Oorsprong discussie
De afgelopen jaren zeuren negers over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERTop 100 voor reeks "Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet" van 26-08-2014 t/m 21-11-2014
nr / aantal posts / gebruiker
001 1053 Bram_van_Loon
002 0652 KoosVogels
003 0629 Ceberut
004 0522 Scorpie
005 0516 Bluesdude
006 0512 Yasmin23
007 0464 sp3c
008 0421 WhateverWhatever
009 0411 99.999
010 0312 bijdehand
011 0308 voetbalmanager2
012 0303 Gramulanion
013 0295 LTVDK
014 0278 ChevyCaprice
015 0272 Red_85
015 0272 Montagui
017 0260 Xa1pt
018 0258 Kingstown
019 0248 luxerobots
020 0230 Elfletterig
021 0224 Kanjer
021 0224 JanCees
021 0224 Mani89
024 0222 UltraR
025 0214 Igen
026 0209 De_Guidance
027 0204 Ang3l
028 0182 Piet_Piraat
029 0163 Iblardi
030 0157 Specularium
031 0150 Kees22
032 0144 erodome
033 0143 haags_kwartiertje
033 0143 NotYou
035 0142 IntensiveGary
036 0141 Alentejana
037 0138 xpompompomx
038 0136 theunderdog
038 0136 Straatcommando.
040 0133 Ferdo
041 0131 SuicideErrorist
042 0129 HeatWave
042 0129 DrDentz
042 0129 beantherio
045 0124 Molurus
046 0121 anonymoussie
047 0113 Halcon
048 0109 remlof
048 0109 Webschip
050 0104 Falco
051 0101 WeertGeeIders
052 0095 Richestorags
053 0091 Jigzoz
053 0091 KnutdeIJsbeer
055 0088 DroogDok
056 0084 Ser_Ciappelletto
057 0083 desiredbard
058 0077 robin007bond
059 0076 Tem
060 0072 DustPuppy
061 0071 Nielsch
062 0070 Voorschrift
063 0069 speknek
064 0068 Kaneelstokje
065 0067 pokkerdepok
066 0064 Tukker87
067 0062 Danny
068 0061 JaneDoe
069 0060 IPA35
069 0060 Mutant01
071 0059 SpecialK
072 0057 DS4
072 0057 DrMabuse
074 0056 Kenju
074 0056 El_Matador
076 0054 Lavenderr
077 0053 indiaantje89
077 0053 KreKkeR
079 0050 IsaacCuenca
079 0050 matthijst
081 0048 opperkleurder
082 0047 Brum_brum
082 0047 Inspireme
082 0047 Fascination
085 0045 Ouder1
085 0045 betyar
085 0045 J0kkebr0k
088 0043 paddy
088 0043 SecretStoryWous
090 0041 Paul
091 0039 Japie77
092 0038 superniger
092 0038 bedachtzaam
092 0038 Pecoro_Nero
092 0038 Kijkertje
096 0037 Leafeon672
096 0037 Friek_
096 0037 DarkSkywise
096 0037 Onnoman
100 0036 MrBadGuy
gegenereerd door het FOK!stats script, klik hier voor meer stats
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 02:18:45 ]
Wacht even. Dus Gario heeft die mail pas verstuurd NADAT hij door CDA-kamerlid Rog een 'graaipiet' is genoemd die met zijn 500 euro 'buitensporige eisen' stelde? In dat geval zou ik ook een bijzonder vinnig antwoord rondsturen.quote:Op donderdag 27 november 2014 23:56 schreef UltraR het volgende:
[..]
Ja, heeft'ie (o.a. ook met een aangifte tegen een CDA Kamerlid die hem graaipiet noemde), ik ga alleen nu naar bed dus houd je tegoed, of google even op quinsy CDJA.Al krijg je dan vooral dat aangifte verhaal, en minder wat eraan vooraf ging.
Edit: kon het toch niet laten.
Hier iig een artikel met tweets erin van Gario: http://www.spitsnieuws.nl(...)insy-gario-graaipiet
De MH17 tweet lag aan de gebrekkige beheersing van de engelse taal van nederlanders volgens quincy
"Heeft u joop.nl gelezen"
Gario spreekt alleen van een "kortaf en onbeschofte afwijzing" door het CDJA in augustus, waarop hij bij twee andere leden verhaal ging halen. Die "graaipiet"-tweet is van november.quote:
[..]
Wacht even. Dus Gario heeft die mail pas verstuurd NADAT hij door CDA-kamerlid Rog een 'graaipiet' is genoemd die met zijn 500 euro 'buitensporige eisen' stelde? In dat geval zou ik ook een bijzonder vinnig antwoord rondsturen.
Nu ben ik en schwartze negger.
Ik wil zo graag een mooi Pietenpak. Maar als ik er een koop wil ik ook echt een prachtig pak. Zoals de Pieten in de landelijke intocht. En die zijn peperduurquote:
*trekt zwartepietenpak aan
Nu ben ik en schwartze negger.
Slaaf zijn is niet goedkoop meer tegenwoordig
Volgend jaar beter
x 8777907Wat een tyfusmongool
Maar het ongemak dat donkere mensen voelen bij Zwarte Piet kan wel degelijk terecht zijn.
Wat mij stoorde: een Angolese man had een meisje van 15 geslagen. Dat meisje speelde voor Zwarte Piet en volgens het verhaal had een groepje rond haar hem uitgescholden. Waardoor hij haar een klapje gaf. In Almelo! Hij is veroordeeld tot een taakstraf van 20 uur of zo.
Het opvallende is, dat ik zelf sinds al dat gezeik van die Quibus ook steeds vaker bij bruine of zwarte mensen denk aan Zwarte Piet. Iets wat ik eerder nooit had.
Quinsy is uit op een rassenoorlog. Zijn uitspraken over MH17 spreken boekdelen.quote:
Dat Quibus Halfgario niet helemaal spoort, is wel duidelijk.
Maar het ongemak dat donkere mensen voelen bij Zwarte Piet kan wel degelijk terecht zijn.
Wat mij stoorde: een Angolese man had een meisje van 15 geslagen. Dat meisje speelde voor Zwarte Piet en volgens het verhaal had een groepje rond haar hem uitgescholden. Waardoor hij haar een klapje gaf. In Almelo! Hij is veroordeeld tot een taakstraf van 20 uur of zo.
Het opvallende is, dat ik zelf sinds al dat gezeik van die Quibus ook steeds vaker bij bruine of zwarte mensen denk aan Zwarte Piet. Iets wat ik eerder nooit had.
Lijkt me te veel eer voor die kunstenaar. Hij is nergens op uit, alleen op lege heisa rond zijn persoon.quote:
[..]
Quinsy is uit op een rassenoorlog. Zijn uitspraken over MH17 spreken boekdelen.
Gewoon geen idee waarover hij praat, maar wel een grote mond.
zeg ik om 2 uur 's nachts
Werken is dan ook vooral om het volk dom te houden.quote:Op vrijdag 28 november 2014 02:04 schreef PLAE@ het volgende:
Leer mij iemand kennen met een dagbesteding van de gemiddelde Nederlander (werken van 9 - 5) die actief is in het anti-zwarte pieten verhaal. In mijn beleving zijn het met name mensen met tijd teveel die er iets mee willen. Dat maakt het geen onzin maar ik vind het wel opvallend.
zeg ik om 2 uur 's nachts
nou nee, het is voornamelijk om in je dagelijkse behoeften te voorzien en de huur te kunnen betalen.quote:
[..]
Werken is dan ook vooral om het volk dom te houden.
Dat zou ik ook graag zo simpel stellen.quote:
[..]
nou nee, het is voornamelijk om in je dagelijkse behoeften te voorzien en de huur te kunnen betalen.
Je houdt in feite een systeem in stand waarin de echte rijken echt niet werken maar goed dat snap je zelf natuurlijk ook wel hoop ik voor je.
Ja, maar dat kan me dan ook niet boeien. Revolutie laat ik liever over aan apen.quote:
[..]
Dat zou ik ook graag zo simpel stellen.
Je houdt in feite een systeem in stand waarin de echte rijken echt niet werken maar goed dat snap je zelf natuurlijk ook wel hoop ik voor je.
Nou eigenlijk ben je meer een slaaf, maar goed.quote:
[..]
Ja, maar dat kan me dan ook niet boeien. Revolutie laat ik liever over aan apen.
Hou dat vast i.i.g. dan hebben ze van jou niets te vrezen dat er dingen veranderen.
Ik wil best je slaaf zijn hoor...heb je dikke tieten?quote:
[..]
Nou eigenlijk ben je meer een slaaf, maar goed.
Hou dat vast i.i.g. dan hebben ze van jou niets te vrezen dat er dingen veranderen.
Nee, maar mijn vriendin wel.quote:
[..]
Nou eigenlijk ben je meer een slaaf, maar goed.
Hou dat vast i.i.g. dan hebben ze van jou niets te vrezen dat er dingen veranderen.
Okee, dus samenvattend: Gario wordt op een onbeschofte wijze te kennen gegeven dat zijn aanwezigheid niet meer gewenst is, hij laat zich niet zomaar beledigen en wijst twee andere betrokkenen op de manier waarop hij behandeld is, en DAT mag hij niet doen want dan is hij een onruststoker.quote:
[..]
Gario spreekt alleen van een "kortaf en onbeschofte afwijzing" door het CDJA in augustus, waarop hij bij twee andere leden verhaal ging halen. Die "graaipiet"-tweet is van november.
Hoe meer ik meer erin verdiep, hoe meer respect ik krijg voor de man.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)over-Nederland.dhtml
Welke kleur zouden trouwens de knechten hebben die de pannekoeken moeten bakken?
Die mh17 tweet geeft gewoon heel goed weer hoe naar mannetje Quinsy is. Mensen die respect kunnen opbrengen voor zo'n vent sporen niet. Alsof je naar de ophemeling van Hitler anno 1937 zit te luisteren. Bizar.quote:
Dat interview met Quincy, hahaha
De MH17 tweet lag aan de gebrekkige beheersing van de engelse taal van nederlanders volgens quincy
"Heeft u joop.nl gelezen"
Dat is het verhaal dat Quinsy ophangt ja, zonder enige vorm van bewijs. Alleen maar aannames, speculaties en geruchten van 1 kant. Goed dat je je erin verdiept, maar doe even hoor en wederhoor voordat je gaat blaten over respect.quote:
[..]
Okee, dus samenvattend: Gario wordt op een onbeschofte wijze te kennen gegeven dat zijn aanwezigheid niet meer gewenst is, hij laat zich niet zomaar beledigen en wijst twee andere betrokkenen op de manier waarop hij behandeld is, en DAT mag hij niet doen want dan is hij een onruststoker.
Hoe meer ik meer erin verdiep, hoe meer respect ik krijg voor de man.
En als hij geen weerwoord heeft dan ben je als blanke man opeens een fan/verdediger van Breivik, totaal geen schaamte die knul.quote:
[..]
Die mh17 tweet geeft gewoon heel goed weer hoe naar mannetje Quinsy is. Mensen die respect kunnen opbrengen voor zo'n vent sporen niet. Alsof je naar de ophemeling van Hitler anno 1937 zit te luisteren. Bizar.
Is hij trouwens homo of hetero? Hij heeft een heel raar hoog lachje.
De 'beledigende' term #graaipiet is m.i. een kwinkslag naar de huidige discussie en niet* ver van de waarheid als je de achterliggende bedoelingen van QG beziet:quote:
[..]
Okee, dus samenvattend: Gario wordt op een onbeschofte wijze te kennen gegeven dat zijn aanwezigheid niet meer gewenst is, hij laat zich niet zomaar beledigen en wijst twee andere betrokkenen op de manier waarop hij behandeld is, en DAT mag hij niet doen want dan is hij een onruststoker.
Hoe meer ik meer erin verdiep, hoe meer respect ik krijg voor de man.
http://www.roetinheteten.(...)fgroei-rechttrekken/
Als dat geen poging tot 'graaien' is......
edit: 'niet ver van' natuurlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door Montagui op 28-11-2014 10:48:27 ]
Dus een teleurgestelde CDA-man uit Kampen wordt op z'n woord geloofd, maar de uitspraken van een kleurling uit de Randstad moeten met een korrel zout worden genomen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 08:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is het verhaal dat Quinsy ophangt ja, zonder enige vorm van bewijs. Alleen maar aannames, speculaties en geruchten van 1 kant. Goed dat je je erin verdiept, maar doe even hoor en wederhoor voordat je gaat blaten over respect.
Het is duidelijk welke bril JIJ op hebt.
Ik geloof niemand 'op zijn woord', ik zeg alleen dat je hoor en wederhoor dient toe te passen. Dat jij vervolgens de Grote Leider Quinsy als een slaafse hond wil nalopen en alles gelooft wat hij zegt moet je helemaal zelf weten, dat zorgt er alleen maar voor dat je nog nauwelijks serieus te nemen bent hier.quote:
[..]
Dus een teleurgestelde CDA-man uit Kampen wordt op z'n woord geloofd, maar de uitspraken van een kleurling uit de Randstad moeten met een korrel zout worden genomen.
Het is duidelijk welke bril JIJ op hebt.
Het is ook wel weer typerend dat jij, net zoals de overige aanhangers en idolate fans van Quinsy, met geen woord rept over zijn MH17 tweet. Het geeft maar eens duidelijk weer wat voor tunnelvisie je erop na houdt.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:33:32 ]
Zo rollen de pro-pieten blijkbaar. Als je het ze moeilijk maakt, ben je een slaafse hond, een trol en/of een onruststoker. Misschien is het goed voor je om af en toe even afstand te nemen van je denkwereldje en te zien waarmee je eigenlijk bezig bent: met agressief om je heen te meppen.quote:
[..]
Ik geloof niemand 'op zijn woord', ik zeg alleen dat je hoor en wederhoor dient toe te passen. Dat jij vervolgens de Grote Leider Quinsy als een slaafse hond wil nalopen en alles gelooft wat hij zegt moet je helemaal zelf weten, dat zorgt er alleen maar voor dat je nog nauwelijks serieus te nemen bent hier.
Het is ook wel weer typerend dat jij, net zoals de overige aanhangers en idolate fans van Quinsy, met geen woord rept over zijn MH17 tweet. Het geeft maar eens duidelijk weer wat voor tunnelvisie je erop na houdt.
Uit voor u.
En wederom ga je niet in op mijn hoor&wederhoor principe, zoals het duidelijk is dat je vanaf het begin af aan een anti-piet was met oogkleppen op. Dat is helemaal prima, maar profileer jezelf dan niet als een 'objectieve' nieuwkomer voor het debat, dat ben je namelijk niet.quote:
[..]
Zo rollen de pro-pieten blijkbaar. Als je het ze moeilijk maakt, ben je een slaafse hond, een trol en/of een onruststoker. Misschien is het goed voor je om af en toe even afstand te nemen van je denkwereldje en te zien waarmee je eigenlijk bezig bent: met agressief om je heen te meppen.
Uit voor u.
Ach ja, intenties en percepties... Blijkbaar kwam het vreemd over dat Gario alleen donkere CDA-leden had benaderd.quote:
[..]
Okee, dus samenvattend: Gario wordt op een onbeschofte wijze te kennen gegeven dat zijn aanwezigheid niet meer gewenst is, hij laat zich niet zomaar beledigen en wijst twee andere betrokkenen op de manier waarop hij behandeld is, en DAT mag hij niet doen want dan is hij een onruststoker.
Hoe meer ik meer erin verdiep, hoe meer respect ik krijg voor de man.
Op hoofdpunten wijkt zijn verhaal niet zoveel af van wat UltraR al zei.
Nee, zet dan liever een Zwarte Piet in de OP die het landelijke beeld bij de intochten goed weergeeft. In de merchandising wordt hij toch niet consistent vormgegeven.quote:
Kleine tip voor jou: probeer eens inhoudelijk op een post te reageren. Wat jij werkelijk constant doet is niets anders dan tu quoque, jij-bakken: "ja maar jullie dan". En dat, mijn beste, is een drogreden.quote:
[..]
Zo rollen de pro-pieten blijkbaar. Als je het ze moeilijk maakt, ben je een slaafse hond, een trol en/of een onruststoker. Misschien is het goed voor je om af en toe even afstand te nemen van je denkwereldje en te zien waarmee je eigenlijk bezig bent: met agressief om je heen te meppen.
Uit voor u.
[ Bericht 0% gewijzigd door UltraR op 28-11-2014 12:24:23 ]
Hij verdraaide/vermeed belangrijke punten uit de discussie stelselmatig en gooide er wat onjuiste vergelijkingen in, maar hij was niet zo dramatisch als ik had verwacht.quote:
Quincy had zijn woordje wel klaar, goede discussievoerder.
Welke onjuiste vergelijkingen?quote:
[..]
Hij verdraaide/vermeed belangrijke punten uit de discussie stelselmatig en gooide er wat onjuiste vergelijkingen in, maar hij was niet zo dramatisch als ik had verwacht.
De vergelijking met Breivik schiet me zo te binnen, voor de rest zou ik de discussie nogmaals moeten zien.quote:
[..]
Welke onjuiste vergelijkingen?
Waarom is dat een onjuiste vergelijking? Kockelman vindt dat Quincy iets zou moeten zeggen over bedreigingen jegens pro-piet zijde maar is duidelijk verbolgen wanneer Quincy hem vraagt of hij dan ook medeverantwoordelijk is voor wat mede-katholiek Breivik deed/doet.quote:
[..]
De vergelijking met Breivik schiet me zo te binnen, voor de rest zou ik de discussie nogmaals moeten zien.
De blanke mens rekenen we af op hun individuele daden , en de zwarte medemens moet verantwoording afleggen voor de daden van iedereen waarmee ze hun huidskleur delen?
White privilege much.
Ja, daar gaat Quinsy inderdaad de fout mee in; de vergelijking op basis van huidskleur trekken. Daarom komt hij ook met Breivik aankakken. Wat Kockelman wilde aankaarten is dat hij als primaire initiator van de zwarte piet-discussie niet eenzijdig de bedreigingen aan de kant van de anti-pieten zou moeten veroordelen, maar ook aan de kant van de pro-pieten, om zo aan te geven dat bedreigingen niet gepast zijn in een discussie. Het heeft er nu de schijn van dat hij bedreigingen aan de kant van de pro-pieten op z'n minst tolereert.quote:
[..]
Waarom is dat een onjuiste vergelijking? Kockelman vindt dat Quincy iets zou moeten zeggen over bedreigingen jegens pro-piet zijde maar is duidelijk verbolgen wanneer Quincy hem vraagt of hij dan ook medeverantwoordelijk is voor wat mede-katholiek Breivik deed/doet.
De blanke mens rekenen we af op hun individuele daden , en de zwarte medemens moet verantwoording afleggen voor de daden van iedereen waarmee ze hun huidskleur delen?
White privilege much.
Quinsy is niet verantwoordelijk voor het gedrag van die mensen en dat is wat hij wilde aankaarten, veel moeilijker moet je het niet maken.quote:
[..]
Ja, daar gaat Quinsy inderdaad de fout mee in; de vergelijking op basis van huidskleur trekken. Daarom komt hij ook met Breivik aankakken. Wat Kockelman wilde aankaarten is dat hij als primaire initiator van de zwarte piet-discussie niet eenzijdig de bedreigingen aan de kant van de anti-pieten zou moeten veroordelen, maar ook aan de kant van de pro-pieten, om zo aan te geven dat bedreigingen niet gepast zijn in een discussie. Het heeft er nu de schijn van dat hij bedreigingen aan de kant van de pro-pieten op z'n minst tolereert.
Quincy is een voorvechter van de anti-pieten. Het zou hem sieren om zijn medestrijders op te roepen geen geweld te gebruiken (dat zou voor zich moeten spreken maar blijkbaar snappen sommige mensen in dit land dat niet).quote:
[..]
Waarom is dat een onjuiste vergelijking? Kockelman vindt dat Quincy iets zou moeten zeggen over bedreigingen jegens pro-piet zijde maar is duidelijk verbolgen wanneer Quincy hem vraagt of hij dan ook medeverantwoordelijk is voor wat mede-katholiek Breivik deed/doet.
De blanke mens rekenen we af op hun individuele daden , en de zwarte medemens moet verantwoording afleggen voor de daden van iedereen waarmee ze hun huidskleur delen?
White privilege much.
Kockelman heeft toch helemaal geen gezamelijk doel ofzo met Breivik. Die vergelijking slaat nergen op.
Je maakt er nu weer een zwart vs wit discussie van.
Woordvoerders van de pro-pieten discussie zou het andersom ook sieren als ze oproepen geen geweld/bedreigingen te gebruiken, aangezien het van 2 kanten gebeurd.
quote:Sinterklaas bezuinigt flink op cadeaus
Meer dan de helft (51 procent) van de hulpsinterklazen geeft dit jaar naar verwachting minder uit aan cadeaus dan vorig jaar. Slechts 8 procent zegt meer uit te geven. Dat maakte het economische bureau van ING bekend op basis van eigen onderzoek.
Gemiddeld slaan de hulpsinten voor 75 euro aan cadeautjes in dit jaar. Twee jaar geleden was dit nog 80 euro. Ruim een kwart zegt deze ronde meer dan 100 euro uit te geven.
Ruim de helft (52 procent) van de hulpjes van de sint geeft minder dan 50 euro uit aan presentjes. Bij ruim één van de drie respondenten (35 procent) komt Sinterklaas of de Kerstman zelfs helemaal niet langs dit jaar. Dat aandeel neemt de laatste jaren toe.
Vertrouwen
Dat er dit jaar minder uitgeven wordt aan Sinterklaas noemt ING verrassend. 'Het vertrouwen van consumenten ligt immers op een veel hoger niveau. Ook is de koopkracht van veel mensen dit jaar voor het eerst sinds jaren weer iets toegenomen', aldus het economische bureau.
Volgens de economen wint de Kerstman het dit jaar voor het eerst van de sint met een nipte overwinning. Bij 24,4 procent van de respondenten komt de Kerstman met cadeaus langs, bij 24 procent de goedheiligman.
Breivik was katholiek en blank.quote:
[..]
Quincy is een voorvechter van de anti-pieten. Het zou hem sieren om zijn medestrijders op te roepen geen geweld te gebruiken (dat zou voor zich moeten spreken maar blijkbaar snappen sommige mensen in dit land dat niet).
Kockelman heeft toch helemaal geen gezamelijk doel ofzo met Breivik. Die vergelijking slaat nergen op.
Je maakt er nu weer een zwart vs wit discussie van.
Woordvoerders van de pro-pieten discussie zou het andersom ook sieren als ze oproepen geen geweld/bedreigingen te gebruiken, aangezien het van 2 kanten gebeurd.
Maar goed, dat terzijde. Ieder weldenkend mens is tegen zinloos geweld en Quincy dus ook, waarom zou hij zich dan daar over moeten uitspreken? dat is helemaal niet zijn doel.
Aankaarten dat je bepaald gedrag veroordeelt staat toch niet gelijk aan verantwoordelijkheid voor bepaald gedrag van andere mensen? Je kunt prima voorstander van iets zijn, maar het gedrag van bepaalde andere voorstanders onacceptabel vinden.quote:
[..]
Quinsy is niet verantwoordelijk voor het gedrag van die mensen en dat is wat hij wilde aankaarten, veel moeilijker moet je het niet maken.
Omdat hij zich wel uitspreekt over bedreigingen/geweld aan de andere kant van het spectrum.quote:
[..]
Breivik was katholiek en blank.
Maar goed, dat terzijde. Ieder weldenkend mens is tegen zinloos geweld en Quincy dus ook, waarom zou hij zich dan daar over moeten uitspreken? dat is helemaal niet zijn doel.
Duh, hij wil immers de pro-pieten in een extra kwaad daglicht zetten, zwarte piet is immers racisme (volgens hem).quote:
[..]
Aankaarten dat je bepaald gedrag veroordeelt staat toch niet gelijk aan verantwoordelijkheid voor bepaald gedrag van andere mensen? Je kunt prima voorstander van iets zijn, maar het gedrag van bepaalde andere voorstanders onacceptabel vinden.
[..]
Omdat hij zich wel uitspreekt over bedreigingen/geweld aan de andere kant van het spectrum.
Het is toch volstrekt evident dat hij de kant kiest van de mensen die dat ook vinden? en laten we er niet om heendraaien: hij wordt bedreigd door de pro pieten, niet door de mensen die het met hem eens zijn.
Quinsy maakt er wéér een kleurenkwestie van. Evenals dat hij van dat vliegtuigongeluk een kleurenkwestie wilde maken. Hij is een walgelijk mens.quote:
[..]
Breivik was katholiek en blank.
Maar goed, dat terzijde. Ieder weldenkend mens is tegen zinloos geweld en Quincy dus ook, waarom zou hij zich dan daar over moeten uitspreken? dat is helemaal niet zijn doel.
Het wordt heel erg duidelijk dat hij een verstoord wereldbeeld heeft en alles door zijn racisme-bril ziet.quote:
[..]
Quinsy maakt er wéér een kleurenkwestie van. Evenals dat hij van dat vliegtuigongeluk een kleurenkwestie wilde maken. Hij is een walgelijk mens.
Over dat mh17 heeft hij zijn excuses aangeboden.quote:
[..]
Quinsy maakt er wéér een kleurenkwestie van. Evenals dat hij van dat vliegtuigongeluk een kleurenkwestie wilde maken. Hij is een walgelijk mens.
Precies. Zo iemand kun je geen serieuze discussie mee voeren. Verspilling van je tijd.quote:
[..]
Het wordt heel erg duidelijk dat hij een verstoord wereldbeeld heeft en alles door zijn racisme-bril ziet.
Dat maakt Quinsy als mens niet minder walgelijk.quote:
[..]
Over dat mh17 heeft hij zijn excuses aangeboden.
Waarom vind jij hem walgelijk dan?quote:
[..]
Precies. Zo iemand kun je geen serieuze discussie mee voeren. Verspilling van je tijd.
[..]
Dat maakt Quinsy als mens niet minder walgelijk.
Constant mensen beschuldigen van racisme, mensen tegen elkaar opzetten, dat gedoe met de CDJA, zijn extreme kleinzerigheid (hij is beledigd door een juten zak, en door de naam van een schmink kleur), overal proberen een rassenkwestie van te maken.quote:
[..]
Waarom vind jij hem walgelijk dan?
Met zo iemand moet je niet in discussie gaan.
Er is gewoon veel racisme in Nederland en de zwarte piet discussie is daar een perfect voorbeeld van.quote:
[..]
Constant mensen beschuldigen van racisme, mensen tegen elkaar opzetten, dat gedoe met de CDJA, zijn extreme kleinzerigheid (hij is beledigd door een juten zak, en door de naam van een schmink kleur), overal proberen een rassenkwestie van te maken.
Met zo iemand moet je niet in discussie gaan.
Is goed hoor.quote:
[..]
Er is gewoon veel racisme in Nederland en de zwarte piet discussie is daar een perfect voorbeeld van.
Meneer wil gewoon geld zien. Ordinaire geldwolf die in de gaten heeft dat huilen om racisme na 40 jaar nog steeds de beste methode is.
Uiteraard is dat de beste methode, want het is nog steeds erg aanwezig.quote:
[..]
Is goed hoor.
Meneer wil gewoon geld zien. Ordinaire geldwolf die in de gaten heeft dat huilen om racisme na 40 jaar nog steeds de beste methode is.
Alleen is er tot op heden nog niet aangetoond wat er nou precies racistisch is. Dus mja.quote:
[..]
Uiteraard is dat de beste methode, want het is nog steeds erg aanwezig.
Bovendien erger ik me groen en geel aan de uitholling van de term racisme.
Iemand verkleed zich als zwart persoon: RACISME! VIEZE RACISTISCHE HOND!
Ik vind zwarte piet geen racisme. Maar deze zwarte-piet discussie toont wel goed aan dat het racistische gedachtegoed nog springlevend is. Wanneer mensen aankaarten dat ze problemen hebben met zwarte piet, dan moeten ze maar terug naar hun eigen land.quote:
[..]
Alleen is er tot op heden nog niet aangetoond wat er nou precies racistisch is. Dus mja.
Bovendien erger ik me groen en geel aan de uitholling van de term racisme.
Iemand verkleed zich als zwart persoon: RACISME! VIEZE RACISTISCHE HOND!
Let op: hiermee zeg ik niet dat de anti-pieten zich altijd van de beschaafde kant hebben laten zien, integendeel.
Black lives matter more than white lives.
Om even in de stijl van Quinsy te discussiëren.
Wow, wat gek als je vanaf het begin al begint te roepen dat iedereen die Sinterklaas viert een racist is.quote:
[..]
Ik vind zwarte piet geen racisme. Maar deze zwarte-piet discussie toont wel goed aan dat het racistische gedachtegoed nog springlevend is. Wanneer mensen aankaarten dat ze problemen hebben met zwarte piet, dan moeten ze maar terug naar hun eigen land.
Let op: hiermee zeg ik niet dat de anti-pieten zich altijd van de beschaafde kant hebben laten zien, integendeel.
Daarnaast, als mensen hierheen komen, al hun gebruiken en dergelijke meenemen en vervolgens eisen dat men dat land aanpast aan hun wensen...
Ja, daar wat van zeggen is ook al racistisch tegenwoordig. Waarmee je mijn eerder genoemde punt weer goed aandraagt.
quote:
[..]
Wow, wat gek als je vanaf het begin al begint te roepen dat iedereen die Sinterklaas viert een racist is.
Daarnaast, als mensen hierheen komen, al hun gebruiken en dergelijke meenemen en vervolgens eisen dat men dat land aanpast aan hun wensen...
Ja, daar wat van zeggen is ook al racistisch tegenwoordig. Waarmee je mijn eerder genoemde punt weer goed aandraagt.
Sommige aanpassingen vinden wij anders heul niet ergquote:
[..]
Daarnaast, als mensen hierheen komen, al hun gebruiken en dergelijke meenemen en vervolgens eisen dat men dat land aanpast aan hun wensen...
Het NL eetlandschap zou er maar saai uitzien zonder die aanpassingen namelijk
Misschien is hij niet zo'n succesvol kunstenaar.quote:
Waarom start hij geen kunstproject over de nog steeds aanwezige slavernij in de wereld? Misschien omdat veel slaven niet zwart zijn?
Black lives matter more than white lives.
Om even in de stijl van Quinsy te discussiëren.
Of misschien is het moeilijk om fondsen daarvoor te krijgen.
Of misschien boeit het hem niet.
Zo ken ik je weerquote:
Ah god, krijgen we dat weer.quote:
[..]
Sommige aanpassingen vinden wij anders heul niet erg
Het NL eetlandschap zou er maar saai uitzien zonder die aanpassingen namelijk
Waarom niet daar?quote:
En wéér werd er niet duidelijk wat er nou precies mis was met de manier waarop de sinterklaasintocht in Gouda dit jaar gevierd werd. Er liepen allerlei gekleurde pieten mee, maar alsnog was het blijkbaar niet goed en moest er gedemonstreerd worden. Waarom (daar)? Niemand geeft daar antwoord op.
Omdat daar aanpassingen zijn gedaan waardoor het vermeende racistische karakter is opgeheven. Dat hoor je toch toe te juichen als anti-piet?quote:
Het racistische karakter is nog steeds aanwezig .quote:
[..]
Omdat daar aanpassingen zijn gedaan waardoor het vermeende racistische karakter is opgeheven. Dat hoor je toch toe te juichen als anti-piet?
You can't always pick and choose alsof jij de baas bent, omdat je hier nou eenmaal geboren bent. Dat groeit. XZo werkt t nu eenmaal.quote:
Groeien. Niet afdwingen he. Let op wat ik zeg.
Leg uit aub.quote:
[..]
Het racistische karakter is nog steeds aanwezig .
Zwarte piet is er nog steeds en het is nog steeds de knecht van de witte heerser (sinterklaas).quote:
Ik ben geen autochtoon, maar het is goed hoorquote:
[..]
You can't always pick and choose alsof jij de baas bent, omdat je hier nou eenmaal geboren bent. Dat groeit. XZo werkt t nu eenmaal.
Groeien. Niet afdwingen he. Let op wat ik zeg.
Natuurlijk groeien dingen, maar zie je nou echt het verschil niet tussen iets dat erbij komt (een turkse snackbar neemt lang niet altijd de plek in van een Nederlandse snackbar) en iets dat verdrongen wordt?
Als je op had gelet in de maanden dat deze k-discussie woedt en de maanden dat ik hier al post, dan had je geweten dat ik dat verschil heus wel zag. Dan had je trouwens ook dequote:
[..]
Ik ben geen autochtoon, maar het is goed hoor
Natuurlijk groeien dingen, maar zie je nou echt het verschil niet tussen iets dat erbij komt (een turkse snackbar neemt lang niet altijd de plek in van een Nederlandse snackbar) en iets dat verdrongen wordt?
en de gezien in de post en ze gelezen zoals ze bedoeld waren.Ja, maar door de aanwezigheid van de andersgekleurde pieten houdt de gedachte dat de zwarte man altijd de slaaf van de witte man moet zijn, geen stand. Slaaf zijn is dus niet gekoppeld aan huidskleur.quote:
[..]
Zwarte piet is er nog steeds en het is nog steeds de knecht van de witte heerser (sinterklaas).
Men stopt pas als het weg is, want zoals ze zeggen "Racisme verminder je niet gelijdelijk aan, racisme moet je afschaffen". Dat is hun redenatie.quote:
Valt wat voor te zeggen, zo'n statement.
Los van de vraag of ZP racistisch is dan.
Blijkbaar gaat het dus helemaal niet om zwarte piet en worden we gewoon bewust tegen elkaar opgezet.quote:
En wéér werd er niet duidelijk wat er nou precies mis was met de manier waarop de sinterklaasintocht in Gouda dit jaar gevierd werd. Er liepen allerlei gekleurde pieten mee, maar alsnog was het blijkbaar niet goed en moest er gedemonstreerd worden. Waarom (daar)? Niemand geeft daar antwoord op.
Elders las ik afgelopen week dat volgend jaar zowel de PvdA, de publieke omroep en nog wat links een campagne tegen racisme start, dan zullen er wel flink wat belastingcentjes uitgedeeld worden.
Gario is blijkbaar geen weldenkend mens aangezien hij dit op zijn facebookpagina plaatste direct na zijn verlies bij de Raad van State.quote:
[..]
Breivik was katholiek en blank.
Maar goed, dat terzijde. Ieder weldenkend mens is tegen zinloos geweld en Quincy dus ook, waarom zou hij zich dan daar over moeten uitspreken? dat is helemaal niet zijn doel.
Hij is dus voor zelfverdediging.quote:
[..]
Gario is blijkbaar geen weldenkend mens aangezien hij dit op zijn facebookpagina plaatste direct na zijn verlies bij de Raad van State.
[ afbeelding ]
Nee, en OMDAT het dus niet gekoppeld is, is er dus ook niks veranderd.quote:
[..]
Ja, maar door de aanwezigheid van de andersgekleurde pieten houdt de gedachte dat de zwarte man altijd de slaaf van de witte man moet zijn, geen stand. Slaaf zijn is dus niet gekoppeld aan huidskleur.
Het is niet "Omdat er ook gele bijgekomen zijn is de zwarte de slaaf niet meer".
Nu zijn t allemaal slaven.
Dus het hele "de zwarte als slaaf" is niet minder geworden omdat er nu ook andere slaven bij zijn.
Zo zal de redenatie in elkaar zitten denk ik.
quote:
[..]
Gario is blijkbaar geen weldenkend mens aangezien hij dit op zijn facebookpagina plaatste direct na zijn verlies bij de Raad van State.
[ afbeelding ]
Oproepen tot geweld Nou, daar hebben we m. Aanklagen die handel
A la Wilders
Hij is ook aangeklaagd. 2 december moet hij geloof ik voorkomen.quote:
[..]
Nou, daar hebben we m. Aanklagen die handel
A la Wilders
Juist ja. Jouw standpunt ook weer helemaal helder.quote:
[..]
Hij is dus voor zelfverdediging.
We zullen wel geen verstand van de Engelse taal hebben volgens Quinsy.quote:
[..]
Gario is blijkbaar geen weldenkend mens aangezien hij dit op zijn facebookpagina plaatste direct na zijn verlies bij de Raad van State.
[ afbeelding ]
We worden heerlijk Amerikaans in dit land.quote:
[..]
Hij is ook aangeklaagd. 2 december moet hij geloof ik voorkomen.
Overdreven politiek correct gedrag, en aanklagen bij iedere scheet om je gelijk te kragen.
De Hollandse nuchterheid (of is het blindheid) begint weg te ebben.
Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg! of ik klaag je aan!
Jij en ?quote:Op vrijdag 28 november 2014 14:06 schreef Fascination het volgende:
We zullen wel geen verstand van de Engelse taal hebben volgens Quinsy.
http://regio.thepostonlin(...)-tot-haat-en-geweld/quote:
[..]
We worden heerlijk Amerikaans in dit land.
Overdreven politiek correct een aanklagen bij iedere scheet om je gelijk te kragen.
De Hollandse nuchterheid (of is het blindheid) begint weg te ebben.
Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg! of ik klaag je aan!
Het lijkt niet om die uitspraak te zijn en hij wordt verhoord, niet voorkomen. Mijn fout. Niet goed onthouden.
?quote:
Daar waar een Wilders aangeklaagd wordt voor "meer of minder" vind ik dat de tegenpartij, die zogenaamd niet racistisch is, ook best wel eens een papier tegen de neus aangeduwd mag worden. Woorden als bleekscheet en kaaskop en dergelijke zijn net zo goed racistisch. Net zoals het uitmaken van jan en alleman voor fascist en racist. Het feit dat "jouw ras" in het verleden slachtoffer is geweest van echt racisme (en nu nog vaak hoor, getuige de vele racistische reacties in t pro ZP kamp) geeft je geen recht te janken en met de vinger te wijzen en dan vervolgens keihard hetzelfde ook weer te doen. "Maar dat is de blanke, die voelen die pijn van vroeger niet".quote:
[..]
http://regio.thepostonlin(...)-tot-haat-en-geweld/
Het lijkt niet om die uitspraak te zijn en hij wordt verhoord, niet voorkomen. Mijn fout. Niet goed onthouden.
Klopt. Dat voelen "we" niet. De blanke man heeft amper ooit hoeven nadenken over zijn huidskleur. Niet bij een sollicitatie, niet bij t binnenkomen van een club. Klopt absoluut. Maar dat geeft je niet het recht om hetzelfde keihard terug te doen. JUIST dan zou je beter moeten weten en niet zio hypocriet moeten doen.
Het is als een slachtoffer van huishoudelijk geweld die met stokken en slaan zijn gelijk probeert te halen.
Hypocrisie ten top.[ Bericht 0% gewijzigd door Ang3l op 28-11-2014 14:27:50 ]
ongtwijfeld wel wat meer maar in de regel zijn we met zijn allen superaardige mensen natuurlijk ... zeker in verhouding met de rest
Maar de gele piet is dat ook, dus ja... dan is het geen knecht meer van een witte heerserquote:
[..]
Zwarte piet is er nog steeds en het is nog steeds de knecht van de witte heerser (sinterklaas).
Als we zwarte piet wit maken en sinterklaas zwart, mag het dan wel?
quote:
ik geloof niet dat in Nederland de blanke man zo enom veel minder racisme ondervind dan de roetmoppen
ongtwijfeld wel wat meer maar in de regel zijn we met zijn allen superaardige mensen natuurlijk ... zeker in verhouding met de rest
Dat is niet zo, want wij blanken ondervinden geen racisme. Ik ben ook nog eens man, dus ik mag sowieso aan geen enkele discussie meer meedoen. Ik weet ook niet hoe het is als vrouwen gediscrimineerd worden etc. etc.
Dus ja... point taken, ik hou mijn bek wel, want ik mag niks zeggen, want ik ben een blanke man.
Fixed it.quote:
[..]
Er is gewoon veel racisme in Nederland en de heftige reactie op de zwarte piet discussie is daar een perfect voorbeeld van.
+1quote:
[..]
Ik vind zwarte piet geen racisme. Maar deze zwarte-piet discussie toont wel goed aan dat het racistische gedachtegoed nog springlevend is. Wanneer mensen aankaarten dat ze problemen hebben met zwarte piet, dan moeten ze maar terug naar hun eigen land.
Let op: hiermee zeg ik niet dat de anti-pieten zich altijd van de beschaafde kant hebben laten zien, integendeel.
Knap dat je dit in je eigen zin ook meteen onderuit weet te halen door racistische term te gebruikenquote:
ik geloof niet dat in Nederland de blanke man zo enom veel minder racisme ondervind dan de roetmoppen
Nou nee.quote:ongtwijfeld wel wat meer maar in de regel zijn we met zijn allen superaardige mensen natuurlijk ... zeker in verhouding met de rest
Als jij denkt dat je als blanke heteroseksuele man met discriminatie van je eigen persoon net zoveel in aanraking komt als iemand met een andere huidskleur, land van afkomst, geaardheid of geslacht... dan heb je t echt bij het verkeerde eind.
Volgens mij sta je er geen moment bij stil als je met je matties een kroeg binnen wil, dat je wel eens tegengehouden kan wordne omdat je blank bent. Of, uit een voorbeeld in eigen kringen, ben jij wel eens 's nachts aangehouden met je vriendin naast je in de auto terwijl ze haar aankeken en vroegen "Bent u hier vrijwillig mevrouw?". Ben je wel eens smerige bleekscheet genoemd? Of vuile hetero?
Ik denk echt dat de heterio blanke man een poging kan doen om zich voor te stellen hoe dat is en dat dat alles behalve fijn is, maar dat hij er in het dagelijks leven geen moment bij stilstaat. Dus wat je nu beweerd is pertinent NIET waar.
Echter! (voordat ik zelf weer in een kamp geduwd wordt)
Echter ben ik het met een andere post hier ook eens, dat het woord racisme uitgehold wordt. Dat die jank-kaart veel te vaak gespeeld wordt als troef. Te snel met die vinger gewezen wordt. Dat mensen onderhand op eieren moeten gaan lopen omdat ze anders wel eens beticht kunnen worden van racisme. Bedrijven. Reclames. Politici. Daar ben ik t absoluut mee eens.
Maar zeg niet dat de blanke man net zo goed en zo vaak gediscrimineerd wordt, want dat is anno 2014 HELAAS echt nog niet zo. Ik zeg helaas omdat er dan eindelijk wel een soort van gelijkheid/balans zou zijn
Natuurlijk moet iemand elkaar discrimineren. Duh.Eens. Nou ja, niet "geen racisme", wel "minder vaak racisme". Zie het Molukse voorbeeld in t nieuws nu.quote:
[..]
Dat is niet zo, want wij blanken ondervinden geen racisme. Ik ben ook nog eens man,
Niet mee eens.quote:dus ik mag sowieso aan geen enkele discussie meer meedoen.
Eens.quote:Ik weet ook niet hoe het is als vrouwen gediscrimineerd worden etc. etc.
Niet mee eens.quote:Dus ja... point taken, ik hou mijn bek wel, want ik mag niks zeggen, want ik ben een blanke man.
Het is onzin om te zeggen dat je niet meer mee zou mogen praten. Het is semi-onzin om te zeggen dat je niet weet hoe het is. Het is echter ook volledige onzin als je denkt dat je als blanke hetero man net zo vaak persoonlijk slachtoffer van racisme bent als een minderheid. Om het even WELKE minderheid.
?quote:
Natuurlijk moet iemand elkaar discrimineren. Duh.
Wat is het verschil?quote:
Ja, racisme viert echt hoogtij in Nederland
Ik zie ook nooit racisme in Nederland terwijl ik zat andere slechte dingen zie. Discriminatie komt wel veel voor, overal. Racisme valt in Nederland heel erg mee.quote:
Ik liep net nog over straat, en kwam een blank stel van middelbare leeftijd tegen. Als echte Nederlandse racisten begroeten ze me uiterst vriendelijk. Mij, een jonge donkere man die hun 's avonds laat tegemoet komt.
Ja, racisme viert echt hoogtij in Nederland
Niemand .quote:
Nuance. Ik vind de ZP discussie zelf nl geen racisme, ZP zelf ook niet. Wel de vele uberfelle reacties uit de kampen.quote:
Ik wel. Vooral in dorpen. Ik merk t zelfs aan tafels tijdens verjaardagen.quote:
[..]
Ik zie ook nooit racisme in Nederland terwijl ik zat andere slechte dingen zie.
Maar het is meer een "wat de boer niet kent"kwestie.
Misschien zie je ook eerder vooroordlen dan racisme pur sang.
Dacht dat het wel duidelijk was dat ik dat ook bedoelde.quote:
[..]
Nuance. Ik vind de ZP discussie zelf nl geen racisme, ZP zelf ook niet. Wel de vele uberfelle reacties uit de kampen.
ik mag datquote:
[..]
Knap dat je dit in je eigen zin ook meteen onderuit weet te halen door racistische term te gebruiken
ja blablabla ik ben geen blanke man en ik heb al 35 jaar nauwelijks last van racisme in Nederland en ik ben idd nooit een smerige bleekscheet genoemd neequote:[..]
Nou nee.
Als jij denkt dat je als blanke heteroseksuele man met discriminatie van je eigen persoon net zoveel in aanraking komt als iemand met een andere huidskleur, land van afkomst, geaardheid of geslacht... dan heb je t echt bij het verkeerde eind.
Volgens mij sta je er geen moment bij stil als je met je matties een kroeg binnen wil, dat je wel eens tegengehouden kan wordne omdat je blank bent. Of, uit een voorbeeld in eigen kringen, ben jij wel eens 's nachts aangehouden met je vriendin naast je in de auto terwijl ze haar aankeken en vroegen "Bent u hier vrijwillig mevrouw?". Ben je wel eens smerige bleekscheet genoemd? Of vuile hetero?
Ik denk echt dat de heterio blanke man een poging kan doen om zich voor te stellen hoe dat is en dat dat alles behalve fijn is, maar dat hij er in het dagelijks leven geen moment bij stilstaat. Dus wat je nu beweerd is pertinent NIET waar.
Echter! (voordat ik zelf weer in een kamp geduwd wordt)
Echter ben ik het met een andere post hier ook eens, dat het woord racisme uitgehold wordt. Dat die jank-kaart veel te vaak gespeeld wordt als troef. Te snel met die vinger gewezen wordt. Dat mensen onderhand op eieren moeten gaan lopen omdat ze anders wel eens beticht kunnen worden van racisme. Bedrijven. Reclames. Politici. Daar ben ik t absoluut mee eens.
Maar zeg niet dat de blanke man net zo goed en zo vaak gediscrimineerd wordt, want dat is anno 2014 HELAAS echt nog niet zo. Ik zeg helaas omdat er dan eindelijk wel een soort van gelijkheid/balans zou zijn
het is er nagenoeg niet, als je gewoon normaal praat en normaal je broek ophijst ga je er gewoon weinig mee in aanraking komen
tuurlijk is het er, je hebt overal kutmensen maar veel minder ga je nergens tegen komen denk ik
wat lul jij nou weerquote:
[..]
Dat is niet zo, want wij blanken ondervinden geen racisme. Ik ben ook nog eens man, dus ik mag sowieso aan geen enkele discussie meer meedoen. Ik weet ook niet hoe het is als vrouwen gediscrimineerd worden etc. etc.
Dus ja... point taken, ik hou mijn bek wel, want ik mag niks zeggen, want ik ben een blanke man.
Ik ben ook opgegroeid in een ''dorp''. Niet het soort waar de huisjes om een put liggen, maar toch. Het valt allemaal reuze mee in Nederland.quote:
[..]
Ik wel. Vooral in dorpen. Ik merk t zelfs aan tafels tijdens verjaardagen.
Maar het is meer een "wat de boer niet kent"kwestie.
Misschien zie je ook eerder vooroordlen dan racisme pur sang.
Hoezo?quote:
Ik vind dat we dat nogal makkelijk en snel zeggen. "Het val allemaal wel mee in NL".quote:
[..]
Ik ben ook opgegroeid in een ''dorp''. Niet het soort waar de huisjes om een put liggen, maar toch. Het valt allemaal reuze mee in Nederland.
Dat je de minst erge van de klas bent, wil nog niet zegen dat het goed is.
Als licht getint figuur kan ik dit beamen. Ook ben ik opgegroeid in een vrij achterlijk christelijk-conservatief dorp en kan me geen enkel moment voor de geest halen waarin ik benadeeld ben omdat ik wat donkerder ben en een dikkere (en mooierequote:
[..]
het is er nagenoeg niet, als je gewoon normaal praat en normaal je broek ophijst ga je er gewoon weinig mee in aanraking komen
) neus heb.Maargoed, ik ben dan ook weer niet zwart dus voor hen kan ik niet spreken.
Twee gewapende jongens hebben vrijdagmiddag een kapsalon in Rotterdam overvallen. Ze hadden zwarte schmink op hun gezicht.
Dat meldt Dichtbij.nl. De overval vond plaats aan de Lelienstein. Volgens de politie gaat het om twee lichtgetinte jongens. Ze hebben donkere kleding aan en zijn lopend gevlucht richting de Slinge.
De politie doet ter plaatse onderzoek. Niemand raakte gewond. Ook is niet bekend of er iets buit is gemaakt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)llen_kapsalon__.html
Nee, daar is de kerk voor. Het werk is om het volk arm te houden.quote:
[..]
Werken is dan ook vooral om het volk dom te houden.
Niet aan de standaard afspraak morrelen!
Oh, en de overheid houdt het volk bang, natuurlijk.
Gario is enigszins welbespraakt, opende ook de aanval op Kockelmann. Hij kwam niet slecht uit de verf. Zijn lachje is vreemd, maar waarschijnlijk een zenuwtrekje, niet eens arrogantie.
Op de inhoud vond ik Gario zwak. Een vreemde vergelijking tussen Kockelmann en Breivik. Gario mag alles zeggen. Andries Knevel is een fascist, Jan Roos een racist. Maar als iemand hem een graaipiet noemt, doet hij aangifte.
Het slachtofferschap zit er diep in. Witte levens doen er voor Mark Rutte meer toe dan bruine. Alleen excuses voor de onhandige formulering, inhoudelijk was het natuurlijk ijzersterk. De ontregelde intocht van Sinterklaas? De schuld van de politie, die zich tevens bezighield met etnisch profileren. Dat de demonstranten tussen de kinderen gingen demonstreren, doet er blijkbaar niet toe.
Voor het kleine groepje anti-pieten heeft Gario het niet slecht gedaan. Inhoudelijk sloeg het natuurlijk nergens op.
Verrek. Dus daar komt het vandaan?quote:
Tegenstanders kunnen altijd morgen nog Sint Pannekoek vieren.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)over-Nederland.dhtml
Welke kleur zouden trouwens de knechten hebben die de pannekoeken moeten bakken?
Bij ons heeft gisteren een christelijke studentenvereniging kennelijk Sint Pannekoek gevierd, compleet met een bijbehorend lied.
De bakkers waren allemaal blank, op een zwart meisje na. Maar die was dan ook meteen echt heel zwart!
Dat zal best. Maar reflexen zijn zeer veelzeggend over de daadwerkelijke meningen.quote:
[..]
Over dat mh17 heeft hij zijn excuses aangeboden.
Slim onderzoek vraagt ook niet naar of mensen vinden dat anderen minderwaardig zijn, maar test reflexen in testen met beelden van andere mensen.
Je moet impulsiviteit los van rationaliteit zien.quote:
[..]
Dat zal best. Maar reflexen zijn zeer veelzeggend over de daadwerkelijke meningen.
Slim onderzoek vraagt ook niet naar of mensen vinden dat anderen minderwaardig zijn, maar test reflexen in testen met beelden van andere mensen.
Een kapsalon overvallen? Zo'n frietje met vlees en veel saus en zo?quote:
'Pieten' overvallen kapsalon
Twee gewapende jongens hebben vrijdagmiddag een kapsalon in Rotterdam overvallen. Ze hadden zwarte schmink op hun gezicht.
Dat meldt Dichtbij.nl. De overval vond plaats aan de Lelienstein. Volgens de politie gaat het om twee lichtgetinte jongens. Ze hebben donkere kleding aan en zijn lopend gevlucht richting de Slinge.
De politie doet ter plaatse onderzoek. Niemand raakte gewond. Ook is niet bekend of er iets buit is gemaakt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)llen_kapsalon__.html
Ja, dat doe ik dus ook.quote:
[..]
Je moet impulsiviteit los van rationaliteit zien.
Zijn eerste impuls is kennelijk om in een opmerking van Rutte racisme te zien. Dat wijst op zijn overtuigingen. Hij is er kennelijk diep van overtuigd dat blanken racisten zijn.
Zijn rationaliteit is kennelijk om excuus aan te bieden voor de onhandige formulering van zijn opmerking. Let op: niet voor de inhoud! Hij denkt kennelijk dat blanken dom genoeg zijn om het excuus te accepteren.
Nee, hij kan ook perfect diep van binnen overtuigd zijn dat blanken geen racisten zijn. Hij was waarschijnlijk gewoon wat emo toen die aan het twitteren was.quote:
[..]
Ja, dat doe ik dus ook.
Zijn eerste impuls is kennelijk om in een opmerking van Rutte racisme te zien. Dat wijst op zijn overtuigingen. Hij is er kennelijk diep van overtuigd dat blanken racisten zijn.
Zijn rationaliteit is kennelijk om excuus aan te bieden voor de onhandige formulering van zijn opmerking. Let op: niet voor de inhoud! Hij denkt kennelijk dat blanken dom genoeg zijn om het excuus te accepteren.
Zijn gedrag wijst daar niet op. Maar goed, dat blijft een zinloze discussie op meer manieren.quote:
[..]
Nee, hij kan ook perfect diep van binnen overtuigd zijn dat blanken geen racisten zijn. Hij was waarschijnlijk gewoon wat emo toen die aan het twitteren was.
Even iets anders: waarom schrijf jij "toen die aan het twitteren" en niet "toen hij aan het twitteren"?
In een ander topic vragen wij ons dat af, namelijk. Het zou leuk zijn als je daar antwoord op had.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 29-11-2014 00:37:06 (typefout) ]
Omdat het woord "die" minder sympathiek klinkt in mijn ogen.quote:
[..]
Zijn gedrag wijst daar niet op. Maar goed, dat blijft een zinloze discussie op meer manieren.
Even iets anders: waarom schijf jij "toen die aan het twitteren" en niet "toen hij aan het twitteren"?
In een ander topic vragen wij ons dat af, namelijk. Het zou leuk zijn als je daar antwoord op had.
Hum. Dat roept meerdere vragen op.quote:
[..]
Omdat het woord "die" minder sympathiek klinkt in mijn ogen.
1) Vind jij Quibus dan niet sympathiek?
2) Ben jij je er van bewust dat taalkundig gezien "hij" de correcte vorm is?
Nieuwsgierig, niet polemisch bedoeld.
1: Mijn vriend is het niet.quote:
[..]
Hum. Dat roept meerdere vragen op.
1) Vind jij Quibus dan niet sympathiek?
2) Ben jij je er van bewust dat taalkundig gezien "hij" de correcte vorm is?
2: Ja, maar dat interesseert mij weinig.
1: Eensch!quote:
[..]
1: Mijn vriend is het niet.
2: Ja, maar dat interesseert mij weinig.
2: OK. Is dat omdat je je aversie belangrijker vindt dan correct schrijven?
Hier GC / Tenenkrommende fouten bij teksten in het openbaar #57 was er discussie over.
Ik zou zelf niet eens op het idee komen om "die" te gebruiken in plaats van "hij". Ik verbaster zijn naam, dat vind ik leuker.
Het gaat eigenlijk automatisch. Wij mensen hoeven qua taal niet echt rationeel na te denken, het gaat voornamelijk allemaal instinctief/automatisch. Mijn verwoordingen/forumlering ziet er per definitie anders uit als ik respect voor iemand heb en wanneer niet.quote:
[..]
1: Eensch!
2: OK. Is dat omdat je je aversie belangrijker vindt dan correct schrijven?
Hier GC / Tenenkrommende fouten bij teksten in het openbaar #57 was er discussie over.
Ik zou zelf niet eens op het idee komen om "die" te gebruiken in plaats van "hij". Ik verbaster zijn naam, dat vind ik leuker.
Hetzelfde verhaal als je ergens wel of geen kennis over hebt.
Ja, dat herken ik wel. En is soms ook te herkennen in berichten.quote:
[..]
Het gaat eigenlijk automatisch. Wij mensen hoeven qua taal niet echt rationeel na te denken, het gaat voornamelijk allemaal instinctief/automatisch. Mijn verwoordingen/forumlering ziet er per definitie anders uit als ik respect voor iemand heb en wanneer niet.
Hetzelfde verhaal als je ergens wel of geen kennis over hebt.
Maar over het gebruik van "die" in plaats van "hij" was er in het genoemde topic een vraag. Een vraag die ik zelf ook al een tijdje had: waar komt dat gebruik vandaan?
De voorbeelden die ik ken zijn niet van hoogopgeleide mensen, maar dat zegt niet alles.
Ik vind het al heel wat dat jij het van jezelf herkent. Heb ik nog nooit gezien.
quote:
[..]
Ja, dat herken ik wel. En is soms ook te herkennen in berichten.
Maar over het gebruik van "die" in plaats van "hij" was er in het genoemde topic een vraag. Een vraag die ik zelf ook al een tijdje had: waar komt dat gebruik vandaan?
De voorbeelden die ik ken zijn niet van hoogopgeleide mensen, maar dat zegt niet alles.
Ik vind het al heel wat dat jij het van jezelf herkent. Heb ik nog nooit gezien.
quote:
Moest lachen.quote:
Ja, dat had ik begrepen.quote:
Waarom?
Omdat je doet alsof ik "bijzonder' ben.quote:
Je bent ook heel bijzonder, jij unieke sneeuwvlokquote:
[..]
Omdat je doet alsof ik "bijzonder' ben.
Seks?quote:
[..]
Je bent ook heel bijzonder, jij unieke sneeuwvlok
Door die kuticcontjes weet ik niet of ik ja of nee moet zeggenquote:
Ja tegenwoordig hebben ze daar de televisie voor (in plaats van de kerk).quote:
[..]
Nee, daar is de kerk voor. Het werk is om het volk arm te houden.
Niet aan de standaard afspraak morrelen!
Oh, en de overheid houdt het volk bang, natuurlijk.
Oh, ja de overheid houdt het volk inderdaad bang, de grap is natuurlijk dat het volk het gelooft dat we een willekeurig land moeten binnenvallen "om de wereld veiliger te maken" terwijl het telkens onveiliger wordt.
En het volk slikt dat want ja het nieuws zegt dat tegen hen.
Eigen schuld dikke bult ook.
Ik ben een boy.quote:
[..]
Door die kuticcontjes weet ik niet of ik ja of nee moet zeggen
Ik prefereer helaas het vrouwelijke geslachtquote:
No hard feelings bro' Geen bi?quote:
[..]
Ik prefereer helaas het vrouwelijke geslacht
Ja dat ben je ook.quote:
[..]
Omdat je doet alsof ik "bijzonder' ben.
Ik heb vaker mensen gevraagd waarom ze iets afwijkends schreven, maar ik kreeg zelden een antwoord.
Jij bent blijkbaar een van de weinigen die ook bereid is na te denken over de vraag waarom hij iets schrijft. Die in plaats van hij. Na in plaats van naar. Nieuwschierig in plaats van nieuwsgierig.
Ik vraag me af of de door jou genoemde reden algemeen geldig is, maar je reageert tenminste. Dat is al bijzonder.
Graag gedaan, schatje.quote:
[..]
Ja dat ben je ook.
Ik heb vaker mensen gevraagd waarom ze iets afwijkends schreven, maar ik kreeg zelden een antwoord.
Jij bent blijkbaar een van de weinigen die ook bereid is na te denken over de vraag waarom hij iets schrijft. Die in plaats van hij. Na in plaats van naar. Nieuwschierig in plaats van nieuwsgierig.
Ik vraag me af of de door jou genoemde reden algemeen geldig is, maar je reageert tenminste. Dat is al bijzonder.
Ik heb liever vlees op de billen dan tussen de benenquote:
En beide...quote:
[..]
Ik heb liever vlees op de billen dan tussen de benen
In de boerendorpen komen dat soort zaken inderdaad nog voor, net zoals homofobie. Waarschijnlijk inderdaad doordat ze geen ervaring hebben met deze fenomenen.quote:
[..]
Ik wel. Vooral in dorpen. Ik merk t zelfs aan tafels tijdens verjaardagen.
Maar het is meer een "wat de boer niet kent"kwestie.
Misschien zie je ook eerder vooroordlen dan racisme pur sang.
quote:
[..]
Ik wel. Vooral in dorpen. Ik merk t zelfs aan tafels tijdens verjaardagen.
Maar het is meer een "wat de boer niet kent"kwestie.
Misschien zie je ook eerder vooroordlen dan racisme pur sang.
Dan moet je wel echt in één of ander afgelegen gehucht wonen wil je daar nooit mee in aanraking komen. Ik woon in een boerendorp (technisch gezien een stad) en kom zelfs hier al jaren met verschillende culturen in contact. Al zijn het wel voornamelijk EU'ers als Britten, Spanjaarden, Polen, Roemenen etc.. Als ik om 6 uur bij de lokale supermarkt ben kijken ze me bij de kassa raar aan dat ik gewoon Nederlands spreek. Ondertussen hebben de Chinezen en Marokkanen ongeveer 3/4e van de horeca overgenomen, maar alsnog kom ik er graag. Ik heb juist het idee dat in dorpen de integratie een stuk beter is dan in steden vanwege het gebrek aan een brede allochtone gemeenschap.quote:
[..]
In de boerendorpen komen dat soort zaken inderdaad nog voor, net zoals homofobie. Waarschijnlijk inderdaad doordat ze geen ervaring hebben met deze fenomenen.
Ik ken nog wel een voorbeeld uit mijn jeugd toen er opeens een aantal gezinnen uit Zaïre (Congo) hier werden geplaatst. Dit waren echt vluchtelingen, één meisje had de littekens van de granaatscherven nog in haar arm en gezicht, en jongen miste een stuk arm
. Op verjaardagen en andere aangelegenheden was ik daar meestal als enige blanke in huis. Die mensen hadden praktisch niks maar je werd zo enorm gastvrij ontvangen en hun moeder vond het geweldig dat ik haar wat Nederlands leerde (die was volledig ontheemd, man + aantal kinderen verloren). De kinderen deden ook altijd geweldig mee op school, spraken op een gegeven moment perfect Nederlands en zijn nog steeds helden bij de lokale voetbalclub. Één van de jongens vond het ook helemaal geweldig om Zwarte Piet te spelen en liet zich met liefde een extra donkere kleur en rode lippen aanmeten (ondanks dat hij zelf ook al zeer donker was). Heel die familie wilde gewoon meedoen omdat ze zo blij waren hier te zijn en deel uit te kunnen maken van de lokale bevolking 
.Tot zo ver mijn levensverhaal
Sorry lieverd, ho's before bro's bij mijquote:
Het hoeft niet per se een gehucht te zijn, er zijn ook nog wat grote afgelegen boerendorpen in Nederland.quote:
[..]
Dan moet je wel echt in één of ander afgelegen gehucht wonen wil je daar nooit mee in aanraking komen.
Ja die gehuchten in de Achterhoek of Noord-Groningen zijn de uitzonderingen natuurlijkquote:
[..]
Het hoeft niet per se een gehucht te zijn, er zijn ook nog wat grote afgelegen boerendorpen in Nederland.
In Noord-Brabant ook.quote:
[..]
Ja die gehuchten in de Achterhoek of Noord-Groningen zijn de uitzonderingen natuurlijk
Hier niet hoorquote:
Al kennen we wel de uitdrukking "da woar ik nie, da woar un neger". Vaak gebruikt om indirect toe te geven dat je iets niet heel ergs hebt gedaan. Voorbeeld: "wie heeft het laatste koekje op?" "da woar ik nie, da woar un neger".
Coole gastenquote:
[..]
Verrek. Dus daar komt het vandaan?
Bij ons heeft gisteren een christelijke studentenvereniging kennelijk Sint Pannekoek gevierd, compleet met een bijbehorend lied.
De bakkers waren allemaal blank, op een zwart meisje na. Maar die was dan ook meteen echt heel zwart!
Het is een Rotterdamse vinding. Rotterdam
NWS / Rotterdam uitgeroepen tot beste stad Europa
Ben jij gekleurd dan? Volgens mij niet.quote:
[..]
Ik vind dat we dat nogal makkelijk en snel zeggen. "Het val allemaal wel mee in NL".
Dat je de minst erge van de klas bent, wil nog niet zegen dat het goed is.
Ik ben gekleurd en heb een duidelijk niet-nederlands uiterlijk. Zowel in het Zuiden als het Noorden van het land heb ik nauwelijks te maken gehad met racisten.
Dat er een handje vol tokkies rondloopt dat tegen alles is dat anders is dan henzelf, vind ik niet representatief voor de gemiddelde bevolking.
Als racisme me al overkomt valt het ook meteen heel erg op, juist omdat het uitzonderlijk is.
Volgens mij heb je als homo velen malen meer last van discriminatie.
Aha, weer zo'n voorbeeld van hoe niet actueel racisme is in Nederland.quote:
[..]
Als licht getint figuur kan ik dit beamen. Ook ben ik opgegroeid in een vrij achterlijk christelijk-conservatief dorp en kan me geen enkel moment voor de geest halen waarin ik benadeeld ben omdat ik wat donkerder ben en een dikkere (en mooiere
Maargoed, ik ben dan ook weer niet zwart dus voor hen kan ik niet spreken.
Het handjevol tokkies/slachtoffers/criminelen bepalen dan ook de media.quote:
[..]
Ben jij gekleurd dan? Volgens mij niet.
Ik ben gekleurd en heb een duidelijk niet-nederlands uiterlijk. Zowel in het Zuiden als het Noorden van het land heb ik nauwelijks te maken gehad met racisten.
Dat er een handje vol tokkies rondloopt dat tegen alles is dat anders is dan henzelf, vind ik niet representatief voor de gemiddelde bevolking.
Als racisme me al overkomt valt het ook meteen heel erg op, juist omdat het uitzonderlijk is.
Volgens mij heb je als homo velen malen meer last van discriminatie.
Maar die zijn zeker niet representatief voor de "Nederlandse mening" aangezien het van die zieke incestueuze gebieden zijn waar men zich (bewust/onbewust) niet ontwikkelt.quote:
[..]
Het hoeft niet per se een gehucht te zijn, er zijn ook nog wat grote afgelegen boerendorpen in Nederland.
Nu al een trailer?quote:
Zwarte piet is nu ook al een bad guy in Star Wars.
Wat een feest voor de übernerd JJ: eerst Star Trek en nu Star Wars.
Als blanke man met een sterk afwijkende voorkeur voor kleding, muziek etc. kan ik wel degelijk beamen dat ik vaak slachtoffer ben van discriminatie. En voor mij is discriminatie gelijk aan racisme. Dat ik piercings mooi vind is deels genetisch meegegeven, dat ik er dus een paar heb is "geen vrije keuze". Net als dat iemand zwart is en daar niks aan kan doen, heb ik piercings en kan ik daar niks aan doen.quote:
[..]
Eens. Nou ja, niet "geen racisme", wel "minder vaak racisme". Zie het Molukse voorbeeld in t nieuws nu.
[..]
Niet mee eens.
[..]
Eens.
[..]
Niet mee eens.
Het is onzin om te zeggen dat je niet meer mee zou mogen praten. Het is semi-onzin om te zeggen dat je niet weet hoe het is. Het is echter ook volledige onzin als je denkt dat je als blanke hetero man net zo vaak persoonlijk slachtoffer van racisme bent als een minderheid. Om het even WELKE minderheid.
Maar dat is blijkbaar irrelevant in de hele discussie, want dit is anders en je kan er toch voor kiezen om het niet te doen blablabla... Dus komen we weer terug op het punt dat ik niet zou weten wat het is om slachtoffer te zijn van racisme.
Weet je, deze hele fucking maatschappij is verziekt door huilebalkjes die iedere keer dat ze iets tegenkomen waar ze niet tegen kunnen gaan huilen en er een naampje aan geven. Het is gewoon zielig aan het worden. Laat mensen potverdomme eens een beetje ruggegraat kweken.
Piercings en tattoos hebben idd een negatieve "klank" bij een hele generatie, dus in dat geval kan ik me idd nog voorstellen dat je discriminatie meemaakt ja.quote:
[..]
Als blanke man met een sterk afwijkende voorkeur voor kleding, muziek etc. kan ik wel degelijk beamen dat ik vaak slachtoffer ben van discriminatie. En voor mij is discriminatie gelijk aan racisme. Dat ik piercings mooi vind is deels genetisch meegegeven, dat ik er dus een paar heb is "geen vrije keuze". Net als dat iemand zwart is en daar niks aan kan doen, heb ik piercings en kan ik daar niks aan doen.
Maar dat is blijkbaar irrelevant in de hele discussie, want dit is anders en je kan er toch voor kiezen om het niet te doen blablabla... Dus komen we weer terug op het punt dat ik niet zou weten wat het is om slachtoffer te zijn van racisme.
Weet je, deze hele fucking maatschappij is verziekt door huilebalkjes die iedere keer dat ze iets tegenkomen waar ze niet tegen kunnen gaan huilen en er een naampje aan geven. Het is gewoon zielig aan het worden. Laat mensen potverdomme eens een beetje ruggegraat kweken.
Mijn beeld word natuurlijk "gekleurd"omdat het vaak idd van die tokkies zijn die reageren op nu.nl, youtube, facebook en fok als het gaat om zaken met racisme. Ik had in mijn hoofd dat het erger was dan dat. En onlangs dus gesproken met een Marokkaanse man die een blanke vrouw heeft en die daar echt vaak commentaar op krijgt. Of nou ja, meer de vrouw. Dat ze aan haar vragen of t wel vrijwillig is en of ze hulp nodig heeft en zo. Schrok ik best van.quote:
[..]
Ben jij gekleurd dan? Volgens mij niet.
Ik ben gekleurd en heb een duidelijk niet-nederlands uiterlijk. Zowel in het Zuiden als het Noorden van het land heb ik nauwelijks te maken gehad met racisten.
Dat er een handje vol tokkies rondloopt dat tegen alles is dat anders is dan henzelf, vind ik niet representatief voor de gemiddelde bevolking.
Plus in t dorp waar ik woon.... het is niet echt discriminatie in de vorm van dat ze haatdragend zullen zijn. Of fysiek. Of roepen. maar ik merk wel dat er een zeker wantrouwen is. Of in ieder geval dat het "anders" is. De verhalen op verjaardagen over het asielzoekers centrum en de mensen die daar wonen, soms krijg ik t schaamrood op m'n kaken. "Nee maar t zijn prima mensen hoor, alleen als ik dan er langs loop langs dat centrum, dan loop ik wel ff wat harder". Say whut?
En onlangs in Eindhoven dus dat hele drama met een nieuw centrum. Dat is waar ik mijn gevoel op baseer dat discriminatie en/of racisme wel degelijk nog heerst in Nederland en steeds meer de kop op lukt te steken. Of t is ene kleine groep die HEEL hard kan roepen.
Daar ben ik alleen maar blij om.quote:Als racisme me al overkomt valt het ook meteen heel erg op, juist omdat het uitzonderlijk is.
Valt me ook wel mee. Ook vooral van de tokkies moet ik zegge of van die groepjes stoere tiener-marokkanen. Maar gelukkig zelf, op woorden na, nooit iets vervelends meegemaakt. Persoonlijk dan. Wel om me heen.quote:Volgens mij heb je als homo velen malen meer last van discriminatie.
Dus wat leren we hiervan? Dat discriminatie niet exclusief is voor bevolkingsgroepen met een bepaalde kleur of sekse.En ja, ik voel me heel erg genaaid als mensen keer op keer aankomen met het blanke man verhaal en dat ik niet moet zeiken. Dat is wat mij betreft een zeer verwerpelijke vorm van racisme.quote:
[..]
Piercings en tattoos hebben idd een negatieve "klank" bij een hele generatie, dus in dat geval kan ik me idd nog voorstellen dat je discriminatie meemaakt ja.
Dan nog weet ik niet of het helemaal op hetzelfde level is dat je gediscrimineerd wordt om je piercings of kledingkeuze, om je geaardheid of om je huidskleur. Het is allemaal dom en onnodig, maar het ene is nog een keuze en het andere niet. Maar goed, zou allemaal maar eens op moeten houden natuurlijk. Vind ook niet dat de ene groep het alleenrecht heeft op zielig zijn, dat klopt. En de slavernij is ook al lang ge;leden, dus hoe lang blijven we de huidige generatie daar nog op aankijken. Net als de huidige Duitser aanvallen op Hitler.quote:
[..]
Dus wat leren we hiervan? Dat discriminatie niet exclusief is voor bevolkingsgroepen met een bepaalde kleur of sekse.En ja, ik voel me heel erg genaaid als mensen keer op keer aankomen met het blanke man verhaal en dat ik niet moet zeiken. Dat is wat mij betreft een zeer verwerpelijke vorm van racisme.
Mijn originele standpunt was sowieso al dat mensen een ruggengraat en dikkere huid moeten krijgen mbt beledigd worden. Maar ik blijf bij m'n standpunt dat de gemiddelde heteroseksuele blanke man de minst gediscrimineerde is van allemaal.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ang3l op 29-11-2014 18:30:02 ]
Zeg het eens? Want dit vind ik wel zo'n irritante smiley. Zeg dan wat je zeggen wil.quote:
Net als dat toegeven aan homoseksualiteit een keuze is... of je om laten bouwen tot een vrouw. Ik denk dat we moeten stoppen met zeggen dat er een verschil is tussen keuzes als het gaat om discrimineren. Het is allemaal hetzelfde en niemand zou zich anders moeten voordoen omdat anderen er niet mee kunnen dealen of de persoon in kwestie het leven zuur maken.quote:
[..]
Dan nog weet ik niet of het helemaal op hetzelfde level is dat je gediscrimineerd wordt om je piercings of kledingkeuze, om je geaardheid of om je huidskleur. Het is allemaal dom en onnodig, maar het ene is nog een keuze en het andere niet.
Dat mag, ben blij dat je wel ziet dat mensen een ruggengraat moeten krijgenquote:Maar goed, zou allemaal maar eens op moeten houden natuurlijk. Vind ook niet dat de ene groep het alleenrecht heeft op zielig zijn, dat klopt. En de slavernij is ook al lang ge;leden, dus hoe lang blijven we de huidige generatie daar nog op aankijken. Net als de huidige Duitser aanvallen op Hitler.
Mijn originele standpunt was sowieso al dat mensen een ruggengraat en dikkere huid moeten krijgen mbt beledigd worden. Maar ik blijf bij m'n standpunt dat de gemiddelde heteroseksuele blanke man de minst gediscrimineerde is van allemaal.
Pure onzin,quote:
[..]
Zeg het eens? Want dit vind ik wel zo'n irritante smiley. Zeg dan wat je zeggen wil.
Ik snap je niet hier, denk ik.quote:
[..]
Als blanke man met een sterk afwijkende voorkeur voor kleding, muziek etc. kan ik wel degelijk beamen dat ik vaak slachtoffer ben van discriminatie. En voor mij is discriminatie gelijk aan racisme. Dat ik piercings mooi vind is deels genetisch meegegeven, dat ik er dus een paar heb is "geen vrije keuze". Net als dat iemand zwart is en daar niks aan kan doen, heb ik piercings en kan ik daar niks aan doen.
Zeg je nu dat je gediscrimineerd word omdat je piercings draagt ?
Jouw liefde daarvoor is genetisch, dus jij kan daar niks aan doen?
En die discriminatie die je ondervind is racisme ?
Ben jij dan niet zelf een huilebalk?
Nee, ik zeg dat iedere vorm van discriminatie gelijk is. Of dit nu op basis van aangeboren genetische eigenschappen is of niet (en for the record: een deel van je politieke voorkeur, lievelingskleur of favoriete eten is ook aangeboren).quote:
[..]
Ik snap je niet hier, denk ik.
Zeg je nu dat je gediscrimineerd word omdat je piercings draagt ?
Jouw liefde daarvoor is genetisch, dus jij kan daar niks aan doen?
En die discriminatie die je ondervind is racisme ?
Ben jij dan niet zelf een huilebalk?
Aansluitend daarop is de blanke man kaart spelen in een discussie onzin, want het is niet zo dat een blanke man niet gediscrimineerd kan worden. Het tegendeel is juist waar als je die kaart speelt
Daarnaast ben ik van mening dat mensen meer ruggengraat moeten hebben. Dat heb ik ook en ik ben vaak zat door het slijk gehaald. Alleen mensen moeten niet aankomen dat zij het zo moeilijk hebben met Zwarte Piet en dat ik geen idee heb wat ze ervaren...
Er zijn allerlei vormen van discriminatie, racisme is er een van, iemand discrimineren vanwege zijn piercings is weer een andere vorm.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat iedere vorm van discriminatie gelijk is. Of dit nu op basis van aangeboren genetische eigenschappen is of niet (en for the record: een deel van je politieke voorkeur, lievelingskleur of favoriete eten is ook aangeboren).
Aansluitend daarop is de blanke man kaart spelen in een discussie onzin, want het is niet zo dat een blanke man niet gediscrimineerd kan worden. Het tegendeel is juist waar als je die kaart speelt
Daarnaast ben ik van mening dat mensen meer ruggengraat moeten hebben. Dat heb ik ook en ik ben vaak zat door het slijk gehaald. Alleen mensen moeten niet aankomen dat zij het zo moeilijk hebben met Zwarte Piet en dat ik geen idee heb wat ze ervaren...
Maar dat wil nog niet zeggen dat al die vormen gelijk zijn aan omvang, schade, kwalijkheid.
Maar je voorliefde voor piercings verklaren met : genetisch bepaald... is best wel onzin.
Het is jouw keuze . Niet die van dna
Overigens is het logisch dat blanke mensen temmidden een grote meerderheid van blanke mensen minder discriminatie ontmoeten vanwege die blankheid.
En dat zij niet zelf ervaren hoe mensen uit die meerderheid soms reageren op een niet-blanke
Daar is onderzoek het dus nog niet over eens. Er zijn vele eigenschappen die door milieu maar ook door DNA worden vormgegeven. Bijvoorbeeld, zoals ik eerder al zei, politieke voorkeur. Als je je er in verdiept zal je zien dat veel dingen die mensen doen komen door hoe ze gebouwd zijn en in wat voor milieu ze geleefd hebben. Die twee tezamen liggen beiden in het verleden en dus kan je, mijns inziens, stellen dat die mensen daar ook niks aan kunnen doen.quote:
[..]
Er zijn allerlei vormen van discriminatie, racisme is er een van, iemand discrimineren vanwege zijn piercings is weer een andere vorm.
Maar dat wil nog niet zeggen dat al die vormen gelijk zijn aan omvang, schade, kwalijkheid.
Maar je voorliefde voor piercings verklaren met : genetisch bepaald... is best wel onzin.
Het is jouw keuze . Niet die van dna
Agreed, maar dat betekent niet dat je mening minder waard is omdat je blank is. En dat is wel de richting die we op gaan, wat in mijn ogen niet een heel erg goeie richting is.quote:Overigens is het logisch dat blanke mensen temmidden een grote meerderheid van blanke mensen minder discriminatie ontmoeten vanwege die blankheid.
En dat zij niet zelf ervaren hoe mensen uit die meerderheid soms reageren op een niet-blanke
Je ziet hier ook een van de grote problemen van de Nederlandse taal: het geheel willekeurig aan de lopende band de spellingsregels, grammaticale regels en stijlregels aanpassen waardoor mensen de neiging hebben die niet meer in acht te nemen. Zoek de vele verschillen!quote:
De Groene Amsterdammer had al in 1930 kritiek op Zwarte Piet.
Daar speelde wat meer mee, namelijk dat het net gevestigd wordt in een van de verpauperde wijken van Eindhoven, Woensel Noord. Eerlijk is eerlijk, zo'n AZC brengt wat problemen met zich mee. Die worden slechts veroorzaakt door bepaalde categorieën asielzoekers en andere categorieën zijn meer dan welkom en dragen juist op een positieve manier bij maar die zitten er nu eenmaal wel veel tussen. Meer criminaliteit, waardedaling huizen etc. en dat in een wijk die toch al veel klappen heeft gekregen. Het is gewoon niet de meest logische keuze om zo'n AZC in een verpauperde wijk in een 'stad' te plaatsen. Je zou het ook ergens in Limburg, Groningen of Drenthe of zo kunnen plaatsen. Wat dat betreft kan ik begrip opbrengen voor die bezwaren terwijl ik absoluut niet racistisch ben.quote:
En onlangs in Eindhoven dus dat hele drama met een nieuw centrum.
In Winschoten zijn drie zwarte pieten met de dood bedreigd. Een Engelssprekende man kwam op de pieten af en riep 'I kill you'.
De pieten waren ingehuurd door de winkeliersvereniging om de koopzondag wat op te leuken. Terwijl ze in het centrum rondliepen, kwam de man woedend op ze af. Hij riep 'I kill you', maakte 'stekende' bewegingen en zei dat hij een mes bij zich had.
Veel mensen waren getuige van de bedreiging. Volgens een woordvoerder van de politie zijn de kinderen 'erg geschrokken'. "Het kan niet de bedoeling zijn dat een volwassen man een zich zo gedraagt, en dan vooral als er kinderen bij zijn." Zegt de woordvoerder.
De politie heeft de bedreiger gearresteerd, hij had geen mes bij zich. De drie pieten doen aangifte van bedreiging.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)te-piet#node_1200701
quote:Zwarte Piet met honkbalknuppel overvalt tankstation Borne, medewerker gewond
In Borne is vanavond een tankstation overvallen door een overvaller die verkleed was als Zwarte Piet.
Hij gaat om het tankstation aan de Europastraat. Volgens de politie had de Zwarte Piet een rood-paars pak aan. Bij de overval is iemand gewond geraakt. Het gaat om een medewerker die is geslagen met een honkbalknuppel. De medewerker is naar het ziekenhuis gebracht. De dader is na de overval gevlucht in de richting van het station. Er waren tijdens de overval geen klanten aanwezig.
bron
http://www.joop.nl/leven/(...)piet_grap_personeel/quote:Patiëntje slachtoffer van zieke Piet-grap personeel
Donker jongetje (10 dagen) tot 'Zwarte Piet' bestempeld op naambordje
Een familielid van het 10 dagen oude jongetje ontdekte het naambordje met de tekst 'Zwarte Piet' nadat hij naar eigen zeggen wel erg lang moest zoeken naar de kamer waar zijn zieke neefje lag. Bij navraag werd er gezegd dat het "een grapje onder het personeel" was van het Jeroen Bosch Ziekenhuis in Den Bosch. Over misstanden in de zorg gesproken.
De neef van de baby, zelf een licht-getinte jongen met een Marokkaanse achternaam, maakte zondagmiddag een foto van het bordje en de baby (niet van dichtbij te zien). Hij plaatste de foto op Facebook en sindsdien werd het bericht honderden keren gedeeld op sociale media.
dit geloof je toch niet
http://www.omroepbrabant.(...)riest%E2%80%99+.aspxquote:De digitale naambordjes in het ziekenhuis werkten niet meer goed. Om het probleem te verhelpen, werden er bordjes in twee lege verpleegkamers getest.
'Nooit de bedoeling geweest'
In het kader van Sinterklaas werd er op de bordjes ‘Zwarte Piet’ en ‘Sinterklaas’ geschreven. De test bleek succesvol; de ingevoerde namen kwamen door op het digitale scherm. Maar toen het bewuste patiëntje met spoed in de kamer werd gezet, werd de tekst niet aangepast.
Puur toeval dus dat er plotseling een donker kindje als spoedgeval in die kamer belandde.
Zelfs Joop heeft het stuk inmiddels aangepast.
[ Bericht 7% gewijzigd door UltraR op 30-11-2014 23:25:05 ]
Wel lulligquote:
Blijkt een oprecht foutje te zijn.
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)riest%E2%80%99+.aspx
Puur toeval dus dat er plotseling een donker kindje als spoedgeval in die kamer belandde.
Zelfs Joop heeft het stuk inmiddels aangepast.
Vind het zielig voor de ouders van het kindje maar ook voor ziekenhuispersoneel.
Daar gelooft Bouharrou 'helemaal niets van'. "Tegen mijn zus zeiden de hulpverleners nog dat het om een flauwe grap ging. Ik vind dit een hele stomme verklaring. Hier is gewoon sprake van bewust mensen beledigen. Ik ben na het lezen van hun verhaal nog gefrustreerder. Ik laat het er hier absoluut niet bij zitten", spreekt Bouharrou felle taal.
Mooie berichtgeving van joop.nl waar weer eens geen zak van kloptquote:
(wie had anders verwacht).hopelijk ditquote:
quote:I kill you. Met die woorden kwam zondagmiddag een Engelssprekende man boos op drie Zwarte Pieten af in de Torenstraat in Winschoten.
Enkele ondernemers in het centrum huurden de pieten in. In totaal liepen er tien rond. Het was koopzondag en er waren ook aardig wat kinderen op de been.
Mes
Toen de man naar de pieten toeliep, bedreigde hij ze met de dood. Ook zei hij dat hij een mes bij zich had. Hij maakte daarbij stekende bewegingen naar de pieten.
'Verpest'
De schrik zit er volgens de politie goed in bij de pieten, de omstanders en de kinderen die erbij stonden: 'Wat een leuke middag had moeten worden, is verpest door zoiets', vertelt politiewoordvoerder Wouter de Vries.
Racisme
Het voorval gebeurde voor de winkel San's Kids van eigenaar Sandra Vos. Ze probeerde de pietenhater te kalmeren. Dat lukte in eerste instantie, maar later kwam hij weer terug. 'This is racism', zei hij tegen de pieten.
Omstanders belden de politie. Agenten konden de man uiteindelijk aanhouden. Hij bleek achteraf geen wapen bij zich te hebben.
Zwartepietendiscussie
Volgens de politie heeft het incident waarschijnlijk te maken met de zwartepietendiscussie. 'We kunnen het niet met honderd procent zekerheid zeggen, maar hij zei dat de pieten weg moesten gaan. Anders zou hij geweld gebruiken', zegt De Vries.
Drie pieten doen aangifte van het voorval. Er raakte verder niemand gewond. De pieten zijn na het incident wel weer doorgegaan in het centrum.
Misplaatste slachtofferrol dus. Move along...quote:
Blijkt een oprecht foutje te zijn.
[..]
http://www.omroepbrabant.(...)riest%E2%80%99+.aspx
Puur toeval dus dat er plotseling een donker kindje als spoedgeval in die kamer belandde.
Zelfs Joop heeft het stuk inmiddels aangepast.
Dat gebeurd al. Vandaar dat er ook mensen zijn die in dezelfde tijd ipv Kerstmis Yule, Saturnalia of 'Festivus for the rest of us' vierenquote:
Kan dat eigenlijk nog wel? Kerstmis vieren. Hoeveel van mijn atheïstische voorouders zijn er wel niet afgeslacht in de naam van Jezus. Dit doet me nog elke dag pijn. Ik vind dat we kerstmis ter discussie moeten stellen.
Ik ben persoonlijk meer voor Yule, aangezien dit het originele feest was voordat die gristenhonden het nodig vonden het in te lijven en te corrumperen met hun eigen rare ideeën.
[ Bericht 0% gewijzigd door DustPuppy op 01-12-2014 10:17:57 ]
Discriminatie. Niet racisme.quote:
[..]
Ik snap je niet hier, denk ik.
Zeg je nu dat je gediscrimineerd word omdat je piercings draagt ?
Jouw liefde daarvoor is genetisch, dus jij kan daar niks aan doen?
En die discriminatie die je ondervind is racisme ?
Ben jij dan niet zelf een huilebalk?
Maar meer dat iedere vorm van discriminatie erg of even erg is.
Racisme is niet de meest belangrijke van de disriminatie-poel.
Zoiets zal er bedoeld zijn.
En natuurlijk is iedere vorm van discriminatie dom en zou dat ondertussen eens verleden tijd moeten zijn. Of t nu huidskleur, ras, kleding, geaardheid of gender is.
Of het allemaal "even erg" is weet ik niet. Er is geen officiele ranglijstvvan. De discriminatie top 10. Maar er zijn wel bepaalde groepen die eens een dikkere huid moeten krijgen en niet eens zo moeten schreeuwen dat ze op 1 staan en dat dat het ergste is van allemaal.
Zoals elk huidig Christelijk feest.quote:
[..]
Dat gebeurd al. Vandaar dat er ook mensen zijn die in dezelfde tijd ipv Kerstmis Yule, Saturnalia of 'Festivus for the rest of us' vieren
Ik ben persoonlijk meer voor Yule, aangezien dit het originele feest was voordat die gristenhonden het nodig vonden het in te lijven en te corrumperen met hun eigen rare ideeën.
Ik zie ze dan ook net zo hard los van het Christendom als van "Heidense" dingen.
Gewoon een feestje.
Het flauwe grapje was dus dat ze als test Sinterklaas en Zwarte Piet hadden ingevuld op die schermen van op dat moment onbezette kamers.quote:
'Een stomme verklaring'
Daar gelooft Bouharrou 'helemaal niets van'. "Tegen mijn zus zeiden de hulpverleners nog dat het om een flauwe grap ging. Ik vind dit een hele stomme verklaring. Hier is gewoon sprake van bewust mensen beledigen. Ik ben na het lezen van hun verhaal nog gefrustreerder. Ik laat het er hier absoluut niet bij zitten", spreekt Bouharrou felle taal.
Ik blijf schrikken van het wereld- en mensbeeld van de zeurpieten. Als je serieus denkt dat ziekenhuismedewerkers expres bij een doodziek donker jongetje 'Zwarte Piet' op z'n scherm gaan zetten dan denk je blijkbaar echt dat de gemiddelde mens puur kwaad in zich heeft.
Dan ben je gewoon compleet paranoïde. Kunnen ze wellicht verhelpen in een andere afdeling van dat ziekenhuis.quote:
[..]
Het flauwe grapje was dus dat ze als test Sinterklaas en Zwarte Piet hadden ingevuld op die schermen van op dat moment onbezette kamers.
Ik blijf schrikken van het wereld- en mensbeeld van de zeurpieten. Als je serieus denkt dat ziekenhuismedewerkers expres bij een doodziek donker jongetje 'Zwarte Piet' op z'n scherm gaan zetten dan denk je blijkbaar echt dat de gemiddelde mens puur kwaad in zich heeft.
Mooi trouwens dat ze daarna gewoon door zijn gegaan. Dat soort intimidatie moet je absoluut niet belonen.quote:
Vanavond om 20:25 op 2.quote:2Doc: Zwart als roet
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
De Zwarte Piet-discussie houdt ons land al tijden bezig. Moeten we het uiterlijk van Sinterklaas' donkere knecht veranderen of niet? Een gevoelig punt, dat ook Sunny Bergman niet koud laat.
Stereotype
In Zwart als roet probeert Sunny erachter te komen waarom deze discussie zoveel gevoelige snaren raakt. De documentairemaakster met Britse roots kijkt heel haar leven al met afstand naar het kinderfeest. Als het aan haar ligt, wordt Zwarte Piet zo snel mogelijk afgeschaft. Hij vertegenwoordigt een stereotype dat zij haar kinderen niet wil meegeven. In de documentaire gaat ze onder meer naar Londen, waar ze comedian Russell Brand confronteert met het fenomeen. En wat gebeurt er wanneer ze verkleed als Zwarte Piet door het centrum van de Britse hoofdstad loopt?
Test
Ook anti-Zwarte Piet-activist Quinsy Gario komt voorbij in de documentaire. Hij verschijnt de laatste jaren regelmatig in de media om zijn standpunten toe te lichten. In 2011 zwengelde Gario de discussie aan door bij de intocht van Sinterklaas te verschijnen met een T-shirt met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. Samen met Sunny ondergaat hij een test, die ontwikkeld is op de universiteit van Harvard. Daarbij gaat het om de vraag: hoe beïnvloeden stereotypes onze kijk op mensen? Die vraag komt ook van pas bij een sociaal experiment in het Vondelpark. Wat gebeurt daar wanneer een blanke, Surinaamse en Marokkaanse Nederlander afzonderlijk van elkaar een fietsslot openbreken?
Als je een duidelijk standpunt hebt lijkt het me vrij onmogelijk om een onpartijdige docu te maken. Desalniettemin toch nieuwsgierig naar.quote:
Een neger met wit haar? Ok...quote:
De AH heeft onze grote vriend schijnbaar toch niet in de ban gedaan
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is ZWART
Dit is geen Zwarte Piet.
Er was eens een kleine neger jongen, die Epaminondas heette. Op zekeren dag gaf zijn Grootmoeder hem twee heerlijke krentekoeken voor zijn Moeder mee. Epaminondas hield ze stijf in zijn handen vast, en liep er op een draf mee naar huis. Toen hij thuis kwam waren de koeken geheel verkruimeld en bedorven.
‘Wat heb je daar?’ zei zijn Moeder.
‘Koek, Mamma,’ zei Epaminondas.
‘Domme jongen, is dat nu een manier om koek te dragen? Je hadt de koek netjes in een papier moeten parken en in je hoed moeten doen.
Hoor je Epaminondas?’
‘Ja, Mamma,’ zei Epaminondas.
DEn volgenden dag gaf zijn Grootmoeder hem een pond boter mee. Epaminondas pakte de boter in een papier en stopte ze in zijn hoed, zette de hoed op zijn hoofd en ging naar huis. Maar het was een warme dag en al gauw begon de boter te smelten. Ze liep over zijn gezicht, langs zijn nek en over zijn kleeren. Toen zijn Moeder hem zag zei ze: ‘Lieve help! Epaminondas, wat heb je nou in je hoed?’
‘Boter Mamma,’ zei Epaminondas.
‘Het lijkt wel dat je heelemaal geen verstand hebt, Epaminondas,’ zei zijn Moeder. ‘Je moet boter in een papier doen en eerst in koud water houden om af te koelen, en heel voorzichtig in je handen dragen. Hoor je Epaminondas?’
‘Ja Mamma,’ zei Epaminondas.
Den volgenden keer toen Epaminondas bij zijn Grootmoeder kwam, gaf ze
hem een jong hondje voor zijn Moeder mee.
Epaminondas pakte het in een papier en hield het zoolang in de waschtobbe onder water, tot dat hij dacht dat het diertje koel genoeg was.
Toen hij thuis kwam was het dood. ‘Goeie genade!’ zei zijn Moeder toen ze hem zag. ‘Wat heb je daar, Epaminondas?’
‘Een jonge hond, Mamma,’ zei Epaminondas.
‘Nare jongen,’ zei zijn Moeder, ‘waarom heb je hem verdronken? Je hadt hem een touw om den nek moeten binden en hem zoetjes naar huis moeten leiden.
Dat is de manier om honden thuis te brengen. Hoor je, Epaminondas?’
‘Ja Mamma,’ zei Epaminondas.
Den volgenden dag, toen hij bij zijn Grootmoeder was gaf ze hem een mooi versch gebakken brood voor zijn Moeder mee.
Epaminondas bond een touw om het brood en sleepte het holderdebolder, den geheelen weg langs naar zijn huis.
Toen zijn moeder het stoffige, vuile brood zag, werd ze heel boos.
‘Je hebt geen greintje verstand Epaminondas,’ zei ze ‘en ik zal je nooit meer zeggen hoe je de dingen thuis moet brengen.
Zie je deze vier puddingen, die ik gemaakt heb?
Ik zet ze buiten voor de deur om koud te worden en ga onderwijl zelf even bij Grootmoeder kijken.
Nu pas je goed op hoor Epaminondas, en vooral heel voorzichtig over de puddingen heenstappen!
Hoor je Epaminondas?’
‘Ja Mamma,’ zei Epaminondas.
En Epaminondas paste werkelijk goed op.
Zoodra zijn Moeder weg was, ging hij heel voorzichtig precies in 't midden van elke pudding staan.
En niemand weet wat er nog verder met Negertje Epaminondas gebeurde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2014 18:09:55 ]
Hartstikke leuk! Ben na zin 1 gestopt met lezenquote:
[De geschiedenis van Epaminondas]
[ afbeelding ]
Er was eens een kleine neger jongen, die Epaminondas heette. Op zekeren dag gaf zijn Grootmoeder hem twee heerlijke krentekoeken voor zijn Moeder mee. Epaminondas hield ze stijf in zijn handen vast, en liep er op een draf mee naar huis. Toen hij thuis kwam waren de koeken geheel verkruimeld en bedorven.
‘Wat heb je daar?’ zei zijn Moeder.
‘Koek, Mamma,’ zei Epaminondas.
‘Domme jongen, is dat nu een manier om koek te dragen? Je hadt de koek netjes in een papier moeten parken en in je hoed moeten doen.
[ afbeelding ]
Hoor je Epaminondas?’
‘Ja, Mamma,’ zei Epaminondas.
DEn volgenden dag gaf zijn Grootmoeder hem een pond boter mee. Epaminondas pakte de boter in een papier en stopte ze in zijn hoed, zette de hoed op zijn hoofd en ging naar huis. Maar het was een warme dag en al gauw begon de boter te smelten. Ze liep over zijn gezicht, langs zijn nek en over zijn kleeren. Toen zijn Moeder hem zag zei ze: ‘Lieve help! Epaminondas, wat heb je nou in je hoed?’
[ afbeelding ]
‘Boter Mamma,’ zei Epaminondas.
‘Het lijkt wel dat je heelemaal geen verstand hebt, Epaminondas,’ zei zijn Moeder. ‘Je moet boter in een papier doen en eerst in koud water houden om af te koelen, en heel voorzichtig in je handen dragen. Hoor je Epaminondas?’
‘Ja Mamma,’ zei Epaminondas.
Den volgenden keer toen Epaminondas bij zijn Grootmoeder kwam, gaf ze
[ afbeelding ]
hem een jong hondje voor zijn Moeder mee.
Epaminondas pakte het in een papier en hield het zoolang in de waschtobbe onder water, tot dat hij dacht dat het diertje koel genoeg was.
Toen hij thuis kwam was het dood. ‘Goeie genade!’ zei zijn Moeder toen ze hem zag. ‘Wat heb je daar, Epaminondas?’
‘Een jonge hond, Mamma,’ zei Epaminondas.
[ afbeelding ]
‘Nare jongen,’ zei zijn Moeder, ‘waarom heb je hem verdronken? Je hadt hem een touw om den nek moeten binden en hem zoetjes naar huis moeten leiden.
Dat is de manier om honden thuis te brengen. Hoor je, Epaminondas?’
‘Ja Mamma,’ zei Epaminondas.
Den volgenden dag, toen hij bij zijn Grootmoeder was gaf ze hem een mooi versch gebakken brood voor zijn Moeder mee.
Epaminondas bond een touw om het brood en sleepte het holderdebolder, den geheelen weg langs naar zijn huis.
[ afbeelding ]
Toen zijn moeder het stoffige, vuile brood zag, werd ze heel boos.
‘Je hebt geen greintje verstand Epaminondas,’ zei ze ‘en ik zal je nooit meer zeggen hoe je de dingen thuis moet brengen.
Zie je deze vier puddingen, die ik gemaakt heb?
Ik zet ze buiten voor de deur om koud te worden en ga onderwijl zelf even bij Grootmoeder kijken.
Nu pas je goed op hoor Epaminondas, en vooral heel voorzichtig over de puddingen heenstappen!
Hoor je Epaminondas?’
‘Ja Mamma,’ zei Epaminondas.
[ afbeelding ]
En Epaminondas paste werkelijk goed op.
Zoodra zijn Moeder weg was, ging hij heel voorzichtig precies in 't midden van elke pudding staan.
En niemand weet wat er nog verder met Negertje Epaminondas gebeurde.
.Op de servetjes gelukkig nog welquote:
[..]
Een neger met wit haar? Ok...
Zwarte Piet is ZWART
Mwoa, dat is imo ook geen Zwarte Pietquote:
[..]
Op de servetjes gelukkig nog wel
[ afbeelding ]
Een ZP is niet bruin maar zwart. We moeten wel consequent zijn als we van dat gezeur over racisme af willen
Als ZP zo afgebeeld wordt moeten we ook niet vreemd opkijken als dit met een negroïde jongen wordt geassocieerd.Ja, zometeen.quote:
2Doc: Zwart als roet
Sunny Bergman heeft een duidelijk standpunt in de Zwarte Piet-discussie: afschaffen die donkere knecht. In de documentaire Zwart als roet luistert ze naar alle meningen en onderzoekt ze waarom dit debat zoveel emoties oproept.
Vanavond om 20:25 op 2.
Hier staat ie ook aan.quote:
Mijn gedachte inderdaad.quote:
Ja leuk, dit heeft allemaal geen reet meer met Zwarte Piet te maken.
Slap.quote:
Ik heb 3 min gekeken en toen maar afgezet
Kan zij wel als blanke een docu maken zonder in te gaan over racisme?quote:
Kunnen vier witte rechters hier wel over oordelen.
Blijkbaar niet, als ik dat zo zie.
Wat een grap die docu.
Je punt?quote:
Ja, heel vervelend voor deze mensen hoor, maar laat ze inderdaad eens Opsporing verzocht kijken.
Nah, ik ga me alleen maar ergeren als ik deze docu nu afkijk. Veel te subjectief en gekleurd (no pun intented).quote:
Dat het een logisch gevolg is dat mensen argwanend tegenover jonge getinte mannen staan.quote:
Sluit helemaal aan op het onderwerp.
Ik had ook wel een donkere vrouw een fiets willen zien stelen, of een Aziaat. Want Marokkanen en Afrikanen zijn oververtegenwoordigd als het gaat om diefstal. Nogal wiedes dat mensen dan sneller gadeslaan.quote:
[..]
Dat het een logisch gevolg is dat mensen argwanend tegenover jonge getinte mannen staan.
Vrouwen krijgen natuurlijk ook het voordeel van de twijfelquote:
[..]
Dat het een logisch gevolg is dat mensen argwanend tegenover jonge getinte mannen staan.
Sluit helemaal niet aan, Antoine.quote:Op maandag 1 december 2014 20:59 schreef Webschip het volgende:
Mooie doc op 2.
Sluit helemaal aan op het onderwerp.
Fietsenstelen is nou eenmaal niet echt een bezigheid waar veel vrouwen mee bezig zijn.quote:
[..]
Vrouwen krijgen natuurlijk ook het voordeel van de twijfel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2014 21:01:32 ]
Dacht je het meer algemeen bedoelde. Fietsenjatters komen wel bij OV?quote:
[..]
Fietsenstelen is nou eenmaal niet echt een bezigheid waar veel vrouwen mee bezig zijn.
#domme vragen
Jep.quote:
.Dan kijk je scheef en heb je het begin kennelijk gemist.quote:
[..]
Sluit helemaal niet aan, Antoine.
Dat zag ik ook, toen ging het nog over Zwarte Piet in Engeland.quote:Op maandag 1 december 2014 21:07 schreef Webschip het volgende:
[..]
Dan kijk je scheef en heb je het begin kennelijk gemist.
Nu gaat het nergens meer over.
Gaza toevallig ook al?quote:
Ik hoop dat dat zo komt.quote:
Gario doet er toch ook in mee, dus dat zal welquote:
(zit niet te kijken overigens)
Het gaat om vooroordelen en blank vs . zwart en de omgang met vice versa en hoe eea zich in de loop van de geschiedenis heeft ontwikkeld. Racisme etc.quote:
[..]
Dat zag ik ook, toen ging het nog over Zwarte Piet in Engeland.
Nu gaat het nergens meer over.
Dat lijkt me toch aardig de kern van dit debat raken.
Nee, dit is randzaken erbij halen om er een algemeen racismedebat van te maken.quote:
[..]
Het gaat om vooroordelen en blank vs . zwart en de omgang met vice versa en hoe eea zich in de loop van de geschiedenis heeft ontwikkeld. Racisme etc.
Dat lijkt me toch aardig de kern van dit debat raken.
Dan moet ze daar een docu over maken.
Weet niet hoe snel ze zijn, staat meestal een paar uur na de uitzending online.quote:
Kan ik het straks ook gewoon op uitzendinggemist terugkijken?
Nee, er werd eigenlijk meteen aangenomen dat zwarte piet racisme is.quote:
Voor de mensen die de gehele docu hebben gezien: Ging Sunny eigenlijk nog wel in op de geschiedenis en oorsprong van Zwarte Piet?
Totaal niet.quote:
Voor de mensen die de gehele docu hebben gezien: Ging Sunny eigenlijk nog wel in op de geschiedenis en oorsprong van Zwarte Piet?
Er werd wat gezegd over slaven. Kennelijk waren de slavernijschepen hetzelfde als het stoomschip en waren alleen negers slaaf.
Quinsy Gario mocht zijn zegje doen als iemand die allemaal bedreigingen over zich heen krijgt. De jongens van Pietitie alleen heel kort over 'zwart als roet, maar meen het toch goed', waar ze eigenlijk geen antwoord op hadden.
Sunny heeft willen bewijzen dat er racisme in Nederland is en dat we af kunnen en eigenlijk moeten stappen van Zwarte Piet. Vooral het voorbeeld van Zwarte Piet en Sinterklaas in Londen was opvallend. Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Je gaat ook niet in minirok naar Afghanistan of met Indiase swastika's naar Israël. Want agressieve Afghanen of Israëli zeggen natuurlijk niets over respectievelijk de minirok of de swastika.
Kortom, eenzijdige belichting. Het is dat deze documentaire een rommeltje was. Want qua objectiviteit is dit goed te vergelijken met het werk van naziminister Jozef Goebbels.
Nja de reactie van die mensen in Londen geeft toch eigenlijk wel aan dat het een vreemde traditie is ?quote:
Er is echt alles bijgehaald, Zwarte Piet in Londen, Wilders, het Nederlands elftal, fietsendiefstal door acteurs, een objectieve test die aantoont dat iedereen (licht) racistisch is.
Quinsy Gario mocht zijn zegje doen als iemand die allemaal bedreigingen over zich heen krijgt. De jongens van Pietitie alleen heel kort over 'zwart als roet, maar meen het toch goed', waar ze eigenlijk geen antwoord op hadden.
Sunny heeft willen bewijzen dat er racisme in Nederland is en dat we af kunnen en eigenlijk moeten stappen van Zwarte Piet. Vooral het voorbeeld van Zwarte Piet en Sinterklaas in Londen was opvallend. Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking. Je gaat ook niet in minirok naar Afghanistan of met Indiase swastika's naar Israël. Want agressieve Afghanen of Israëli zeggen natuurlijk niets over respectievelijk de minirok of de swastika.
Kortom, eenzijdige belichting. Het is dat deze documentaire een rommeltje was. Want qua objectiviteit is dit goed te vergelijken met het werk van naziminister Jozef Goebbels.
quote:
[..]
Nee, er werd eigenlijk meteen aangenomen dat zwarte piet racisme is.
Dat vind ik best wel typisch eigenlijkquote:
[..]
Totaal niet.
Er werd wat gezegd over slaven. Kennelijk waren de slavernijschepen hetzelfde als het stoomschip en waren alleen negers slaaf.
Of zouden ze er eindelijk achtergekomen zijn dat de geschiedenis van ZP heel wat ouder is dan het jaar 1850? Ik had namelijk echt verwacht dat ze het daar tot in den treure over zouden hebben.Logisch als je bruin geschminkt ten tonele verschijnt, de mensen totaal niet weten waar het op slaat of vandaan komt en ze dan gaat vragen of ze het vreemd vinden.quote:
[..]
Nja de reactie van die mensen in Londen geeft toch eigenlijk wel aan dat het een vreemde traditie is ?
Het was duidelijk dat zij het beledigend vonden. Dat zegt toch wel iets.quote:
[..]
Logisch als je bruin geschminkt ten tonele verschijnt, de mensen totaal niet weten waar het op slaat of vandaan komt en ze dan gaat vragen of ze het vreemd vinden.
Het geeft aan dat dingen lokaal zijn.quote:
[..]
Nja de reactie van die mensen in Londen geeft toch eigenlijk wel aan dat het een vreemde traditie is ?
Wij vinden dingen in Engeland of Amerika ook vreemd. Dat wil niet zeggen dat het maar moet veranderen.
Ja, heel veel tradities komen vreemd over als je er als buitenstaander geen verstand van hebt.quote:
[..]
Het was duidelijk dat zij het beledigend vonden. Dat zegt toch wel iets.
Nja nog een paar dagen en het is weer voorbij gelukkig
Beledigend is zo subjectief dat het niet relevant is.quote:
Beledigend. Dat is iets anders dan vreemd.
Nja nog een paar dagen en het is weer voorbij gelukkig
Wat voor jou beledigend is, hoeft niet voor iemand anders beledigend te zijn.
Als je "beledigend" gaan aanhouden bij alles, mag je niks meer doen of zeggen.
Het is wel relevant. Het kan namelijk geen kwaad om met andere mensen rekening te houden.quote:
[..]
Beledigend is zo subjectief dat het niet relevant is.
Wat voor jou beledigend is, hoeft niet voor iemand anders beledigend te zijn.
Als je "beledigend" gaan aanhouden bij alles, mag je niks meer doen of zeggen.
Je wil niet weten hoeveel kleinzielige mensen er zijn. Je kunt dan niet meer normaal functioneren zonder bepaalde mensen beledigd te hebben.quote:
[..]
Het is wel relevant. Het kan namelijk geen kwaad om met andere mensen rekening te houden.
quote:
[..]
Het is wel relevant. Het kan namelijk geen kwaad om met andere mensen rekening te houden.
We gaan zo hard Engeland achterna, waar mensen worden gearresteerd omdat ze een paard "gay noemen", of omdat ze Scientology een cult noemen, of passages uit de Bijbel op een tv scherm projecteren.
Nee bedankt.
Je "beledigd" voelen geeft je niet het recht om je als een mongool te gedragen.
Te debiel voor woorden om het zelfs maar te overwegen.
Dat staat er niet, maar ga er verder vooral niet op in.quote:
Hoezo zijn mensen die zich beledigd voelen door zwarte piet debiel ?
www.onderhuids.nl
Ik ben neutraal
Mongool dan ?quote:
[..]
Dat staat er niet, maar ga er verder vooral niet op in.
De docu heet 'Zwart als roet'. Het is duidelijk - gezien wat er nu allemaal speelt - wat de docu behelst. Het twistpunt is nu net het vermeende racisme als argument van de tegenstanders van zwarte piet. Het is niet raar als in de docu op dat thema inzoomt om te kijken waar die gevoelens van de tegenstanders precies vandaan komen.quote:
[..]
Nee, dit is randzaken erbij halen om er een algemeen racismedebat van te maken.
Dan moet ze daar een docu over maken.
Je kan het eens of oneens zijn met de inhoud van de documentaire. Het geeft toch imo een inkijkje hoe anderen tegen ZP kijken.
Rascisme als 'bijzaak' kwalificeren in deze docu vind ik eerlijk gezegd bizar.
Dit zeg ik als voorstander van ZP. Maar ik sluit niet de ogen voor de argumenten van de tegenstanders.
omdat het iets zegt over de persoon zelf. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen zelfbeeld naar de wereld toe. Als je dat laat afhangen van sprookjes en fabels dan heb je een slecht beeld over jezelfquote:
Hoezo zijn mensen die zich beledigd voelen door zwarte piet debiel ?
Ze zijn donker. hebben kroeshaar. En dan zijn er mensen die zich zo verkleden en zich op een bepaalde manier gedragen....quote:
[..]
omdat het iets zegt over de persoon zelf. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen zelfbeeld naar de wereld toe. Als je dat laat afhangen van sprookjes en fabels dan heb je een slecht beeld over jezelf
Als Engelse een docu maken in welk Europees land dan ook over Border Morris dan krijgt het ook de label racisme.quote:
[..]
Het is wel relevant. Het kan namelijk geen kwaad om met andere mensen rekening te houden.
Je kan als buitenstaander niks erover vinden als je de achtergrond niet kent, zelfde als dat men hier slavernij erbij blijft halen terwijl het afstamt van wodan en Odin uit 500 na Christus.
dan nog zijn het blanken mensen met schmink op hun gezicht die niemand kwaad doen en niet oproepen tot haat of geweld.quote:
[..]
Ze zijn donker. hebben kroeshaar. En dan zijn er mensen die zich zo verkleden en zich op een bepaalde manier gedragen....
Even doen.quote:
Volgens mij is dit trouwens die test uit die docu.
www.onderhuids.nl
Ik ben neutraal
Nee, je beledigd voelen is een zwaktebod, en daarboven uitermate zielig.quote:
Er zitten er bij, zoals Gario die oproept tot geweld en iedereen voor racist uitmaakt, die zich als een debiel gedragen omdat ze zich beledigd voelen.
Ja blanke mensen die zich zwart schminken, bepaalde rollen vervullen en de knechten zijn van een blanke man.quote:
[..]
dan nog zijn het blanken mensen met schmink op hun gezicht die niemand kwaad doen en niet oproepen tot haat of geweld.
Aan beide kanten zitten verschrikkelijke idioten. Als mensen zich beledigt voelen is dit niet altijd onzin.quote:
[..]
Even doen.
[..]
Nee, je beledigd voelen is een zwaktebod, en daarboven uitermate zielig.
Er zitten er bij, zoals Gario die oproept tot geweld en iedereen voor racist uitmaakt, die zich als een debiel gedragen omdat ze zich beledigd voelen.
dat van die knechten is allang niet meer zoquote:
[..]
Ja blanke mensen die zich zwart schminken, bepaalde rollen vervullen en de knechten zijn van een blanke man.
Het zijn toch knechten ? Ze zijn niet gelijk aan Sinterklaas.quote:
[..]
dat van die knechten is allang niet meer zo
ik ben ook niet gelijk aan mijn leidinggevende op mijn werk qua salaris en werk. Ben ik nu ook slaaf?quote:
[..]
Het zijn toch knechten ? Ze zijn niet gelijk aan Sinterklaas.
In loondienst ben je toch ook niet gelijk aan de CEO?quote:
[..]
Het zijn toch knechten ? Ze zijn niet gelijk aan Sinterklaas.
Alleen als je zwart bentquote:
[..]
ik ben ook niet gelijk aan mijn leidinggevende op mijn werk qua salaris en werk. Ben ik nu ook slaaf?
Nee maar ze krijgen dus betaald ?quote:
[..]
ik ben ook niet gelijk aan mijn leidinggevende op mijn werk qua salaris en werk. Ben ik nu ook slaaf?
Maar dan kan Sinterklaas dus ook blanke werknemers in dienst nemen toch ?
en als je leidinggevende een kleurtje heeft? wat dan?quote:
Dan is hij gehersenspoeld, heb ik me door anti-pieten laten vertellen.quote:
[..]
en als je leidinggevende een kleurtje heeft? wat dan?
Sinterklaas doet aan positieve discriminatie door kansarme allochtone Pieten een kans te geven en ze een baan aan te bieden.quote:
[..]
Nee maar ze krijgen dus betaald ?
Maar dan kan Sinterklaas dus ook blanke werknemers in dienst nemen toch ?
Heb jij je ooit in de geschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet verdiept van vóór 1850? Dat zou je eens moeten doenquote:
[..]
Nee maar ze krijgen dus betaald ?
Maar dan kan Sinterklaas dus ook blanke werknemers in dienst nemen toch ?
Ja er gaan inmiddels zoveel verhalen dat ik het niet meer weet. Is dit de versie dat die kindslaven kocht om ze te redden van slavernij ?quote:
[..]
Heb jij je ooit in de geschiedenis van Sinterklaas en Zwarte Piet verdiept van vóór 1850? Dat zou je eens moeten doen
Maar het was toch een fictief figuur ?quote:
[..]
Sinterklaas doet aan positieve discriminatie door kansarme allochtone Pieten een kans te geven en ze een baan aan te bieden.
Nee, ik heb het nu echt over de oudere oorsprong van de traditie, het feest en etc. (wat bijv. verklaart waarom mensen zich zwart schminken, waarom o.a. ZP eerst een roe had of ooit kettingen droeg).quote:
[..]
Ja er gaan inmiddels zoveel verhalen dat ik het niet meer weet. Is dit de versie dat die kindslaven kocht om ze te redden van slavernij ?
Er komt deze maand nog een documentaire uit die daar dieper op ingaat.
En die dan weer niet op tv word uitgezondenquote:
[..]
Nee, ik heb het nu echt over de oudere oorsprong van de traditie, het feest en etc. (wat bijv. verklaart waarom mensen zich zwart schminken, waarom o.a. ZP eerst een roe had of ooit kettingen droeg).
Er komt deze maand nog een documentaire uit die daar dieper op ingaat.
Je bedoeld Jan Schenkman ?quote:
[..]
Nee, ik heb het nu echt over de oudere oorsprong van de traditie, het feest en etc. (wat bijv. verklaart waarom mensen zich zwart schminken, waarom o.a. ZP eerst een roe had of ooit kettingen droeg).
Er komt deze maand nog een documentaire uit die daar dieper op ingaat.