NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als mijn ouders niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, dan zal ik professionelen zorg voor hun regelen.quote:Op zaterdag 29 november 2014 17:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, daar gaat het wel naar toe inderdaad. Als je ouders fatsoenlijke mensen zijn geweest die jou minimaal 18 jaar verzorgd hebben, bescherming hebben geboden, voor onderdak en eten hebben gezorgd, mag daar iets tegenover staan. Al is het maar het BETALEN van goede verzorging door anderen.
Maar ja... 'betalen? wat levert het mij dan op?'
Je laat ze in ieder geval niet aan hun lot over.
Dan ben je het toch met me eens?quote:
[..]
Als mijn ouders niet meer voor zichzelf kunnen zorgen, dan zal ik professionelen zorg voor hun regelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"quote:
[..]
Dan ben je het toch met me eens?
Geloof jij uberhaupt in morele verplichtingen?quote:
[..]
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet echt, alles is subjectief/relatief.quote:
[..]
Geloof jij uberhaupt in morele verplichtingen?
Dat wil alleen niet zeggen dat ik iemand geen immorele hufter kan vinden.
Prima. Vind ik persoonlijk doodeng, dat relativisme.quote:
[..]
Niet echt, alles is subjectief/relatief.
Dat wil alleen niet zeggen dat ik iemand geen immorele hufter kan vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom?quote:
[..]
Prima. Vind ik persoonlijk doodeng, dat relativisme.
Omdat je dan in feite werkt zonder (moreel) kompas. 'Anything goes'.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mwau, ik denk dat je dat anders moet zien. Ik leef zelf wel met een moreel kompas, alleen ik erken dat anders mensen een ander moraal hebben en dat er zelfs mensen zijn die immoreel tot amoreel zijn.quote:
[..]
Omdat je dan in feite werkt zonder (moreel) kompas. 'Anything goes'.
Ik vind het goed dat zaken als verkrachting, moord strafbaar zijn. Maar ik kan tegelijkertijd lastig hysterisch doen als ik lees dat er weer een of andere mafkees in een school los is gegaan met zijn m16. Die mensen zijn er nu eenmaal.
Op het punt van die babyboomers en wat andere (kleinere) dingetjes na, ben ik het juist met je eens dat we als twintiger/dertiger met een kortzichtige, materialistische, domme generatie van doen hebben. Ook op het gebied van zorg voor je ouders (en anderen), dus ga vooral ook tegen mij tekeer hier.quote:
Even doorredenerend op Underdog...
Het valt mij op dat het gros van de harde, kille zogenaamde 'realpolitik' die vaak gebezigd wordt in dit land m.b.t. de verzorgingsstaat als zodanig en de ouderen in het algemeen vooral afkomstig is uit de mondjes van twintigers en dertigers, doorgaans hoogopgeleid en alleenstaand.
Ofwel, lidmaten van een generatie die voor het eerst een samenleving binnentrad die dankzij de inspanningen van hun ouders en voorouders op haast alle fronten perfect geregeld was. Zelden heeft een generatie zoveel op een presenteerblaadje gekregen: waar de generatie van voor de Tweede Oorlog nog daadwerkelijk zaken als armoede en ongeletterdheid heeft meegemaakt, en de zo verachte babyboomgeneratie - in tegenstelling tot de zo lekker bekkende mythe dat zij alles opgemaakt hebben - alles in het werk heeft gesteld om de maatschappij zo te vormen dat hun kinderen het nog beter zouden krijgen dan zijzelf (wie dat tegen wil spreken: leg me even uit waarom de oh zo egoïstische babyboomers kennelijk meer nut zagen in het tot stand brengen van zaken als universele gezondheidszorg en studiefinanciering dan in het 'opmaken' van hun salaris aan verre vakanties, dure huizen en dito auto's), heeft de generatie daarna grofweg gezegd nooit hoeven knokken voor dak en voeding, voor recht op zorg, voor recht op onderwijs. Dat was er allemaal.
Dan komt de crisis, en de generatie die zelf alles op een zilveren dienblad gekregen heeft, begint direct te sputteren. Niet het materialisme en individualisme dat zij ZELF hebben gekweekt en tot religie hebben verheven is oorzaak van de malaise, nee, het zijn de contraproductieve bejaarden die teveel geld kosten, en boven alles de babyboomers (hun eigen ouders) die kennelijk niets anders gedaan hebben dan luieren in luxe.
Het is ondankbaarheid, niets anders.
En boven alles: korte termijndenken. De twintigers en dertigers van nu geloven kennelijk twee dingen als absolute feiten:
A) Dat bejaarden en babyboomers nimmer zullen sterven;
B) Dat zijzelf nimmer bejaard of hulpbehoevend zullen zijn.
En op die fundamenten is die hele walgelijke 'realpolitische' ideeënwereld van de chronisch ontevreden twintiger/dertiger met carrièredrift gebouwd.
Helaas behoor ik tot die generatie. De meest kortzichtige, materialistische, domme generatie ooit.
Generaliserend, uiteraard... Maar wie de schoen past.
Maar goed, ik schreef hier al, dat ik mijn ouders juist níet aan hun lot over laat, waar anderen vinden dat ik dat wel (meer) zou moeten doen...
Dit dus:
Alleen ik heb, zoals ik óók al schreef, dan ook wel een goede band met mijn ouders. Genoeg kinderen die dat niet hebben en dan wordt het al een heel ander verhaal...quote:
[..]
Nee, want ik zie het niet als een morele verplichting. Jij lijkt mijn zin "ik zie het niet als een morele verplichting" te lezen als "ik laat mijn ouders stikken"
Ook op dit punt redeneer ik op dezelfde manier. In mijn leven staat -subjectieve- moraal juist enorm centraal, maar desondanks geloof ik niet echt (volledig) in óbjectieve moraliteit.quote:
[..]
Mwau, ik denk dat je dat anders moet zien. Ik leef zelf wel met een moreel kompas, alleen ik erken dat anders mensen een ander moraal hebben en dat er zelfs mensen zijn die immoreel tot amoreel zijn.
(...)
(Maar we dwalen zo te veel af denk ik).
Tails tell tales
Ik ben gewoon niet zo emotioneel. Ik zal mijn ouders goede zorg geven, maar ik ga niet verontwaardigt doen als er mensen zijn die dat niet doen (ook al hadden ze een goede band met hun ouders).
Leven en laten leven, idc.
Leven en laten leven, idc.
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk 
Tails tell tales
Awwwquote:
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?quote:
Nou, het is dat het nu gaat om FOK!kers die niets van mij(n leven) afweten, want -op zich- raakt dit onderwerp mij best behoorlijk
Dat was eens en nooit weerquote:
[..]
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?
Tails tell tales
Nou is het ook wel weer zo dat er in Nederland natuurlijk extreem snel gepiept wordt over wat dan ook. Misschien ook een belangrijk punt is dat in die tak van zorg voornamelijk vrouwen werken. En als het (bij de meeste vrouwen) ook maar even te druk of spannend wordt schieten die al in de stress. En ja, ik heb jaren ervaring met vrouwelijke collega's die uberhaupt maar niet met wat voor druk dan ook kunnen omgaan. Maar voor driekwart voor de dag een beetje theeleuten is echter altijd wel tijd. Dat zie ik in de zorg dus ook wel zo voor me en dat hoor ik toch ook wel van een mannelijke kennis die zelf in de zorg werkzaam is. En misschien is het verwachtingspatroon van die oudjes ook nogal overdreven hoog. Je wordt verzorgd en veelal kun je zelf ook nog wel wat. (uitzonderingen daar gelaten). O ja, en flikker nu toch eindelijk eens een keer op over dat mensen dit land hebben opgebouwd, daar word ik spontaan misselijk van. Het waren gewoon andere economische omstandigheden. Laten we die mensen nu niet meteen heilig verklaren.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Niemand heeft het over heilig verklaren, maar je hebt gelijk dat er andere economische omstandigheden waren. Geen cent om je reet te krabben, suiker op de bon en gewoon vanaf je veertiende werken en ook op zaterdag uiteraard. Nul luxe en 1 keer in de week vlees eten. Geen telefoon was ook een topshow.quote:
O ja, en flikker nu toch eindelijk eens een keer op over dat mensen dit land hebben opgebouwd, daar word ik spontaan misselijk van. Het waren gewoon andere economische omstandigheden. Laten we die mensen nu niet meteen heilig verklaren.
Dat jij daarvan profiteert is helemaal niet erg, maar om er misselijk van te worden en jouw welvaart als normaal verklaart is wel een tikje decadent. Tenzij je graag zou willen ruilen offcourse en een beetje jaloers bent op die economische omstandigheden. Dat zou ook nog kunnen.
Ik profiteer daar helemaal niet van. Ik werk ook keihard voor mn centen. Juist omdat het andere tijden zijn gaat werk ook gewoon in het weekend door. En wat zou er mis zijn met helemaal geen suiker? en 1x per week vlees is beter dan elke dag. Beide al lang bewezen. Dus op dat vlak miste men niets. Meer luxe is niet per definitie een aangenamer leven. En het is van alle tijden dat de mensen die het hardste piepen het het minst slecht hebben, en de mensen die het hardste piepen dat ze het zo druk hebben per definitie de mensen zijn die het minste doen..... O ja, en zaten ze vroeger ook constant door te studeren? Als mijn werkdag erop zit begint mijn studieavond en nee, ik heb geen baan waarvan ik zeker weet dat ik er op mijn 65e nog zit. Oh, maar wacht, ik moet nog door tot mn 67e of zoiets. Dat was vroeger ook ongehoord. Het is dus nogal beperkt denken dat vroeger harder gewerkt werd........quote:
[..]
Niemand heeft het over heilig verklaren, maar je hebt gelijk dat er andere economische omstandigheden waren. Geen cent om je reet te krabben, suiker op de bon en gewoon vanaf je veertiende werken en ook op zaterdag uiteraard. Nul luxe en 1 keer in de week vlees eten. Geen telefoon was ook een topshow.
Dat jij daarvan profiteert is helemaal niet erg, maar om er misselijk van te worden en jouw welvaart als normaal verklaart is wel een tikje decadent. Tenzij je graag zou willen ruilen offcourse en een beetje jaloers bent op die economische omstandigheden. Dat zou ook nog kunnen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Samson op 29-11-2014 19:31:25 ]
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Wel grappig dat je dit aankaart trouwens (weet niet of je dat (ook) om die reden doet?), want dit heeft voor mij (idd?) best een beetje met dat andere toen in OUD te maken.quote:
[..]
Zullen we dan maar weer eens gezellig in OUD gaan posten?
Tails tell tales
Net als al die andere FOK!kers die jou niet kennenquote:
Wel grappig dat je dit aankaart trouwens (weet niet of je dat (ook) om die reden doet?), wat dit heeft voor mij (idd?) best een beetje met dat andere toen in OUD te maken.
, heb ook ik een beeld bij de persoon achter de postings en het was dus idd geen toeval dat ik daar naar refereerde. Had namelijk het vermoeden dat het 1 niet helemaal los zou staan van het ander, gezien je betrokken- en persoonlijke manier van posten in beide topics en de afwegingen/motieven die je daar ook al noemde.
Ik waardeer dit inzichtquote:
[..]
Net als al die andere FOK!kers die jou niet kennen
Had namelijk het vermoeden dat het 1 niet helemaal los zou staan van het ander, gezien je betrokken- en persoonlijke manier van posten in beide topics en de afwegingen/motieven die je daar ook al noemde.
Tails tell tales
