NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet, al dan niet met verborgen motieven (herstelbetalingen slavernij). Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stand van zaken
De Raad van State geeft Amsterdam gelijk in zaak Zwarte Piet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nk-over-zwarte-piet/
Verreweg de meeste gemeentes en scholen vieren Sinterklaas op de traditionele manier.
Het Sinterklaasjournaal van de NPO startte met gewone Zwarte Pieten. Gaan ze wel of niet alsnog een vrolijk kleurtje krijgen?
De NTR-intocht gebruikt Kaaspieten. Commercie anno 2014.
Zwarte Pieten in de raad van Provinciale Staten (Groningen).
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet, al dan niet met verborgen motieven (herstelbetalingen slavernij). Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaakt
Stand van zaken
De Raad van State geeft Amsterdam gelijk in zaak Zwarte Piet.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nk-over-zwarte-piet/
Verreweg de meeste gemeentes en scholen vieren Sinterklaas op de traditionele manier.
Het Sinterklaasjournaal van de NPO startte met gewone Zwarte Pieten. Gaan ze wel of niet alsnog een vrolijk kleurtje krijgen?
De NTR-intocht gebruikt Kaaspieten. Commercie anno 2014.
Zwarte Pieten in de raad van Provinciale Staten (Groningen).
quote:Op vrijdag 14 november 2014 13:32 schreef Molurus het volgende:
15 dingen om te onthouden in het Zwarte Pietendebat
[..]
Primaquote:1 Het is niet erg om het met elkaar oneens te zijn. En: mensen zijn het niet met je oneens om je te pesten. Zo belangrijk ben je niet.
Negatief is weer suggestief, alsof je druk maken over een volksfeest dat met na decennia moet veranderen door een minderheid geen hoge prioriteit mag hebben. Het klopt dat we ons niet alleen druk hoeven maken over Macro problemen, gelukkig maar.quote:2 Het feit dat een nuance in hoe we ons verkleden op een kinderfeest het belangrijkste debat is van onze tijd, zegt iets positiefs over onze tijd en iets negatiefs over onze prioriteiten.
Dat is het niet, het is een volksfeest. Tenzij er in de wet is opgenomen dat alleen kinderen deel mogen nemen aan Sinterklaas.quote:3 Het is maar een kinderfeest.
Dooddoener, je mag je ook bedenken als je die nieuwe IPhone wel wilt kopen of wat we gaan eten vanavond..quote:4 Dat wil niet zeggen dat dit geen waardevolle discussie is. Zwarte Piet is een groot onderdeel van onze cultuur en het is niet erg om na te denken over het invullen van tradities. Als je je elke november zwart schminkt, mag je best eens bedenken of je dat eigenlijk wel wilt.
Dat kinderen naïef zijn betekend nog niet dat alles zomaar veranderd kan worden. Dit is ook geen discussie die draait om de naïviteit van kinderen.quote:5 Kinderen maakt het niet uit welke kleur Zwarte Piet heeft. Als je naïef genoeg bent om in Sinterklaas te geloven, kun je ook wel geloven dat Piet van kleur verandert.
Ok leuk, en mensen die er tegen zijn geloven dat Nederland er ook beter van wordt.quote:6 De mensen die Piets kleur willen veranderen, doen dat omdat zij geloven dat Nederland er beter van wordt.
En je punt is dat we eigenlijk gewoon continue mee moeten gaan in de veranderingen?quote:7 We kennen allemaal het gevoel van verdriet als er iets uit onze jeugd verloren gaat. De ontdekking dat je oude school gesloopt is of een jeugdvriend dood. We lopen allemaal door de wijk waar we opgegroeid waren en zien in de nieuwe dakkapellen onze eigen vergankelijkheid gereflecteerd. Verandering is eng.
Tradities veranderen; maar niet doordat een minderheid gerechtelijk wilt afdwingen dat we met Kerstmis moet gourmetten.quote:8 Tradities veranderen constant. Denk je dat we al sinds 1850 gourmetten met Kerstmis?
Okquote:9 Niet alle voorstanders van kleurverandering zijn allochtonen. Niet alle tegenstanders van kleurverandering zijn racisten.
Okquote:10 Het is toegestaan om van mening te veranderen.
Okquote:11 De discussie gaat over de beeldvorming en onderliggende culturele connotaties van blackface. Iets kan kwetsend zijn, onwenselijk of racistisch zonder dat het zo bedoeld is. Iets kan zonder kwade intenties toch niet meer van deze tijd zijn. Je bent geen racist als je Zwarte Piet leuk vindt.
Dat weet ik niet. Het feit dat het gebruik van de hakenkruis verboden is is ook belachelijk. Wordt met die hakenkruis gepredikt op de hoed van Sinterklaas dat jodenvervolging een prima ding is wordt het een andere zaak. Als men Zwarte-Piet gebruikt als karikatuur en als voorbeeld van haat tegen zwarte mensen wordt het een andere zaak.quote:12 Het feit dat binnen de fictie van het sinterklaasverhaal Zwarte Piet zwart is door de schoorsteen, is niet relevant voor het vraagstuk over de negatieve culturele connotaties van de traditie. Als er een hakenkruis op de mijter van Sinterklaas zou staan, zou je er ook niet mee wegkomen door te zeggen dat het een indiaas symbool voor de zon is.
Okquote:13 Je kunt niet zeggen ‘einde discussie’ tot er consensus is.
Okquote:14 Een petitie gaat niets veranderen. Petities werken nooit. Serieus. Denk eens terug aan alle petities die je ooit hebt getekend. Nou precies.
Ok.quote:15 Niemand neemt jou je jeugdherinneringen meer af. Behalve de tijd. We gaan allemaal dood en al onze herinneringen gaan verloren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik hoop dat zo goed als niemand er op af komt en dat mensen massaal naar een intocht van een buurgemeente gaan.quote:
[..]
In Amsterdam hebben de pieten dit jaar geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, en zijn ze geen knecht meer maar gelijkwaardig aan de sint. En er lopen daar ook pieten met roetvegen rond.
Toch gaan de anti-pieten protesteren tegen het uiterlijk van zwarte piet omdat ze het niet ver genoeg vinden gaan. Piet is van zichzelf racistisch en moet geheel verdwijnen. En ze gaan uiteraard demonstreren tijdens de intocht in A'dam.
http://www.volkskrant.nl/(...)aasintocht~a3789669/
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is ook best naief om te denken dat je deze mensen door middel van aanpassingen als geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, geen knecht meer, pieten met roetvegen enzovoorts enzovoorts 'tevreden' kunt stellen. Die piet moet weg, er moet erkenning komen voor het slavernijverleden, excuses, en er moeten natuurlijk miljarden eurootjes overgemaakt worden naar nazaten van slaven.
Waarom?quote:
[..]
Ik hoop dat zo goed als niemand er op af komt en dat mensen massaal naar een intocht van een buurgemeente gaan.
Feyenoord!
quote:
[..]
[..]
Prima
[..]
Negatief is weer suggestief, alsof je druk maken over een volksfeest dat met na decennia moet veranderen door een minderheid geen hoge prioriteit mag hebben. Het klopt dat we ons niet alleen druk hoeven maken over Macro problemen, gelukkig maar.
[..]
Dat is het niet, het is een volksfeest. Tenzij er in de wet is opgenomen dat alleen kinderen deel mogen nemen aan Sinterklaas.
[..]
Dooddoener, je mag je ook bedenken als je die nieuwe IPhone wel wilt kopen of wat we gaan eten vanavond..
[..]
Dat kinderen naïef zijn betekend nog niet dat alles zomaar veranderd kan worden. Dit is ook geen discussie die draait om de naïviteit van kinderen.
[..]
Ok leuk, en mensen die er tegen zijn geloven dat Nederland er ook beter van wordt.
[..]
En je punt is dat we eigenlijk gewoon continue mee moeten gaan in de veranderingen?
[..]
Tradities veranderen; maar niet doordat een minderheid gerechtelijk wilt afdwingen dat we met Kerstmis moet gourmetten.
[..]
Ok
[..]
Ok
[..]
Ok
[..]
Dat weet ik niet. Het feit dat het gebruik van de hakenkruis verboden is is ook belachelijk. Wordt met die hakenkruis gepredikt op de hoed van Sinterklaas dat jodenvervolging een prima ding is wordt het een andere zaak. Als men Zwarte-Piet gebruikt als karikatuur en als voorbeeld van haat tegen zwarte mensen wordt het een andere zaak.
[..]
Ok
[..]
Ok
[..]
Ok.OkeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De meerderheid van het volk (uit de laatste relevante peiling die ik zag kwam 91%) wil dit niet. Dat moet je kenbaar maken zodat het volgend jaar weer wordt georganiseerd zoals het wel wil hebben. Als dit jaar slechts 10% van wat normaal komt opdagen komt dan zullen ze het rap weer aanpassen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op
Als ik het zo lees ben je het met zo'n beetje de helft van dit lijstje gewoon helemaal eens. Dus zo'n slecht lijstje is het niet.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vrees het en de meeste Nederlanders trappen er met beide voeten in.quote:
Het is ook best naief om te denken dat je deze mensen door middel van aanpassingen als geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, geen knecht meer, pieten met roetvegen enzovoorts enzovoorts 'tevreden' kunt stellen. Die piet moet weg, er moet erkenning komen voor het slavernijverleden, excuses, en er moeten natuurlijk miljarden eurootjes overgemaakt worden naar nazaten van slaven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat waren ook algemene punten waar je het moeilijk niet mee eens kan zijn, die gingen ook niet echt over de zwartepietendiscussie.quote:
[..]
Als ik het zo lees ben je het met zo'n beetje de helft van dit lijstje gewoon helemaal eens. Dus zo'n slecht lijstje is het niet.
quote:
[..]
[..]
Prima
[..]
Negatief is weer suggestief, alsof je druk maken over een volksfeest dat met na decennia moet veranderen door een minderheid geen hoge prioriteit mag hebben. Het klopt dat we ons niet alleen druk hoeven maken over Macro problemen, gelukkig maar.
[..]
Dat is het niet, het is een volksfeest. Tenzij er in de wet is opgenomen dat alleen kinderen deel mogen nemen aan Sinterklaas.
[..]
Dooddoener, je mag je ook bedenken als je die nieuwe IPhone wel wilt kopen of wat we gaan eten vanavond..
[..]
Dat kinderen naïef zijn betekend nog niet dat alles zomaar veranderd kan worden. Dit is ook geen discussie die draait om de naïviteit van kinderen.
[..]
Ok leuk, en mensen die er tegen zijn geloven dat Nederland er ook beter van wordt.
[..]
En je punt is dat we eigenlijk gewoon continue mee moeten gaan in de veranderingen?
[..]
Tradities veranderen; maar niet doordat een minderheid gerechtelijk wilt afdwingen dat we met Kerstmis moet gourmetten.
[..]
Ok
[..]
Ok
[..]
Ok
[..]
Dat weet ik niet. Het feit dat het gebruik van de hakenkruis verboden is is ook belachelijk. Wordt met die hakenkruis gepredikt op de hoed van Sinterklaas dat jodenvervolging een prima ding is wordt het een andere zaak. Als men Zwarte-Piet gebruikt als karikatuur en als voorbeeld van haat tegen zwarte mensen wordt het een andere zaak.
[..]
Ok
[..]
Ok
[..]
Ok.KSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Wat een verrassing : rolling eyes :quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laten we idd alles wat van piet een karikatuur maakt wegnemen ( oorbellen, dikke rode lippen, raar haar) en ja, dan houd je een neger in een raar pakje over.
En aangezien de rascisten blijkbaar geen negers in het land willen hebben, moet ze ineens wit zijn. Of vuil. Want blanken wassen zich nooit
En aangezien de rascisten blijkbaar geen negers in het land willen hebben, moet ze ineens wit zijn. Of vuil. Want blanken wassen zich nooit
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
quote:
Het is ook best naief om te denken dat je deze mensen door middel van aanpassingen als geen rode lippen, geen oorbellen, een bruine ipv een zwarte kleur, geen knecht meer, pieten met roetvegen enzovoorts enzovoorts 'tevreden' kunt stellen. Die piet moet weg, er moet erkenning komen voor het slavernijverleden, excuses, en er moeten natuurlijk miljarden eurootjes overgemaakt worden naar nazaten van slaven.
Zwarte Piet was toch geen neger?quote:Op vrijdag 14 november 2014 14:24 schreef stinkie het volgende:
Laten we idd alles wat van piet een karikatuur maakt wegnemen ( oorbellen, dikke rode lippen, raar haar) en ja, dan houd je een neger in een raar pakje over.
En aangezien de rascisten blijkbaar geen negers in het land willen hebben, moet ze ineens wit zijn. Of vuil. Want blanken wassen zich nooit
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |