quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij bent echt de karikatuur van de huidige twintiger/dertiger met carrièredrift.
Wat een oppervlakkigheid... Als jouw visie de geldende wordt, laten we dan alsjeblieft de pil van drion per direct in het basispakket stoppen.
Ah, ik zie dat jullie mij IRL blijkbaar kennen... wat leuk zeg!quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:37 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Het is dan ook puur toeval dat er twee vrouwen zo hard op in gaan. De alleenstaande moeder die alles heeft meegemaakt en de vrouw die zogezegd zoveel doet voor haar ouders. Beide vinden dat ze een groot verantwoordingsgevoel hebben, maar stel je voor dat het moeite zou kosten dat ze teveel tijd moeten inboeten. Dan is het gewoon keihard 'nee' en valt het onder 'niet verplicht'.
Allemachtig, wat een redenatie.quote:Op zaterdag 29 november 2014 13:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dus?
Laten we het eens omdraaien: de kinderen hebben er niet voor gekozen om op de wereld te komen. Kinderen zijn niet verplicht om later voor hun ouders te zorgen.
Dikbuikige parasieten. Een volgevreten regentenklasse die is gaan geloven in het sprookje van de eigen onmisbaarheid.quote:Op zaterdag 29 november 2014 11:44 schreef Jellereppe het volgende:
Die bestuurders verdienen ook niet normaal veel. Jaarsalarissen van 300.000euro zijn eerder regel dan uitzondering.
Theunderdog zal ook vast een vrouw zijnquote:Op zaterdag 29 november 2014 16:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Allemachtig, wat een redenatie.
Het succes van buurtzorg.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:47 schreef Ringo het volgende:
Overigens zijn er alweer zorginitiatieven zonder voortwoekerend managementkanker. Geen tirannieke tumor aan de top maar de macht terug bij de professionals op de vloer.
quote:Op zaterdag 29 november 2014 15:36 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Als je uit zo'n tokkie familie komt dat je verkracht en/of mishandeld bent dan misschien niet. Anders moet je Bert van Leeuwen maar eens bellen.
Wat is daar mis mee dan? waarom zou ik of iemand anders verplicht zijn om voor zijn ouders te zorgen?quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Allemachtig, wat een redenatie.
sowieso is het geen plicht. verder is het aan jou wat je al dan niet belangrijk vindt.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee dan? waarom zou ik of iemand anders verplicht zijn om voor zijn ouders te zorgen?
Dat moet je ook niet verplichten.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:55 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee dan? waarom zou ik of iemand anders verplicht zijn om voor zijn ouders te zorgen?
Karma bestaat niet.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:57 schreef SuperFood het volgende:
[..]
sowieso is het geen plicht. verder is het aan jou wat je al dan niet belangrijk vindt.
en karma is een bitch. dat je het alvast weet
Dat moet je inderdaad wel geloven wil je zo harteloos in de wereld staan.quote:
Je wil het misschien niet geloven, maar ik ben ik het volmondig mee eens.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Even doorredenerend op Underdog...
Het valt mij op dat het gros van de harde, kille zogenaamde 'realpolitik' die vaak gebezigd wordt in dit land m.b.t. de verzorgingsstaat als zodanig en de ouderen in het algemeen vooral afkomstig is uit de mondjes van twintigers en dertigers, doorgaans hoogopgeleid en alleenstaand.
Ofwel, lidmaten van een generatie die voor het eerst een samenleving binnentrad die dankzij de inspanningen van hun ouders en voorouders op haast alle fronten perfect geregeld was. Zelden heeft een generatie zoveel op een presenteerblaadje gekregen: waar de generatie van voor de Tweede Oorlog nog daadwerkelijk zaken als armoede en ongeletterdheid heeft meegemaakt, en de zo verachte babyboomgeneratie - in tegenstelling tot de zo lekker bekkende mythe dat zij alles opgemaakt hebben - alles in het werk heeft gesteld om de maatschappij zo te vormen dat hun kinderen het nog beter zouden krijgen dan zijzelf (wie dat tegen wil spreken: leg me even uit waarom de oh zo egoïstische babyboomers kennelijk meer nut zagen in het tot stand brengen van zaken als universele gezondheidszorg en studiefinanciering dan in het 'opmaken' van hun salaris aan verre vakanties, dure huizen en dito auto's), heeft de generatie daarna grofweg gezegd nooit hoeven knokken voor dak en voeding, voor recht op zorg, voor recht op onderwijs. Dat was er allemaal.
Dan komt de crisis, en de generatie die zelf alles op een zilveren dienblad gekregen heeft, begint direct te sputteren. Niet het materialisme en individualisme dat zij ZELF hebben gekweekt en tot religie hebben verheven is oorzaak van de malaise, nee, het zijn de contraproductieve bejaarden die teveel geld kosten, en boven alles de babyboomers (hun eigen ouders) die kennelijk niets anders gedaan hebben dan luieren in luxe.
Het is ondankbaarheid, niets anders.
En boven alles: korte termijndenken. De twintigers en dertigers van nu geloven kennelijk twee dingen als absolute feiten:
A) Dat bejaarden en babyboomers nimmer zullen sterven;
B) Dat zijzelf nimmer bejaard of hulpbehoevend zullen zijn.
En op die fundamenten is die hele walgelijke 'realpolitische' ideeënwereld van de chronisch ontevreden twintiger/dertiger met carrièredrift gebouwd.
Helaas behoor ik tot die generatie. De meest kortzichtige, materialistische, domme generatie ooit.
quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat moet je inderdaad wel geloven wil je zo harteloos in de wereld staan.
Ooit gehoord van de WMO?quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:57 schreef Beauke het volgende:
[..]
Dat moet je ook niet verplichten.
Je krijgt dan hele vervelende situaties als mensen die niet met elkaar door een deur kunnen toch verplicht afhankelijk zijn van elkaar. Daar wordt niemand beter van.
Dan liever liefdevolle professionele zorg.
Schattig.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:01 schreef SuperFood het volgende:
[..]
mijn ervaring zegt wat anders. goed doet goed ontmoet. anyways. terug on topic.
Dan weet je dat jouw doemscenario vanaf volgend jaar op verschillende plekken de werkelijkheid zal worden...quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:01 schreef Beauke het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik heb jaren in de thuiszorg gewerkt.
Ja, daar gaat het wel naar toe inderdaad. Als je ouders fatsoenlijke mensen zijn geweest die jou minimaal 18 jaar verzorgd hebben, bescherming hebben geboden, voor onderdak en eten hebben gezorgd, mag daar iets tegenover staan. Al is het maar het BETALEN van goede verzorging door anderen.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:06 schreef theunderdog het volgende:
Maar als ik het dus goed begrijp is volgens EttovanBelgie iedereen die het niet als morele verplichting ziet om voor zijn/haar ouders te zorgen, een harteloze klootzak/bitch.....
Je hebt dus aangifte gedaan van moord?quote:Op zaterdag 29 november 2014 12:30 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ahum. Ik heb 12 jaar met o.a. dementerenden gewerkt (3 afdelingen met 30 dementerende bewoners) en ik heb dat maar zeer zelden gehoord. Een verzorgende kan echter heel goed inschatten welke bewoners gelukkig zijn in hun dementie (die zijn er echt en geen uitzonderingen) en welke echt ongelukkig zijn.
Ik vind het echter een hele enge glijdende schaal om euthanasie toe te gaan passen op dementerenden. Ik heb het namelijk ook meegemaakt (toen al!) op verzoek van familie die niet met een demente in een tehuis kon leven terwijl de man in kwestie niet ongelukkig leek. Dat heeft de arts toen 'opgelost' met een te hoge dosis morfine bij verzonnen pijnklachten (man zat scheef in zijn stoel dus zou wel pijn hebben). Kan nog boos worden als ik er aan denk.
Ja, dat weet ik. Is ook een van de redenen dat ik niet meer in de thuiszorg werk. Te veel schrijnende dingen gezien.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan weet je dat jouw doemscenario vanaf volgend jaar op verschillende plekken de werkelijkheid zal worden...
Als mijn ouders niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, dan zal ik professionelen zorg voor hun regelen.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, daar gaat het wel naar toe inderdaad. Als je ouders fatsoenlijke mensen zijn geweest die jou minimaal 18 jaar verzorgd hebben, bescherming hebben geboden, voor onderdak en eten hebben gezorgd, mag daar iets tegenover staan. Al is het maar het BETALEN van goede verzorging door anderen.
Maar ja... 'betalen? wat levert het mij dan op?'
Je laat ze in ieder geval niet aan hun lot over.
Dan ben je het toch met me eens?quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:12 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als mijn ouders niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, dan zal ik professionelen zorg voor hun regelen.
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan ben je het toch met me eens?
Geloof jij uberhaupt in morele verplichtingen?quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"
Niet echt, alles is subjectief/relatief.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geloof jij uberhaupt in morele verplichtingen?
Prima. Vind ik persoonlijk doodeng, dat relativisme.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet echt, alles is subjectief/relatief.
Dat wil alleen niet zeggen dat ik iemand geen immorele hufter kan vinden.
Waarom?quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Prima. Vind ik persoonlijk doodeng, dat relativisme.
Omdat je dan in feite werkt zonder (moreel) kompas. 'Anything goes'.quote:
Mwau, ik denk dat je dat anders moet zien. Ik leef zelf wel met een moreel kompas, alleen ik erken dat anders mensen een ander moraal hebben en dat er zelfs mensen zijn die immoreel tot amoreel zijn.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat je dan in feite werkt zonder (moreel) kompas. 'Anything goes'.
Op het punt van die babyboomers en wat andere (kleinere) dingetjes na, ben ik het juist met je eens dat we als twintiger/dertiger met een kortzichtige, materialistische, domme generatie van doen hebben. Ook op het gebied van zorg voor je ouders (en anderen), dus ga vooral ook tegen mij tekeer hier.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
Even doorredenerend op Underdog...
Het valt mij op dat het gros van de harde, kille zogenaamde 'realpolitik' die vaak gebezigd wordt in dit land m.b.t. de verzorgingsstaat als zodanig en de ouderen in het algemeen vooral afkomstig is uit de mondjes van twintigers en dertigers, doorgaans hoogopgeleid en alleenstaand.
Ofwel, lidmaten van een generatie die voor het eerst een samenleving binnentrad die dankzij de inspanningen van hun ouders en voorouders op haast alle fronten perfect geregeld was. Zelden heeft een generatie zoveel op een presenteerblaadje gekregen: waar de generatie van voor de Tweede Oorlog nog daadwerkelijk zaken als armoede en ongeletterdheid heeft meegemaakt, en de zo verachte babyboomgeneratie - in tegenstelling tot de zo lekker bekkende mythe dat zij alles opgemaakt hebben - alles in het werk heeft gesteld om de maatschappij zo te vormen dat hun kinderen het nog beter zouden krijgen dan zijzelf (wie dat tegen wil spreken: leg me even uit waarom de oh zo egoïstische babyboomers kennelijk meer nut zagen in het tot stand brengen van zaken als universele gezondheidszorg en studiefinanciering dan in het 'opmaken' van hun salaris aan verre vakanties, dure huizen en dito auto's), heeft de generatie daarna grofweg gezegd nooit hoeven knokken voor dak en voeding, voor recht op zorg, voor recht op onderwijs. Dat was er allemaal.
Dan komt de crisis, en de generatie die zelf alles op een zilveren dienblad gekregen heeft, begint direct te sputteren. Niet het materialisme en individualisme dat zij ZELF hebben gekweekt en tot religie hebben verheven is oorzaak van de malaise, nee, het zijn de contraproductieve bejaarden die teveel geld kosten, en boven alles de babyboomers (hun eigen ouders) die kennelijk niets anders gedaan hebben dan luieren in luxe.
Het is ondankbaarheid, niets anders.
En boven alles: korte termijndenken. De twintigers en dertigers van nu geloven kennelijk twee dingen als absolute feiten:
A) Dat bejaarden en babyboomers nimmer zullen sterven;
B) Dat zijzelf nimmer bejaard of hulpbehoevend zullen zijn.
En op die fundamenten is die hele walgelijke 'realpolitische' ideeënwereld van de chronisch ontevreden twintiger/dertiger met carrièredrift gebouwd.
Helaas behoor ik tot die generatie. De meest kortzichtige, materialistische, domme generatie ooit.
Generaliserend, uiteraard... Maar wie de schoen past.
Alleen ik heb, zoals ik óók al schreef, dan ook wel een goede band met mijn ouders. Genoeg kinderen die dat niet hebben en dan wordt het al een heel ander verhaal...quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"
Ook op dit punt redeneer ik op dezelfde manier. In mijn leven staat -subjectieve- moraal juist enorm centraal, maar desondanks geloof ik niet echt (volledig) in óbjectieve moraliteit.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau, ik denk dat je dat anders moet zien. Ik leef zelf wel met een moreel kompas, alleen ik erken dat anders mensen een ander moraal hebben en dat er zelfs mensen zijn die immoreel tot amoreel zijn.
(...)
Awwwquote:Op zaterdag 29 november 2014 18:57 schreef Forbry het volgende:
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?quote:Op zaterdag 29 november 2014 18:57 schreef Forbry het volgende:
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk
Dat was eens en nooit weerquote:Op zaterdag 29 november 2014 19:01 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?
Niemand heeft het over heilig verklaren, maar je hebt gelijk dat er andere economische omstandigheden waren. Geen cent om je reet te krabben, suiker op de bon en gewoon vanaf je veertiende werken en ook op zaterdag uiteraard. Nul luxe en 1 keer in de week vlees eten. Geen telefoon was ook een topshow.quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:04 schreef Samson het volgende:
O ja, en flikker nu toch eindelijk eens een keer op over dat mensen dit land hebben opgebouwd, daar word ik spontaan misselijk van. Het waren gewoon andere economische omstandigheden. Laten we die mensen nu niet meteen heilig verklaren.
Ik profiteer daar helemaal niet van. Ik werk ook keihard voor mn centen. Juist omdat het andere tijden zijn gaat werk ook gewoon in het weekend door. En wat zou er mis zijn met helemaal geen suiker? en 1x per week vlees is beter dan elke dag. Beide al lang bewezen. Dus op dat vlak miste men niets. Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven. En het is van alle tijden dat de mensen die het hardste piepen het het minst slecht hebben, en de mensen die het hardste piepen dat ze het zo druk hebben per definitie de mensen zijn die het minste doen..... O ja, en zaten ze vroeger ook constant door te studeren? Als mijn werkdag erop zit begint mijn studieavond en nee, ik heb geen baan waarvan ik zeker weet dat ik er op mijn 65e nog zit. Oh, maar wacht, ik moet nog door tot mn 67e of zoiets. Dat was vroeger ook ongehoord. Het is dus nogal beperkt denken dat vroeger harder gewerkt werd........quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:18 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Niemand heeft het over heilig verklaren, maar je hebt gelijk dat er andere economische omstandigheden waren. Geen cent om je reet te krabben, suiker op de bon en gewoon vanaf je veertiende werken en ook op zaterdag uiteraard. Nul luxe en 1 keer in de week vlees eten. Geen telefoon was ook een topshow.
Dat jij daarvan profiteert is helemaal niet erg, maar om er misselijk van te worden en jouw welvaart als normaal verklaart is wel een tikje decadent. Tenzij je graag zou willen ruilen offcourse en een beetje jaloers bent op die economische omstandigheden. Dat zou ook nog kunnen.
Wel grappig dat je dit aankaart trouwens (weet niet of je dat (ook) om die reden doet?), want dit heeft voor mij (idd?) best een beetje met dat andere toen in OUD te maken.quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:01 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?
Net als al die andere FOK!kers die jou niet kennenquote:Op zaterdag 29 november 2014 19:36 schreef Forbry het volgende:
Wel grappig dat je dit aankaart trouwens (weet niet of je dat (ook) om die reden doet?), wat dit heeft voor mij (idd?) best een beetje met dat andere toen in OUD te maken.
Ik waardeer dit inzichtquote:Op zaterdag 29 november 2014 19:43 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Net als al die andere FOK!kers die jou niet kennen, heb ook ik een beeld bij de persoon achter de postings en het was dus idd geen toeval dat ik daar naar refereerde.
Had namelijk het vermoeden dat het 1 niet helemaal los zou staan van het ander, gezien je betrokken- en persoonlijke manier van posten in beide topics en de afwegingen/motieven die je daar ook al noemde.
quote:
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.quote:
Ik hang nu een beetje tussenquote:Op zaterdag 29 november 2014 20:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.![]()
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
Maar denk dat hij eerst nog een beetje moet bijkomen van het feit dat ik hem (ook) wel mag, ondanks zijn soms bijna tergende postsquote:Op zaterdag 29 november 2014 20:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.![]()
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
Krijg ik nu een sticker?quote:Op zaterdag 29 november 2014 20:09 schreef Forbry het volgende:
[..]![]()
![]()
Nee hoor, dat lijkt me niet, maar ik mag Kingstown wel graag (zover ik hem van FOK! ken dan natuurlijk)en op de momenten dat je niet het bloed onder mijn nagels weghaalt, want dat kan je soms bijna
, ik jou trouwens ook wel
Maar goed, niet erg on topic allemaal hè![]()
Hahahaha.quote:Op zaterdag 29 november 2014 20:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.![]()
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
quote:Op zaterdag 29 november 2014 20:15 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Klopt. De trouwkaarten zijn al gedrukt.![]()
We gaan jou niet adopteren, want jij wil niet voor ons zorgen als wij oud en bejaard zijn. Sorry.
Nu we toch aan het generaliseren zijn, schaar ik je graag bij de eerder door mij genoemde generatie twintigers/dertigers met chronisch verontwaardigdheidsyndroom.quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:04 schreef Samson het volgende:
Nou is het ook wel weer zo dat er in Nederland natuurlijk extreem snel gepiept wordt over wat dan ook. Misschien ook een belangrijk punt is dat in die tak van zorg voornamelijk vrouwen werken. En als het (bij de meeste vrouwen) ook maar even te druk of spannend wordt schieten die al in de stress. En ja, ik heb jaren ervaring met vrouwelijke collega's die uberhaupt maar niet met wat voor druk dan ook kunnen omgaan. Maar voor driekwart voor de dag een beetje theeleuten is echter altijd wel tijd. Dat zie ik in de zorg dus ook wel zo voor me en dat hoor ik toch ook wel van een mannelijke kennis die zelf in de zorg werkzaam is. En misschien is het verwachtingspatroon van die oudjes ook nogal overdreven hoog. Je wordt verzorgd en veelal kun je zelf ook nog wel wat. (uitzonderingen daar gelaten). O ja, en flikker nu toch eindelijk eens een keer op over dat mensen dit land hebben opgebouwd, daar word ik spontaan misselijk van. Het waren gewoon andere economische omstandigheden. Laten we die mensen nu niet meteen heilig verklaren.
Niemand zegt hier geloof ik dat mensen tegenwoordig niet keihard werken. Wat wel wordt geïnsinueerd is dat bejaarden en vooral babyboomers dat kennelijk niet zouden hebben gedaan.quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:22 schreef Samson het volgende:
[..]
Ik profiteer daar helemaal niet van. Ik werk ook keihard voor mn centen. Juist omdat het andere tijden zijn gaat werk ook gewoon in het weekend door. En wat zou er mis zijn met helemaal geen suiker? en 1x per week vlees is beter dan elke dag. Beide al lang bewezen. Dus op dat vlak miste men niets. Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven. En het is van alle tijden dat de mensen die het hardste piepen het het minst slecht hebben, en de mensen die het hardste piepen dat ze het zo druk hebben per definitie de mensen zijn die het minste doen..... O ja, en zaten ze vroeger ook constant door te studeren? Als mijn werkdag erop zit begint mijn studieavond en nee, ik heb geen baan waarvan ik zeker weet dat ik er op mijn 65e nog zit. Oh, maar wacht, ik moet nog door tot mn 67e of zoiets. Dat was vroeger ook ongehoord. Het is dus nogal beperkt denken dat vroeger harder gewerkt werd........
Tja, dat jij niet kritisch durft te zijn en alle berichtgeving over een onderwerp blijkbaar klakkeloos aanneemt voor waar en mensen beticht van een infantiele blik zegt meer iets over jou dan over mij. Ga jij je toch leuk samen met legio andere Nederlanders die nu niet bepaald tot de slimsten behoren je toch ook maar weer ergeren aan hoe slecht alles hier wel niet geregeld is, terwijl je in je handen mag knijpen dat je hier in Nederland woont (ja, ook die oudjes in die verzorgingshuizen) en lekker afgeven op de regering en hoe slecht ze het allemaal doen. Be my guest. Of je toont je een slimmer persoon en durft je ogen ook eens te openen en verder te kijken dan berichtgeving met een bepaalde tendens die meningen uberhaupt tracht te sturen. O ja, en materialisme is mij volledig vreemd. Maar dan val ik weer niet precies in die categorie waarin je mij graag plaatst. Wie is hier nu aan het generaliseren?quote:Op zaterdag 29 november 2014 21:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Niemand zegt hier geloof ik dat mensen tegenwoordig niet keihard werken. Wat wel wordt geïnsinueerd is dat bejaarden en vooral babyboomers dat kennelijk niet zouden hebben gedaan.
"Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven"...Joh, echt? En is het daarom dat men kennelijk nooit tevreden is? Zeker jouw en mijn generatiegenoten niet.
En ach heden... "studieavond"... Studeren was voor de generaties voor jou niet eens een vanzelfsprekendheid. Constant doorstuderen... De meesten hadden niet eens het geld of de tijd om überhaupt te studeren.
En dubbel ach heden, meneer moet tot z'n 67e. Allereerst: hoe oud was jij toen je full-time ging werken? En twee: als de huidige boomers blijven doorwerken, ben jij vast weer zo'n type dat roept dat er zo geen plaats is voor 'de jeugd'.
Zoveel misplaatste verontwaardiging... echt een karikatuur van de generatie die ik reeds beschreven heb.
Dit is je repliek?quote:Op zaterdag 29 november 2014 22:16 schreef Samson het volgende:
[..]
Tja, dat jij niet kritisch durft te zijn en alle berichtgeving over een onderwerp blijkbaar klakkeloos aanneemt voor waar en mensen beticht van een infantiele blik zegt meer iets over jou dan over mij. Ga jij je toch leuk samen met legio andere Nederlanders die nu niet bepaald tot de slimsten behoren je toch ook maar weer ergeren aan hoe slecht alles hier wel niet geregeld is, terwijl je in je handen mag knijpen dat je hier in Nederland woont (ja, ook die oudjes in die verzorgingshuizen) en lekker afgeven op de regering en hoe slecht ze het allemaal doen. Be my guest. Of je toont je een slimmer persoon en durft je ogen ook eens te openen en verder te kijken dan berichtgeving met een bepaalde tendens die meningen uberhaupt tracht te sturen.
Heb jij het gros van je eigen posts wel eens goed bekeken? IK verdien een sticker met mijn oordeel over jouquote:
Ik neem mijn post terug, overigens... te snel gereageerd, mijn excuses.quote:Op zaterdag 29 november 2014 23:17 schreef Forbry het volgende:
[..]
Heb jij het gros van je eigen posts wel eens goed bekeken? IK verdien een sticker met mijn oordeel over jou![]()
Jouw schriftje is trouwens al best vol. Met stickers (en krulletjes) én - in lijn met de zin hierboven- ook met een flinke verzameling verbeterpunten
![]()
Maar ga nu echt stoppen met SC-en hier
Ik weet niet precies waarom je met deze post komt, maar dank je wel en excuses aanvaard.quote:Op zaterdag 29 november 2014 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik neem mijn post terug, overigens... te snel gereageerd, mijn excuses.
Je krijgt een virtueel kusje.quote:Op zaterdag 29 november 2014 23:17 schreef Forbry het volgende:
[..]
Heb jij het gros van je eigen posts wel eens goed bekeken? IK verdien een sticker met mijn oordeel over jou![]()
Jouw schriftje is trouwens al best vol. Met stickers (en krulletjes) én - in lijn met de zin hierboven- ook met een flinke verzameling verbeterpunten
![]()
Maar ga nu echt stoppen met SC-en hier
Wat een liefde hier opeens. Word er bang vanquote:Op zaterdag 29 november 2014 23:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je krijgt een virtueel kusje.
Post dan eens iets zinnigs !!!quote:Op zaterdag 29 november 2014 23:24 schreef Forbry het volgende:
[..]
Wat een liefde hier opeens. Word er bang van, maar vooruit, ik ben (ook) in een goede bui, dus
terug.
En nu moeten we wel echt ophouden met SC-en hoor
Mijn reeds in dit topic geplaatste zinnige posten, hebben een levensduur van toch wel minstens één topicquote:Op zaterdag 29 november 2014 23:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Post dan eens iets zinnigs !!!
... hier ben ik het mee eens.quote:Op zaterdag 29 november 2014 16:57 schreef Beauke het volgende:
[..]
Dat moet je ook niet verplichten.
Je krijgt dan hele vervelende situaties als mensen die niet met elkaar door een deur kunnen toch verplicht afhankelijk zijn van elkaar. Daar wordt niemand beter van.
Dan liever liefdevolle professionele zorg.
Dat zijn uitzonderingen.quote:Op zaterdag 29 november 2014 14:48 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zodra mensen woorden als gewoon moeten gebruiken als hun belangrijkste argument, dan hebben ze er vaak geen. Je kan blij zijn om te leven, maar toch een kutjeugd gehad hebben dankzij je ouders en dan ben je hun helemaal 0,0 verschuldigd.
Waarom dan? Het is niet zo dat de kinderen een keuze maakten om geboren te worden bij bepaalde ouders en als ouder moet je liefde en aandacht op je oude dag verdienen. Het feit dat je een orgasme hebt gehad is nou niet bepaald een goede reden voor onbeperkte liefde.quote:Op zondag 30 november 2014 00:41 schreef eight het volgende:
[..]
Dat zijn uitzonderingen.
Zolang je geen kutjeugd hebt gehad is dit argument gewoon sterk.
Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Als je kutouders hebt dan kan ik wel begrijpen dat je weinig voor ze doet.quote:Op zondag 30 november 2014 00:52 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom dan? Het is niet zo dat de kinderen een keuze maakten om geboren te worden bij bepaalde ouders en als ouder moet je liefde en aandacht op je oude dag verdienen. Het feit dat je een orgasme hebt gehad is nou niet bepaald een goede reden voor onbeperkte liefde.
Deze opmerking schiet bij mij wel heel erg in het verkeerde keelgat na een dienst waar ik voor de zoveelste keer geeneens pauze heb gehad omdat ik constant bezig was. Allereerst de opmerking dat wij vrouwen in de stress schieten als het even druk of spannend wordt: weleens geprobeerd een agressieve man die zichzelf heeft ondergesmeerd met poep schoon te maken terwijl je pieper constant gaat en er een vrouw op de gang de hele tijd 'zuuuuuuusterrrr kom je me heeeeeelpen zuuuuuuusterrrr' loopt te gillen? En dit was dan nog een dienst die achteraf mee viel. De vrouwen die werken in de zorg zijn meestal juist de vrouwen die onder druk kunnen werken en door kunnen gaan. Ik ben vanavond geslagen maar morgen werk ik weer, ik begon vanavond mijn dienst met het bericht dat er weer een zieke was en dat wij de zorg maar met zijn tweeën moesten doen en we zeiden: schouders eronder. Aan het begin van het schrijven van deze post was ik zelfs een beetje pissig maar nu denk ik dat je eigenlijk gewoon heel erg kortzichtig bent, zou zeggen loop eens een keer mee in een groot verpleeghuis en zie zelf hoe het gaat.quote:Op zaterdag 29 november 2014 19:04 schreef Samson het volgende:
Nou is het ook wel weer zo dat er in Nederland natuurlijk extreem snel gepiept wordt over wat dan ook. Misschien ook een belangrijk punt is dat in die tak van zorg voornamelijk vrouwen werken. En als het (bij de meeste vrouwen) ook maar even te druk of spannend wordt schieten die al in de stress. En ja, ik heb jaren ervaring met vrouwelijke collega's die uberhaupt maar niet met wat voor druk dan ook kunnen omgaan. Maar voor driekwart voor de dag een beetje theeleuten is echter altijd wel tijd. Dat zie ik in de zorg dus ook wel zo voor me
Je moet het ook niet persoonlijk nemen. Hij benoemd eem grote groep mensen, daar zitten altijd uitzonderingen tussen.quote:Op zondag 30 november 2014 01:53 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Deze opmerking schiet bij mij wel heel erg in het verkeerde keelgat na een dienst waar ik voor de zoveelste keer geeneens pauze heb gehad omdat ik constant bezig was. Allereerst de opmerking dat wij vrouwen in de stress schieten als het even druk of spannend wordt: weleens geprobeerd een agressieve man die zichzelf heeft ondergesmeerd met poep schoon te maken terwijl je pieper constant gaat en er een vrouw op de gang de hele tijd 'zuuuuuuusterrrr kom je me heeeeeelpen zuuuuuuusterrrr' loopt te gillen? En dit was dan nog een dienst die achteraf mee viel. De vrouwen die werken in de zorg zijn meestal juist de vrouwen die onder druk kunnen werken en door kunnen gaan. Ik ben vanavond geslagen maar morgen werk ik weer, ik begon vanavond mijn dienst met het bericht dat er weer een zieke was en dat wij de zorg maar met zijn tweeën moesten doen en we zeiden: schouders eronder. Aan het begin van het schrijven van deze post was ik zelfs een beetje pissig maar nu denk ik dat je eigenlijk gewoon heel erg kortzichtig bent, zou zeggen loop eens een keer mee in een groot verpleeghuis en zie zelf hoe het gaat.
Ik denk dus echt dat dat weinig te maken heeft met het geslacht. Vrouwen gaan er vaak anders mee om. Die praten er over, mannen kroppen het op.quote:Op zondag 30 november 2014 03:01 schreef eight het volgende:
[..]
Je moet het ook niet persoonlijk nemen. Hij benoemd eem grote groep mensen, daar zitten altijd uitzonderingen tussen.
Ik ben het wel met hem eens dat in het algemeen vrouwen minder goed met stress om kunnen gaan.
Waar trek je de grens dan, wat zijn goede ouders en wat slechte? Ook daar zijn de meningen over verdeeld.quote:Op zondag 30 november 2014 01:07 schreef eight het volgende:
[..]
Daar ben ik het grotendeels wel mee eens. Als je kutouders hebt dan kan ik wel begrijpen dat je weinig voor ze doet.
Maar voor hoeveel mensen geldt dit? De meeste die ik ken hebben altijd goede ouders gehad.
Die van mij staan al mijn hele leven voor me klaar en dat is andersom net zo.
Je geeft zelf al aan dat er een probleem ontstaat doordat er zieken zijn. En het is bekend dat vrouwen zich sneller ziek melden dan mannen. Tel daarbij op dat er veel vrouwen in de zorg werken en je weet meteen waarom je al snel een probleem hebt.... En zo te lezen heb jij dus idd stress als er een paar dingen tegelijk gebeuren. Je bent toch verzorgster? dan kun je verwachten dat dat soort dingen tijdens een werkdag gebeuren. En de mensen die verzorgd worden gaan niet netjes bij je in de rij staan natuurlijk. Je zult op een dag ook bewust voor dit werk hebben gekozen lijkt me. Waar ik wel van schrik is dat je bent geslagen. Dat lijkt me niet echt normaal en acceptabel, in wat voor beroep dan ook. Jij accepteert dat verder gewoon???quote:Op zondag 30 november 2014 01:53 schreef sweetlady-o het volgende:
[..]
Deze opmerking schiet bij mij wel heel erg in het verkeerde keelgat na een dienst waar ik voor de zoveelste keer geeneens pauze heb gehad omdat ik constant bezig was. Allereerst de opmerking dat wij vrouwen in de stress schieten als het even druk of spannend wordt: weleens geprobeerd een agressieve man die zichzelf heeft ondergesmeerd met poep schoon te maken terwijl je pieper constant gaat en er een vrouw op de gang de hele tijd 'zuuuuuuusterrrr kom je me heeeeeelpen zuuuuuuusterrrr' loopt te gillen? En dit was dan nog een dienst die achteraf mee viel. De vrouwen die werken in de zorg zijn meestal juist de vrouwen die onder druk kunnen werken en door kunnen gaan. Ik ben vanavond geslagen maar morgen werk ik weer, ik begon vanavond mijn dienst met het bericht dat er weer een zieke was en dat wij de zorg maar met zijn tweeën moesten doen en we zeiden: schouders eronder. Aan het begin van het schrijven van deze post was ik zelfs een beetje pissig maar nu denk ik dat je eigenlijk gewoon heel erg kortzichtig bent, zou zeggen loop eens een keer mee in een groot verpleeghuis en zie zelf hoe het gaat.
Wat zou je daaraan willen doen bij een demente dan? Het is niet altijd mogelijk om een agressieve demente met twee of zelfs drie mensen te verzorgen (ja.. dat dat nodig was heb ik meegemaakt) en je kunt niet altijd elke klap ontwijken. Sederen of vastbinden mag niet. Dus wat is jouw voorstel?quote:Op zondag 30 november 2014 09:56 schreef Samson het volgende:
Waar ik wel van schrik is dat je bent geslagen. Dat lijkt me niet echt normaal en acceptabel, in wat voor beroep dan ook. Jij accepteert dat verder gewoon???
quote:
quote:
Je snapt het echt niet he.quote:Op zondag 30 november 2014 10:46 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
[..]![]()
Ik dacht dat de zorgzwaarte zo was toegenomen in verpleeghuizen maar blijkbaar kan je nu prima converseren met alle bewoners.
Waar hak ik op de persoon of heb ik het specifiek over jou?quote:Op zondag 30 november 2014 10:50 schreef Beauke het volgende:
[..]
Je snapt het echt niet he.
En maar op de persoon in hakketakken, waarschijnlijk om af te leiden van je eigen domheid en frustraties?
Verder stel ik voor dat maar per dm te doen en ontopic te blijven ipv het over mij te hebben, ok?
Dit geeft feilloos aan waarom je geen idee hebt wat zorg,in al haar facetten, inhoudt.quote:Op zondag 30 november 2014 09:56 schreef Samson het volgende:
[..]
Je zult op een dag ook bewust voor dit werk hebben gekozen lijkt me. Waar ik wel van schrik is dat je bent geslagen. Dat lijkt me niet echt normaal en acceptabel, in wat voor beroep dan ook. Jij accepteert dat verder gewoon???
Of hij heeft bij de commando's gezeten en ziet met regelmaat verpleging of bewoners aan als 'vijand'quote:Op zondag 30 november 2014 10:25 schreef Beauke het volgende:
Proberen er achter te komen wat de reden is van het slaan.
Heeft de persoon pijn, is hij/zij overprikkeld, of begrijpt hij het allemaal niet meer? Soms is het beter bij agressie even de persoon alleen te laten, weg te gaan, en het later rustig nog eens proberen, waarbij je duidelijk uitlegt wat hij gaat doen.
Het ziekteverzuim in typische vrouwensectoren zoals de zorg en het onderwijs ligt wel erg hoog. Of dat aan het werk ligt of aan het feit dat er veel vrouwen werken weet ik niet.quote:Op zondag 30 november 2014 10:47 schreef Beauke het volgende:
En heb je een bron van dat vrouwen meer ziek zijn Samson?
Ook dit even verduidelijken,quote:Op zondag 30 november 2014 09:56 schreef Samson het volgende:
[..]
Je geeft zelf al aan dat er een probleem ontstaat doordat er zieken zijn. En het is bekend dat vrouwen zich sneller ziek melden dan mannen.
En in 2014quote:Vrouwen zijn vaker maar korter ziek dan mannen
30 augustus 2012
http://daskapital.nl/2014/11/cbs_ziekteverzuim.htmlquote:Vrouwen bleken zich vaker ziek te melden dan mannen, maar gemiddeld wel korter
Eens.quote:Op zondag 30 november 2014 10:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het ziekteverzuim in typische vrouwensectoren zoals de zorg en het onderwijs ligt wel erg hoog. Of dat aan het werk ligt of aan het feit dat er veel vrouwen werken weet ik niet.
Globaal heb ik wel de indruk dat vrouwen meer verzuimen dan mannen (ziekteverzuimbeleid is mijn specialisatie). Daar zit echter een grote 'maar' aan vast. Vooral een disbalans tussen werken en zorgen, de (maatschappelijk gedreven) prioriteit die vrouwen geven aan zorgen en de te eenzijdige emancipatie is daar volgens mij debet aan. In tegenstelling tot wat veel mensen aannemen zijn veel typische vrouwen beroepen ook vrij zwaar, zowel geestelijk (verantwoording) als fysiek.
De stelling die hier geponeerd werd dat vrouwen gewoon zwakke miepers zijn die zich om een scheet ziekmelden kan ik niet onderschrijven.
Niet piepen, staan de correcte linkjes in naar sites die wel je goedkeuring kunnen tpoedragen.quote:
Hoe kom jij aan de conclusie dat ik daar geen idee van heb? Leg uit? Ik zie hier net iemand reageren die zelf waarschijnlijk in de zorg werkt dat slaan door patiënten niet geaccepteerd hoeft te worden, of ze nu dement zijn of niet. In wat voor beroep ik ook werkzaam zou zijn, ik zou het echt niet accepteren als ik door wie dan ook geslagen zou worden, dement of niet dement...quote:Op zondag 30 november 2014 10:53 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dit geeft feilloos aan waarom je geen idee hebt wat zorg,in al haar facetten, inhoudt.
Zoek gewoon maar eens naar onderzoeken op internet. Daar zie ik dit idd onderschreven worden.quote:Op zondag 30 november 2014 10:47 schreef Beauke het volgende:
En heb je een bron van dat vrouwen meer ziek zijn Samson?
Er is een verschil tussen het onacceptabel vinden en ervan schrikken zoals jij aangaf te doen.quote:Op zondag 30 november 2014 11:29 schreef Samson het volgende:
[..]
Hoe kom jij aan de conclusie dat ik daar geen idee van heb? Leg uit? Ik zie hier net iemand reageren die zelf waarschijnlijk in de zorg werkt dat slaan door patiënten niet geaccepteerd hoeft te worden, of ze nu dement zijn of niet. In wat voor beroep ik ook werkzaam zou zijn, ik zou het echt niet accepteren als ik door wie dan ook geslagen zou worden, dement of niet dement...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |