Was een leuke aflevering, heb genoten. Clownspieten.quote:
Wie zijn ze? En doe er dan iets aan, als je het zo erg vindt :").quote:Op vrijdag 14 november 2014 20:42 schreef IsaacCuenca het volgende:
Hoeveel tradities gaan ze nog van ons afpakken voordat het hier galema galema land wordt
ik stem al op de PVV dus ja.quote:Op vrijdag 14 november 2014 20:47 schreef Falco het volgende:
[..]
Wie zijn ze? En doe er dan iets aan, als je het zo erg vindt :").
Oh noes, verandering, wat eng zegquote:Op vrijdag 14 november 2014 20:42 schreef IsaacCuenca het volgende:
Hoeveel tradities gaan ze nog van ons afpakken voordat het hier galema galema land wordt
Ja want we hebben ook elk jaar een feest speciaal gewijd aan shoarma of de banaanquote:Op vrijdag 14 november 2014 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Oh noes, verandering, wat eng zeg
Straks gaan ze hier nog shoarma verkopen zeg of zijn bananen vrij te verkrijgen in de winkels... oh wacht...
Dat ging meer om het galema galema land waarin we zouden veranderen. Dat zie ik niet gebeuren, vandaar...quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:07 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Ja want we hebben ook elk jaar een feest speciaal gewijd aan shoarma of de banaan
Over een paar eeuwen is toch heel de wereld lichtgetint vanwege de vermenging van rassen door de globaliseringquote:Op vrijdag 14 november 2014 21:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat ging meer om het galema galema land waarin we zouden veranderen. Dat zie ik niet gebeuren, vandaar...
Je vergeet het essentiële woord 'veel'.quote:Op vrijdag 14 november 2014 20:33 schreef Peunage het volgende:
Spontaal lijden alle kinderen aan coulrofobie
Wie weet.quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:11 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Over een paar eeuwen is toch heel de wereld lichtgetint vanwege de vermenging van rassen door de globalisering
Leuk, het anti-Pieten kamp heeft er nu ook een terrorist bij.quote:Op vrijdag 14 november 2014 20:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dyab Abou Jahjah wil ook in ons land een 'niet-racistische' sint
Movement X, de burgerrechtenbeweging van Dyab Abou Jahjah, wil vanaf 2015 een neutrale en niet-racistische intocht van Sinterklaas in Antwerpen.
Een Movement X-delegatie gaat morgenmiddag - enkele uren voor de boot van de goedheilig man aanmeert in de Scheldestad - op een ludieke manier een ingebrekestelling overhandigen aan het stadsbestuur.
"Neutrale Piet"
Daarin vraagt ze om uiterlijk tegen 15 januari 2015 een overleg daarover op te starten. De beweging wil de huidige zwarte Piet vervangen zien door een neutrale Piet, zonder racistische elementen.
http://www.demorgen.be/bi(...)ische-sint-a2121106/
Weer een geweldige medestander van het anti-pieten kamp
Inderdaad, een opinie evenals de jouwe. Danny is overigens geen Nederlandse naam. Een traditie die in jouw familie al wel is afgeschaft?quote:Op vrijdag 14 november 2014 20:01 schreef Danny het volgende:
[..]
'opinie'. ik dacht al dat er een echt onderzoek aan hing, maar het is dus een column
Hop, voor straf een jaar lang een zwart geschminkte UIquote:Op vrijdag 14 november 2014 21:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Inderdaad, een opinie evenals de jouwe. Danny is overigens geen Nederlandse naam. Een traditie die in jouw familie al wel is afgeschaft?
Dit riepen ze 25 jaar geleden al. Even de feiten anno 2014:quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
Danny maakt zichzelf wel een beetje belachelijk om zo standvastig Zwarte Piet te handhaven. Over 10 jaar zal de transformatie van Piet voltooid zijn en verwonderen we ons over hoe debiel we toentertijd waren. Net zoals vroeger in de jaren '80 het schijnbaar hip was om leggings te dragen.
quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:13 schreef zatoichi het volgende:
Ik denk wel dat het veranderd, het feit dat de discussie er is en al helemaal dat sommige mensen er juist zo standvastig over zijn geeft aan dat er iets nodig is.
En begrijp me niet verkeerd, ik kies geen kant. Ik vind dat zowel de pro-zwarte pieten kant zich met zo belachelijk maakt als de anti-zwarte pieten kant.
Het grote deel zit er volgens mij tussen in een wil voornamelijk een leuk kinderfeest. Die hoor je niet want hun mening is minder uitgesproken maar vormen wel de basis voor een nieuwe vorm van het sinterklaas feest over 10 jaar (of wanneer dan ook).
Ruim 7% van inwoners wordt in hun eigen gemeente geconfronteerd met andersoortige Pietenquote:Op vrijdag 14 november 2014 22:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dit riepen ze 25 jaar geleden al. Even de feiten anno 2014:
-Slechts in 2% van alle gemeentes zijn er pieten die een andere kleur dan zwart hebben.
Prima toch?quote:-In exact 0 gemeentes is zwarte piet niet in de meerderheid.
Er zijn ook steeds meer mensen die zich aan een stuk doorquote:-Zwarte piet is populairder dan ooit en er zijn steeds meer groepen, instanties, gemeenten en individuen
die niets meer aan het uiterlijk van zwarte piet willen veranderen.
Klopt. Vind die clownspieten trouwens aartslelijk, dat dan weer wel.quote:-Zelfs het Sinterklaasjournaal vindt zwarte piet niet racistisch. De meeste pieten daar zijn gewoon zwart en er wordt uitgelegd dat dat door de schoorsteen komt. Zij hebben alleen naast zwarte pieten andere kleuren toegevoegd om mensen die zich gekwetst voelen tegemoet te komen.
Ook prima toch? Denk wel dat ondernemers vooral op economische gronden hun beslissing maken en dat de meeste wel zo opportuun (geheel terecht overigens) zijn om intochten met andersoortige Pieten te sponsoren.quote:Er zijn steeds meer tegenbewegingen op gang, zoals ondernemers die weigeren om intochten te financieren waar niet alleen maar zwarte pieten aan meedoen en het Pietengilde die volgend jaar een alternatieve intocht gaat organiseren.
Bijna overal wordt vastgehouden aan een piet met een traditioneel uiterlijk. Regenboogpieten en dergelijke had je 10 jaar geleden ook al. Zaken zoals de roe, de zak om kinderen in te stoppen en zijn karakter zijn grotendeels aangepast, maar dat is ondanks en zeker niet dankzij de zeurpieten. Uiteraard gaat zwarte piet met zijn tijd mee en dat is goed. Maar het zwarte uiterlijk zal de komende decennia echt nog wel de norm blijven.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]![]()
En het karakter van Piet is al veranderd!
quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:19 schreef Falco het volgende:
Ook prima toch? Denk wel dat ondernemers vooral op economische gronden hun beslissing maken en dat de meeste wel zo opportuun (geheel terecht overigens) zijn om intochten met andersoortige Pieten te sponsoren.
Zal je mij niet over horen klagen.quote:
De discussie is soms lachwekkend en soms ronduit debiel. Op het forum kan ik er gewoon om lachen, sommige users zit het echt diep.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:19 schreef Falco het volgende:
Er zijn ook steeds meer mensen die zich aan een stuk door ergeren om deze discussie.
[..]
Je bedoeld om die juist niet te willen sponsoren, want dat is wat de verschillende ondernemingsraden momenteel doen. En dat doen ze deels uit gevoel en deels vanwege hun portemonnee. Ze weten dan anders gekleurde pieten door hun klanten niet in dank afgenomen gaan worden.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:19 schreef Falco het volgende:
Ook prima toch? Denk wel dat ondernemers vooral op economische gronden hun beslissing maken en dat de meeste wel zo opportuun (geheel terecht overigens) zijn om intochten met andersoortige Pieten te sponsoren.
Volgend jaar gewoon alternatieve sinterklaasjournaals. Ze weten nu al dat die vele malen meer kijkcijfers kunnen verwachten dan het officiële sinterklaasjournaal. Ook als die van nog slechtere kwaliteit zou zijn.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:33 schreef trucker3 het volgende:
Clownspieten....WTF!?
De NPO duwt 90% van de Nederlanders iets door de strot wat ze absoluut niet willen. Maar ja, het kleine clubje gutmenschen in de grachtengordel bepaalt wat "goed" voor ons is. Alsof we een stel kleuters zijn die opgevoed moeten worden.
Zoals Adriaan Van Pis bijvoorbeeld gister bij de DWDD het "uitgummen" (zijn woorden) van Zwarte Piet zat goed te praten was te walgelijk voor woorden.
quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:52 schreef Joanne35 het volgende:
Voorpagina van 't AD morgen![]()
[ afbeelding ]
Mooie kleurplaat hoor, maar let op! De PVV zal controleren of de kinderen de juiste kleuren gaan gebruiken.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:52 schreef Joanne35 het volgende:
Voorpagina van 't AD morgen![]()
[ afbeelding ]
Van en voor de polcors.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:52 schreef Joanne35 het volgende:
Voorpagina van 't AD morgen![]()
[ afbeelding ]
Dat dus.quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:33 schreef trucker3 het volgende:
De NPO duwt 90% van de Nederlanders iets door de strot wat ze absoluut niet willen. Maar ja, het kleine clubje gutmenschen in de grachtengordel bepaalt wat "goed" voor ons is. Alsof we een stel kleuters zijn die opgevoed moeten worden.
Je moet volgens jou de NTR maar laten bepalen wat de traditie is? Fraaie boel. Hij kan altijd nog de Vlaamse televisie opzetten, het is altijd nog veel beter dan die nep-intocht van de NTR.quote:Op vrijdag 14 november 2014 20:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat de kindervreugde de grootste reden was van dat feest, dat daar niet aan getornd mocht worden... Maar je kind het kijken hiernaar ontzeggen mag natuurlijk wel.
Hoe fijn moet het wel niet zijn om in zo'n droomwereld te leven?quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:56 schreef Falco het volgende:
Danny maakt zichzelf wel een beetje belachelijk om zo standvastig Zwarte Piet te handhaven. Over 10 jaar zal de transformatie van Piet voltooid zijn en verwonderen we ons over hoe debiel we toentertijd waren. Net zoals vroeger in de jaren '80 het schijnbaar hip was om leggings te dragen.
waarom is klaas wel al ingekleurd?quote:Op vrijdag 14 november 2014 22:52 schreef Joanne35 het volgende:
Voorpagina van 't AD morgen![]()
[ afbeelding ]
Precies: het probleem is dat er mensen zijn die zwart zijn en zich daar ongemakkelijk over voelen. Daar valt door niemand iets aan te doen, behalve deze mensen wit schilderen.quote:Op vrijdag 14 november 2014 14:20 schreef DrDentz het volgende:
Het is ook best naief om te denken dat je deze mensen door middel van aanpassingen als geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, geen knecht meer, pieten met roetvegen enzovoorts enzovoorts 'tevreden' kunt stellen. Die piet moet weg, er moet erkenning komen voor het slavernijverleden, excuses, en er moeten natuurlijk miljarden eurootjes overgemaakt worden naar nazaten van slaven.
Het AD valt nu ook al onder de polcor ja?quote:
Precies! Daarom maakt het allemaal niks uit.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Die 'zwarte' mensen die zo onzeker zijn zullen echter geen beter leven krijgen doordat wij Negerzoenen geen Negerzoenen meer noemen en van Zwarte Piet Paarse Piet maken.
De mensen die hebben besloten om dit in de krant te zetten wel ja.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:04 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het AD valt nu ook al onder de polcor ja?![]()
Oh ja, want de hele publieke omroep, betaald met belastinggeld, al anderhalf jaar vol anti-Zwarte Piet propaganda met als voorlopig dieptepunt Clownspieten (ik kan het nog steeds haast niet geloven) is natuurlijk geen enkel probleem.quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:59 schreef Rurik het volgende:
Walgelijk hoe dit forum besmeurd wordt met propaganda (in banners en icoontjes) .... als argumenten niet lukken moet het op deze manier zeker.
quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Inderdaad, een opinie evenals de jouwe. Danny is overigens geen Nederlandse naam. Een traditie die in jouw familie al wel is afgeschaft?
quote:Op vrijdag 14 november 2014 21:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Inderdaad, een opinie evenals de jouwe. Danny is overigens geen Nederlandse naam. Een traditie die in jouw familie al wel is afgeschaft?
Ik zal even tolken. Iemands voorkeur voor het koesteren van de eigen traditie, indien die traditie niet verwerpelijk is in ieder geval, heeft niets te maken met een hekel aan alles wat buitenlands is.quote:
ah. compleet slap onzingelul in de ruimte dus. bedankt voor het verhelderen van het meest stompzinnige 'argument' dat ik ooit gehoord heb. Topquote:Op zaterdag 15 november 2014 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik zal even tolken. Iemands voorkeur voor het koesteren van de eigen traditie, indien die traditie niet verwerpelijk is in ieder geval, heeft niets te maken met een hekel aan alles wat buitenlands is.
Alleen als wij dat toestaan. Niets belet ons om volgend jaar een alternatieve intocht te organiseren, een alternatief Sinterklaasjournaal te maken of het gewoon helemaal te boycotten. Als voldoende ouders klagen bij die jufjes dan stoppen ze wel met die onzin.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:21 schreef Webschip het volgende:
Na een witte Piet, nu een clownspiet. Het moet niet gekker worden.
Weer een traditioneel Nederlands feest naar de Filistijnen geholpen.
Precies, ik vermoedde dat het kwartje nog niet was gevallen dus ik hielp hem maar een handje.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:23 schreef Danny het volgende:
[..]
ah. compleet slap onzingelul in de ruimte dus.
Een zwarte slavendrijver kan natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 14 november 2014 23:53 schreef stinkie het volgende:
[..]
waarom is klaas wel al ingekleurd?
tnx man, appreciate itquote:Op zaterdag 15 november 2014 00:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Precies, ik vermoedde dat het kwartje nog niet was gevallen dus ik hielp hem maar een handje.
We laten het helaas gebeuren. Inderdaad gewoon steevast een traditioneel Sinterklaasfeest met echte Zwarte Pieten.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alleen als wij dat toestaan. Niets belet ons om volgend jaar een alternatieve intocht te organiseren, een alternatief Sinterklaasjournaal te maken of het gewoon helemaal te boycotten. Als voldoende ouders klagen bij die jufjes dan stoppen ze wel met die onzin.
De discussie wordt met de dag feller. Dat komt de kwaliteit niet altijd ten goede. Helaas.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:35 schreef Kees22 het volgende:
Politiek correct?
Zowel de pro-Pieten als de anti-Pieten maken inmiddels zoveel herrie, dat politiek correct geen betekenis meer heeft. Ze verkopen evenveel onzin en emotie als elkaar.
De term politiek correct is veel ouder, een paar weken geleden plaatste ik een foto met een Engelse acteur die deze term vele decennia geleden al gebruikte. Misschien liepen wij in Nederland een beetje achter maar de term is dus al best oud en een internationaal fenomeen.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:44 schreef Webschip het volgende:
[..]
De discussie wordt met de dag feller. Dat komt de kwaliteit niet altijd ten goede. Helaas.
Politieke correctheid is een term die ik voor het eerst hoorde tijdens Paars 2. Je mocht geen kritiek uiten op alles wat met integratie te maken had.
Het kernprobleem is dat een klein groepje van een nog kleinere minderheid hier het hoogste woord wil hebben. Lees de boel hier willen regeren en het kennelijk normaal vinden dat de rest zich wel even volledig aanpast.
En de PO zegt ja en amen!
Er was niks verboden ofzo. Je kruipt in een slachtofferrol: we werden onderdruktquote:Op zaterdag 15 november 2014 00:44 schreef Webschip het volgende:
Je mocht geen kritiek uiten op alles wat met integratie te maken had.
Die minderheid is nog kleiner dan dat kleine groepje?quote:Het kernprobleem is dat een klein groepje van een nog kleinere minderheid hier het hoogste woord wil hebben.
Je kruipt in een slachtofferrol: help we worden onderdrukt door Gario en zijn 20 man .quote:Lees de boel hier willen regeren en het kennelijk normaal vinden dat de rest zich wel even volledig aanpast.
En mensen deporteren omdat ze een andere mening hebben over hoe een theaterspel te spelen vind je normaal ?quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:39 schreef kurk_droog het volgende:
[ afbeelding ]
Wegwijs stuurt alle anti het land uit. Opgelost, slotje.
quote:
Goed dat je even tolkt want ik begreep die smiley al niet. Ik moet het geloof ik nog even toelichten. Ik beticht niemand ervan een hekel te hebben aan iets wat buitenlands is.quote:Op zaterdag 15 november 2014 00:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Ik zal even tolken. Iemands voorkeur voor het koesteren van de eigen traditie, indien die traditie niet verwerpelijk is in ieder geval, heeft niets te maken met een hekel aan alles wat buitenlands is.
Ja, dat gaat dus niet gebeuren. Omdat de Garios van deze wereld begrijpen hoe het werkt. Je hoeft Nederland niet te overtuigen. Slechts de NPO, die niet neutraal in Nederland staan, hoeft te worden bekeerd waarna de rest geen keuze meer heeft.quote:Op zaterdag 15 november 2014 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
Het dwangmatig opleggen van afschaffing een traditie ben ik ook niet voor, maar ik vind wel dat mensen hierin hun eigen keuze moeten kunnen maken.
Tjonge jonge wat een zielig gedoe.quote:Op zaterdag 15 november 2014 01:12 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ja, dat gaat dus niet gebeuren. Omdat de Garios van deze wereld begrijpen hoe het werkt. Je hoeft Nederland niet te overtuigen. Slechts de NPO, die niet neutraal in Nederland staan, hoeft te worden bekeerd waarna de rest geen keuze meer heeft.
Maar het ergste is dat er Nederlanders zijn die meewerken aan deze farce. Het ligt er allemaal zo dicht bovenop. En omdat Nederlanders in de meerderheid zijn, mogen de tradities kapot. Probeer hetzelfde bij een minderheid zou ik zeggen...
quote:Zwarte Piet veranderen: zo had het gemoeten
Hai. Welkom op De GeenStijl. De plek waar u altijd terecht kunt voor een portie bunkerharde nuance in je bek. Misschien is het u ontgaan, maar momenteel woedt er een discussie in het land ons land: de Zwarte Pietdiscussie. We zijn nu op het punt dat als je het uiterlijk van Zwarte Piet wilt veranderen, je een hater van iconische Hollandse cultuur bent. En als je Zwarte Piet niet zo heel racistisch vindt, dan ben je natuurlijk een #PVVop1 kk-racist. Wie publiekelijk een mening durft te geven, wordt meteen ingekapseld door de ene brigade en doodsbedreigd door de andere. Heerlijk. Precies zoals we onze nationale discussies willen hebben: gepolariseerd, haatdragend en compleet over the top. Dat had natuurlijk nooit moeten gehoeven gebeuren worden. Als Quinsy daadwerkelijk de vermeend racistische kenmerken van Zwarte Piet had willen veranderen zonder het land richting de rand van een burgeroorlog te duwen, had hij simpelweg een andere tactiek moeten kiezen. Met minder drammen en veel minder aandacht voor zijn persoontje, maar wel met meer resultaat. Daarom presenteren wij u, de vijf methodes waarop Zwarte Piet had kunnen worden aangepast zonder dat het al te veel gemopper zou opleveren.
1. Geleidelijkheid
De gouden regel in de porno is: "wil je geen bloed op het linnen, prop dan niet gelijk je vuist naar binnen." Oftewel, met genoeg geduld slijt zelfs de kleinste beek het grootste ravijn uit. Snap je? Je moet de boel een beetje opwarmen. Niet meteen de hele hand, begin met rustig knabbelen aan een vingerkootje. Als je de kikker in koud water stopt en langzaam opwarmt, zal hij rustig alles accepteren. Maar flikker je de kikker direct in een pan kokend water, dan start hij een pietitie en een doodsbedreigeskader. Fawaka, doe rustig als je nostalgische oudhollandse kinderfeestkarikatuur wilt veranderen, gun het land een beetje tijd. Zoveel tijd, dat ze zelf niet doorhebben dat Zwarte Piet verandert. Snap je?
2. Commercie
Hey, weet je. Als we de hele Zwarte Pietdiscussie niet gehad en Albert Heijn had zonder wat te PR'en hun marketingcampagne voorzien van roetveegpieten, had er nauwelijks gemopper geweest. Want Zwarte Piet daadwerkelijk veranderen begint bij de commerciële uitingen. Pas Zwarte Piet jaarlijks een klein beetje aan in de reclames, zonder er al te veel ruchtbaarheid aan te geven, en mensen hebben niet het niet eens door. Zie Punt 1. Maar nu deed PiekemAH dat midden in de discussie en sloeg het direct terug in hun gezicht, omdat elk standpunt zo radicaal mogelijk wordt geïnterpreteerd door voor- en tegenstanders.
3. Sinterklaasorganisaties
Wat voor commercie geldt, geldt natuurlijk ook voor de lokale dorps- en stadsorganisaties die de intochten regelen. Gewoon rustig mee overleggen, je standpunten uitleggen, het dialoog aan gaan, begrip vragen en in overleg langzaam elk jaar Zwarte Piet een klein beetje aanpassen. Minder dikke rode lippen, dan minder kroeshaar, dan geen gouden ringen, langzaam de roetvegen introduceren, en ga zo maar door.
4. Positieve dialoog
Heel gek, maar als je midden tussen de kindertjes met een shirt met 'Zwarte Piet is racisme' heel hard begint te brullen dat Zwarte Piet racisme is, dan ervaren veel mensen dat enigszins als een persoonlijke, provocerende aanval op hun traditie. En dan gaan ze ook in die hoedanigheid reageren. Het misverstand is dat Quinsy werd gearresteerd omdat hij zijn vrijheid van meningsuiting gebruikte. Nee, haha. Hij werd gearresteerd vanwege het op zeer provocerende wijze verstoren van de openbare orde, niet vanwege het gebruik maken van vrijheid van meningsuiting. Hij heeft immers nog veel vaker gezegd dat Zwarte Piet racisme is en werd toen niet gearresteerd. Dat mag namelijk. In plaats van direct de aanval te kiezen en gebruik te maken van militante kreten als 'strijd', 'war' en 'revolutie' kun je ook een positieve benadering kiezen. Hoe erg je het feest waardeert, hoezeer je snapt dat mensen -ook die domme, gekke Nederlanders- hun tradities waarderen en dat je vooral niet uit bent op het kapot maken van die traditie. Maar nee, het was direct publiekelijk zo hard mogelijk in de balzak van de Nederlanders trappen. Met positieve dialoog had je veel meer bereikt.
5. Mi gado, strafbaarheid? Nee!
Oei. Er zijn dus anti-Zwarte Pietenmensen die mensen die zich verkleden als Zwarte Piet voor de civiele rechter willen stellen. Mensen die eisen dat het gebruik van de karikatuur en kindervriend Zwarte Piet strafbaar wordt gesteld. We zouden hier linkjes kunnen plaatsen, maar daar zijn we te lui voor. Feit is, als je een fictief figuur daadwerkelijk strafbaar maakt, maak je daarmee effectief een einde aan boeken, films, series en theater. Er zijn namelijk veel meer karakters dan Zwarte Piet die mensen kwetsen en als 'gekwetst zijn' de basis wordt voor beleid en recht, dan is het einde zoek. Hoe debiel het ook klinkt, uiteindelijk valt Zwarte Piet dus ook onder de vrijheid van meningsuiting. Jup. In die termen moeten we er nu dus over praten. Het klinkt net zo achterlijk en seniel als 'Hobbits zijn vrijheid van meningsuiting', maar dat is omdat we de afgelopen jaren in Staat van Oorlog zijn geraakt omtrent een fucking kinderfiguur. Dat nooit en te nimmer strafbaar gesteld zou mogen worden, hoe racistisch hij ook wel of niet is.
Oftewel
Het is best mogelijk om Zwarte Piet te veranderen en iets meer 21e eeuw dan 19e eeuw te maken. Geen kind dat daar wakker van ligt. Althans, dat WAS mogelijk. Maar dat stadium zijn we inmiddels een flink eind gepasseerd vanwege de -jawel- Toon van het Debat. Het was best mogelijk geweest om Zwarte Piet geleidelijk aan te veranderen via commercie en officiële intochten, zonder er een polariserend haatdebat van te maken. Quinsy & consorten had gewoon rustig achter de schermen moeten overleggen met grote spelers en partijen die de Sinterklaastijdbepalen, zonder alle shine op zichzelf te trekken. Scheelt doodsbedreigingen en je krijgt veel meer voor elkaar met veel minder weerstand van het volk. Maar ja, dat is voor een zogenaamd 'narcistische drammer' erg moeilijk, een langdurige, subtiele campagne voeren waarbij je je best doet om juist niet in de spotlight te staan. Quinsy had het resultaat kunnen krijgen wat hij zegt te beogen: een Zwarte Piet zonder racistische kenmerken, voor zover hij die er in ziet. Maar dan door exact het tegenovergestelde te doen dan dat hij nu gedaan heeft. Maar ja. Helaas. Nu is de stoomboot gevaren en de bruggen achter ons verbrand. A.k.a. TE LAAT!
HAHAHA
Grappig he, dat juist GeenStijl dit zegt. Doe maar even Tweeten: 'GEENSTIJL ROEPT OP TOT NUANCE IN HET DEBAT EN AGEERT TEGEN PROVOCATIE' en dan heel vaak HAHAHA, zodat je die moraalpaal in je broek weer even bevredigt. Maar geloof ons, wij weten als geen ander dat je militante taal niet hanteert voor het resultaat, maar voor het effect. Als het wel had geholpen, hadden we namelijk allang geen hoofddoekjes, PvdA'ers of babyboomers meer gehad in dit land. Dus juist omdat wij zeggen dat als je traditie wilt veranderen, je het vooral subtiel, via de positieve benadering en achter de schermen moet regelen, zou je dat moeten geloven. Wij weten waar we over praten, namelijk.
http://www.geenstijl.nl/m(...)l_zijn_zin.html#more
Flikker op met je het land uitquote:Op zaterdag 15 november 2014 00:39 schreef kurk_droog het volgende:
[ afbeelding ]
Wegwijs stuurt alle anti het land uit. Opgelost, slotje.
In welk opzicht is het bepalen van een naam door de ouders gelijk aan het verzieken van een kinderfeest door een klein groepje dat ervoor kiest in het meest multiculturele evenement dat we hebben iets discriminerends te zien?quote:Op zaterdag 15 november 2014 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
Goed dat je even tolkt want ik begreep die smiley al niet. Ik moet het geloof ik nog even toelichten. Ik beticht niemand ervan een hekel te hebben aan iets wat buitenlands is.
Wat ik bedoel is dat het eeuwenlang een traditie was om je kinderen te vernoemen naar een familielid. Ik kan me nog herinneren dat mijn moeder het heel verdrietig vond dat mijn broer zijn zoon niet naar zijn vader had vernoemd. Het is nog niet eens zo lang geleden dat deze traditie veranderde.
Die discussie is gisteren uitvoerig gevoerd in Feedback en ga ik niet herhalen. Leesvoer: Topicreeks: ICONS?!?quote:Trouwens wat dat betreft wordt je hier op FOK! wel dwangmatig de Zwarte Piet toegespeeld (icons). Geef users dan de kans om zelf een keuze te kunnen maken welke icon je wil of maak het percentage andersgekleurde Pieten bij de icons in overeenstemming met de peilingen of zo![]()
maar met de arme minderheid moet je rekening houden. als straks zwarte piet verboden is komt er een groepje moslims dat denkt 'goh, die kerstbomen vinden we maar niks. dat is overduidelijk bedoeld als discriminerende, kwetsende uiting naar ons geloof. Kerst = Racisme!' en drie jaar later is nergens in Nederland meer kerstversiering te vinden. Want dat is wat er gebeurt als je toe gaat geven aan de racisme-schreeuw-terreur.quote:Op zaterdag 15 november 2014 01:12 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar het ergste is dat er Nederlanders zijn die meewerken aan deze farce. Het ligt er allemaal zo dicht bovenop. En omdat Nederlanders in de meerderheid zijn, mogen de tradities kapot. Probeer hetzelfde bij een minderheid zou ik zeggen...
dat het op die manier meer effect had gehad is hier ook al duizend keer geroepen. GS heeft daarin echt het wiel niet uitgevonden. Maar Gario heeft al geroepen dat Sint helemáál geen knechten mag hebben. Knechten zijn in zijn pindabrein per definitie een verwijzing naar - en vooral verheerlijking van - slavernij. Door meteen heel Nederland racist te noemen en kinderen erin te betrekken door juist bij de intocht - in het zicht van jonge kinderen - te gaan staan demonstreren hebben hij en zijn meelopertjes meteen de boel compleet op scherp gezet. Kom namelijk aan de kinderen of hun pleziertjes en je komt een hun ouders. Zelfs de domste debiel kan dat bedenken (wat wel iets zegt over het iq van Gario).quote:Op zaterdag 15 november 2014 02:34 schreef LTVDK het volgende:
stellen. Mensen die eisen dat het gebruik van de karikatuur en kindervriend Zwarte Piet strafbaar wordt gesteld. We zouden hier linkjes kunnen plaatsen, maar daar zijn we te lui voor. Feit is, als je een fictief figuur daadwerkelijk strafbaar maakt, maak je daarmee effectief een einde aan boeken, films, series en theater. Er zijn namelijk veel meer karakters dan Zwarte Piet die mensen kwetsen en als 'gekwetst zijn' de basis wordt voor beleid en recht, dan is het einde zoek. Hoe debiel het ook klinkt, uiteindelijk valt Zwarte Piet dus ook onder de vrijheid van meningsuiting. Jup. In die termen moeten we er nu dus over praten. Het klinkt net zo achterlijk en seniel als 'Hobbits zijn vrijheid van meningsuiting', maar dat is omdat we de afgelopen jaren in Staat van Oorlog zijn geraakt omtrent een fucking kinderfiguur. Dat nooit en te nimmer strafbaar gesteld zou moge
Als er iets gaat gebeuren zal het natuurlijk weer de schuld zijn van de pro-pieten, dat zijn immers tokkies, racisten en noem het hele treintje maar weer op.quote:Op zaterdag 15 november 2014 08:03 schreef byah het volgende:
De discussie wordt feller en feller, ben echt benieuwd of er incidenten gaan plaatsvinden vandaag. Zo ja zouden dat zomaar de eerste tekenen van een nieuwe fase kunnen zijn.
uiteraard. dat staat bij voorbaat buiten kijf.quote:Op zaterdag 15 november 2014 08:13 schreef Kanjer het volgende:
Als er iets gaat gebeuren zal het natuurlijk weer de schuld zijn van de pro-pieten, dat zijn immers tokkies, racisten en noem het hele treintje maar weer op.
Als een neger een neger neger noemt kunnen we dat negeren.quote:Op zaterdag 15 november 2014 08:21 schreef Danny het volgende:
[..]
uiteraard. dat staat bij voorbaat buiten kijf.
Maar het blijft gek dat er zoveel blanken menen te moeten bepalen voor negers (zelfs John Williams - toch een neger - gebruikte het woord in de slechtste chauffeur om zichzelf aan te duiden als 'een neger in een rode cape', dus dat lijkt me geen discussiepunt) dat zij zich gediscrimineerd dienen te voelen.
[vid] Negers in de Bijlmer: 'Zwarte Piet is ok!'
[vid] EenVandaag: Curaçao heeft Zwarte Piet
quote:Intocht Sinterklaas: alle ogen gericht op Gouda
Bewoners van de Goudse binnenstad moeten vandaag even inschikken, de Sint en zijn pieten arriveren. De meest besproken intocht van Sinterklaas ooit is het misschien wel, en na heel lang aftellen zal vandaag dan toch echt die oude Goudse binnenstad worden bevolkt door kaas-, stroopwafel,- clowns- en Zwarte Pieten.
Het AD laat het kleuren van de pieten vandaag over aan de kinderen zelf. Op de feestelijke voorpagina prijkt een ouderwetse kleurplaat.
Zo rond de 50.000 bezoekers verwacht Gouda vandaag bij de landelijke intocht van Sinterklaas. Rond 12.00 uur zet komt zetten hij en zijn pieten voet aan wal. Dan volgt het ritje te paard door de oude binnenstad.
Stil protest
De aanhangers van de actiegroep Kick-Out Zwarte Piet zijn van plan om tijdens de intocht op de Goudse Markt te protesteren in plaats van op het hen aangewezen Schouwburgplein. In een gisteren verschenen bericht roepen zij iedereen op hun stil protest te steunen. 'In de geest van Martin Luther King en Nelson Mandela.''
Eerder gaf de groep al aan op de Markt op vreedzame wijze te willen demonstreren. 'Maar de gemeente zegt dat we provoceren.' Onterecht, stellen de actievoerders. 'We worden beperkt in onze vrijheid.'
Afreizen naar Gouda
Daarom roepen ze alle inwoners van Nederland op, om wel naar Gouda af te reizen. 'Als we in Gouda tegengehouden worden, roepen we op tot vreedzaam protest in de geest van We Shall Overcome (een protestsong, gebruikt door Amerikaanse burgerrechtenorganisaties, red.)!'
Burgemeester Milo Schoenmaker zegt dat er wel ruimte is voor protesten. 'De anti-pieten krijgen een plek bij het Huis van de Stad achter het station, de pro-pieten bij het Schouwburgplein. Daar houden ze een ludieke actie, waarbij ze kinderen schminken.'
Clownspieten
In het Sinterklaasjournaal op NPO3 waren gisteravond drie wit-geschminkte pieten te zien: de clownspieten. Zij waren geschminkt als clown en droegen een pruik en een zwartepietenpak.
Een dag eerder hadden de witte pieten hun entree gemaakt. Na de uitzending was het Sinterklaasjournaal het meest besproken onderwerp op Twitter.
In de eerste afleveringen waren alle pieten donkerbruin. De Raad van State laat in het midden of een intocht met 'zwarte zwarte pieten' discriminerend of stigmatiserend is.
Danny, fix die abonnementen-optie eens om je inkomsten van FOK! op peil te houden. Al die razernij en verspilde energie in die hele Zwarte Piet-discussie wordt een beetje kansloos.quote:Op zaterdag 15 november 2014 08:07 schreef Danny het volgende:
[..]
dat het op die manier meer effect had gehad is hier ook al duizend keer geroepen. GS heeft daarin echt het wiel niet uitgevonden. Maar Gario heeft al geroepen dat Sint helemáál geen knechten mag hebben. Knechten zijn in zijn pindabrein per definitie een verwijzing naar - en vooral verheerlijking van - slavernij. Door meteen heel Nederland racist te noemen en kinderen erin te betrekken door juist bij de intocht - in het zicht van jonge kinderen - te gaan staan demonstreren hebben hij en zijn meelopertjes meteen de boel compleet op scherp gezet. Kom namelijk aan de kinderen of hun pleziertjes en je komt een hun ouders. Zelfs de domste debiel kan dat bedenken (wat wel iets zegt over het iq van Gario).
Verder mooi stukkie hoor, daar niet van, maar ik mis even hoe dit nieuwe informatie is.
er valt niks te fixen. dat hele ding moet opnieuw gebouwd worden en dat kost me minstens twee volle dagen die ik niet heb.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Danny, fix die abonnementen-optie eens om je inkomsten van FOK! op peil te houden. Al die razernij en verspilde energie in die hele Zwarte Piet-discussie wordt een beetje kansloos.
Oh, het komt op mij over dat je die twee dagen juist wel hebt gezien al die discussies die je over Zwarte Piet aangaat.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:44 schreef Danny het volgende:
[..]
er valt niks te fixen. dat hele ding moet opnieuw gebouwd worden en dat kost me minstens twee volle dagen die ik niet heb.
ah, ja, nee ik heb het niet over een paar keer per dag 2 minuten om een reply te tikken. Ik heb het over volle 14 uurs-dagen. De tijd tussen het reageren door besteed ik nog steeds gewoon aan de frontpage. Die is belangrijker dan de abo's. Wie een abo wil kan gewoon een bankoverschrijving doen.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:45 schreef Falco het volgende:
[..]
Oh, het komt op mij over dat je die twee dagen juist wel hebt gezien al die discussies die je over Zwarte Piet aangaat.
Dit is nou precies waarom "blanken" zich ook distantiëren van ZP, al hebben ze er zelf geen last van. Jouw slag mensen, daar wil men zich niet mee associëren.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:47 schreef stinkie het volgende:
Zoals ik al eerder schreef: nu alles wat zwarte piet een karikatuur maakt weg is (lippenstift, oorringen etc) houden we alleen een neger in een raar pakje over.
De oplossing is denk ik simpel. Zet s die negers gewoon weer asn het werk zodat ze geen tijd hebben om te klagen. Kunnen wij ons gewoon als piet verkleden en feest vieren
Aangezien volgens de laatste peiling ruwweg 20% van de bevolking PVV stemt, zal over een paar jaar het aantal mensen dat geen problemen heeft met de transformatie van Piet gestegen zijn naar 80%.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit is nou precies waarom "blanken" zich ook distantiëren van ZP, al hebben ze er zelf geen last van. Jouw slag mensen, daar wil men zich niet mee associëren.
Ik vind het niet zo'n slecht idee, alleen vind ik het zo een beetje op IT lijken. Ze mogen wel een vriendelijker karakter krijgen.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:33 schreef Ceberut het volgende:
Die clownpieten vind ik ook een goed bedachte oplossing en die mogen wat mij betreft ook blijven. Het voldoet aan de voorwaarde dat de piet onherkenbaar blijft, wat door sommigen als bezwaar werd ingebracht tegen de roetpieten. Op het moment dat er meer uiterlijk verschillende pieten worden geïntroduceerd, is het ook steeds minder bezwaarlijk dat er ook wat zwarte pieten tussen zitten natuurlijk. Wel zullen bepaalde kenmerken blijvend verdwijnen: oorringen, rode lippen, kroeshaar.
Voordat de diehards reageren: dit is natuurlijk in de openbaarheid. Wat men in privé kring doet, moet men zelf weten. Kinderen zullen het echter wel raar vinden dat Piet op TV, in reclamefolders en op school er anders uit ziet.
quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:55 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dit is nou precies waarom "blanken" zich ook distantiëren van ZP, al hebben ze er zelf geen last van. Jouw slag mensen, daar wil men zich niet mee associëren.
Tja, wanneer 90% van de Nederlanders de huidige opgelegde ontwikkelingen m.b.t. Zwarte Piet niet zint zou je toch verwachten dat daaronder genoeg mensen zouden moeten zijn die via vreedzame acties deze ontwikkeling een halt kunnen toeroepen?quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:10 schreef SuperHarregarre het volgende:
Clownspiet is echt een gestoord idee. Kan ook alleen maar uit de hoge hoed van de Staatsomroep komen. Maar goed, zo timmert de NPO (niet langer Nederland 1/2/3) wel hard aan de weg om de boel in een jaar tijd te nek om te draaien. En zo leer je de volledige bevolking van Nederland dat heel hard roepen, dreigen resultaat oplevert. Veel succes in de komende jaren!
Het Nederlandse volk is gewoon te slap. Geen ruggengraat. Decadent en verworden tot speelbal van elementen die wel bereid zijn om desnoods met geweld dingen te veranderen. Er gaan jaren overheen voor dat kan veranderen en dan is het al te laat, zeker als je kijkt naar de bereidheid waarmee overheidsorganen meegaan in deze gekte. Je hebt nota bene een uitspraak van de rechter in deze zaak en dan ga je als NPO toch door de knieën. Nee, ik moet dat herformuleren, ze wilden sowieso door de knieën, met of zonder uitspraak van rechter.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, wanneer 90% van de Nederlanders de huidige opgelegde ontwikkelingen m.b.t. Zwarte Piet niet zint zou je toch verwachten dat daaronder genoeg mensen zouden moeten zijn die via vreedzame acties deze ontwikkeling een halt kunnen toeroepen?
Kan prima, maar dan moet je niet met dit soort uitspraken gaan komen.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:09 schreef stinkie het volgende:
[..]![]()
En dit is precies waarom fok geen plek is voor een goede maatschappelijke discussie
Dat is geen normale discussie voeren.quote:Op zaterdag 15 november 2014 10:47 schreef stinkie het volgende:
De oplossing is denk ik simpel. Zet s die negers gewoon weer asn het werk zodat ze geen tijd hebben om te klagen.
http://www.volkskrant.nl/(...)ij-intocht~a3791152/quote:Piet-tegenstanders negeren instructies gemeente bij intocht
Beide partijen verpesten het voor de kinderen.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:35 schreef Montagui het volgende:
Actievoeren doe je niet over de rug van kinderen, stelletje aso's!
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ij-intocht~a3791152/
Wil je even ophouden met alle negers over 1 kam te scheren?quote:Op zaterdag 15 november 2014 08:34 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Als een neger een neger neger noemt kunnen we dat negeren.
Als een blanke een neger neger noemt is het een racist.
Zo rollen ze.
En tja, zie die muts een aantal maanden geleden, "ik ben een marokkaan" een aardig groepje Nederlanders is aardig de doorgeslagen in PC willen zijn.
Had dan een t-shirt genomen, " we zijn allemaal Nederlander" had het nog een beetje begrijpelijk geweest.
Het vreemdste blijf ik vinden waarom van der Laan en de NPO e.d. zich zo makkelijk voor hun karretje laten spannen.
Iedereen PC worden of ik schiet?
Géén.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:39 schreef Mani89 het volgende:
Ben benieuwd hoeveel gewonden er gaan vallen.
Ik ben weer benieuwd of Bassie ook zijn opwachting maakt.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:39 schreef Mani89 het volgende:
Ben benieuwd hoeveel gewonden er gaan vallen.
Hoezo "beide partijen"? Ik heb nog niet gehoord dat mensen die voor Zwarte Piet zijn van plan zijn om het feest te verstoren.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:36 schreef d4v1d het volgende:
[..]
Beide partijen verpesten het voor de kinderen.
De anti-pieten voeren actie in stilte is gezegd. Ik verwacht dat er een pro-piet tokkie komt die begint te meppen en dan escaleert het aan beode kanten.quote:Op zaterdag 15 november 2014 11:39 schreef Mani89 het volgende:
Ben benieuwd hoeveel gewonden er gaan vallen.
Die hele discussie verziekt het. Dat is niet de schuld van één partijquote:Op zaterdag 15 november 2014 11:41 schreef beantherio het volgende:
[..]
Hoezo "beide partijen"? Ik heb nog niet gehoord dat mensen die voor Zwarte Piet zijn van plan zijn om het feest te verstoren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |