andere zones is, kan de ketel middels de AM10 bijwarmen, zonder dat hij (wat mij betreft nodeloos) op 100% wordt aangestuurd. Dat is althans de gedachte Overigens, als de Evotouch zo goed zou regelen als je suggereert (warmtebehoefte bij 0.1 graad onder setpoint = beperkt aansturen ketel) dan was dit natuurlijk allemaal niet nodig. Daarom zal ik eerst met de OT gateway monitoren hoe erg het nu echt is

Groet,
Tom

quote:

Op vrijdag 12 december 2014 21:42 schreef woekele het volgende:
De round wireless geeft gewoon de temperatuur weer die hij zelf meet ipv de 'afronding' die de Evotouch toepast mee te nemen. Onder water zou de regeling (en dus het stookgedrag) altijd gebruik moeten maken van de echt gemeten waarde. Dus het zou geen invloed moeten hebben daarop. Die afronding is alleen een weergave.

Dat hij langzaam met tussenpozen door blijft stoken, is inderdaad het probleem wat ik ook heb. Waar heb je je minimale aan-tijd op staan?

De minimale aan-tijd staat op 1 minuut, en het aantal keren per uur op 3 (maar ik begreep dat dat bij OT niet uit maakt).

Ben erg benieuwd wat Honeywell van de logging bij jou gaat leren Woekele. Hopenlijk komen ze met een nieuwe firmware die de overstook-problemen gaat oplossen.

Hm, dus jij hebt OpenTherm. Blijkbaar is die minimale warmtevraag die Evotouch stuurt en de lage warmte die vervolgens aan jouw ketel gevraagd wordt voor jouw kamer toch nog genoeg om verder op te warmen. Wat ik dus ook heb, maar dan met Aan/Uit. Ik hoop ook dat ze dit aanpakken. Is echt cruciaal voor juiste werking van het systeem.

Ik heb het trouwens vooral als meeste andere radiatoren in huis dicht staan. Als er veel meer open staan, is de minimale-aan-tijd niet genoeg om de kamer verder op te warmen en dan treedt het probleem dus niet op. Is dat bij jou ook?

PS: zou leuk zijn als je Evohome-zone kon koppelen met een deurcontact. Dat hij alleen aan ging als de deur dicht was. Maar dat zit er niet in, toch?

[ Bericht 8% gewijzigd door woekele op 14-12-2014 18:46:18 ]

Was op een UK forum aan het rondneuzen en daar kwam ik dit tegen. Heeft iemand deze update hier in Nederland ook gekregen?

undefined

A new gateway firmware is being released.

Current version: 02.01.07.17
New version: 02.01.10.01

Which issues are fixed

 Customer reports getting an error when trying to view a schedule on the App (due to a switch-time setting at midnight on Monday).
There may be several causes for this error, but the switchpoint setting bug has been fixed.
 Customer with evohome can only see one zone on the app (when system has multiple zones).
The root cause has been fixed, but customers already with this issue still need to re-bind their gateway to the evotouch, or escalate for tech support help.
 Customer reports missing quick-actions on App.
This was caused by some incorrect communications from the gateway which has been fixed.
 Some minor bugs with ECO mode setting in Round/SZT thermostat systems have been fixed.

Deployment process

 The upgrade will take place on 11.Dec to all existing registered gateways which are online. All gateways should be upgraded within 1-2 days.
 The upgrade takes place in the background and does not require any customer action. The gateways will start up again after 3-4 minutes and function normally.
 Any gateways which are not online on 11.Dec will be automatically upgraded when they come online again.
 Any gateways not yet installed (but already produced by the factory) will be automatically upgraded when they come online and are registered.
 Gateways shipped from the factory will have the new firmware from the first week in January.

Notes
If the customer reports one of the existing issues – from the after the 15th – then please
1) Turn gateway off, allow to rest for 1 min, then turn back on.
2) If problems persist then this should be escalated to http://evohome.honeywelluk.com/contact.php and it will be investigated.

Ik weet niet hoe ik de firmware-versie van mijn gateway zie Verder: geen aanpassingen die op mij van toepassing zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door woekele op 14-12-2014 20:29:28 ]

quote:

Op zondag 14 december 2014 12:20 schreef woekele het volgende:
Hm, dus jij hebt OpenTherm. Blijkbaar is die minimale warmtevraag die Evotouch stuurt en de lage warmte die vervolgens aan jouw ketel gevraagd wordt voor jouw kamer toch nog genoeg om verder op te warmen. Wat ik dus ook heb, maar dan met Aan/Uit. Ik hoop ook dat ze dit aanpakken. Is echt cruciaal voor juiste werking van het systeem.

Ik heb het trouwens vooral als meeste andere radiatoren in huis dicht staan. Als er veel meer open staan, is de minimale-aan-tijd niet genoeg om de kamer verder op te warmen en dan treedt het probleem dus niet op. Is dat bij jou ook?

PS: zou leuk zijn als je Evohome-zone kon koppelen met een deurcontact. Dat hij alleen aan ging als de deur dicht was. Maar dat zit er niet in, toch?

Ik heb het ook als ik de meeste radiatoren open heb staan, de temp gaat gewoon langzaam maar zeker omhoog. Het lijkt me ook niet goed (voor gas-, stroomgebruik en ketel) als hij de hele tijd brandt op zo'n laag pitje. De radiatoren zijn handwarm. Vandaag even geexperimenteerd, in 2 uur gaat de temp met zo'n 0.3C achteruit als ik de verwarming gewoon uit zet (met zonnetje buiten). Dan maak je mij niet wijs dat het efficienter is om continu te stoken...

quote:

Op zondag 14 december 2014 00:48 schreef spamloos het volgende:

[..]

Hoi AJS1,

Ik heb ook een Nefit ketel maar heb meteen de opentherm ketelmodule en de Nefit converter genomen. Ik ben daar zo ontevreden over dat ik in elk geval een Opentherm gateway heb aangeschaft om te monitoren wat er nu precies wordt gestuurd. Moet hem nog wel even in elkaar solderen Zie eerdere posts van mij in Deel 6 over ellende met constant op 100% aanspringen.

Ik heb ook met Nefit contact opgenomen, en ze gaven mij een heel interessant advies, namelijk het gebruik van de AM10 module in combinatie met een aan/uit thermostaat (dan zou ik dus Opentherm moeten omruilen voor aan/uit, lijkt niet echt een verbetering hoe dan ook, de AM10 kan weersafhankelijk modulerend regelen. Dus je stelt een stooklijn in (er moet ook een buitenvoeler aan) en je laat de Evotouch de AM10 aansturen die vervolgens de ketel naar 'echte' warmtebehoefte stuurt. Het klonk mij wel als een mooie oplossing. Hij kan gelijktijdig met een Moduline 400 worden aangesloten (ik heb helaas een Moduline 300, volgens specs kan dat niet) waardoor je ook nog je gebruikelijke thermostaat kunt handhaven.
Misschien heb je iets aan deze suggestie..?

Groet,
Tom

Hallo Tom,

bedankt voor je tip over de AM10. Deze kende ik nog niet. Ik zal het eens verder uitzoeken en laat je nog weten als ik er wat mee ga doen.

Graag feedback

Ik probeer zaken altijd te vereenvoudigen en kom tot de volgende conclusie.
De ketel modulerend aansturen is een goede manier om 1 ruimte in een gebouw comfortabel op temperatuur te brengen waarbij het comfort van de overige ruimtes minder belangrijk is. Op het moment dat je met meerdere zones gaat werken is het modulerend aansturen van een ketel een stuk complexer en dat gaat in veel gevallen ten koste van het comfort in het hele gebouw. Nog ingewikkelder wordt het als je een mix van vloerverwarming en radiatoren in verschillende zones gaat gebruiken. is het daarom niet veel verstandiger om in gevallen van meerdere zones altijd een aan/uit module te plaatsen en de ketel op zijn retour te laten moduleren?

Verder ben ik van mening dat je in gevallen van meerdere zones beter de interne temperatuurvoeler van de Evohome niet kan gebruiken en altijd voor een externe thermostaat kan kiezen op de meest geschikte plaats en de Evohome daar te plaatsen waar zij makkelijk is af te lezen, bedienen en draadloos goed bereikbaar is.

Ik denk dat de Evohome dan het best instaat is om per ruimte de warmtevraag te bepalen en de aansturing daarop in te stellen.

quote:

Op zondag 14 december 2014 20:38 schreef stat het volgende:
Ik heb het ook als ik de meeste radiatoren open heb staan, de temp gaat gewoon langzaam maar zeker omhoog. [...] Vandaag even geexperimenteerd, in 2 uur gaat de temp met zo'n 0.3C achteruit als ik de verwarming gewoon uit zet (met zonnetje buiten). Dan maak je mij niet wijs dat het efficienter is om continu te stoken...

Jij hebt dus een goed geisoleerd huis. Dan is dat de reden dat bij jou zelfs de minimumvraag voor opwarming zorgt. Denk dat er echt een aanpassing vanuit Honeywell nodig is om dit te voorkomen. Hopelijk zien ze dit ook en komt er echt een wijziging...

@pvds:
Modulerend de ketel aansturen met meerdere zones kan best. Als het systeem de vraag van de verschillende zones maar goed combineert tot 1 juiste waarde.

Vloerverwarming wordt via kleppen bij evohome meestal aangestuurd met aan/uit. Daarom is het bij vloerverwarming wel verstandig om ook de ketel met aan/uit te sturen. Anders kun je krijgen dat evohome (via opentherm) de ketel al om warmte vraagt, maar de klep nog niet (via aan/uit) open heeft gestuurd. Niet handig.

Je kunt de interne voeler sowieso natuurlijk maar gebruiken voor 1 zone. Dus voor de andere zones heb je sowieso externe thermostaten nodig (of de sensors in de radiatorknop HR92/80 gebruiken, maar die zullen zelden op de ideale plek zitten).

[ Bericht 17% gewijzigd door woekele op 14-12-2014 21:25:39 ]

quote:

Op zondag 14 december 2014 21:18 schreef woekele het volgende:
Je kunt de interne voeler sowieso natuurlijk maar gebruiken voor 1 zone. Dus voor de andere zones heb je sowieso externe thermostaten nodig (of de sensors in de radiatorknop HR92/80 gebruiken, maar die zullen zelden op de ideale plek zitten).

Ik heb de afgelopen dagen ipv de interne voeler een Round wireless gebruikt en ik was zeer te spreken over het resultaat. Minder door stoken met de kleppen van de vloerverwarming zones nog dicht op de een of andere manier heeft de interne voeler onverklaarbaar veel invloed op het hele systeem. dat de radiatorknoppen nooit op een ideale plaats zitten ben ik met je eens maar daarvoor kan je deze anders instellen.

quote:

Op zondag 14 december 2014 20:43 schreef AJS1 het volgende:

[..]

Hallo Tom,

bedankt voor je tip over de AM10. Deze kende ik nog niet. Ik zal het eens verder uitzoeken en laat je nog weten als ik er wat mee ga doen.

Ik heb van Nefit ook wat documentatie over de AM10 gekregen die ik niet (direct) online kon vinden. Kan ik je wellicht sturen. (Per DM?)

Groet,
Tom

korte vraag

als de temperatuur handmatig wordt verhoogd op een HR92 wordt deze instelling niet op de Evohome of de APP getoond klopt dat?

Ja, dat klopt. Designfoutje waarschijnlijk.

Met de round wireless werkt het wel (maar daarop kun je volgens mij weer niet altijd zien wat de ingestelde temp voor de zone is)

[ Bericht 34% gewijzigd door woekele op 15-12-2014 10:40:55 ]

Ik gebruik ook een externe sensor voor de ruimte waar de evotouch staat. In dit geval een DTS92. Minder mooi design dan de round wireless, maar ik kan hem makkelijk neerzetten met de bijbehorende standaard. Je kunt er de werkelijke en ingestelde temp op aflezen. Als je de temp aanpast op de DTS geeft de evotouch een symbool van tijdelijke aanpassing (stopwatch). Dat is een voordeel boven het direct aanpassen op een HR92 (= niet zichtbaar op de evotouch).
Ik zou wel meer externe voelers willen gebruiken in de andere ruimtes, maar ze zijn behoorlijk duur. Dat komt misschien omdat het meteen ook thermostaten zijn ? Bestaat er geen sensor zonder thermostaat die goedkoper is ? (ben deze zelf nog niet tegengekomen)

Ik heb voorlopig geen last gehad van te-ver-doorstook-gedrag. Hij lijkt binnen een marge van 0.5 graden te blijven. Setup is:
Evotouch 2014 (niet gebruikt als temp voeler)
aan/uit module
6 zones met in totaal 8 HR92
1 DTS92 voor woonkamer waar ook evotouch staat
3x per uur, min 4 minuten
optimale start en stop allebei aan
opwarmtijd max 2 uur

Wat kost een DTS92? De Round Wireless is te vinden voor ongeveer 75 euro. Maar als jij er nog 5 moet hebben, is dat toch weer 375 euro.

Als je geen HR80/92 hebt, stookt hij door tot 1,5 boven je gewenste temp. Met HR80/92 'maar' tot ongeveer 0.5-1.0 boven je gewenste temp. Valt dus minder op. En wellicht haalt de optimale stop ook nog wel wat eraf en valt het dus nog minder op. Dan zou die marge van 0,5 prima kunnen kloppen. Bovendien merk je het uberhaupt niet als je minimale-aan-tijd niet genoeg is om de temperatuur te doen stijgen. Maar dat kan ik niet inschatten vanaf afstand

@woekele bedankt voor het verslag.

Er kon geen toezegging gedaan worden dat TPI uitgeschakeld kan worden voor de gebruikers welke hier niet mee willen regelen ??

Hoi allen,

Een vraagje. Heeft er iemand ervaring met het Evohome systeem

Ik zal iets duidelijker zijn. Ik ben me aan het oriënteren op dit (zoals ik er nu tegenaan kijk: schitterende) evohome syteem.
Het is mogelijk om mijn ketel aan te sturen met een evohome die een signaal stuurt naar de opentherm-module. M.a.w. Is het koud in de woonkamer, dan stuurt evohome een signaal naar de ketel, warmte gaat lopen, vloer wordt warm. Dit kan ik uitbreiden met HR92 knoppen. Die dan op hun beurt evohome aansturen om warmte te leveren, onafhandelijke of dat in de woonkamer ook nodig is.

Nadeel: als ik mijn vloerverwarming niet appart aanstuur, dan zal deze ook warm worden, zelfs als dat niet nodig is. (omdat ik daar niet ben, of omdat de houthaard brand).

Hiervoor zijn er twee oplossingen: 1) een zoneklep met aan/uit-relais 2) een dure HCE80 met thermokleppen. Deze laatse optie is een vrij prijzige. Ik zou dan 1 z'n module meoten hebben inlusief 5 thermokleppen. Die allen tegelijk aan moeten gaan, aangezien de 5 vloerverwarming zones nagenoeg allemaal in de woonkamer/open keuken zijn. U snapt: daar gaat mijn voorkeur niet naar uit.

Ik zat dus aan de eerste optie te denken. Een zoneklep monteren vóór de vloerverwarming verdeler en deze laten aansturen met een aan/uit relais.
ik kan hier weinig informatie over vinden, en ben dus benieuwd of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben (lees: het modulerend aansturen van de ketel i.c.m. het aan/uit-relais voor de vloerverwarming. In een topic uit 2011 heb ik kunnen halen dat "OneofMany" deze situatie gemaakt heeft, maar weinig ervaring lees ik er niet op. Ik weet ook niet of deze gebruiker nog actief is.

Mijn dank is bij voorbaat zeer erkentelijk.

@Leandres: er is uberhaupt geen concrete toezegging (behalve dat ze problemen willen oplossen ). Ze gaan eerst meer logging maken en analyseren. En dan hopen dat ze ook vinden dat het beter kan/moet.

@alleszinskrom, als je een klep maakt voor je vloerverwarming en deze ook laat bedienen door Evohome (via aan/uit BDR91), dan wordt je vloerverwarming niet warm als dat niet nodig is. Je kunt dan beter je ketel ook aansturen met aan/uit ipv opentherm trouwens (aan/uit en opentherm door elkaar gebruiken wordt niet geadviseerd). Ipv een zoneklep + BDR91 lijkt het ook mogelijk te zijn een HR92 (radiatorknop) te gebruiken in de aanvoer van je vloerverwarming. Je moet dan wel elders een manier hebben om de temperatuur van het water in je vloerverwarming te maximaliseren.

bedankt voor de snelle reacite!

Als ik het goed begrijp dan ben ik het "voordeel" van modulerend stoken kwijt als ik gebruik ga maken van een zoneklep i.c.m. de bdr91.
Gaat deze aan/uit schakeling van mijn ketel er dan ook voor zorgen dat de vloer de ene keer warmer aanvoelt dan de andere keer? en niet zoals nu (opentherm - vaste kamerthermostaat) contstant dezelfde temperatuur behoud?

Ikzelf had ook al zitten denken aan de oplossing met de HR92 voor de vloerverwarming. Maar heeft deze wel genoeg doorvoer om voor de het hele vloerverwarmingscircuit?

De aan/uit-schakeling zorgt er (in theorie) voor, door x minuten aan, x minuten uit te gaan, dat je een vergelijkbaar effect krijgt als opentherm. Het is dus niet zo dat hij een uur aan (warm!) gaat en een uur uit (koud!). Hij gaat bijvoorbeeld 3 minuten aan, 7 minuten uit, etc. Zo krijg je ongeveer een constante temperatuur. De praktijkervaring moet je aan iemand met vloerverwarming vragen, ik heb dat niet

De HR92 past op 'normale' radiatorkranen. Ik kan me voorstellen dat een complete vloerverwarming grotere kranen gebruikt. Maar ik weet het niet.

quote:

Op zondag 14 december 2014 23:53 schreef spamloos het volgende:

[..]

Ik heb van Nefit ook wat documentatie over de AM10 gekregen die ik niet (direct) online kon vinden. Kan ik je wellicht sturen. (Per DM?)

Groet,
Tom

Hallo Tom,

ik heb je een PM gestuurd.

Gr. Arjan