Lekker, ik dacht altijd dat eten een eerste levensbehoefte was.quote:DEN HAAG -
Ouderen in verpleeghuizen vertonen ondervoedings- of uitdrogingsverschijnselen, als gevolg van onderbezetting of een te hoge werkdruk. Dat zegt ruim een kwart van de ondervraagden in een enquête van vakbond Abvakabo FNV onder bijna 3800 zorgverleners.
70 procent van de ondervraagden geeft aan dat onderbezetting op de werkvloer of te hoge werkdruk dit jaar heeft geleid tot incidenten, zoals valincidenten of conflictsituaties tussen cliënten. Ook worden er volgens ruim de helft van de ondervraagden vergissingen gemaakt met het toedienen van medicatie.
Een grote meerderheid klaagt over te weinig personeel. Ruim driekwart van de zorgverleners vindt dat ze regelmatig onvoldoende tijd hebben om cliënten de zorg te bieden die ze nodig hebben.
98 procent van de ondervraagden geeft aan dat goede zorg onmogelijk is als er nog meer bezuinigd wordt.
'Kom helpen'
„Als al de mensen die zich druk maken over onderbezetting in verpleeghuizen nou eens een dagje komen helpen, dan is het probleem al deels opgelost”. Die oproep doet Aad Koster, directeur van brancheorganisatie voor zorgondernemers Actiz naar aanleiding van een enquête van zorgvakbond Abvakabo FNV.
„Om de dag wordt er wel een meldpunt gestart of een enquête uitgevoerd over wat er mis is”, verzucht Koster. „Wij willen liever onze energie stoppen in het werken aan oplossingen, bijvoorbeeld de inzet van vrienden en familie in verpleeghuizen.”
Volgens Actiz is de hamvraag wat we als maatschappij met onze ouderen willen. „De komende tien jaar verdubbelt het aantal ouderen, maar het budget groeit niet mee. Als we 24 uur per dag toezicht willen en als we willen dat er nooit meer wat misgaat, is de vraag wat we daar als maatschappij voor over hebben.” Volgens Actiz is het dan aan de staatssecretaris voor Volksgezondheid en het kabinet om meer geld vrij te maken voor zorg aan ouderen.
Ondervoed door werkdruk
Oplossingen genoeg. Men besteedt al zowat 1/3van de begroting aan zorg. Ik zie eigenlijk geen financiële mogelijkheden, maar ja, ik ben een noob, maar je hart moet wel een beetje afgestorven zijn als je je ouders in dit soort tehuizen durft te stoppen.quote:Op zaterdag 29 november 2014 11:40 schreef waht het volgende:
Meer werknemers aannemen dan, of goedkopere werknemers, of meer budget zien te regelen, of even kijken naar mogelijke familie. Oplossingen genoeg.
Dat was ook een beetje mijn punt. Geld is geen heilzame oplossing, maar doorgaans wel de primaire 'oplossing' vanuit de politiek.quote:
[..]
Oplossingen genoeg. Men besteedt al zowat 1/3van de begroting aan zorg. Ik zie eigenlijk geen financiële mogelijkheden, maar ja, ik ben een noob, maar je hart moet wel een beetje afgestorven zijn als je je ouders in dit soort tehuizen durft te stoppen.
Hmm, onnodige bestuurslagen uit keilen. Dat zou al iets positiefs zijn.quote:
Bedankt voor de info, en wat gaan we er aan doen?
Men gaat sowieso terug naar het aloude principe dat kinderen een grotere bijdrage moeten leveren aan de zorg. Dat is niet anders dan ze doen in Afrika/Azië, en dat principe omarmt NL de laatste jaren steeds meer.quote:
[..]
Dat was ook een beetje mijn punt. Geld is geen heilzame oplossing, maar doorgaans wel de primaire 'oplossing' vanuit de politiek.
Inderdaad, al die dementerende bejaarden moeten maar lekker op zichzelf blijven wonen en zelf boodschappen blijven doen.quote:
maar je hart moet wel een beetje afgestorven zijn als je je ouders in dit soort tehuizen durft te stoppen.
Vrij normaal ook. Bij mijn weten is het in de afgelopen tienduizend jaar niet veel anders geweest.quote:
[..]
Men gaat sowieso terug naar het aloude principe dat kinderen een grotere bijdrage moeten leveren aan de zorg. Dat is niet anders dan ze doen in Afrika/Azië, en dat principe omarmt NL de laatste jaren steeds meer.
besparen op bestuur en directiekostenquote:
Meer werknemers aannemen dan, of goedkopere werknemers, of meer budget zien te regelen, of even kijken naar mogelijke familie. Oplossingen genoeg.
Klopt, want alle ouderen zijn dement en hebben elke minuut van de dag hulp nodig.quote:Op zaterdag 29 november 2014 11:47 schreef nattermann het volgende:
[..]
Inderdaad, al die dementerende bejaarden moeten maar lekker op zichzelf blijven wonen en zelf boodschappen blijven doen.
Ik heb het niet over dementerende bejaarden, ik heb het over het algemene plaatje. Het is dat Den haag eigen zorg steeds meer afdwingt, anders was men nog verder heen. Een deel van NL'ers moet zich sowieso wat meer gaan bemoeien met hun ouders.quote:
Inderdaad, al die dementerende bejaarden moeten maar lekker op zichzelf blijven wonen en zelf boodschappen blijven doen.
Oudjes gaan toch al graag naar Spanje.
Dat zou wel ziek zijn.quote:
Ik denk dat er bewust op ondervoeding wordt aangestuurd. Ondervoede mensen zijn namelijk rustiger en miepen minder. De ideale manier om oudjes in het gareel te krijgen.
Je mist het punt.quote:
[..]
Klopt, want alle ouderen zijn dement en hebben elke minuut van de dag hulp nodig.
Die oudjes hebben gelijk. Aan de ijskoude ranja met 30 graden, hmmmmm. Alleen je hoort in de zomer vaak berichten over ouderen die sterven door de hitte. Niet voor iedereen beschoren.quote:
Kunnen we niet een aantal van die tehuizen verplaatsten naar warme goedkopere landen?
Oudjes gaan toch al graag naar Spanje.
Ja joh.. Allemaal leuk dit soort berichtjes hoe alles steeds verder afbrokkelt maar er wordt dus gewoon niets mee gedaanquote:
[..]
Hmm, onnodige bestuurslagen uit keilen. Dat zou al iets positiefs zijn.
Kom, laten we een facebook pagina liken, dat lost het wel op
SPOILER
Wel origineel. Waren het medewerkers van de Media Markt die dit hebben gemaakt?quote:
[..]
Ja joh.. Allemaal leuk dit soort berichtjes hoe alles steeds verder afbrokkelt maar er wordt dus gewoon niets mee gedaan
Kom, laten we een facebook pagina liken, dat lost het wel opSPOILER[ afbeelding ]
Nee, ik snap wat je bedoelt. Verzorging voor ouderen is vrij normaal, maar het is een schaal van complete afhankelijkheid van zorg en complete onafhankelijkheid. Daartussen is veel mogelijk.quote:
Op Inderdaad. De komende jaren met die vergrijzing. Dit is eigenlijk nog maar het begin.quote:
[..]
Nee, ik snap wat je bedoelt. Verzorging voor ouderen is vrij normaal, maar het is een schaal van complete afhankelijkheid van zorg en complete onafhankelijkheid. Daartussen is veel mogelijk.
Minder bureaucratie, gemiddelde verpleegkundige is 25% van haar kostbare tijd bezig met schrijven.
De kern van het probleem is natuurlijk dat er steeds meer ouderen komen en dat "men" (lees: politiek en maatschappij) vooral wil dat iedereen maar zo gezond mogelijk leeft en zo oud mogelijk wordt.quote:
Lekker, ik dacht altijd dat eten een eerste levensbehoefte was.
Zolang die gedachte de norm is, zal het probleem alleen maar groter worden.
Als jouw vader of moeder ( afkloppen) aan het dementeren raakt, en 'snachts gaat koken omdat ze denkt dat de kinderen zo thuiskomen, en daarna vergeet dat ze het gas aan heeft staan, of dat je vader midden in de nacht denkt dat ie naar z'n werk moet en in z'n pyama door de nacht gaat lopen dwalen, als je ouders hun bed bevuilen, zichzelf onderkakken en je in feite als familie er 24 uur per dag moet zijn om ze eten te geven, te baden, de poep en pies op te ruimen, ze aan en weer uit te kleden, ze te bewaken, op goede wijze omgaan met hun dementie, de agressie, de verwardheid, het monotone gebrul een godsganse dag en nog 100 dingen die ik vergeten ben, dan is er echt een moment dat alleen thuis blijven wonen onverantwoord is en dan moeten ze zoals het zo mooi genoemd wordt naar "dit soort huizen'quote:
[..]
Oplossingen genoeg. Men besteedt al zowat 1/3van de begroting aan zorg. Ik zie eigenlijk geen financiële mogelijkheden, maar ja, ik ben een noob, maar je hart moet wel een beetje afgestorven zijn als je je ouders in dit soort tehuizen durft te stoppen.
Tja, dat is wat ze noemen een gevoelige discussie. Ethiek.quote:
[..]
De kern van het probleem is natuurlijk dat er steeds meer ouderen komen en dat "men" (lees: politiek en maatschappij) vooral wil dat iedereen maar zo gezond mogelijk leeft en zo oud mogelijk wordt.
Zolang die gedachte de norm is, zal het probleem alleen maar groter worden.
In NL ligt het moeilijker, maar in het land van oorsprong is mijn oma ook dement en kan niks meer zelf, die wordt ook 24/7 verzorgd (kost enorm veel moeite/tijd, maar daar werd dan rekening gehouden door veel kinderen te baren) maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar. Maar genoeg mensen die niet om kijken naar hun ouders. Dat is een andere uiterste. Goed dat die de komende jaren ook zelf een bijdrage moeten gaan leveren. Zeker met de aankomende babyboomvergrijzing. Eigenlijk is dit ook een gevolg van WOII. Mensen kregen in die jaren geen kinderen en na 1945 wisten ze goed raak te schieten en dat allemaal in een extreem korte tijdsbestek. Nu mogen de komende generaties daar de wrange vruchten van plukken van die geilheid/kinderwens.quote:
[..]
Als jouw vader of moeder ( afkloppen) aan het dementeren raakt, en 'snachts gaat koken omdat ze denkt dat de kinderen zo thuiskomen, en daarna vergeet dat ze het gas aan heeft staan, of dat je vader midden in de nacht denkt dat ie naar z'n werk moet en in z'n pyama door de nacht gaat lopen dwalen, als je ouders hun bed bevuilen, zichzelf onderkakken en je in feite als familie er 24 uur per dag moet zijn om ze eten te geven, te baden, de poep en pies op te ruimen, ze aan en weer uit te kleden, ze te bewaken, op goede wijze omgaan met hun dementie, de agressie, de verwardheid, het monotone gebrul een godsganse dag en nog 100 dingen die ik vergeten ben, dan is er echt een moment dat alleen thuis blijven wonen onverantwoord is en dan moeten ze zoals het zo mooi genoemd wordt naar "dit soort huizen'
Hetgeen ook goed aangeeft dat preventie het beste medicijn is.quote:
[..]
Als jouw vader of moeder ( afkloppen) aan het dementeren raakt, en 'snachts gaat koken omdat ze denkt dat de kinderen zo thuiskomen, en daarna vergeet dat ze het gas aan heeft staan, of dat je vader midden in de nacht denkt dat ie naar z'n werk moet en in z'n pyama door de nacht gaat lopen dwalen, als je ouders hun bed bevuilen, zichzelf onderkakken en je in feite als familie er 24 uur per dag moet zijn om ze eten te geven, te baden, de poep en pies op te ruimen, ze aan en weer uit te kleden, ze te bewaken, op goede wijze omgaan met hun dementie, de agressie, de verwardheid, het monotone gebrul een godsganse dag en nog 100 dingen die ik vergeten ben, dan is er echt een moment dat alleen thuis blijven wonen onverantwoord is en dan moeten ze zoals het zo mooi genoemd wordt naar "dit soort huizen'
Je maakt dezelfde denkfout die die directeur maakt. Alles maar oplossen met gratis werknemers; vrijwilligers en familie. Dit terwijl we 660.000 werkelozen hebben waaronder ook zorgpersoneel.quote:
[..]
Ik heb het niet over dementerende bejaarden, ik heb het over het algemene plaatje. Het is dat Den haag eigen zorg steeds meer afdwingt, anders was men nog verder heen. Een deel van NL'ers moet zich sowieso wat meer gaan bemoeien met hun ouders.
In het verleden hadden we de 'verpleeghulp'. Dat was iemand met ervaring maar zonder diploma's. Kon een uitvaller in een zorgopleiding zijn maar ook een mantelzorger die jarenlang aan een familielid zorg had verleend. Die mensen waren erg goedkoop en erg ervaren. Vaak ook mensen met een hogere vooropleiding dan het gediplomeerde personeel dat doorgaans vmbo 3 als vooropleiding had. Ze draaiden vol mee in de verzorging en mochten alleen geen voorbehouden handelingen verrichten zoals medicijnen delen of een katheter inbrengen.
In de diplomadrang van de huidige maatschappij zijn deze mensen of ontslagen of opgeleid tot 'helpende', 'verzorgende' of 'ziekenverzorgende'. Daarmee zijn zij ook duurder geworden. Dit zou de 'kwaliteit' ten goede komen. Ik geloof daar niets van. Wel zijn ze duurder geworden.
Met het inzetten van familie en vrijwilligers gooien we die diplomaeis weer net zo gemakkelijk overboord voor gratis personeel. Met de gedwongen inzet van bijstandsgerechtigden zetten we handen aan het bed die niet alleen geen kennis en ervaring hebben maar ook nog eens niet gemotiveerd zijn.
De oplossing ligt niet in gratis personeel. Ik weet precies waar dat toe gaat leiden; ontslag van betaald personeel. Dat is nooit anders geweest in de zorg. Als we het met minder man aankonden door nóg harder te lopen en nóg meer handelingen te laten vervallen dan was dat altijd aanleiding om de bezetting nóg verder terug te schroeven.
Ik heb de tijd nog meegemaakt waarin we van 'alles doen om iemand voldoende voeding te geven' overgingen op 'als iemand niet wil eten of drinken dan hoeft dat niet', ook bij demente bejaarden. Dat bespaarde heel veel tijd. Dus kon er weer een verzorgende af van de bezetting.
Er zijn maar twee oplossingen voor het probleem;
- Meer geld voor personeel aan het bed (dus geen extra geld op de grote hoop want dat verdwijnt toch maar naar het management)
- De verpleeghulp weer in ere herstellen.
Uiteraard niet.quote:
niet alles valt te voorkomen liefje.
Niettemin zijn moderne ziekten niet 'normaal' in de breedste zin van het woord. De lichamelijke en geestelijke toestand heeft vrij logische relaties met de manier van leven, omgeving, en dergelijke. Die basale zaken zijn ietwat uit het oog verloren aangezien we het liefste voor alles een pilletje voorschrijven.
Dat is wel zeker dat veel blijft hangen. Mensen zijn en blijven wolven. Als ze geld ruiken, dan boeit het ze niks, zij zitten toch warm. Dat is de duivel in de mens. Waar geld is, is hebberigheid/corruptie.quote:
en het wordt tijd voor een maatschappelijke discussie over waar het geld naar op gaat. mijn beeld is dat er veel blijft hangen bij bestuur en directie maar misschien is dit een misvatting.
ik zeg dat dat marginale aantallen betreft. proof me wrong.quote:
[..]
Uiteraard niet.
Niettemin zijn moderne ziekten niet 'normaal' in de breedste zin van het woord. De lichamelijke en geestelijke toestand heeft vrij logische relaties met de manier van leven, omgeving, en dergelijke. Die basale zaken zijn ietwat uit het oog verloren aangezien we het liefste voor alles een pilletje voorschrijven.
We hebben het hier niet over verpleegkundigen maar over ziekenverzorgenden, verzorgenden en helpenden. In de thuiszorg over alfahulpen.quote:
Meer geld naar verplegend personeel weg te halen bij overbodige lagen hbo management.
Minder bureaucratie, gemiddelde verpleegkundige is 25% van haar kostbare tijd bezig met schrijven.
quote:
[..]
Er zijn maar twee oplossingen voor het probleem;
)quote:- Meer geld voor personeel aan het bed (dus geen extra geld op de grote hoop want dat verdwijnt toch maar naar het management
Dat hoor ik al sinds 1995
Die is er gewoon nog.quote:- De verpleeghulp weer in ere herstellen.
Je hebt een goede kijk op. Goede post. Hoewel je mijn 'goed' met een paar korreltjes zou moet nemen, want dat van die verpleeghulp hoor ik ook nu pas.quote:
[..]
Je maakt dezelfde denkfout die die directeur maakt. Alles maar oplossen met gratis werknemers; vrijwilligers en familie. Dit terwijl we 660.000 werkelozen hebben waaronder ook zorgpersoneel.
In het verleden hadden we de 'verpleeghulp'. Dat was iemand met ervaring maar zonder diploma's. Kon een uitvaller in een zorgopleiding zijn maar ook een mantelzorger die jarenlang aan een familielid zorg had verleend. Die mensen waren erg goedkoop en erg ervaren. Vaak ook mensen met een hogere vooropleiding dan het gediplomeerde personeel dat doorgaans vmbo 3 als vooropleiding had. Ze draaiden vol mee in de verzorging en mochten alleen geen voorbehouden handelingen verrichten zoals medicijnen delen of een katheter inbrengen.
In de diplomadrang van de huidige maatschappij zijn deze mensen of ontslagen of opgeleid tot 'helpende', 'verzorgende' of 'ziekenverzorgende'. Daarmee zijn zij ook duurder geworden. Dit zou de 'kwaliteit' ten goede komen. Ik geloof daar niets van. Wel zijn ze duurder geworden.
Met het inzetten van familie en vrijwilligers gooien we die diplomaeis weer net zo gemakkelijk overboord voor gratis personeel. Met de gedwongen inzet van bijstandsgerechtigden zetten we handen aan het bed die niet alleen geen kennis en ervaring hebben maar ook nog eens niet gemotiveerd zijn.
De oplossing ligt niet in gratis personeel. Ik weet precies waar dat toe gaat leiden; ontslag van betaald personeel. Dat is nooit anders geweest in de zorg. Als we het met minder man aankonden door nóg harder te lopen en nóg meer handelingen te laten vervallen dan was dat altijd aanleiding om de bezetting nóg verder terug te schroeven.
Ik heb de tijd nog meegemaakt waarin we van 'alles doen om iemand voldoende voeding te geven' overgingen op 'als iemand niet wil eten of drinken dan hoeft dat niet', ook bij demente bejaarden. Dat bespaarde heel veel tijd. Dus kon er weer een verzorgende af van de bezetting.
Er zijn maar twee oplossingen voor het probleem;
- Meer geld voor personeel aan het bed (dus geen extra geld op de grote hoop want dat verdwijnt toch maar naar het management)
- De verpleeghulp weer in ere herstellen.
Te veel moeite.quote:
[..]
ik zeg dat dat marginale aantallen betreft. proof me wrong.
Als je zo graag wil accepteren dat iedereen dement, kreupel, blind en doof de laatste twintig jaar van z'n leven moet slijten ben je daar geheel vrij in. Zo niet ben je eveneens vrij een en ander te onderzoeken.
Eerder andersom; Die babyboomkinderen wilden maar 1 of 2 kinderen om hun luxeleventje maximaal in stand te kunnen houden. Als zij ook 4 of 5 kinderen hadden gekregen dan was dit probleem er nooit geweest en hadden we ook niet zoveel gastarbeiders gehad.quote:
[..]
In NL ligt het moeilijker, maar in het land van oorsprong is mijn oma ook dement en kan niks meer zelf, die wordt ook 24/7 verzorgd (kost enorm veel moeite/tijd, maar daar werd dan rekening gehouden door veel kinderen te baren) maar dat is natuurlijk niet vergelijkbaar. Maar genoeg mensen die niet om kijken naar hun ouders. Dat is een andere uiterste. Goed dat die de komende jaren ook zelf een bijdrage moeten gaan leveren. Zeker met de aankomende babyboomvergrijzing. Eigenlijk is dit ook een gevolg van WOII. Mensen kregen in die jaren geen kinderen en na 1945 wisten ze goed raak te schieten en dat allemaal in een extreem korte tijdsbestek. Nu mogen de komende generaties daar de wrange vruchten van plukken van die geilheid/kinderwens.
Voor de vorm maakt het niet veel uit de meeste verzorgenden niiveau 3 of 3+ hebben ook verpleegtechnische handelingen in hun pakket.quote:
[..]
We hebben het hier niet over verpleegkundigen maar over ziekenverzorgenden, verzorgenden en helpenden. In de thuiszorg over alfahulpen.
Daar moet geld naar niet naar mensen die op een kantoor de hele dag indicaties schrijven.
Preventie tegen Alzheimer? Roken schijnt te helpen..quote:
[..]
Hetgeen ook goed aangeeft dat preventie het beste medicijn is.
Daarmee kan het onderzoek eigenlijk al in de prullenmand, maar laten we er voor alle aardigheid eens naar kijken. Ik ben even zo vrij om het artikel van de webiste van Abvakabo zelf af te halen, gezien de tendentieuze aard van de titel van het telegraafartikel.quote:Abvakabo FNV
Driekwart van de zorgverleners: regelmatig te weinig personeel in het verpleeghuis
Uit het rapport daar komt onder andere de volgende grafiek:
Die dan ook nog is gebaseerd op een enquête onder zorgpersoneel en niet op basis van bijvoorbeeld de jaarlijkse ZI-indicatoren (feitelijke cijfers o.b.v. cliëntendossiers). Het onderzoeksverslag geeft overigens totaal geen informatie over de selectie van geënquêteerden maar ik ga er vanuit dat dat leden zijn van abvakabo, en die klagen sowieso altijd overal over.
of is er ook een andere politieke partij die opkomt voor de belangen van deze doelgroep?
Vroeg genoeg sterven zal het voorkomen ja. Niet vreten als de gemiddelde westerling allicht ook.quote:
[..]
Preventie tegen Alzheimer? Roken schijnt te helpen..
In het huis waar ik ooit werkte niet meer en bij alle huizen waar ik iets van weet ook niet.quote:
Zou slecht zijn voor 'de kwaliteit'.
Die discussie gaat op een gegeven moment wel gevoerd worden. Weer ethiek. De geesten moet alleen rijp voor worden gemaakt.quote:
Als je niet niet meer werknemers kan krijgen, dan moet je zorgen voor mindere ouderen. Wij in het westen willen altijd maar levens verlengen, maar misschien moet je op een begeven moment ook gewoon zeggen " het is klaar", zeker als het om ernstig dementerende ouderen gaat.
Langer gezond en sneller dood. Helemaal met je eensquote:
Als je niet niet meer werknemers kan krijgen, dan moet je zorgen voor mindere ouderen. Wij in het westen willen altijd maar levens verlengen, maar misschien moet je op een begeven moment ook gewoon zeggen " het is klaar", zeker als het om ernstig dementerende ouderen gaat.
Helaas zien wij vooralsnog liever mensen kwijlen op hun bed en ongelukkig zijn, dan dat we er op een vredige manier een einde aan maken.quote:
[..]
Die discussie gaat op een gegeven moment wel gevoerd worden. Weer ethiek. De geesten moet alleen rijp voor worden gemaakt.
Ik vrees toch dat we die discussie gewoon uit de weg blijven gaan door constant met budgetten te schuiven, onderzoeken te doen en het op de lange baan te schuiven. Het is allemaal erg eng natuurlijk, dat ouder worden. En iemand op z'n eigen verantwoordelijkheid wijzen is helemaal uit den boze.quote:
[..]
Die discussie gaat op een gegeven moment wel gevoerd worden. Weer ethiek. De geesten moet alleen rijp voor worden gemaakt.
Ah joh, dat is uit 2012. Dat soort dingen zijn al laaang opgelostquote:
http://media.rtl.nl/media(...)graaiersindezorg.pdf
Hmm, scherp.quote:
[..]
Daarmee kan het onderzoek eigenlijk al in de prullenmand, maar laten we er voor alle aardigheid eens naar kijken. Ik ben even zo vrij om het artikel van de webiste van Abvakabo zelf af te halen, gezien de tendentieuze aard van de titel van het telegraafartikel.
Driekwart van de zorgverleners: regelmatig te weinig personeel in het verpleeghuis
Uit het rapport daar komt onder andere de volgende grafiek:
[ afbeelding ]
Die dan ook nog is gebaseerd op een enquête onder zorgpersoneel en niet op basis van bijvoorbeeld de jaarlijkse ZI-indicatoren (feitelijke cijfers o.b.v. cliëntendossiers). Het onderzoeksverslag geeft overigens totaal geen informatie over de selectie van geënquêteerden maar ik ga er vanuit dat dat leden zijn van abvakabo, en die klagen sowieso altijd overal over.
En nee, dit was geen momentopname, integendeel. Deze mensen willen echt niet meer !
Ze zijn zat te krijgen. Sowieso zijn er die werkeloos zijn en de eisen moeten naar beneden. Terug met de verpleeghulp. Op een team van 4 man kan er best 1 ongediplomeerde bijlopen.quote:
Als je niet niet meer werknemers kan krijgen, dan moet je zorgen voor mindere ouderen. Wij in het westen willen altijd maar levens verlengen, maar misschien moet je op een begeven moment ook gewoon zeggen " het is klaar", zeker als het om ernstig dementerende ouderen gaat.
SP.quote:
Daarom PVV,
of is er ook een andere politieke partij die opkomt voor de belangen van deze doelgroep?
Als men echt heel erg lijdt, dan moet men niet heel erg moeilijk doen om euthanasie. Ik vind het nog wel meevallen die discussie. Waarom zou je zo iemand in leven willen houden? Alleen maar om zijn/haar lijden te verlengen.quote:
[..]
Ik vrees toch dat we die discussie gewoon uit de weg blijven gaan door constant met budgetten te schuiven, onderzoeken te doen en het op de lange baan te schuiven. Het is allemaal erg eng natuurlijk, dat ouder worden. En iemand op z'n eigen verantwoordelijkheid wijzen is helemaal uit den boze.
Nee LOL. Roken schijnt echt de kans op Alzheimer te verkleinen.quote:Op zaterdag 29 november 2014 12:19 schreef waht het volgende:
[..]
Vroeg genoeg sterven zal het voorkomen ja. Niet vreten als de gemiddelde westerling allicht ook.
Jaja, mensen staan te springen om te werken in de zorg.quote:
[..]
Ze zijn zat te krijgen. Sowieso zijn er die werkeloos zijn en de eisen moeten naar beneden. Terug met de verpleeghulp. Op een team van 4 man kan er best 1 ongediplomeerde bijlopen.
Alles beter dan Nederlandse zorgtehuizen.
Ach, dat is per geval weer te bepalen.quote:
[..]
Als men echt heel erg lijdt, dan moet men niet heel erg moeilijk doen om euthanasie. Ik vind het nog wel meevallen die discussie. Waarom zou je zo iemand in leven willen houden? Alleen maar om zijn/haar lijden te verlengen.
Hoe dan ook is het een feit dat die lange lijdensweg niet normaal is. Normaal is een korte aftakeling voorafgaand aan de dood. Jarenlang wegkwijnen is een westers fenomeen.
Kan best, niettemin zal het andere risico's weer verhogen.quote:
[..]
Nee LOL. Roken schijnt echt de kans op Alzheimer te verkleinen.
Sommige ouderen hebben geen kinderen (meer).quote:
[..]
Oplossingen genoeg. Men besteedt al zowat 1/3van de begroting aan zorg. Ik zie eigenlijk geen financiële mogelijkheden, maar ja, ik ben een noob, maar je hart moet wel een beetje afgestorven zijn als je je ouders in dit soort tehuizen durft te stoppen.
Ahum. Ik heb 12 jaar met o.a. dementerenden gewerkt (3 afdelingen met 30 dementerende bewoners) en ik heb dat maar zeer zelden gehoord. Een verzorgende kan echter heel goed inschatten welke bewoners gelukkig zijn in hun dementie (die zijn er echt en geen uitzonderingen) en welke echt ongelukkig zijn.quote:
Ik heb zelf een tijdje met dementerende gewerkt en je wil niet weten hoe vaak ik te horen heb gekregen: "was ik maar dood", "ik wil niet meer " enz..
En nee, dit was geen momentopname, integendeel. Deze mensen willen echt niet meer !
Ik vind het echter een hele enge glijdende schaal om euthanasie toe te gaan passen op dementerenden. Ik heb het namelijk ook meegemaakt (toen al!) op verzoek van familie die niet met een demente in een tehuis kon leven terwijl de man in kwestie niet ongelukkig leek. Dat heeft de arts toen 'opgelost' met een te hoge dosis morfine bij verzonnen pijnklachten (man zat scheef in zijn stoel dus zou wel pijn hebben). Kan nog boos worden als ik er aan denk.
Hier ben ik wel mee eens. Ook omdat je veel leert door werkervaring.quote:
[..]
Ze zijn zat te krijgen. Sowieso zijn er die werkeloos zijn en de eisen moeten naar beneden. Terug met de verpleeghulp. Op een team van 4 man kan er best 1 ongediplomeerde bijlopen.
Ja, uiteraard. Ik heb het niet over alle ouderen.quote:
[..]
Sommige ouderen hebben geen kinderen (meer).
1: En ik heb het vaak gehoord , dus niets "ahum"quote:
[..]
Ahum. Ik heb 12 jaar met o.a. dementerenden gewerkt (3 afdelingen met 30 dementerende bewoners) en ik heb dat maar zeer zelden gehoord. Een verzorgende kan echter heel goed inschatten welke bewoners gelukkig zijn in hun dementie (die zijn er echt en geen uitzonderingen) en welke echt ongelukkig zijn.
Ik vind het echter een hele enge glijdende schaal om euthanasie toe te gaan passen op dementerenden. Ik heb het namelijk ook meegemaakt (toen al!) op verzoek van familie die niet met een demente in een tehuis kon leven terwijl de man in kwestie niet ongelukkig leek. Dat heeft de arts toen 'opgelost' met een te hoge dosis morfine bij verzonnen pijnklachten (man zat scheef in zijn stoel dus zou wel pijn hebben). Kan nog boos worden als ik er aan denk.
2: Ja, want het leven is heilig !
Boehoehoe
http://www.ontslagenindezorg.nl/quote:
[..]
Jaja, mensen staan te springen om te werken in de zorg.
quote:2014
26.787 zorgmedewerkers verliezen hun baan
Het kabinet bezuinigt flink op de zorg. Hierdoor verliezen veel ouderen, zieken en gehandicapten hun zorg, maar ook heel veel zorgmedewerkers verliezen hun baan. Afgelopen jaar hebben veel zorginstellingen de tijdelijke contracten al niet verlengd, dus deze medewerkers zijn hun baan al kwijt. Dit gebeurt vaak buiten het zicht van de media en dus zou de ontslagenteller veel hoger moeten zijn dan hierboven. Op dit moment worden er bijna elke week grote ontslagrondes door zorgorganisaties aangekondigd. Op deze website houdt Abvakabo FNV bij hoeveel ontslagen er in de zorg al gevallen of aangekondigd zijn.
Abvakabo FNV wil dat het kabinet ingrijpt en een einde maakt aan de ontslaggolf die nu door de zorg gaat.
Mensen verliezen hun baan door de bezuinigingen, no shit....quote:
[..]
http://www.ontslagenindezorg.nl/
[..]
Daarnaast meten we tegenwoordig wel als tweeverdieners werken om de stijgende lasten te kunnen blijven betalen. Fulltime werken, huishouden, zorg voor kinderen en de hulpbehoevende ouders erbij.quote:
[..]
Sommige ouderen hebben geen kinderen (meer).
Vroeger was het normaal om voor de ouders te zorgen en ze zelfs in huis te nemen als dat nodig was. Maar toen waren er niet 1 of 2 kinderen in een gezin maar 4 of meer die die zorg konden delen. De vrouw was ook thuis en werkte niet. Ouders en kinderen woonden doorgaans ook vlak bij elkaar.
Gaat best een toestand worden nu. Moet ik de zorg voor mijn moeder en gehandicapte zus gaan delen met mijn broer. Mijn broer en ik hebben kinderen en moeten werken (al zit ik nu werkloos thuis; dat is niet de bedoeling) en wonen beiden minimaal 80 km van onze moeder en 100 km van onze zus. Onze huizen zijn niet geschikt voor hulpbehoevenden.
Bij mijn vader wordt het nog spannender; 1 broer (dezelfde) en een andere zus die in SA woont. Broer en ik zitten beiden op 100km van Paps.
Dat werkt toch niet? Daarnaast heb ik een goede reden waarom ik geen contact met mijn moeder heb en mijn broer een zeer slecht contact met haar.
Je kan er toch voor kiezen om je moeder te laten stikken?quote:
[..]
Daarnaast meten we tegenwoordig wel als tweeverdieners werken om de stijgende lasten te kunnen blijven betalen. Fulltime werken, huishouden, zorg voor kinderen en de hulpbehoevende ouders erbij.
Vroeger was het normaal om voor de ouders te zorgen en ze zelfs in huis te nemen als dat nodig was. Maar toen waren er niet 1 of 2 kinderen in een gezin maar 4 of meer die die zorg konden delen. De vrouw was ook thuis en werkte niet. Ouders en kinderen woonden doorgaans ook vlak bij elkaar.
Gaat best een toestand worden nu. Moet ik de zorg voor mijn moeder en gehandicapte zus gaan delen met mijn broer. Mijn broer en ik hebben kinderen en moeten werken (al zit ik nu werkloos thuis; dat is niet de bedoeling) en wonen beiden minimaal 80 km van onze moeder en 100 km van onze zus. Onze huizen zijn niet geschikt voor hulpbehoevenden.
Bij mijn vader wordt het nog spannender; 1 broer (dezelfde) en een andere zus die in SA woont. Broer en ik zitten beiden op 100km van Paps.
Dat werkt toch niet? Daarnaast heb ik een goede reden waarom ik geen contact met mijn moeder heb en mijn broer een zeer slecht contact met haar.
Ga jij hier nu werkelijk oproepen om gelukkige dementerenden te vermoorden omdat ze geld kosten?quote:
Ja, want het leven is heilig ! Boehoehoe
Zeg troll.. Jij bent degene die stelt dat de vraag naar verzorgenden groter is dan het aanbod en dat dát de reden is van het tekort in tehuizen voor ouderen.quote:
[..]
Mensen verliezen hun baan door de bezuinigingen, no shit....
Nee, waar het omgaat is dat wij nog steeds een soort christelijke mentaliteit hebben : "het leven is heilig".quote:
[..]
Ga jij hier nu werkelijk oproepen om gelukkige dementerenden te vermoorden omdat ze geld kosten?
Heb jij enig idee hoeveel moeite het kost om een euthanasie verklaring te krijgen?
[ Bericht 100% gewijzigd door eight op 29-11-2014 12:48:49 ]
het is schandalig dat we het leven hoog achten. echtquote:
[..]
Nee, waar het omgaat is dat wij nog steeds een soort christelijke mentaliteit hebben : "het leven is heilig".
Heb jij enig idee hoeveel moeite het kost om een euthanasie verklaring te krijgen?
boehoehoe.Nee, ik zei "als" en vooralsnog is dat ook zo. Dat bezuinigingsargument slaat nergens op, want vrijwel alles is getroffen door de bezuinigingen.quote:
[..]
Zeg troll.. Jij bent degene die stelt dat de vraag naar verzorgenden groter is dan het aanbod en dat dát de reden is van het tekort in tehuizen voor ouderen.
Zo hoog als nu? ja best welquote:
[..]
het is schandalig dat we het leven hoog achten. echt
ja. zodra je economisch niet meer bijdraagt aan de economie -> euthanasie!quote:
Aha, ooit.quote:
[..]
In het huis waar ik ooit werkte niet meer en bij alle huizen waar ik iets van weet ook niet.
Zou slecht zijn voor 'de kwaliteit'.
Vandaar dat je stuk aan alle kanten rammelt.
Nee.quote:
[..]
ja. zodra je economisch niet meer bijdraagt aan de economie -> euthanasie!
Ooooooooooooh, maar dan is er helemaal niks mis in de huizen en in de zorg, en kunnen we gewoon door als altijd.quote:
[. Het onderzoeksverslag geeft overigens totaal geen informatie over de selectie van geënquêteerden maar ik ga er vanuit dat dat leden zijn van abvakabo, en die klagen sowieso altijd overal over.
Opgelost
Dat is m.i. nog het ergste.
Enlighten me. Dat is beter dan alleen kritiek spuiten. Op welke punten rammelt het dan?quote:
[..]
Aha, ooit.
Vandaar dat je stuk aan alle kanten rammelt.
Sarcasme neem ik aan?quote:
[..]
Ooooooooooooh, maar dan is er helemaal niks mis in de huizen en in de zorg, en kunnen we gewoon door als altijd.
Opgelost
Ja, dat is bekend. Velen wel. Even op de thee bij moeder/vader is voor sommigen nog te veel en een zeldzaamheid.quote:Op zaterdag 29 november 2014 12:54 schreef eight het volgende:
Geen nieuws dit. Van diverse familieleden die in de zorg werken hoor ik telkens dat de kinderen zich amper bekommeren om hun bejaarde ouders. Vaak zijn ze heel boos en verwijtend naar de medewerkers, maar zelf niet bereid om een bijdrage te leveren om het probleem op te lossen.
Dat is m.i. nog het ergste.
Stropopredenering. De discussie over de kwaliteit van zorg wordt te vaak gevoerd op basis van een paniekfilmpje van nieuwsuur met een onheilspellend muziekje eronder, op basis van anekdotes of op basis van, zoals in dit geval, een onbetrouwbaar onderzoek.quote:
[..]
Ooooooooooooh, maar dan is er helemaal niks mis in de huizen en in de zorg, en kunnen we gewoon door als altijd.
Opgelost
Geld is niet echt het probleem, wel verrijking zonder tegenprestatie. Een socialistische maatschappij zet de sluizen wagenwijd open voor mensen die met dit soort verrijking geen moeite hebben.quote:
[..]
Dat is wel zeker dat veel blijft hangen. Mensen zijn en blijven wolven. Als ze geld ruiken, dan boeit het ze niks, zij zitten toch warm. Dat is de duivel in de mens. Waar geld is, is hebberigheid/corruptie.
En als je nou alle paniekberichten en filmpjes van pakweg 1995 aan elkaar vastplakt zul je zien dat er aan de hulproep niet veel gedaan is... Rond die tijd kwam er ook de eerste slogan'meer handen aan bed' nou, die kwamen er hoor, keukenhulpen extra, fysio extra, extra kapper, bezigheidstherapeute, en onze taken werden herverdeeld en stonden we met nóg minder man op de werkvloerquote:
[..]
Stropopredenering. De discussie over de kwaliteit van zorg wordt te vaak gevoerd op basis van een paniekfilmpje van nieuwsuur met een onheilspellend muziekje eronder, op basis van anekdotes of op basis van, zoals in dit geval, een onbetrouwbaar onderzoek.
Ik zou ook zo rot zijn. Geen twijfel over. Laten we het maar eerlijk bekennen. Dat maakt het zo moeilijk.quote:
[..]
Geld is niet echt het probleem, wel verrijking zonder tegenprestatie. Een socialistische maatschappij zet de sluizen wagenwijd open voor mensen die met dit soort verrijking geen moeite hebben.
Het is ook wel heel gemakkelijk oordelen voor de mensen die in de zorg werken en de achtergronden van de familie niet kennen.quote:
Geen nieuws dit. Van diverse familieleden die in de zorg werken hoor ik telkens dat de kinderen zich amper bekommeren om hun bejaarde ouders. Vaak zijn ze heel boos en verwijtend naar de medewerkers, maar zelf niet bereid om een bijdrage te leveren om het probleem op te lossen.
Dat is m.i. nog het ergste.
Ik heb een paar jaar geleden een periode de zorg voor mijn Oma in een verzorgingshuis op me moeten nemen. My God.. dat was een regelrechte hel en ik begrijp nog niet hoe ik dat klaar heb gespeeld.
Ik werkte zo'n 60 ur per week en was alleenstaande ouder van twee kinderen. Oma woonde zo'n 60 km verderop alleen werkte ik zo'n beetje de andere kant op.. op een uur reizen van huis.
In de periode heeft Oma haar heup gebroken en is tweemaal opgenomen geweest in het ziekenhuis. Ze at en dronk slecht en zowel in het ziekenhuis als in het verzorgingshuis werd daar niets mee gedaan (daardoor de tweede ziekenhuis opname).
Echt. Regelmatig werd ik op mijn werk opgebeld of ik maar even naar Oma toe wilde komen want dit of want dat. Met een tijdelijk contract liep ik ook een hoog risico door steeds vrij te nemen om werkeloos te worden want niet betrouwbaar (is toen uiteindelijk ook gebeurd maar toen weer snel iets anders gevonden).
Ik had geluk dat het personeel ook in het ziekenhuis wat meewerkte waardoor ik buiten de bezoekuren kon komen (vaak na 22:00 uur). Dit ging ten kostte van mijn slaap (moest voor mijn werk om 5:00 op) en de zorg voor mijn kinderen die toen veel alleen thuis waren.
Maar ja.. Ook daar zal men wel gezegd hebben dat haar familie moeilijk deed en weinig bijsprong. Geloof ik zonder meer. Ook al kwam ik dan standaard om de dag (maar doordeweeks dus wel heel erg laat en kort) en met de regelmaat van de klok overdag als er weer eens iets was.
Die filmpjes zijn vaak de realiteit.quote:
[..]
Stropopredenering. De discussie over de kwaliteit van zorg wordt te vaak gevoerd op basis van een paniekfilmpje van nieuwsuur met een onheilspellend muziekje eronder, op basis van anekdotes of op basis van, zoals in dit geval, een onbetrouwbaar onderzoek.
quote:
Even grof gesteld, maar waarom moet je gediplomeerd zijn om billen te wassen, of mensen te voeren? De mensheid heeft tienduizenden jaren kunnen overleven zonder diploma's voor de mensen die deze taken uitvoerden.quote:
[..]
Ze zijn zat te krijgen. Sowieso zijn er die werkeloos zijn en de eisen moeten naar beneden. Terug met de verpleeghulp. Op een team van 4 man kan er best 1 ongediplomeerde bijlopen.
Jouw ouders wonen om de hoek zeker? En geen werk en geen kinderen en al helemaal geen alleenstaand ouder? Mán, ik deed het kleding shoppen al standaard in Amsterdam op zondag omdat ik daar de rest van de week geen tijd voor had en die blagen toch af en toe iets nieuws nodig hadden. Zo eenvoudig is het echt niet altijd.quote:
[..]
Ja, dat is bekend. Velen wel. Even op de thee bij moeder/vader is voor sommigen nog te veel en een zeldzaamheid.
Dat. Of de extra absorberende luier waardoor bewoners de hele dag zonder verschonen konden.quote:
[..]
En als je nou alle paniekberichten en filmpjes van pakweg 1995 aan elkaar vastplakt zul je zien dat er aan de hulproep niet veel gedaan is... Rond die tijd kwam er ook de eerste slogan'meer handen aan bed' nou, die kwamen er hoor, keukenhulpen extra, fysio extra, extra kapper, bezigheidstherapeute, en onze taken werden herverdeeld en stonden we met nóg minder man op de werkvloer
Helemaal met je eens. Zo ingewikkeld is dat niet. Wel moet je mensen hebben met hart voor de zaak en iemand die gedwongen wordt in een bijstandsuitkering is dat nooit optimaal.quote:
[..]
[..]
Even grof gesteld, maar waarom moet je gediplomeerd zijn om billen te wassen, of mensen te voeren? De mensheid heeft tienduizenden jaren kunnen overleven zonder diploma's voor de mensen die deze taken uitvoerden.
Mijn moeder kan nog prima voor zichzelf zorgen. Die is 50 jaar. Mijn vader wat ouder, maar die is ook nog behoorlijk mobiel. Vooralsnog makkelijk praten, maar kom kom, veel NL'ers kijken niet eens om naar hun ouders.quote:
[..]
Jouw ouders wonen om de hoek zeker? En geen werk en geen kinderen en al helemaal geen alleenstaand ouder? Mán, ik deed het kleding shoppen al standaard in Amsterdam op zondag omdat ik daar de rest van de week geen tijd voor had en die blagen toch af en toe iets nieuws nodig hadden. Zo eenvoudig is het echt niet altijd.
Tjaaaaaquote:
[..]
Helemaal met je eens. Zo ingewikkeld is dat niet. Wel moet je mensen hebben met hart voor de zaak en iemand die gedwongen wordt in een bijstandsuitkering is dat nooit optimaal.
Ik denk van mezelf dat ik de verleiding zou kunnen weerstaan (ik geef niet veel om materiele zaken), maar weet dat ik daarmee een uitzondering zou zijn. Aan de andere kant: je weet nooit of je normen en waarden niet gaan verschuiven als de 'juiste' omstandigheden maar lang genoeg daar zijn. Daarom is het verstandig checks and balances in te bouwen, die de mogelijkheid wegnemen of op zijn minst flink verkleinen. Dat is rekening houden met de zwakheden van de mens.quote:
[..]
Ik zou ook zo rot zijn. Geen twijfel over. Laten we het maar eerlijk bekennen. Dat maakt het zo moeilijk.
Die kerel heeft het begrepen.quote:„Als al de mensen die zich druk maken over onderbezetting in verpleeghuizen nou eens een dagje komen helpen, dan is het probleem al deels opgelost”. Die oproep doet Aad Koster, directeur van brancheorganisatie voor zorgondernemers Actiz naar aanleiding van een enquête van zorgvakbond Abvakabo FNV.
„Om de dag wordt er wel een meldpunt gestart of een enquête uitgevoerd over wat er mis is”, verzucht Koster. „Wij willen liever onze energie stoppen in het werken aan oplossingen, bijvoorbeeld de inzet van vrienden en familie in verpleeghuizen.”
Zou jij verzorgd willen worden door iemand die totaal geen feeling met verzorgen heeft maar moet kiezen tussen geen enkel inkomen of bijstand en dan jou verzorgen?quote:
Ik zie de bui ook hangen. Als ik in de bijstand kom zullen ze mij ook wel in de zorg aan het werk zetten want verpleegkundige achtergrond. Helaas wel met PTSS opgelopen in de zorg. Moet je echt niet willen als verzorgde; een hyperventilerende, trillende, over de zeik verzorgende.
Familie en vrienden hebben ook een leven.quote:
Precies; Hoe hij zijn eigen over de kop inkomen kan veilig stellen door anderen gratis voor hem te laten werken.quote:
Het punt is juist dat er maar weinig mensen feeling voor hebben. Of denk jij serieus dat de gemiddelde man/vrouw staat te springen om de billen van een oude vrouw/man te wassen?quote:
[..]
Zou jij verzorgd willen worden door iemand die totaal geen feeling met verzorgen heeft maar moet kiezen tussen geen enkel inkomen of bijstand en dan jou verzorgen?
Ik zie de bui ook hangen. Als ik in de bijstand kom zullen ze mij ook wel in de zorg aan het werk zetten want verpleegkundige achtergrond. Helaas wel met PTSS opgelopen in de zorg. Moet je echt niet willen als verzorgde; een hyperventilerende, trillende, over de zeik verzorgende.
Juist SP!quote:
Ik heb ook liever de SP dan de PVV dan.
Omdat overheidquote:
[..]
[..]
Even grof gesteld, maar waarom moet je gediplomeerd zijn om billen te wassen, of mensen te voeren? De mensheid heeft tienduizenden jaren kunnen overleven zonder diploma's voor de mensen die deze taken uitvoerden.
Zelfs voor oud papier ophalen heb je tegenwoordig een diploma nodig: http://www.telegraaf.nl/b(...)or_oud_papier__.html[ Bericht 0% gewijzigd door eight op 29-11-2014 13:26:06 ]
Medewerkers kijken gewoon naar de feiten en benoemen deze.quote:
[..]
Het is ook wel heel gemakkelijk oordelen voor de mensen die in de zorg werken en de achtergronden van de familie niet kennen.
Ik heb een paar jaar geleden een periode de zorg voor mijn Oma in een verzorgingshuis op me moeten nemen. My God.. dat was een regelrechte hel en ik begrijp nog niet hoe ik dat klaar heb gespeeld.
Ik werkte zo'n 60 ur per week en was alleenstaande ouder van twee kinderen. Oma woonde zo'n 60 km verderop alleen werkte ik zo'n beetje de andere kant op.. op een uur reizen van huis.
In de periode heeft Oma haar heup gebroken en is tweemaal opgenomen geweest in het ziekenhuis. Ze at en dronk slecht en zowel in het ziekenhuis als in het verzorgingshuis werd daar niets mee gedaan (daardoor de tweede ziekenhuis opname).
Echt. Regelmatig werd ik op mijn werk opgebeld of ik maar even naar Oma toe wilde komen want dit of want dat. Met een tijdelijk contract liep ik ook een hoog risico door steeds vrij te nemen om werkeloos te worden want niet betrouwbaar (is toen uiteindelijk ook gebeurd maar toen weer snel iets anders gevonden).
Ik had geluk dat het personeel ook in het ziekenhuis wat meewerkte waardoor ik buiten de bezoekuren kon komen (vaak na 22:00 uur). Dit ging ten kostte van mijn slaap (moest voor mijn werk om 5:00 op) en de zorg voor mijn kinderen die toen veel alleen thuis waren.
Maar ja.. Ook daar zal men wel gezegd hebben dat haar familie moeilijk deed en weinig bijsprong. Geloof ik zonder meer. Ook al kwam ik dan standaard om de dag (maar doordeweeks dus wel heel erg laat en kort) en met de regelmaat van de klok overdag als er weer eens iets was.
Het spreekt voor zich dat er ook uitzonderingen zijn.
Was jij de enige in de familie die zich om oma bekommerde?
Als het zo simpel wasquote:
[..]
[..]
Even grof gesteld, maar waarom moet je gediplomeerd zijn om billen te wassen, of mensen te voeren? De mensheid heeft tienduizenden jaren kunnen overleven zonder diploma's voor de mensen die deze taken uitvoerden.
Pies verschonen:
Het is óók:
Kleur, geur, vreemde deeltjes in de urine,
dingen die kunnen wijzen op een blaasontsteking bv kunnen signaleren en actie ondernemen.
Om maar iets te noemen.
Heb je ene bedlegerig iemand van 90+ kilo verschoon je die niet 'even' je hebt hulp nodig, maar een niet gediplomeerde cq opgeleide iemand met een CVA laten draaien? Of met slikproblemen, of noem alles maar op waarom iemand bedlegerig is en wat de gevaren kunnen zijn.
Bij het verschonen moet je ook op op de billen+schaamstreek letten, ontstaan er plekjes/wondjes, wat doe je daaraan.
Poep zelfde verhaal ongeveer.
Hmmm ja, laten we een heel stel de boel snel snel laten wassen en binnen no time is je hele gang aan de dunne
En dan kun je lachen, de ene spuitpoep ( en dat zit dan tot in de nek) na de ander, en van de 34 zijn er 30 bedlegerig. Succes! Oh, en zelf ook niet ziek worden hè.
'Voeren' ( jouw woorden) er zijn honderdeneen slikproblemen, de kans dat er iemand stikt is dagelijks aanwezig.
Zomaar wat ieniemienie voorbeelden waarom er best wel gediplomeerden aanwezig moeten zijn.
Idd, pure chantage. Sleep die smerige rat voor de rechter.quote:
Dankzij de ouders die nu in een smerige luier en een knorrende maag voor zich uit liggen te staren, afvragend wanneer ze voor het laatst buiten is geweest.quote:
[..]
Familie en vrienden hebben ook een leven.
Gemiddeld 7 jaar.quote:
[..]
Dankzij de ouders die nu in een smeuïge luier en een knorrende maag voor zich uit liggen te staren, afvragend wanneer ze voor het laatst buiten is geweest.
Ze kijken alleen naar de feiten zoals zij die kennen; het aantal malen dat iemand komt en hoeveel tijd die dan met de bewoner doorbrengt. Ze weten echt niet hoeveel verplichtingen de familie verder heeft, vaak ook niet waar die familie woont en hoe druk die het al hebben.quote:
[..]
Medewerkers kijken gewoon naar de feiten en benoemen deze.
Het spreekt voor zich dat er ook uitzonderingen zijn.
Was jij de enige in de familie die zich om oma bekommerde?
Tja.. het aantal malen was wel goed (alleen zag alleen de avond of nachtdienst dat dan) maar dan was ik dus alleen bezig met wat noodzakelijk was, gaf oma een kus en een snel praatje en was weer weg. Spendeerde dus helaas meer tijd met de verpleging voor overleg e.d. dan met oma.
Paps was op een lange vakantie (mocht hij ook want anders deed hij het) en broerlief had geen tijd want die werkte parttime en had om het weekeinde zijn kinderen.
Meer familie was er niet.Die lul woonde nog dichterbij ook. Ik was echt enorm blij toen paps terug was en ging toen weer om de week op zondag een uurtje met de kinderen.
Dus?quote:
[..]
Dankzij de ouders die nu in een smerige luier en een knorrende maag voor zich uit liggen te staren, afvragend wanneer ze voor het laatst buiten is geweest.
Laten we het eens omdraaien: de kinderen hebben er niet voor gekozen om op de wereld te komen. Kinderen zijn niet verplicht om later voor hun ouders te zorgen.
Je maakt het veel moeilijker dan het is. Allemaal dingen die een niet al te dom iemand in een paar dagen oppikt en een mantelzorger allang weet. Het is geen rocket science hoor.quote:
[..]
Als het zo simpel was
Pies verschonen:
Het is óók:
Kleur, geur, vreemde deeltjes in de urine,
dingen die kunnen wijzen op een blaasontsteking bv kunnen signaleren en actie ondernemen.
Om maar iets te noemen.
Heb je ene bedlegerig iemand van 90+ kilo verschoon je die niet 'even' je hebt hulp nodig, maar een niet gediplomeerde cq opgeleide iemand met een CVA laten draaien? Of met slikproblemen, of noem alles maar op waarom iemand bedlegerig is en wat de gevaren kunnen zijn.
Bij het verschonen moet je ook op op de billen+schaamstreek letten, ontstaan er plekjes/wondjes, wat doe je daaraan.
Poep zelfde verhaal ongeveer.
Hmmm ja, laten we een heel stel de boel snel snel laten wassen en binnen no time is je hele gang aan de dunne
En dan kun je lachen, de ene spuitpoep ( en dat zit dan tot in de nek) na de ander, en van de 34 zijn er 30 bedlegerig. Succes! Oh, en zelf ook niet ziek worden hè.
'Voeren' ( jouw woorden) er zijn honderdeneen slikproblemen, de kans dat er iemand stikt is dagelijks aanwezig.
Zomaar wat ieniemienie voorbeelden waarom er best wel gediplomeerden aanwezig moeten zijn.
Als je op PG werkt wel degelijk. En thuiszorg en leger des heils etc etc etc.quote:
[..]
Je maakt het veel moeilijker dan het is. Allemaal dingen die een niet al te dom iemand in een paar dagen oppikt en een mantelzorger allang weet. Het is geen rocket science hoor.
Ze hadden ook meer dan 1 of 2 kinderen kunnen krijgen. Dat is ook hun eigen keuze geweest.quote:
[..]
Dankzij de ouders die nu in een smerige luier en een knorrende maag voor zich uit liggen te staren, afvragend wanneer ze voor het laatst buiten is geweest.
Echt niet. Been there, done that, 12 jaar nachthoofd geweest in een verpleeghuis waar 3 afdelingen PG waren. En ja, wij wasten ook en gaven het ontbijt. Een kind opvoeden is veel moeilijker dan op een PG afdeling werken.quote:
[..]
Als je op PG werkt wel degelijk. En thuiszorg en leger des heils etc etc etc.
Maar ja.. We hebben tegenwoordig ook al opleidingen voor de bediening in een restaurant, vakkenvullen, achter de kassa werken e.d. Dat vinden die mensen ook allemaal zeer ingewikkelde handelingen die je toch echt op een opleiding geleerd moet hebben.
Tjah, als je ooit op een ROC bent geweest weet je ook waarom dat mbo 2 opleidingen zijn. Een belangrijk deel van de beroepsbevolking moet je eerst leren hoe je bij wijze van spreken een telefoon opneemt voordat je ze achter de balie kan zetten. Wat simpel lijkt voor de een, kan behoorlijk ingewikkeld zijn voor de ander.quote:
[..]
Echt niet. Been there, done that, 12 jaar nachthoofd geweest in een verpleeghuis waar 3 afdelingen PG waren. En ja, wij wasten ook en gaven het ontbijt. Een kind opvoeden is veel moeilijker dan op een PG afdeling werken.
Maar ja.. We hebben tegenwoordig ook al opleidingen voor de bediening in een restaurant, vakkenvullen, achter de kassa werken e.d. Dat vinden die mensen ook allemaal zeer ingewikkelde handelingen die je toch echt op een opleiding geleerd moet hebben.
Prrrrrima, jij weet hetquote:
[..]
Echt niet. Been there, done that, 12 jaar nachthoofd geweest in een verpleeghuis waar 3 afdelingen PG waren. En ja, wij wasten ook en gaven het ontbijt. Een kind opvoeden is veel moeilijker dan op een PG afdeling werken.
Maar ja.. We hebben tegenwoordig ook al opleidingen voor de bediening in een restaurant, vakkenvullen, achter de kassa werken e.d. Dat vinden die mensen ook allemaal zeer ingewikkelde handelingen die je toch echt op een opleiding geleerd moet hebben.
Oke, Ingrid.quote:
[..]
Echt niet. Been there, done that, 12 jaar nachthoofd geweest in een verpleeghuis waar 3 afdelingen PG waren. En ja, wij wasten ook en gaven het ontbijt. Een kind opvoeden is veel moeilijker dan op een PG afdeling werken.
Maar ja.. We hebben tegenwoordig ook al opleidingen voor de bediening in een restaurant, vakkenvullen, achter de kassa werken e.d. Dat vinden die mensen ook allemaal zeer ingewikkelde handelingen die je toch echt op een opleiding geleerd moet hebben.
Niveau 2 is eigenlijk gewoon een soort speciaal onderwijs.quote:
[..]
Tjah, als je ooit op een ROC bent geweest weet je ook waarom dat mbo 2 opleidingen zijn. Een belangrijk deel van de beroepsbevolking moet je eerst leren hoe je bij wijze van spreken een telefoon opneemt voordat je ze achter de balie kan zetten. Wat simpel lijkt voor de een, kan behoorlijk ingewikkeld zijn voor de ander.
Tja. Ik heb geen opleiding nodig om te zien of iemand aan de dunne is of niet, of die ontlasting een normale kleur heeft of niet en ook niet om de stank van een blaasontsteking te kunnen ruiken. Een wond herken ik ook wel van een gezonde huid.quote:
Vergeet ook niet dat we het hier hebben over verpleeghulpen met veel ervaring. Vaak nog veel meer dan die ziekenverzorgende. Een diploma is niet heilig, zeker niet op zo'n laag niveau. Ik heb met heel wat verpleeghulpen gewerkt waar ik meer vertrouwen in had dan hun gediplomeerde collegae. Als het dan extreem druk was sloeg ik hun afdelingen over en belde alleen even, die ziekenverzorgenden waar ik minder vertrouwen in had bezocht ik dan altijd wel om mee te lopen met de rondes en zo. Just to be safe.
De zorg is flink veranderd de afgelopen jaren. Cliënten/patiënten hebben echt meer en meer ingewikkelde zorg nodig eer ze in een verpleeghuis komen tegenwoordig.quote:
[..]
Echt niet. Been there, done that, 12 jaar nachthoofd geweest in een verpleeghuis waar 3 afdelingen PG waren. En ja, wij wasten ook en gaven het ontbijt. Een kind opvoeden is veel moeilijker dan op een PG afdeling werken.
Maar ja.. We hebben tegenwoordig ook al opleidingen voor de bediening in een restaurant, vakkenvullen, achter de kassa werken e.d. Dat vinden die mensen ook allemaal zeer ingewikkelde handelingen die je toch echt op een opleiding geleerd moet hebben.
Ik vind je houding erg arrogant in dit topic trouwens.
ik vond de bijdrage die je quote juist wel zinvol en netjes en inhoudelijk relevant.quote:
[..]
De zorg is flink veranderd de afgelopen jaren. Cliënten/patiënten hebben echt meer en meer ingewikkelde zorg nodig eer ze in een verpleeghuis komen tegenwoordig.
Ik vind je houding erg arrogant in dit topic trouwens.
http://www.gezondheidsnet(...)ine-wat-zegt-de-geur
Ik kan me dat haast niet voorstellen aangezien ik het hier heb over het eind station.quote:
[..]
De zorg is flink veranderd de afgelopen jaren. Cliënten/patiënten hebben echt meer en meer ingewikkelde zorg nodig eer ze in een verpleeghuis komen tegenwoordig.
Ik vind je houding erg arrogant in dit topic trouwens.
Naar iemand die een houding heeft van: "Je moet écht een diploma hebben om ook maar iets te kunnen doen in de zorg" wel ja. Persoonlijk vind ik dat soort mensen namelijk arrogant en hoog van de toren blazen. En de vele waardevolle verpleeghulpen waar ik mee heb gewerkt tekort doen. Dat waren toch echt vakmensen.
Ik vind het erg kortzichtig en herken het helemaal niet. Maar ben dan ook een ziekenverzorgende.quote:
[..]
ik vond de bijdrage die je quote juist wel zinvol en netjes en inhoudelijk relevant.
ah een zusterquote:
[..]
Ik vind het erg kortzichtig en herken het helemaal niet. Maar ben dan ook een ziekenverzorgende.
Enkel verzorging, eens. Maar dan moet er wel een gediplomeerde bij zijn.quote:
Ouder1 heeft natuurlijk gewoon gelijk dat je in principe geen diploma nodig hebt voor de verzorging an sich, dat leer je in praktijk ook wel.
Maar ik viel over de opmerking dat een kind opvoeden makkelijker is als een pg afdeling.
Mensen blijven toch steeds langer thuis en zijn al een stuk verder 'heen' als ze worden opgenomen zeg maar.
Zo'n toontje aanslaan met dat 'ahum' van je en vervolgens met anekdotisch bewijsmateriaal aankomen zettenquote:
[..]
Ahum. Ik heb 12 jaar met o.a. dementerenden gewerkt (3 afdelingen met 30 dementerende bewoners) en ik heb dat maar zeer zelden gehoord.
. Log uitDe een heeft meer met ouderen en de ander meer met kinderen, allemaal nogal subjectief.quote:
[..]
Enkel verzorging, eens. Maar dan moet er wel een gediplomeerde bij zijn.
Maar ik viel over de opmerking dat een kind opvoeden makkelijker is als een pg afdeling.
Mensen blijven toch steeds langer thuis en zijn al een stuk verder 'heen' als ze worden opgenomen zeg maar.
Ik herkende bepaalde geurtjes anders altijd snel (heb ook een sterk reukvermogen) en had het dan ook altijd goed als het gecontroleerd werd.quote:
En geur zegt niks over of iemand een blaasontsteking kan hebben of niet. Zeker bij ouderen Ouder1.
Maar ik had wel meer van die dingetjes zoals verhoging/koorts onmiddellijk herkennen door aan de buik te voelen ipv het voorhoofd wat de ziekenverzorgenden en verpleeghulpen ook raar vonden. Toch klopte dat ook vrijwel altijd. Geen idee waarom; gewoon ervaring.
Manusje van alles nu dus.
quote:
[..]
Ik herkende bepaalde geurtjes anders altijd snel (heb ook een sterk reukvermogen) en had het dan ook altijd goed als het gecontroleerd werd.
Maar ik had wel meer van die dingetjes zoals verhoging/koorts onmiddellijk herkennen door aan de buik te voelen ipv het voorhoofd wat de ziekenverzorgenden en verpleeghulpen ook raar vonden. Toch klopte dat ook vrijwel altijd. Geen idee waarom; gewoon ervaring.
Helemaal onprofessioneel en daar hoef je bij onze arts echt niet mee aan te komen.quote:
[..]
Ik herkende bepaalde geurtjes anders altijd snel (heb ook een sterk reukvermogen) en had het dan ook altijd goed als het gecontroleerd werd.
Maar ik had wel meer van die dingetjes zoals verhoging/koorts onmiddellijk herkennen door aan de buik te voelen ipv het voorhoofd wat de ziekenverzorgenden en verpleeghulpen ook raar vonden. Toch klopte dat ook vrijwel altijd. Geen idee waarom; gewoon ervaring.
Meten is weten, en verder niks. Dus pak de thermometer maar.
onprofessionele arts. een patiënt die zegt dat het pijn doet bij het plassen is informatie. een zorgverlener die zegt dat hij denkt te voelen dat een patiënt koorts heeft is informatie. en als het werkt dan werkt het. altijd goed om te valideren voordat je actie onderneemt maar dat gebeurde als ik het zo lees.quote:
[..]
Helemaal onprofessioneel en daar hoef je bij onze arts echt niet mee aan te komen.
Meten is weten, en verder niks. Dus pak de thermometer maar.
Helemaal mee eens. En dan ook kijken naar de persoon zelf. Zoals gezegd; Ook onder de ongediplomeerden zitten zulke oude rotten in het vak die exact weten waar hun grenzen liggen (dát is namelijk het grootste gevaar) dat je die niet op hun vingers hoeft te kijken. Die geven zelf wel aan wanneer ze hulp nodig hebben.quote:
[..]
Enkel verzorging, eens. Maar dan moet er wel een gediplomeerde bij zijn.
Dat laatste begrijp ik niet. Eind station is eindstation. Zwaarder dan onze zwaarste afdeling van toen kan ik me gewoon niet voorstellen.quote:Maar ik viel over de opmerking dat een kind opvoeden makkelijker moeilijker is als een pg afdeling.
Mensen blijven toch steeds langer thuis en zijn al een stuk verder 'heen' als ze worden opgenomen zeg maar.
Overigens vond ik toen juist de lichtste afdeling het zwaarste om op te werken.
Maar ik ben er al even uit dus misschien kan je mij het verschil wat duidelijker uitleggen?
Jij dacht dat we dat niet deden?quote:
[..]
Helemaal onprofessioneel en daar hoef je bij onze arts echt niet mee aan te komen.
Meten is weten, en verder niks. Dus pak de thermometer maar.
Maar ik begrijp dat jullie tegenwoordig standaard twee maal per nacht iedereen tempraturen want meten is weten.Ben blij dat ik er niet meer werk dan. Wij deden dat namelijk alleen bij vermoeden van verhoging of koorts of als er een besmettelijke ziekte rondwaarde.
Dat vermoeden kwam bij mij dus door hoe de warmte van de buik aanvoelde.
bamibij's obsessie. Zo te zien loop je mijn PoHi door om overal op mij te reageren.quote:
Zit je erbij te fappen of kom je er vanzelf door klaar?
Volgens Ouder1 ben je 'maar' een zv-erquote:
[..]
Ik vind het erg kortzichtig en herken het helemaal niet. Maar ben dan ook een ziekenverzorgende.
Nee, maar je bent wel blij met hun keuze om je om de wereld te zetten anders had je wel zelfmoord gepleegd.quote:
[..]
Dus?
Laten we het eens omdraaien: de kinderen hebben er niet voor gekozen om op de wereld te komen. Kinderen zijn niet verplicht om later voor hun ouders te zorgen.
In die zin 'profiteer' je van hun keuze en daar hoor je wat voor terug te doen.
Het is gewoon een morele verplichting.
Nee.quote:
[..]
Nee, maar je bent wel blij met hun keuze om je om de wereld te zetten anders had je wel zelfmoord gepleegd.
In die zin 'profiteer' je van hun keuze en daar hoor je wat voor terug te doen.
Het is gewoon een morele verplichting.
Zodra mensen woorden als gewoon moeten gebruiken als hun belangrijkste argument, dan hebben ze er vaak geen. Je kan blij zijn om te leven, maar toch een kutjeugd gehad hebben dankzij je ouders en dan ben je hun helemaal 0,0 verschuldigd.quote:
[..]
Nee, maar je bent wel blij met hun keuze om je om de wereld te zetten anders had je wel zelfmoord gepleegd.
In die zin 'profiteer' je van hun keuze en daar hoor je wat voor terug te doen.
Het is gewoon een morele verplichting.
Veel van de dingen die je noemt is domweg een kwestie van gezond verstand gebruiken/algemene kennis en bij geen direct antwoord paraat eens een boekje er op naslaan, of navraag doen bij een deskundiger iemand. Dergelijke boekjes zijn vast voorhanden in een verzorgingstehuis.quote:
[..]
Als het zo simpel was
Pies verschonen:
Het is óók:
Kleur, geur, vreemde deeltjes in de urine,
dingen die kunnen wijzen op een blaasontsteking bv kunnen signaleren en actie ondernemen.
Om maar iets te noemen.
Heb je ene bedlegerig iemand van 90+ kilo verschoon je die niet 'even' je hebt hulp nodig, maar een niet gediplomeerde cq opgeleide iemand met een CVA laten draaien? Of met slikproblemen, of noem alles maar op waarom iemand bedlegerig is en wat de gevaren kunnen zijn.
Bij het verschonen moet je ook op op de billen+schaamstreek letten, ontstaan er plekjes/wondjes, wat doe je daaraan.
Poep zelfde verhaal ongeveer.
Hmmm ja, laten we een heel stel de boel snel snel laten wassen en binnen no time is je hele gang aan de dunne
En dan kun je lachen, de ene spuitpoep ( en dat zit dan tot in de nek) na de ander, en van de 34 zijn er 30 bedlegerig. Succes! Oh, en zelf ook niet ziek worden hè.
'Voeren' ( jouw woorden) er zijn honderdeneen slikproblemen, de kans dat er iemand stikt is dagelijks aanwezig.
Zomaar wat ieniemienie voorbeelden waarom er best wel gediplomeerden aanwezig moeten zijn.
Echt bijzonder en op een trieste manier lachwekkend dit. Ik neem het op voor de verpleeghulp en ben dus denigrerend naar de ziekenverzorgende. Heb je last van een calimerocomplex of zo?quote:
[..]
Volgens Ouder1 ben je 'maar' een zv-er
Waar komt jouw behoefte vandaan om vooral te gillen dat je zo verschrikkelijk ingewikkeld werk doet?
Nee.quote:
Het is gewoon een morele verplichting.
je ouders niet alles vergeven. so sad. komt nog wel op een dag hoop ik voor jequote:
[..]
Zodra mensen woorden als gewoon moeten gebruiken als hun belangrijkste argument, dan hebben ze er vaak geen. Je kan blij zijn om te leven, maar toch een kutjeugd gehad hebben dankzij je ouders en dan ben je hun helemaal 0,0 verschuldigd.
Nee joh. Als een verpleeghulp een luier verschoont die vreemd ruikt (in de zin van anders dan anders) en er zit bloed in bij een bejaarde.. dan heeft zo'n verpleeghulp niet door dat er iets aan de hand is en onderneemt geen enkele actie, geeft het zelfs niet door. Want daar hebben ze niet voor geleerd hoor!quote:
[..]
Veel van de dingen die je noemt is domweg een kwestie van gezond verstand gebruiken/algemene kennis en bij geen direct antwoord paraat eens een boekje er op naslaan, of navraag doen bij een deskundiger iemand. Dergelijke boekjes zijn vast voorhanden in een verzorgingstehuis.
Er zijn dingen waar je gewoon enige training voor nodig hebt en die kan je niet zomaar door een verpleeghulp laten doen; mag wettelijk ook niet. Maar de gewone verzorging is echt geen rocket science waar je 2 jaar een opleiding voor moet doen omdat je het anders niet kan en afwijkende dingen niet zou opmerken.
Van mij mag de opleiding trouwens ook wel naar 1 jaar.
Dat zeg je neem ik aan ook tegen incestslachtoffers of mensen die fysiek ernstig mishandeld werden?quote:
[..]
je ouders niet alles vergeven. so sad. komt nog wel op een dag hoop ik voor je
Nee hoor. Bij klachten die je observeert doe je controles ( temp, tensie, pols) en dan alles doorgeven aan de arts. Al die informatie.quote:
[..]
onprofessionele arts. een patiënt die zegt dat het pijn doet bij het plassen is informatie. een zorgverlener die zegt dat hij denkt te voelen dat een patiënt koorts heeft is informatie. en als het werkt dan werkt het. altijd goed om te valideren voordat je actie onderneemt maar dat gebeurde als ik het zo lees.
Een arts kan weinig met 'patiënt X voelt erg warm aan'.
vergeving van mensen die je wat misdaan hebben is het grootste goed wat je jezelf kunt geven.quote:
[..]
Dat zeg je neem ik aan ook tegen incestslachtoffers of mensen die fysiek ernstig mishandeld werden?
Meten is weten, maar bij wie ga je meten? In de voorselectie is het wel handig als je een goed ontwikkeld onderbuikgevoel hebt, dat is een stuk efficiënter dan alles en iedereen meten. In de praktijk blijkt dat mensen die ervaring hebben en hun verstand niet hebben uitstaan meestal een prima voorselectie kunnen maken. Dat is ook niet zo gek, een kenmerk van ervaring (en intelligentie) is dat je patronen leert herkennen.quote:
[..]
Nee hoor. Bij klachten die je observeert doe je controles ( temp, tensie, pols) en dan alles doorgeven aan de arts. Al die informatie.
Een arts kan weinig met 'patiënt X voelt erg warm aan'.
En waar zeg ik dat wij het daarbij lieten? O ja.. tussen jouw oren.quote:
[..]
Nee hoor. Bij klachten die je observeert doe je controles ( temp, tensie, pols) en dan alles doorgeven aan de arts. Al die informatie.
Een arts kan weinig met 'patiënt X voelt erg warm aan'.
Tensie en pols deden wij trouwens maar heel zelden en zeker niet bij een eenvoudige griep. Dat staat wel interessant en geleerd natuurlijk. Zinvol is het echter maar zelden.
Nee, alleen bij klachten of vermoedens dat er iets niet goed is doen we controles.quote:
[..]
Jij dacht dat we dat niet deden?
Ben blij dat ik er niet meer werk dan. Wij deden dat namelijk alleen bij vermoeden van verhoging of koorts of als er een besmettelijke ziekte rondwaarde.
Dat vermoeden kwam bij mij dus door hoe de warmte van de buik aanvoelde.
Heeft iemand je wel eens gezegd dat je een beetje gek bent?quote:
[..]
je ouders niet alles vergeven. so sad. komt nog wel op een dag hoop ik voor je
Je weet toch dat een eenvoudige griep levensgevaarlijk kan zijn voor oude mensen? Zeker een reden om ze dan ook dmv die controles extra in de gaten te houden, bv ivm uitdroging.quote:
[..]
En waar zeg ik dat wij het daarbij lieten? O ja.. tussen jouw oren.
Tensie en pols deden wij trouwens maar heel zelden en zeker niet bij een eenvoudige griep. Dat staat wel interessant en geleerd natuurlijk. Zinvol is het echter maar zelden.
Ach. En dan heb je een zwaar dementerende, bedlegerige, niet aanspreekbare bewoner.quote:
[..]
Nee, alleen bij klachten of vermoedens dat er iets niet goed is doen we controles.
Hoe kom jij dan aan dat vermoeden?
(Of nee.. toen hadden die bewoners niet zo'n zware zorgzwaarte natuurlijk
)quote:
[..]
Je weet toch dat een eenvoudige griep levensgevaarlijk kan zijn voor oude mensen? Zeker een reden om ze dan ook dmv die controles extra in de gaten te houden, bv ivm uitdroging.
In mijn tijd deden we niet zo moeilijk, kwam de arts ook niet voor een griepje. De meeste terminale bewoners zagen niet eens een arts. Wij hadden dan ook geen pols en tensie nodig om te bedenken dat iemand extra drinken moest krijgen en uitdroging zagen we toen nog aankomen.
Maar dat is nu zeker uit de opleiding gehaald?
quote:
Ik zie een klus voor Bert van Leeuwen.quote:
Degene die op de werkvloer staat, de handen aan het bed, die de bewoners/ patiënten door en door kent, die ziet verandering.quote:
[..]
Ach. En dan heb je een zwaar dementerende, bedlegerige, niet aanspreekbare bewoner.
Hoe kom jij dan aan dat vermoeden?
(Of nee.. toen hadden die bewoners niet zo'n zware zorgzwaarte natuurlijk
. Ook bij bedlegerige patiënten die het biet meer kunnen aangeven.
Als jij je verplicht voelt om voor je ouders te zorgen, dan moet je dat vooral doen.quote:
[..]
[..]
Ik zie een klus voor Bert van Leeuwen.
Daarnet zat je nog te wauwelen dat je als verzorgende niet af mocht gaan op wat je observeerde maar alleen mocht meten.quote:
[..]
Degene die op de werkvloer staat, de handen aan het bed, die de bewoners/ patiënten door en door kent, die ziet verandering.
Ook bij bedlegerige patiënten die het biet meer kunnen aangeven.
Ach joh.. Speculant heeft het zijn ouders vergeven dat hij zijn kamer op moest ruimen, zijn huiswerk moest maken en voor 24:00 thuis moest zijn. Nu vertaalt hij dat naar mensen die door hun ouders mishandeld zijn en vindt dat die ook maar moeten gaan vergeven en de ouders intensief moeten gaan verzorgen.quote:
[..]
Als jij je verplicht voelt om voor je ouders te zorgen, dan moet je dat vooral doen.
Negeren die hap.
Wauwelen?quote:
[..]
Daarnet zat je nog te wauwelen dat je als verzorgende niet af mocht gaan op wat je observeerde maar alleen mocht meten.
Je hebt het niet begrepen. Dat is duidelijk.
Zit je ergens mee dat je zo vervelend reageert?
Als je uit zo'n tokkie familie komt dat je verkracht en/of mishandeld bent dan misschien niet. Anders moet je Bert van Leeuwen maar eens bellen.quote:
[..]
Als jij je verplicht voelt om voor je ouders te zorgen, dan moet je dat vooral doen.
Want buiten Tokkie families komt dat natuurlijk niet voor...quote:
[..]
Als je uit zo'n tokkie familie komt dat je verkracht en/of mishandeld bent dan misschien niet. Anders moet je Bert van Leeuwen maar eens bellen.
Je hebt het niet begrepen. Dat is duidelijk. Zit je ergens mee dat je zo vervelend reageert?quote:
Je hebt het niet begrepen. Dat is duidelijk. Zit je ergens mee dat je zo vervelend reageert?
Zal je niveau wel zijn dan, dat je het niet begrijpt.
Dan is het een tokkie familie dus wat bedoel je?quote:
[..]
Want buiten Tokkie families komt dat natuurlijk niet voor...
Hier nog een "nee" voor je, pak aan!quote:
[..]
[..]
Ik zie een klus voor Bert van Leeuwen.
(En ik zorg overigens wel zo veel mogelijk voor mijn ouders, maar daar heb ik dan ook wel een hele goede band mee en zelfs dan zijn er grenzen).
Dus als je 'geen tijd' meer hebt lekker laten wegrotten in het verzorgingstehuis?quote:
Die grenzen kunnen in van alles en nog wat zitten. Ik vind in ieder geval dat er in geen geval sprake van een verplichting is, omdat het nou toevallig je ouders zijn. Als je met die insteek kinderen op de wereld zet, vind ik je als ouder sowieso al om tequote:
[..]
Dus als je 'geen tijd' meer hebt lekker laten wegrotten in het verzorgingstehuis?
En deze "argumentatie" vind ik al helemaal te ridicuul voor woorden...quote:
[..]
Nee, maar je bent wel blij met hun keuze om je om de wereld te zetten anders had je wel zelfmoord gepleegd.
In die zin 'profiteer' je van hun keuze en daar hoor je wat voor terug te doen.
Het is gewoon een morele verplichting.
Je bent een vrouw zeker?quote:
[..]
Die grenzen kunnen in van alles en nog wat zitten. Ik vind in ieder geval dat er in geen geval sprake van een verplichting is, omdat het nou toevallig je ouders zijn. Als je met die insteek kinderen op de wereld zet, vind ik je als ouder sowieso al om te
Want?quote:
Welke insteek? Dat je ooit oud wordt en mogelijk eens wat hulp kan gebruiken?quote:
[..]
Die grenzen kunnen in van alles en nog wat zitten. Ik vind in ieder geval dat er in geen geval sprake van een verplichting is, omdat het nou toevallig je ouders zijn. Als je met die insteek kinderen op de wereld zet, vind ik je als ouder sowieso al om te
Godver, geeft wel mooi aan hoe achterlijk ver mensen verwijderd zijn van hoe het leven al tienduizenden jaren is.
Wat is het alternatief? Leg eens uit?quote:
[..]
Dus als je 'geen tijd' meer hebt lekker laten wegrotten in het verzorgingstehuis?
Stoppen met werken?
Je kinderen verwaarlozen?
Zelf volledig overspannen worden door het rennen en vliegen tussen de diverse verplichtingen door met een chronisch slaapgebrek?
Daarbij vergeet je dat dat tijdgebrek mede een bewuste keuze van je ouders en hun generatie is geweest die hun kinderen niet voor de volle 100% hoeven op te vangen. Dat is zoooo een babyboommentaliteit.
Ze hadden ook kunnen kiezen voor meer kinderen zodat de zorg verdeeld kon worden, net als zij deden met de zorg voor hun ouders.
Zij hadden als generatie ook kunnen kiezen voor het in stand houden van het eenverdienersmodel. Maar nee.. ze wilden alles en de zorgen waren voor hun kinderen die ze zelf veelal bij het kdv, bso of als sleutelkinderen gedropt hadden.
Het altijd vrouwen zijn die dit kunnen zeggen. Zo lijkt het. Iets willen doen tot dat het moeite kost en dan als goedmaak excuus maar zeggen wat je zei.quote:
Vroeger had je 'het theepotje'. Ooit van gehoord? Dat was vaak het nakomertje dat bewust op de wereld werd gezet om thuis te blijven wonen en opgevoed werd om voor de ouders te zorgen. De broers en zussen maakten dat financieel mogelijk.quote:Op zaterdag 29 november 2014 15:59 schreef waht het volgende:
[..]
Welke insteek? Dat je ooit oud wordt en mogelijk eens wat hulp kan gebruiken?
Godver, geeft wel mooi aan hoe achterlijk ver mensen verwijderd zijn van hoe het leven al tienduizenden jaren is.
Mijn ervaring is juist dat je de dochters vaker ziet dan de zonen.quote:
[..]
Het altijd vrouwen zijn die dit kunnen zeggen. Zo lijkt het. Iets willen doen tot dat het moeite kost en dan als goedmaak excuus maar zeggen wat je zei.
Wie weet komt daar juist die aversie van de verplichting vandaan? Dat het vrijwel altijd op de schouders van de dochter terecht komt?
Dat je kinderen op de wereld zet, ómdat je als je ouder bent hulp van ze wilt.quote:
[..]
Welke insteek? Dat je ooit oud wordt en mogelijk eens wat hulp kan gebruiken?
Godver, geeft wel mooi aan hoe achterlijk ver mensen verwijderd zijn van hoe het leven al tienduizenden jaren is.
Dus omdat iets al jaren zo is/was, is het goed? Goh en ik maar blij zijn met alle dingen die in mijn ogen inmiddels verbeterd zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 29-11-2014 16:32:46 ]
Als alleenstaande moeder met kinderen van drie vaders zal dat lastig worden ja.quote:
Wat is het alternatief? Leg eens uit?
Stoppen met werken?
Je kinderen verwaarlozen?
Zelf volledig overspannen worden door het rennen en vliegen tussen de diverse verplichtingen door met een chronisch slaapgebrek?
En als alleenstaande moeder met kinderen van één vader is dat anders dan?quote:
[..]
Als alleenstaande moeder met kinderen van drie vaders zal dat lastig worden ja.
Dat is mijn persoonlijke ervaring ook (en IK verbind daar geen eens conclusies aan). Maar goed, die stelling is dan ook enorme bullshit en sowieso, die gast moest eens weten. Ik ben in mijn omgeving zo'n beetje degene die nog het meest voor zijn ouders zorgt.quote:
[..]
Mijn ervaring is juist dat je de dochters vaker ziet dan de zonen.
Wie weet komt daar juist die aversie van de verplichting vandaan? Dat het vrijwel altijd op de schouders van de dochter terecht komt?
Eerder te veel en ten koste van mijzelf volgens iedereen (en wat ik zelf -als ik heel eerlijk ben- ook wel vind, juist/vooral als ik mijzelf vergelijk met anderen)...quote:
[..]
Als alleenstaande moeder met kinderen van drie vaders zal dat lastig worden ja.
Herkenbaar idd. Komt denk ik door een verantwoordelijkheidsgevoel. Als je broers/zussen het niet doen zal toch iemand het moeten doen? Vrouwen hebben dat gewoon vaker meer.quote:
[..]
Dat is mijn persoonlijke ervaring ook (en IK verbind daar geen eens conclusies aan). Maar goed, die stelling is dan ook enorme bullshit en sowieso, die gast moest eens weten. Ik ben in mijn omgeving zo'n beetje degene die nog het meest voor zijn ouders zorgt.
quote:
[..]
En als alleenstaande moeder met kinderen van één vader is dat anders dan?
Zoals ik al zei is het een vrouwendingetje. Iets doen zolang het geen moeite kost. Daarom dat ouders in principe bij de oudste zoon gaan inwonen in Azië. Daar zou je als alleenstaande moeder natuurlijk geen last meer van hebben tenzij je geen broers hebt natuurlijk.quote:
[..]
En als alleenstaande moeder met kinderen van één vader is dat anders dan?
Koks die bijv. een half jaar lang meehelpen met koken/serveren, maar ook bijvoorbeeld andere opleidingen waarvan de leerlingen extra credits/punten kunnen scoren als ze zich aan dit soort stages binden. Een soort 'honours programme', zoals we kennen op de uni, maar dan op het mbo. Ik denk dat er zeker gemotiveerde mbo'ers zijn die extra punten willen halen en dit gaan accepteren.
Jij tapt uit een vat vol met onzin en ik ga hier verder dan ook geen woorden meer vuil aan maken.quote:
[..]
[..]
Zoals ik al zei is het een vrouwendingetje. Iets doen zolang het geen moeite kost. Daarom dat ouders in principe bij de oudste zoon gaan inwonen in Azië. Daar zou je als alleenstaande moeder natuurlijk geen last meer van hebben tenzij je geen broers hebt natuurlijk.
Hoezo, welk niveau heb je het over?quote:
[..]
Je hebt het niet begrepen. Dat is duidelijk. Zit je ergens mee dat je zo vervelend reageert?
Zal je niveau wel zijn dan, dat je het niet begrijpt.
Bij ons geldt gewoon, dat als er iets is met een patiënt en je wilt de arts inlichten, dat je dan ook de controles doet en die doorgeeft.
Dus mevrouw X wilt niet eten, is suf, voelt warm aan, heeft een temp van 38,5 en een tensie van 146/70 en een pols van 72.
Een half, onduidelijk verhaal, daar heeft een arts niks aan. Dan wordt je teruggestuurd om die controles alsnog te doen.
Dus ik snap niet waarom je zo vervelend en neerbuigend reageert. Aan mij kan het niet liggen.
Charmingquote:
[..]
Zal je niveau wel zijn dan, dat je het niet begrijpt.
Jij bent echt de karikatuur van de huidige twintiger/dertiger met carrièredrift.quote:
[..]
Die grenzen kunnen in van alles en nog wat zitten. Ik vind in ieder geval dat er in geen geval sprake van een verplichting is, omdat het nou toevallig je ouders zijn. Als je met die insteek kinderen op de wereld zet, vind ik je als ouder sowieso al om te
Wat een oppervlakkigheid... Als jouw visie de geldende wordt, laten we dan alsjeblieft de pil van drion per direct in het basispakket stoppen.
Is het nou klaar?quote:
[..]
Dus als je 'geen tijd' meer hebt lekker laten wegrotten in het verzorgingstehuis?
Wíj laten niemand wegrotten.
Daarvoor zijn we niet de zorg ingegaan.
Het is dan ook puur toeval dat er twee vrouwen zo hard op in gaan. De alleenstaande moeder die alles heeft meegemaakt en de vrouw die zogezegd zoveel doet voor haar ouders. Beide vinden dat ze een groot verantwoordingsgevoel hebben, maar stel je voor dat het moeite zou kosten dat ze teveel tijd moeten inboeten. Dan is het gewoon keihard 'nee' en valt het onder 'niet verplicht'.quote:
[..]
Jij tapt uit een vat vol met onzin en ik ga hier verder dan ook geen woorden meer vuil aan maken.
quote:
[..]
Jij bent echt de karikatuur van de huidige twintiger/dertiger met carrièredrift.
Wat een oppervlakkigheid... Als jouw visie de geldende wordt, laten we dan alsjeblieft de pil van drion per direct in het basispakket stoppen.
Ah, ik zie dat jullie mij IRL blijkbaar kennen... wat leuk zeg!quote:
[..]
Het is dan ook puur toeval dat er twee vrouwen zo hard op in gaan. De alleenstaande moeder die alles heeft meegemaakt en de vrouw die zogezegd zoveel doet voor haar ouders. Beide vinden dat ze een groot verantwoordingsgevoel hebben, maar stel je voor dat het moeite zou kosten dat ze teveel tijd moeten inboeten. Dan is het gewoon keihard 'nee' en valt het onder 'niet verplicht'.
Allemachtig, wat een redenatie.quote:
[..]
Dus?
Laten we het eens omdraaien: de kinderen hebben er niet voor gekozen om op de wereld te komen. Kinderen zijn niet verplicht om later voor hun ouders te zorgen.
Dikbuikige parasieten. Een volgevreten regentenklasse die is gaan geloven in het sprookje van de eigen onmisbaarheid.quote:
Die bestuurders verdienen ook niet normaal veel. Jaarsalarissen van 300.000euro zijn eerder regel dan uitzondering.
Theunderdog zal ook vast een vrouw zijnquote:
[..]
Allemachtig, wat een redenatie.
Het succes van buurtzorg.quote:
Overigens zijn er alweer zorginitiatieven zonder voortwoekerend managementkanker. Geen tirannieke tumor aan de top maar de macht terug bij de professionals op de vloer.
quote:
[..]
Als je uit zo'n tokkie familie komt dat je verkracht en/of mishandeld bent dan misschien niet. Anders moet je Bert van Leeuwen maar eens bellen.
Wat ben jij nu weer voor idioot dan?
Wat is daar mis mee dan? waarom zou ik of iemand anders verplicht zijn om voor zijn ouders te zorgen?quote:
[..]
Allemachtig, wat een redenatie.
sowieso is het geen plicht. verder is het aan jou wat je al dan niet belangrijk vindt.quote:
[..]
Wat is daar mis mee dan? waarom zou ik of iemand anders verplicht zijn om voor zijn ouders te zorgen?
en karma is een bitch. dat je het alvast weet
Het valt mij op dat het gros van de harde, kille zogenaamde 'realpolitik' die vaak gebezigd wordt in dit land m.b.t. de verzorgingsstaat als zodanig en de ouderen in het algemeen vooral afkomstig is uit de mondjes van twintigers en dertigers, doorgaans hoogopgeleid en alleenstaand.
Ofwel, lidmaten van een generatie die voor het eerst een samenleving binnentrad die dankzij de inspanningen van hun ouders en voorouders op haast alle fronten perfect geregeld was. Zelden heeft een generatie zoveel op een presenteerblaadje gekregen: waar de generatie van voor de Tweede Oorlog nog daadwerkelijk zaken als armoede en ongeletterdheid heeft meegemaakt, en de zo verachte babyboomgeneratie - in tegenstelling tot de zo lekker bekkende mythe dat zij alles opgemaakt hebben - alles in het werk heeft gesteld om de maatschappij zo te vormen dat hun kinderen het nog beter zouden krijgen dan zijzelf (wie dat tegen wil spreken: leg me even uit waarom de oh zo egoïstische babyboomers kennelijk meer nut zagen in het tot stand brengen van zaken als universele gezondheidszorg en studiefinanciering dan in het 'opmaken' van hun salaris aan verre vakanties, dure huizen en dito auto's), heeft de generatie daarna grofweg gezegd nooit hoeven knokken voor dak en voeding, voor recht op zorg, voor recht op onderwijs. Dat was er allemaal.
Dan komt de crisis, en de generatie die zelf alles op een zilveren dienblad gekregen heeft, begint direct te sputteren. Niet het materialisme en individualisme dat zij ZELF hebben gekweekt en tot religie hebben verheven is oorzaak van de malaise, nee, het zijn de contraproductieve bejaarden die teveel geld kosten, en boven alles de babyboomers (hun eigen ouders) die kennelijk niets anders gedaan hebben dan luieren in luxe.
Het is ondankbaarheid, niets anders.
En boven alles: korte termijndenken. De twintigers en dertigers van nu geloven kennelijk twee dingen als absolute feiten:
A) Dat bejaarden en babyboomers nimmer zullen sterven;
B) Dat zijzelf nimmer bejaard of hulpbehoevend zullen zijn.
En op die fundamenten is die hele walgelijke 'realpolitische' ideeënwereld van de chronisch ontevreden twintiger/dertiger met carrièredrift gebouwd.
Helaas behoor ik tot die generatie. De meest kortzichtige, materialistische, domme generatie ooit.
Generaliserend, uiteraard... Maar wie de schoen past.
Dat moet je ook niet verplichten.quote:
[..]
Wat is daar mis mee dan? waarom zou ik of iemand anders verplicht zijn om voor zijn ouders te zorgen?
Je krijgt dan hele vervelende situaties als mensen die niet met elkaar door een deur kunnen toch verplicht afhankelijk zijn van elkaar. Daar wordt niemand beter van.
Dan liever liefdevolle professionele zorg.
Karma bestaat niet.quote:
[..]
sowieso is het geen plicht. verder is het aan jou wat je al dan niet belangrijk vindt.
en karma is een bitch. dat je het alvast weet
Dat moet je inderdaad wel geloven wil je zo harteloos in de wereld staan.quote:
Je wil het misschien niet geloven, maar ik ben ik het volmondig mee eens.quote:
Even doorredenerend op Underdog...
Het valt mij op dat het gros van de harde, kille zogenaamde 'realpolitik' die vaak gebezigd wordt in dit land m.b.t. de verzorgingsstaat als zodanig en de ouderen in het algemeen vooral afkomstig is uit de mondjes van twintigers en dertigers, doorgaans hoogopgeleid en alleenstaand.
Ofwel, lidmaten van een generatie die voor het eerst een samenleving binnentrad die dankzij de inspanningen van hun ouders en voorouders op haast alle fronten perfect geregeld was. Zelden heeft een generatie zoveel op een presenteerblaadje gekregen: waar de generatie van voor de Tweede Oorlog nog daadwerkelijk zaken als armoede en ongeletterdheid heeft meegemaakt, en de zo verachte babyboomgeneratie - in tegenstelling tot de zo lekker bekkende mythe dat zij alles opgemaakt hebben - alles in het werk heeft gesteld om de maatschappij zo te vormen dat hun kinderen het nog beter zouden krijgen dan zijzelf (wie dat tegen wil spreken: leg me even uit waarom de oh zo egoïstische babyboomers kennelijk meer nut zagen in het tot stand brengen van zaken als universele gezondheidszorg en studiefinanciering dan in het 'opmaken' van hun salaris aan verre vakanties, dure huizen en dito auto's), heeft de generatie daarna grofweg gezegd nooit hoeven knokken voor dak en voeding, voor recht op zorg, voor recht op onderwijs. Dat was er allemaal.
Dan komt de crisis, en de generatie die zelf alles op een zilveren dienblad gekregen heeft, begint direct te sputteren. Niet het materialisme en individualisme dat zij ZELF hebben gekweekt en tot religie hebben verheven is oorzaak van de malaise, nee, het zijn de contraproductieve bejaarden die teveel geld kosten, en boven alles de babyboomers (hun eigen ouders) die kennelijk niets anders gedaan hebben dan luieren in luxe.
Het is ondankbaarheid, niets anders.
En boven alles: korte termijndenken. De twintigers en dertigers van nu geloven kennelijk twee dingen als absolute feiten:
A) Dat bejaarden en babyboomers nimmer zullen sterven;
B) Dat zijzelf nimmer bejaard of hulpbehoevend zullen zijn.
En op die fundamenten is die hele walgelijke 'realpolitische' ideeënwereld van de chronisch ontevreden twintiger/dertiger met carrièredrift gebouwd.
Helaas behoor ik tot die generatie. De meest kortzichtige, materialistische, domme generatie ooit.
Maar dit heeft weinig te maken met het feit dat ik het geen morele verplichting vind om later voor je ouders te zorgen.
quote:
[..]
Dat moet je inderdaad wel geloven wil je zo harteloos in de wereld staan.
Ooit gehoord van de WMO?quote:
[..]
Dat moet je ook niet verplichten.
Je krijgt dan hele vervelende situaties als mensen die niet met elkaar door een deur kunnen toch verplicht afhankelijk zijn van elkaar. Daar wordt niemand beter van.
Dan liever liefdevolle professionele zorg.
mijn ervaring zegt wat anders. goed doet goed ontmoet. anyways. terug on topic.quote:
Schattig.quote:
[..]
mijn ervaring zegt wat anders. goed doet goed ontmoet. anyways. terug on topic.
Natuurlijk, ik heb jaren in de thuiszorg gewerkt.quote:
Dan weet je dat jouw doemscenario vanaf volgend jaar op verschillende plekken de werkelijkheid zal worden...quote:
[..]
Natuurlijk, ik heb jaren in de thuiszorg gewerkt.
Ja, daar gaat het wel naar toe inderdaad. Als je ouders fatsoenlijke mensen zijn geweest die jou minimaal 18 jaar verzorgd hebben, bescherming hebben geboden, voor onderdak en eten hebben gezorgd, mag daar iets tegenover staan. Al is het maar het BETALEN van goede verzorging door anderen.quote:
Maar als ik het dus goed begrijp is volgens EttovanBelgie iedereen die het niet als morele verplichting ziet om voor zijn/haar ouders te zorgen, een harteloze klootzak/bitch.....
Maar ja... 'betalen? wat levert het mij dan op?'
Je laat ze in ieder geval niet aan hun lot over.
Je hebt dus aangifte gedaan van moord?quote:
[..]
Ahum. Ik heb 12 jaar met o.a. dementerenden gewerkt (3 afdelingen met 30 dementerende bewoners) en ik heb dat maar zeer zelden gehoord. Een verzorgende kan echter heel goed inschatten welke bewoners gelukkig zijn in hun dementie (die zijn er echt en geen uitzonderingen) en welke echt ongelukkig zijn.
Ik vind het echter een hele enge glijdende schaal om euthanasie toe te gaan passen op dementerenden. Ik heb het namelijk ook meegemaakt (toen al!) op verzoek van familie die niet met een demente in een tehuis kon leven terwijl de man in kwestie niet ongelukkig leek. Dat heeft de arts toen 'opgelost' met een te hoge dosis morfine bij verzonnen pijnklachten (man zat scheef in zijn stoel dus zou wel pijn hebben). Kan nog boos worden als ik er aan denk.
Ja, dat weet ik. Is ook een van de redenen dat ik niet meer in de thuiszorg werk. Te veel schrijnende dingen gezien.quote:
[..]
Dan weet je dat jouw doemscenario vanaf volgend jaar op verschillende plekken de werkelijkheid zal worden...
Als mijn ouders niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, dan zal ik professionelen zorg voor hun regelen.quote:
[..]
Ja, daar gaat het wel naar toe inderdaad. Als je ouders fatsoenlijke mensen zijn geweest die jou minimaal 18 jaar verzorgd hebben, bescherming hebben geboden, voor onderdak en eten hebben gezorgd, mag daar iets tegenover staan. Al is het maar het BETALEN van goede verzorging door anderen.
Maar ja... 'betalen? wat levert het mij dan op?'
Je laat ze in ieder geval niet aan hun lot over.
Dan ben je het toch met me eens?quote:
[..]
Als mijn ouders niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, dan zal ik professionelen zorg voor hun regelen.
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"quote:
[..]
Dan ben je het toch met me eens?
Geloof jij uberhaupt in morele verplichtingen?quote:
[..]
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"
Niet echt, alles is subjectief/relatief.quote:
[..]
Geloof jij uberhaupt in morele verplichtingen?
Dat wil alleen niet zeggen dat ik iemand geen immorele hufter kan vinden.
Prima. Vind ik persoonlijk doodeng, dat relativisme.quote:
[..]
Niet echt, alles is subjectief/relatief.
Dat wil alleen niet zeggen dat ik iemand geen immorele hufter kan vinden.
Waarom?quote:
[..]
Prima. Vind ik persoonlijk doodeng, dat relativisme.
Omdat je dan in feite werkt zonder (moreel) kompas. 'Anything goes'.quote:
Mwau, ik denk dat je dat anders moet zien. Ik leef zelf wel met een moreel kompas, alleen ik erken dat anders mensen een ander moraal hebben en dat er zelfs mensen zijn die immoreel tot amoreel zijn.quote:
[..]
Omdat je dan in feite werkt zonder (moreel) kompas. 'Anything goes'.
Ik vind het goed dat zaken als verkrachting, moord strafbaar zijn. Maar ik kan tegelijkertijd lastig hysterisch doen als ik lees dat er weer een of andere mafkees in een school los is gegaan met zijn m16. Die mensen zijn er nu eenmaal.
Op het punt van die babyboomers en wat andere (kleinere) dingetjes na, ben ik het juist met je eens dat we als twintiger/dertiger met een kortzichtige, materialistische, domme generatie van doen hebben. Ook op het gebied van zorg voor je ouders (en anderen), dus ga vooral ook tegen mij tekeer hier.quote:
Even doorredenerend op Underdog...
Het valt mij op dat het gros van de harde, kille zogenaamde 'realpolitik' die vaak gebezigd wordt in dit land m.b.t. de verzorgingsstaat als zodanig en de ouderen in het algemeen vooral afkomstig is uit de mondjes van twintigers en dertigers, doorgaans hoogopgeleid en alleenstaand.
Ofwel, lidmaten van een generatie die voor het eerst een samenleving binnentrad die dankzij de inspanningen van hun ouders en voorouders op haast alle fronten perfect geregeld was. Zelden heeft een generatie zoveel op een presenteerblaadje gekregen: waar de generatie van voor de Tweede Oorlog nog daadwerkelijk zaken als armoede en ongeletterdheid heeft meegemaakt, en de zo verachte babyboomgeneratie - in tegenstelling tot de zo lekker bekkende mythe dat zij alles opgemaakt hebben - alles in het werk heeft gesteld om de maatschappij zo te vormen dat hun kinderen het nog beter zouden krijgen dan zijzelf (wie dat tegen wil spreken: leg me even uit waarom de oh zo egoïstische babyboomers kennelijk meer nut zagen in het tot stand brengen van zaken als universele gezondheidszorg en studiefinanciering dan in het 'opmaken' van hun salaris aan verre vakanties, dure huizen en dito auto's), heeft de generatie daarna grofweg gezegd nooit hoeven knokken voor dak en voeding, voor recht op zorg, voor recht op onderwijs. Dat was er allemaal.
Dan komt de crisis, en de generatie die zelf alles op een zilveren dienblad gekregen heeft, begint direct te sputteren. Niet het materialisme en individualisme dat zij ZELF hebben gekweekt en tot religie hebben verheven is oorzaak van de malaise, nee, het zijn de contraproductieve bejaarden die teveel geld kosten, en boven alles de babyboomers (hun eigen ouders) die kennelijk niets anders gedaan hebben dan luieren in luxe.
Het is ondankbaarheid, niets anders.
En boven alles: korte termijndenken. De twintigers en dertigers van nu geloven kennelijk twee dingen als absolute feiten:
A) Dat bejaarden en babyboomers nimmer zullen sterven;
B) Dat zijzelf nimmer bejaard of hulpbehoevend zullen zijn.
En op die fundamenten is die hele walgelijke 'realpolitische' ideeënwereld van de chronisch ontevreden twintiger/dertiger met carrièredrift gebouwd.
Helaas behoor ik tot die generatie. De meest kortzichtige, materialistische, domme generatie ooit.
Generaliserend, uiteraard... Maar wie de schoen past.
Maar goed, ik schreef hier al, dat ik mijn ouders juist níet aan hun lot over laat, waar anderen vinden dat ik dat wel (meer) zou moeten doen...
Dit dus:
Alleen ik heb, zoals ik óók al schreef, dan ook wel een goede band met mijn ouders. Genoeg kinderen die dat niet hebben en dan wordt het al een heel ander verhaal...quote:
[..]
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"
Ook op dit punt redeneer ik op dezelfde manier. In mijn leven staat -subjectieve- moraal juist enorm centraal, maar desondanks geloof ik niet echt (volledig) in óbjectieve moraliteit.quote:
[..]
Mwau, ik denk dat je dat anders moet zien. Ik leef zelf wel met een moreel kompas, alleen ik erken dat anders mensen een ander moraal hebben en dat er zelfs mensen zijn die immoreel tot amoreel zijn.
(...)
(Maar we dwalen zo te veel af denk ik).
Leven en laten leven, idc.
Awwwquote:
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk
quote:
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?quote:
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk
Dat was eens en nooit weerquote:
[..]
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?
Niemand heeft het over heilig verklaren, maar je hebt gelijk dat er andere economische omstandigheden waren. Geen cent om je reet te krabben, suiker op de bon en gewoon vanaf je veertiende werken en ook op zaterdag uiteraard. Nul luxe en 1 keer in de week vlees eten. Geen telefoon was ook een topshow.quote:
O ja, en flikker nu toch eindelijk eens een keer op over dat mensen dit land hebben opgebouwd, daar word ik spontaan misselijk van. Het waren gewoon andere economische omstandigheden. Laten we die mensen nu niet meteen heilig verklaren.
Dat jij daarvan profiteert is helemaal niet erg, maar om er misselijk van te worden en jouw welvaart als normaal verklaart is wel een tikje decadent. Tenzij je graag zou willen ruilen offcourse en een beetje jaloers bent op die economische omstandigheden. Dat zou ook nog kunnen.
Ik profiteer daar helemaal niet van. Ik werk ook keihard voor mn centen. Juist omdat het andere tijden zijn gaat werk ook gewoon in het weekend door. En wat zou er mis zijn met helemaal geen suiker? en 1x per week vlees is beter dan elke dag. Beide al lang bewezen. Dus op dat vlak miste men niets. Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven. En het is van alle tijden dat de mensen die het hardste piepen het het minst slecht hebben, en de mensen die het hardste piepen dat ze het zo druk hebben per definitie de mensen zijn die het minste doen..... O ja, en zaten ze vroeger ook constant door te studeren? Als mijn werkdag erop zit begint mijn studieavond en nee, ik heb geen baan waarvan ik zeker weet dat ik er op mijn 65e nog zit. Oh, maar wacht, ik moet nog door tot mn 67e of zoiets. Dat was vroeger ook ongehoord. Het is dus nogal beperkt denken dat vroeger harder gewerkt werd........quote:
[..]
Niemand heeft het over heilig verklaren, maar je hebt gelijk dat er andere economische omstandigheden waren. Geen cent om je reet te krabben, suiker op de bon en gewoon vanaf je veertiende werken en ook op zaterdag uiteraard. Nul luxe en 1 keer in de week vlees eten. Geen telefoon was ook een topshow.
Dat jij daarvan profiteert is helemaal niet erg, maar om er misselijk van te worden en jouw welvaart als normaal verklaart is wel een tikje decadent. Tenzij je graag zou willen ruilen offcourse en een beetje jaloers bent op die economische omstandigheden. Dat zou ook nog kunnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Samson op 29-11-2014 19:31:25 ]
Wel grappig dat je dit aankaart trouwens (weet niet of je dat (ook) om die reden doet?), want dit heeft voor mij (idd?) best een beetje met dat andere toen in OUD te maken.quote:
[..]
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?
Net als al die andere FOK!kers die jou niet kennenquote:
Wel grappig dat je dit aankaart trouwens (weet niet of je dat (ook) om die reden doet?), wat dit heeft voor mij (idd?) best een beetje met dat andere toen in OUD te maken.
, heb ook ik een beeld bij de persoon achter de postings en het was dus idd geen toeval dat ik daar naar refereerde. Had namelijk het vermoeden dat het 1 niet helemaal los zou staan van het ander, gezien je betrokken- en persoonlijke manier van posten in beide topics en de afwegingen/motieven die je daar ook al noemde.
Ik waardeer dit inzichtquote:
[..]
Net als al die andere FOK!kers die jou niet kennen
Had namelijk het vermoeden dat het 1 niet helemaal los zou staan van het ander, gezien je betrokken- en persoonlijke manier van posten in beide topics en de afwegingen/motieven die je daar ook al noemde.
quote:
Nee hoor, dat lijkt me niet, maar ik mag Kingstown wel graag (zover ik hem van FOK! ken dan natuurlijk)
en op de momenten dat je niet het bloed onder mijn nagels weghaalt, want dat kan je soms bijna , ik jou trouwens ook wel Maar goed, niet erg on topic allemaal hè
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.quote:
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
Ik hang nu een beetje tussenquote:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
en (des FOK!s) in.Maar denk dat hij eerst nog een beetje moet bijkomen van het feit dat ik hem (ook) wel mag, ondanks zijn soms bijna tergende postsquote:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
[ Bericht 100% gewijzigd door Forbry op 29-11-2014 20:29:06 ]
Krijg ik nu een sticker?quote:
[..]
Nee hoor, dat lijkt me niet, maar ik mag Kingstown wel graag (zover ik hem van FOK! ken dan natuurlijk)
Maar goed, niet erg on topic allemaal hè
Hahahaha.quote:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
quote:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
Nu we toch aan het generaliseren zijn, schaar ik je graag bij de eerder door mij genoemde generatie twintigers/dertigers met chronisch verontwaardigdheidsyndroom.quote:
Nou is het ook wel weer zo dat er in Nederland natuurlijk extreem snel gepiept wordt over wat dan ook. Misschien ook een belangrijk punt is dat in die tak van zorg voornamelijk vrouwen werken. En als het (bij de meeste vrouwen) ook maar even te druk of spannend wordt schieten die al in de stress. En ja, ik heb jaren ervaring met vrouwelijke collega's die uberhaupt maar niet met wat voor druk dan ook kunnen omgaan. Maar voor driekwart voor de dag een beetje theeleuten is echter altijd wel tijd. Dat zie ik in de zorg dus ook wel zo voor me en dat hoor ik toch ook wel van een mannelijke kennis die zelf in de zorg werkzaam is. En misschien is het verwachtingspatroon van die oudjes ook nogal overdreven hoog. Je wordt verzorgd en veelal kun je zelf ook nog wel wat. (uitzonderingen daar gelaten). O ja, en flikker nu toch eindelijk eens een keer op over dat mensen dit land hebben opgebouwd, daar word ik spontaan misselijk van. Het waren gewoon andere economische omstandigheden. Laten we die mensen nu niet meteen heilig verklaren.
Afgezien van je infantiele benadering m.b.t. de zorg en vrouwen, lijk je me het stereotype individualistische materialist met carrièredrang. "Het waren gewoon andere economische omstandigheden"... inderdaad. En als ze hadden gewild, hadden ze inderdaad alles opgemaakt.
Niemand zegt hier geloof ik dat mensen tegenwoordig niet keihard werken. Wat wel wordt geïnsinueerd is dat bejaarden en vooral babyboomers dat kennelijk niet zouden hebben gedaan.quote:
[..]
Ik profiteer daar helemaal niet van. Ik werk ook keihard voor mn centen. Juist omdat het andere tijden zijn gaat werk ook gewoon in het weekend door. En wat zou er mis zijn met helemaal geen suiker? en 1x per week vlees is beter dan elke dag. Beide al lang bewezen. Dus op dat vlak miste men niets. Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven. En het is van alle tijden dat de mensen die het hardste piepen het het minst slecht hebben, en de mensen die het hardste piepen dat ze het zo druk hebben per definitie de mensen zijn die het minste doen..... O ja, en zaten ze vroeger ook constant door te studeren? Als mijn werkdag erop zit begint mijn studieavond en nee, ik heb geen baan waarvan ik zeker weet dat ik er op mijn 65e nog zit. Oh, maar wacht, ik moet nog door tot mn 67e of zoiets. Dat was vroeger ook ongehoord. Het is dus nogal beperkt denken dat vroeger harder gewerkt werd........
"Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven"...
Joh, echt? En is het daarom dat men kennelijk nooit tevreden is? Zeker jouw en mijn generatiegenoten niet. En ach heden... "studieavond"... Studeren was voor de generaties voor jou niet eens een vanzelfsprekendheid. Constant doorstuderen... De meesten hadden niet eens het geld of de tijd om überhaupt te studeren.
En dubbel ach heden, meneer moet tot z'n 67e. Allereerst: hoe oud was jij toen je full-time ging werken? En twee: als de huidige boomers blijven doorwerken, ben jij vast weer zo'n type dat roept dat er zo geen plaats is voor 'de jeugd'.
Zoveel misplaatste verontwaardiging... echt een karikatuur van de generatie die ik reeds beschreven heb.
Tja, dat jij niet kritisch durft te zijn en alle berichtgeving over een onderwerp blijkbaar klakkeloos aanneemt voor waar en mensen beticht van een infantiele blik zegt meer iets over jou dan over mij. Ga jij je toch leuk samen met legio andere Nederlanders die nu niet bepaald tot de slimsten behoren je toch ook maar weer ergeren aan hoe slecht alles hier wel niet geregeld is, terwijl je in je handen mag knijpen dat je hier in Nederland woont (ja, ook die oudjes in die verzorgingshuizen) en lekker afgeven op de regering en hoe slecht ze het allemaal doen. Be my guest. Of je toont je een slimmer persoon en durft je ogen ook eens te openen en verder te kijken dan berichtgeving met een bepaalde tendens die meningen uberhaupt tracht te sturen. O ja, en materialisme is mij volledig vreemd. Maar dan val ik weer niet precies in die categorie waarin je mij graag plaatst. Wie is hier nu aan het generaliseren?quote:
[..]
Niemand zegt hier geloof ik dat mensen tegenwoordig niet keihard werken. Wat wel wordt geïnsinueerd is dat bejaarden en vooral babyboomers dat kennelijk niet zouden hebben gedaan.
"Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven"...
En ach heden... "studieavond"... Studeren was voor de generaties voor jou niet eens een vanzelfsprekendheid. Constant doorstuderen... De meesten hadden niet eens het geld of de tijd om überhaupt te studeren.
En dubbel ach heden, meneer moet tot z'n 67e. Allereerst: hoe oud was jij toen je full-time ging werken? En twee: als de huidige boomers blijven doorwerken, ben jij vast weer zo'n type dat roept dat er zo geen plaats is voor 'de jeugd'.
Zoveel misplaatste verontwaardiging... echt een karikatuur van de generatie die ik reeds beschreven heb.
Dit is je repliek?quote:
[..]
Tja, dat jij niet kritisch durft te zijn en alle berichtgeving over een onderwerp blijkbaar klakkeloos aanneemt voor waar en mensen beticht van een infantiele blik zegt meer iets over jou dan over mij. Ga jij je toch leuk samen met legio andere Nederlanders die nu niet bepaald tot de slimsten behoren je toch ook maar weer ergeren aan hoe slecht alles hier wel niet geregeld is, terwijl je in je handen mag knijpen dat je hier in Nederland woont (ja, ook die oudjes in die verzorgingshuizen) en lekker afgeven op de regering en hoe slecht ze het allemaal doen. Be my guest. Of je toont je een slimmer persoon en durft je ogen ook eens te openen en verder te kijken dan berichtgeving met een bepaalde tendens die meningen uberhaupt tracht te sturen.
Geen harde cijfers omtrent bejaarden en babyboomers en hun lakse arbeidsmoraal ten tijde van hun productieve leven?
Geen harde cijfers omtrent het uitgavepatroon van bovengenoemde groepen?
Geen harde cijfers omtrent werkdruk in de hulpverlening?
En "wie is hier nu aan het generaliseren".... Joh, lees je eerste post hier nog eens terug. Iets met vrouwen. En oudjes.
Heb jij het gros van je eigen posts wel eens goed bekeken? IK verdien een sticker met mijn oordeel over jouquote:
Jouw schriftje is trouwens al best vol. Met stickers (en krulletjes
) én - in lijn met de zin hierboven- ook met een flinke verzameling verbeterpunten Maar ga nu echt stoppen met SC-en hier
Ik neem mijn post terug, overigens... te snel gereageerd, mijn excuses.quote:
[..]
Heb jij het gros van je eigen posts wel eens goed bekeken? IK verdien een sticker met mijn oordeel over jou
Jouw schriftje is trouwens al best vol. Met stickers (en krulletjes
Maar ga nu echt stoppen met SC-en hier
Ik weet niet precies waarom je met deze post komt, maar dank je wel en excuses aanvaard.quote:
[..]
Ik neem mijn post terug, overigens... te snel gereageerd, mijn excuses.
Je krijgt een virtueel kusje.quote:
[..]
Heb jij het gros van je eigen posts wel eens goed bekeken? IK verdien een sticker met mijn oordeel over jou
Jouw schriftje is trouwens al best vol. Met stickers (en krulletjes
Maar ga nu echt stoppen met SC-en hier
Wat een liefde hier opeens. Word er bang vanquote:
[..]
Je krijgt een virtueel kusje.
, maar vooruit, ik ben (ook) in een goede bui, dus terug. En nu moeten we wel echt ophouden met SC-en hoor
Post dan eens iets zinnigs !!!quote:
[..]
Wat een liefde hier opeens. Word er bang van
En nu moeten we wel echt ophouden met SC-en hoor
Mijn reeds in dit topic geplaatste zinnige posten, hebben een levensduur van toch wel minstens één topicquote:
[..]
Post dan eens iets zinnigs !!!
... hier ben ik het mee eens.quote:
[..]
Dat moet je ook niet verplichten.
Je krijgt dan hele vervelende situaties als mensen die niet met elkaar door een deur kunnen toch verplicht afhankelijk zijn van elkaar. Daar wordt niemand beter van.
Dan liever liefdevolle professionele zorg.
Dat zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Zodra mensen woorden als gewoon moeten gebruiken als hun belangrijkste argument, dan hebben ze er vaak geen. Je kan blij zijn om te leven, maar toch een kutjeugd gehad hebben dankzij je ouders en dan ben je hun helemaal 0,0 verschuldigd.
Zolang je geen kutjeugd hebt gehad is dit argument gewoon sterk.
Waarom dan? Het is niet zo dat de kinderen een keuze maakten om geboren te worden bij bepaalde ouders en als ouder moet je liefde en aandacht op je oude dag verdienen. Het feit dat je een orgasme hebt gehad is nou niet bepaald een goede reden voor onbeperkte liefde.quote:
[..]
Dat zijn uitzonderingen.
Zolang je geen kutjeugd hebt gehad is dit argument gewoon sterk.
En al helemaal niet waarom ze hier zijn als ze terminaal kinds zijn.
Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Als je kutouders hebt dan kan ik wel begrijpen dat je weinig voor ze doet.quote:
[..]
Waarom dan? Het is niet zo dat de kinderen een keuze maakten om geboren te worden bij bepaalde ouders en als ouder moet je liefde en aandacht op je oude dag verdienen. Het feit dat je een orgasme hebt gehad is nou niet bepaald een goede reden voor onbeperkte liefde.
Maar voor hoeveel mensen geldt dit? De meeste die ik ken hebben altijd goede ouders gehad.
Die van mij staan al mijn hele leven voor me klaar en dat is andersom net zo.
Deze opmerking schiet bij mij wel heel erg in het verkeerde keelgat na een dienst waar ik voor de zoveelste keer geeneens pauze heb gehad omdat ik constant bezig was. Allereerst de opmerking dat wij vrouwen in de stress schieten als het even druk of spannend wordt: weleens geprobeerd een agressieve man die zichzelf heeft ondergesmeerd met poep schoon te maken terwijl je pieper constant gaat en er een vrouw op de gang de hele tijd 'zuuuuuuusterrrr kom je me heeeeeelpen zuuuuuuusterrrr' loopt te gillen? En dit was dan nog een dienst die achteraf mee viel. De vrouwen die werken in de zorg zijn meestal juist de vrouwen die onder druk kunnen werken en door kunnen gaan. Ik ben vanavond geslagen maar morgen werk ik weer, ik begon vanavond mijn dienst met het bericht dat er weer een zieke was en dat wij de zorg maar met zijn tweeën moesten doen en we zeiden: schouders eronder. Aan het begin van het schrijven van deze post was ik zelfs een beetje pissig maar nu denk ik dat je eigenlijk gewoon heel erg kortzichtig bent, zou zeggen loop eens een keer mee in een groot verpleeghuis en zie zelf hoe het gaat.quote:
Nou is het ook wel weer zo dat er in Nederland natuurlijk extreem snel gepiept wordt over wat dan ook. Misschien ook een belangrijk punt is dat in die tak van zorg voornamelijk vrouwen werken. En als het (bij de meeste vrouwen) ook maar even te druk of spannend wordt schieten die al in de stress. En ja, ik heb jaren ervaring met vrouwelijke collega's die uberhaupt maar niet met wat voor druk dan ook kunnen omgaan. Maar voor driekwart voor de dag een beetje theeleuten is echter altijd wel tijd. Dat zie ik in de zorg dus ook wel zo voor me
Je moet het ook niet persoonlijk nemen. Hij benoemd eem grote groep mensen, daar zitten altijd uitzonderingen tussen.quote:
[..]
Deze opmerking schiet bij mij wel heel erg in het verkeerde keelgat na een dienst waar ik voor de zoveelste keer geeneens pauze heb gehad omdat ik constant bezig was. Allereerst de opmerking dat wij vrouwen in de stress schieten als het even druk of spannend wordt: weleens geprobeerd een agressieve man die zichzelf heeft ondergesmeerd met poep schoon te maken terwijl je pieper constant gaat en er een vrouw op de gang de hele tijd 'zuuuuuuusterrrr kom je me heeeeeelpen zuuuuuuusterrrr' loopt te gillen? En dit was dan nog een dienst die achteraf mee viel. De vrouwen die werken in de zorg zijn meestal juist de vrouwen die onder druk kunnen werken en door kunnen gaan. Ik ben vanavond geslagen maar morgen werk ik weer, ik begon vanavond mijn dienst met het bericht dat er weer een zieke was en dat wij de zorg maar met zijn tweeën moesten doen en we zeiden: schouders eronder. Aan het begin van het schrijven van deze post was ik zelfs een beetje pissig maar nu denk ik dat je eigenlijk gewoon heel erg kortzichtig bent, zou zeggen loop eens een keer mee in een groot verpleeghuis en zie zelf hoe het gaat.
Ik ben het wel met hem eens dat in het algemeen vrouwen minder goed met stress om kunnen gaan.
Ik denk dus echt dat dat weinig te maken heeft met het geslacht. Vrouwen gaan er vaak anders mee om. Die praten er over, mannen kroppen het op.quote:
[..]
Je moet het ook niet persoonlijk nemen. Hij benoemd eem grote groep mensen, daar zitten altijd uitzonderingen tussen.
Ik ben het wel met hem eens dat in het algemeen vrouwen minder goed met stress om kunnen gaan.
En zelfs dat is al generaliserend. Ook mannen kunnen 'stresskippen' zijn.
Waar trek je de grens dan, wat zijn goede ouders en wat slechte? Ook daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
[..]
Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Als je kutouders hebt dan kan ik wel begrijpen dat je weinig voor ze doet.
Maar voor hoeveel mensen geldt dit? De meeste die ik ken hebben altijd goede ouders gehad.
Die van mij staan al mijn hele leven voor me klaar en dat is andersom net zo.
Je geeft zelf al aan dat er een probleem ontstaat doordat er zieken zijn. En het is bekend dat vrouwen zich sneller ziek melden dan mannen. Tel daarbij op dat er veel vrouwen in de zorg werken en je weet meteen waarom je al snel een probleem hebt.... En zo te lezen heb jij dus idd stress als er een paar dingen tegelijk gebeuren. Je bent toch verzorgster? dan kun je verwachten dat dat soort dingen tijdens een werkdag gebeuren. En de mensen die verzorgd worden gaan niet netjes bij je in de rij staan natuurlijk. Je zult op een dag ook bewust voor dit werk hebben gekozen lijkt me. Waar ik wel van schrik is dat je bent geslagen. Dat lijkt me niet echt normaal en acceptabel, in wat voor beroep dan ook. Jij accepteert dat verder gewoon???quote:
[..]
Deze opmerking schiet bij mij wel heel erg in het verkeerde keelgat na een dienst waar ik voor de zoveelste keer geeneens pauze heb gehad omdat ik constant bezig was. Allereerst de opmerking dat wij vrouwen in de stress schieten als het even druk of spannend wordt: weleens geprobeerd een agressieve man die zichzelf heeft ondergesmeerd met poep schoon te maken terwijl je pieper constant gaat en er een vrouw op de gang de hele tijd 'zuuuuuuusterrrr kom je me heeeeeelpen zuuuuuuusterrrr' loopt te gillen? En dit was dan nog een dienst die achteraf mee viel. De vrouwen die werken in de zorg zijn meestal juist de vrouwen die onder druk kunnen werken en door kunnen gaan. Ik ben vanavond geslagen maar morgen werk ik weer, ik begon vanavond mijn dienst met het bericht dat er weer een zieke was en dat wij de zorg maar met zijn tweeën moesten doen en we zeiden: schouders eronder. Aan het begin van het schrijven van deze post was ik zelfs een beetje pissig maar nu denk ik dat je eigenlijk gewoon heel erg kortzichtig bent, zou zeggen loop eens een keer mee in een groot verpleeghuis en zie zelf hoe het gaat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Samson op 30-11-2014 10:09:05 ]
Wat zou je daaraan willen doen bij een demente dan? Het is niet altijd mogelijk om een agressieve demente met twee of zelfs drie mensen te verzorgen (ja.. dat dat nodig was heb ik meegemaakt) en je kunt niet altijd elke klap ontwijken. Sederen of vastbinden mag niet. Dus wat is jouw voorstel?quote:
Waar ik wel van schrik is dat je bent geslagen. Dat lijkt me niet echt normaal en acceptabel, in wat voor beroep dan ook. Jij accepteert dat verder gewoon???
Heeft de persoon pijn, is hij/zij overprikkeld, of begrijpt hij het allemaal niet meer? Soms is het beter bij agressie even de persoon alleen te laten, weg te gaan, en het later rustig nog eens proberen, waarbij je duidelijk uitlegt wat hij gaat doen.
Als een patiënt slaat naar medewerkers hoef je dat niet te accepteren omdat hij/zij dement is.
quote:
quote:
Ik dacht dat de zorgzwaarte zo was toegenomen in verpleeghuizen maar blijkbaar kan je nu prima converseren met alle bewoners.
Je snapt het echt niet he.quote:
[..]
[..]
Ik dacht dat de zorgzwaarte zo was toegenomen in verpleeghuizen maar blijkbaar kan je nu prima converseren met alle bewoners.
En maar op de persoon in hakketakken, waarschijnlijk om af te leiden van je eigen domheid en frustraties?
Verder stel ik voor dat maar per dm te doen en ontopic te blijven ipv het over mij te hebben, ok?
Waar hak ik op de persoon of heb ik het specifiek over jou?quote:
[..]
Je snapt het echt niet he.
En maar op de persoon in hakketakken, waarschijnlijk om af te leiden van je eigen domheid en frustraties?
Verder stel ik voor dat maar per dm te doen en ontopic te blijven ipv het over mij te hebben, ok?
Is reageren op je posts ineens op de man spelen?
Dit geeft feilloos aan waarom je geen idee hebt wat zorg,in al haar facetten, inhoudt.quote:
[..]
Je zult op een dag ook bewust voor dit werk hebben gekozen lijkt me. Waar ik wel van schrik is dat je bent geslagen. Dat lijkt me niet echt normaal en acceptabel, in wat voor beroep dan ook. Jij accepteert dat verder gewoon???
Of hij heeft bij de commando's gezeten en ziet met regelmaat verpleging of bewoners aan als 'vijand'quote:
Proberen er achter te komen wat de reden is van het slaan.
Heeft de persoon pijn, is hij/zij overprikkeld, of begrijpt hij het allemaal niet meer? Soms is het beter bij agressie even de persoon alleen te laten, weg te gaan, en het later rustig nog eens proberen, waarbij je duidelijk uitlegt wat hij gaat doen.
Dat was niet écht leuk, in fact was het levensgevaarlojk.
Het ziekteverzuim in typische vrouwensectoren zoals de zorg en het onderwijs ligt wel erg hoog. Of dat aan het werk ligt of aan het feit dat er veel vrouwen werken weet ik niet.quote:
En heb je een bron van dat vrouwen meer ziek zijn Samson?
Globaal heb ik wel de indruk dat vrouwen meer verzuimen dan mannen (ziekteverzuimbeleid is mijn specialisatie). Daar zit echter een grote 'maar' aan vast. Vooral een disbalans tussen werken en zorgen, de (maatschappelijk gedreven) prioriteit die vrouwen geven aan zorgen en de te eenzijdige emancipatie is daar volgens mij debet aan. In tegenstelling tot wat veel mensen aannemen zijn veel typische vrouwen beroepen ook vrij zwaar, zowel geestelijk (verantwoording) als fysiek.
De stelling die hier geponeerd werd dat vrouwen gewoon zwakke miepers zijn die zich om een scheet ziekmelden kan ik niet onderschrijven.
Ook ,mensen van 90+ kg kunnen ondervoed zijn. Misschien even duidelijker maken voor de beeldvorming.
Ook dit even verduidelijken,quote:
[..]
Je geeft zelf al aan dat er een probleem ontstaat doordat er zieken zijn. En het is bekend dat vrouwen zich sneller ziek melden dan mannen.
En in 2014quote:Vrouwen zijn vaker maar korter ziek dan mannen
30 augustus 2012
http://daskapital.nl/2014/11/cbs_ziekteverzuim.htmlquote:Vrouwen bleken zich vaker ziek te melden dan mannen, maar gemiddeld wel korter
http://daskapital.nl/2014/11/slechts_5_verzuim_door_werkstr.html
http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/home/default.htm
Eens.quote:
[..]
Het ziekteverzuim in typische vrouwensectoren zoals de zorg en het onderwijs ligt wel erg hoog. Of dat aan het werk ligt of aan het feit dat er veel vrouwen werken weet ik niet.
Globaal heb ik wel de indruk dat vrouwen meer verzuimen dan mannen (ziekteverzuimbeleid is mijn specialisatie). Daar zit echter een grote 'maar' aan vast. Vooral een disbalans tussen werken en zorgen, de (maatschappelijk gedreven) prioriteit die vrouwen geven aan zorgen en de te eenzijdige emancipatie is daar volgens mij debet aan. In tegenstelling tot wat veel mensen aannemen zijn veel typische vrouwen beroepen ook vrij zwaar, zowel geestelijk (verantwoording) als fysiek.
De stelling die hier geponeerd werd dat vrouwen gewoon zwakke miepers zijn die zich om een scheet ziekmelden kan ik niet onderschrijven.
Niet piepen, staan de correcte linkjes in naar sites die wel je goedkeuring kunnen tpoedragen.quote:
Op Hoe kom jij aan de conclusie dat ik daar geen idee van heb? Leg uit? Ik zie hier net iemand reageren die zelf waarschijnlijk in de zorg werkt dat slaan door patiënten niet geaccepteerd hoeft te worden, of ze nu dement zijn of niet. In wat voor beroep ik ook werkzaam zou zijn, ik zou het echt niet accepteren als ik door wie dan ook geslagen zou worden, dement of niet dement...quote:
[..]
Dit geeft feilloos aan waarom je geen idee hebt wat zorg,in al haar facetten, inhoudt.
Zoek gewoon maar eens naar onderzoeken op internet. Daar zie ik dit idd onderschreven worden.quote:
En heb je een bron van dat vrouwen meer ziek zijn Samson?
Er is een verschil tussen het onacceptabel vinden en ervan schrikken zoals jij aangaf te doen.quote:
[..]
Hoe kom jij aan de conclusie dat ik daar geen idee van heb? Leg uit? Ik zie hier net iemand reageren die zelf waarschijnlijk in de zorg werkt dat slaan door patiënten niet geaccepteerd hoeft te worden, of ze nu dement zijn of niet. In wat voor beroep ik ook werkzaam zou zijn, ik zou het echt niet accepteren als ik door wie dan ook geslagen zou worden, dement of niet dement...
Iedereen die ook maar íets weet van de zorg, weet dat agressie iets is waar je wel eens mee te maken krijgt.
Ik schrik er niet van dat het gebeurt. Ik schrik er meer van dat het gewoon even neer wordt gezet als iets normaals waar verder niet op wordt ingegaan. Dat verbaast me dus omdat ik dat slaan gewoon onacceptabel vind.quote:
[..]
Er is een verschil tussen het onacceptabel vinden en ervan schrikken zoals jij aangaf te doen.
Iedereen die ook maar íets weet van de zorg, weet dat agressie iets is waar je wel eens mee te maken krijgt.