BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Het gevonden huidweefsel is van Lisanne 20-10
• Rouwen om Kris - NRC 9-10
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn - Geruisloos, 22-10
http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg
Belgegevens telefoon - Geruisloos 22-10 :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
Nieuws:
• Het gevonden huidweefsel is van Lisanne 20-10
• Rouwen om Kris - NRC 9-10
• Kaart van Baru (voormalige gids uit Boquete, via WS)
• NB: De taalschool van Lisanne en Kris is niet Habla Ya, maar Spanish by the river. (Gorraay)
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5 - deel 6
Overzichtskaart (bij benadering) waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn - Geruisloos, 22-10
http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg
Belgegevens telefoon - Geruisloos 22-10 :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Vondsten en coördinaten in Google Maps
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 24-10SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zoekacties:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reisverslagen, vermissingen, criminaliteit en overige info:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 24-10-2014 17:51:09 ]
Heb je tijd om het kopje nieuws te updaten?
dit is het linkje over die schoen http://www.melodijoadelit(...)videncias-de-la.html
en deze kwamen via perico:
Hier is de link van het uitgebreide artikel:
http://laestrella.com.pa/(...)as-perdidas/23814541
En hier van het andere:
http://laestrella.com.pa/(...)gun-forense/23814546Is dat zo? Dan is het wel een vertraagde reactie. Aimgh was de schoen herkend door de ouders van Kris. Ondanks de blauwe kleur, en ondanks de foto's, die zij ook vast wel bekeken hebben. Kleurenblind, de hele familie? Zelfs als ze twee paar wandelschoenen had, waarvan 1 blauw, lijkt me raar om alleen te zeggen: "ja, die schoen is van Kris", zonder erbij te zeggen dat ze die niet aan had op de foto's.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 15:57 schreef Marrije het volgende:
En op de fotos draagt kris dus duidelijk andere schoenen dan de schoen 'van kris' die gevonden is.
Door dit forum en of het ws forum kijkt men nu nog eens naar die schoen.Er is van alles slordig onderzocht, o.a. door indianen zonder goede instructies op pad te sturen enz. Maar als die schoen een voorbeeld is, en dat voorbeeld alleen op FOK! of WS is opgevallen, moet die Steffens onmiddellijk ontslagen worden.quote:Het blijkt dat het onderzoek erg slordig wordt gedaan. Daarmee wordt de kans groter dat ideeen op een forum toch niet allang zijn onderzocht door instanties. En dat blijkt dus uit oa dit voorbeeld.
Ik vind het trouwens wel een erg blauwe schoen. Veters blauw, randen blauw, zool blauw, binnenkant blauw... een leerling-ontwerper zou ervoor van de opleiding getrapt worden. M.a.w., er is vermoedelijk iets aan de hand met de kleur, iets dat de familie Kremers verteld is bij de vraag of het de schoen van hun dochter was.@Lutalo. We hebben alle feiten. Nu nog een scenario. Wat denk jij?
Ik denk (onder voorbehoud) dat de rugzak gevonden is door meneer Koekoek tijdens één van zijn retraites in het regenwoud of door hem is meegenomen van een finca waar hij als verstekeling verbleef zoals hij beschrijft op zijn site. Daar op die finca is hij getuige geweest van e.e.a. of heeft hij de bewoner(s) afgeluisterd terwijl hij zich goed verscholen hield. Zo'n tiep is het wel namelijk. Dmv de nachtfoto's heeft hij naar voorbeeld van zijn grote filmheld verteld wie de dader is: de vervangende gids met numerologisch getal 5. Ondertekend met die psycho van de muggenverjaging.nou ja dat weet je dus niet zeker, daar hadden we het ook al eerder over, dat het een onmogelijke discussie is, omdat je niet zeker weet wat er door instanties is onderzocht. Maar als ze NU nog eens gaan twijfelen over die schoen, terwijl dat op fora al een tijd gedaan wordt, dan zou je kunnen zeggen dat...quote:
[..]
Is dat zo? Dan is het wel een vertraagde reactie. Aimgh was de schoen herkend door de ouders van Kris. Ondanks de blauwe kleur, en ondanks de foto's, die zij ook vast wel bekeken hebben. Kleurenblind, de hele familie? Zelfs als ze twee paar wandelschoenen had, waarvan 1 blauw, lijkt me raar om alleen te zeggen: "ja, die schoen is van Kris", zonder erbij te zeggen dat ze die niet aan had op de foto's.
[..]
Er is van alles slordig onderzocht, o.a. door indianen zonder goede instructies op pad te sturen enz. Maar als die schoen een voorbeeld is, en dat voorbeeld alleen op FOK! of WS is opgevallen, moet die Steffens onmiddellijk ontslagen worden.De links zijn toegevoegd. Ik kijk later vanavond nog even wat er verder geupdate kan worden.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 16:53 schreef Marrije het volgende:
Heb je tijd om het kopje nieuws te updaten?Oké dankjewel.
Dat vind ik realistischer om te zeggen dan alleen 'er zijn geen aanwijzingen voor een misdrijf'.
(Dit bedoel ik in het algemeen, niet persee -alleen- voor jou)..]Ik had het niet over officiële instanties, maar over bewoordingen van users.quote:Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Vraag ik me ook af. En natuurlijk kan ze er meer gehad hebben maar ik was benieuwd wat anderen er in zien.quote:Als. Ik vind het artikel erg weinig zeggend. De krant heeft, voor zover ik begrijp, (Spaans via Google in Engels)alleen maar een aantal zaken niet bevestigd gekregen, en heeft het gangbare lab gevraagd of de schoen daar voor onderzoek was aangeboden. Wat de OVJ in Panama zegt, lees ik nergens. De krant weet ook niet of de ouders van Krist de schoen gezien hebben: " It is not known whether the prosecution has shown the footwear to Kremers family to recognize it as part of the belongings of her daughter". La Estrella krijgt dus geen antwoord (bijv. omdat de schoen wordt onderzocht vanwege die blauwe kleur), of ze stellen geen vragen. Op WS is geopperd dat de schoen door kalk zo blauw is geworden. Dus dan leest La Estrella misschien FOK! wel, maar Websleuths niet. Ik denk geen van beide, er was gewoon een journalist die te weinig uitgevreten had, en hoopt dat zijn baas niet checkt of hij wel aan het zoeken geweest is.quote:
[..]
nou ja dat weet je dus niet zeker, daar hadden we het ook al eerder over, dat het een onmogelijke discussie is, omdat je niet zeker weet wat er door instanties is onderzocht. Maar als ze NU nog eens gaan twijfelen over die schoen, terwijl dat op fora al een tijd gedaan wordt, dan zou je kunnen zeggen dat...Op de foto op de mirador zijn de pijpjes vd korte broek iets opgerold maar je kan nog wat witte rafeltjes zienaaahh, lijkt haar broekie wel! Ik kan hem echter niet zien op die andere foto van de kamer. Wie heeft die foto's eigenlijk gemaakt? Was dat misschien ook F.? Die loopt ook altijd met een cameraatje rond zag ik in de video afK.quote:
Kan iemand zien wat hier (blauwe pijl) op het bed van Kris ligt?
[ afbeelding ]en daardoor is de zool van de schoen ook compleet verbleekt? Ik denk dat het niet alleen gaat om de kleur maar ook het type. Maar dat is vooral een kwestie van zelf kijken naar de foto's.quote:
[..]
Als. Ik vind het artikel erg weinig zeggend. De krant heeft, voor zover ik begrijp, (Spaans via Google in Engels)alleen maar een aantal zaken niet bevestigd gekregen, en heeft het gangbare lab gevraagd of de schoen daar voor onderzoek was aangeboden. Wat de OVJ in Panama zegt, lees ik nergens. De krant weet ook niet of de ouders van Krist de schoen gezien hebben: " It is not known whether the prosecution has shown the footwear to Kremers family to recognize it as part of the belongings of her daughter". La Estrella krijgt dus geen antwoord (bijv. omdat de schoen wordt onderzocht vanwege die blauwe kleur), of ze stellen geen vragen. Op WS is geopperd dat de schoen door kalk zo blauw is geworden. Dus dan leest La Estrella misschien FOK! wel, maar Websleuths niet. Ik denk geen van beide, er was gewoon een journalist die te weinig uitgevreten had, en hoopt dat zijn baas niet checkt of hij wel aan het zoeken geweest is.
Nietszeggend vind ik het niet, de schoen is niet op dna gecheckt. Slordig, dat weten we dus nu.
Uit een ander artikel blijkt dat er resten voor onderzoek zijn gestuurd zonder begeleidend formulier, wat had gemoeten, met vindplaats, type grond etc etc. Ook erg slordig.
Kortom, er wordt erg slordig omgegaan met het onderzoek door mevrouw pitti. Zo slordig dat je je vraagtekens kunt zetten bij de kwaliteit van het onderzoek. En dus is het niet weinig zeggend als kranten laten weten hoe er onderzocht is en vooral waarop niet. Het geeft juist een goed kijkje in hoe pitti bezig is.quote:
[..]
Vraag ik me ook af. En natuurlijk kan ze er meer gehad hebben maar ik was benieuwd wat anderen er in zien.
ik denk een andereKlopt op de andere foto van de kamer zie je het niet. Ik heb hem een tijdje geleden van een Panamese nieuwssite geplukt. Ik weet niet meer welkequote:
[..]
aaahh, lijkt haar broekie wel! Ik kan hem echter niet zien op die andere foto van de kamer. Wie heeft die foto's eigenlijk gemaakt? Was dat misschien ook F.? Die loopt ook altijd met een cameraatje rond zag ik in de video afK.Tja, ik ben zo'n user die dat wel eens zegt. En waarschijnlijk de enige die erbij zegt, dat als er na wikken en wegen ooit een verantwoord gok (educated guess) komt, dat er toch een misdrijf vermoed wordt, dat dan een misdrijf is waar geen aanwijzingen voor zijn. En waar de Panamese instanties dus niets mee kunnen. Zo zijn er meer moorden die vrijwel zeker gebeurd zijn, maar niet op te lossen. Voorbeeld: een verstekeling gaat aan boord van een schip, en komt nooit ergens levend aan. Die SMS't als laatste dat 'het gelukt' is, en zet dan z'n telefoon uit, zonder de naam van het schip te noemen (logisch, hij wil niet gepakt worden). Die is overboord gezet. Ga je met z'n tweeën bergbeklimmen of zeezeilen, en je partner valt te pletter of slaat overboord bij nacht en ontij, dan hoef je maar vol te houden dat het per ongeluk was, en je komt ermee weg. Niet als je net een levensverzekering hebt verhoogd naar 2 miljoen, en ook nog je mond voorbij gepraat, maar normaal gesproken kom je ermee weg..quote:
Ik had het niet over officiële instanties, maar over bewoordingen van users.De reden dat dit topic er is, is omdat de ouders van Kris denken aan een misdrijf. Je kan je wel suf analyseren wat de users beweegt en waarom enz. maar dat maakt allemaal niets uit. Als de ouders aangeven de zaak te willen afsluiten houdt het hier ook op. Tot dan doen we ons ding en dragen daarmee bij aan het onder de aandacht houden van de zaak.quote:
[..]
Tja, ik ben zo'n user die dat wel eens zegt. En waarschijnlijk de enige die erbij zegt, dat als er na wikken en wegen ooit een verantwoord gok (educated guess) komt, dat er toch een misdrijf vermoed wordt, dat dan een misdrijf is waar geen aanwijzingen voor zijn. En waar de Panamese instanties dus niets mee kunnen. Zo zijn er meer moorden die vrijwel zeker gebeurd zijn, maar niet op te lossen. Voorbeeld: een verstekeling gaat aan boord van een schip, en komt nooit ergens levend aan. Die SMS't als laatste dat 'het gelukt' is, en zet dan z'n telefoon uit, zonder de naam van het schip te noemen (logisch, hij wil niet gepakt worden). Die is overboord gezet. Ga je met z'n tweeën bergbeklimmen of zeezeilen, en je partner valt te pletter of slaat overboord bij nacht en ontij, dan hoef je maar vol te houden dat het per ongeluk was, en je komt ermee weg. Niet als je net een levensverzekering hebt verhoogd naar 2 miljoen, en ook nog je mond voorbij gepraat, maar normaal gesproken kom je ermee weg..Nu we toch even naar die foto's van de kamer kijken,...op een andere foto zie je op "Lissane's" bed iets zwarts liggen. Wat is dat?quote:
[..]
Klopt op de andere foto van de kamer zie je het niet. Ik heb hem een tijdje geleden van een Panamese nieuwssite geplukt. Ik weet niet meer welkeDat betwijfel ik ten zeerste.quote:
Als de ouders aangeven de zaak te willen afsluiten houdt het hier ook op.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Is hun wens echt zo doorslaggevend? Ik heb meermaals gelezen "ja, maar die foto's zijn toch al publiek bezit, en het is in hun belang, dus... " woorden van die strekking dan. En wat nou als die ouders eigenlijk alleen maar "denken aan een misdrijf", omdat ze dat in het begin dachten, en intussen alleen nog maar vinden dat ze in Panama te traag zijn, en niet goed naar stoffelijke resten zoeken? Of wel in het echt daar ook nog aan denken, maar weten dat het niet op te lossen is? De Panamse justitie zal nooit zeggen: "zal wel een misdrijf zijn, maar zonder aanwijzingen kunnen we niks beginnen". Bij een fietsverdwijning zal een agent dat nog wel off the record willen zeggen, maar ik denk dat het in Nederland net zo goed beleid is om "geen aanwijzingen voor" te zeggen.quote:
[..]
De reden dat dit topic er is, is omdat de ouders van Kris denken aan een misdrijf. Je kan je wel suf analyseren wat de users beweegt en waarom enz. maar dat maakt allemaal niets uit. Als de ouders aangeven de zaak te willen afsluiten houdt het hier ook op. Tot dan doen we ons ding en dragen daarmee bij aan het onder de aandacht houden van de zaak.
Maar goed, dat komt pas aan de orde als ergens zo'n verantwoorde gok uit een serieus, methodologisch verandwoord onderzoek rolt. Niet door de overtuiging van een soort jury. Want daar lijkt dit topic iig óók op, ipv een alleen maar een speurderscollectief. Een speurder gaat niet aldoor vertellen waar hij toe neigt, of hoe ongeloofwaardig hij iets vindt. Een jurylid hoort wel zo te werk te gaan.Voor mij is dat de reden al dat analyseren vind ik flauwekul. Er zijn zoveel topics waar ik het nut niet van in zie, iemand anders dan weer wel. Maakt niet uit, ik kom gewoon niet op die topics waarom zou ik.quote:
[..]
Is hun wens echt zo doorslaggevend? Ik heb meermaals gelezen "ja, maar die foto's zijn toch al publiek bezit, en het is in hun belang, dus... " woorden van die strekking dan. En wat nou als die ouders eigenlijk alleen maar "denken aan een misdrijf", omdat ze dat in het begin dachten, en intussen alleen nog maar vinden dat ze in Panama te traag zijn, en niet goed naar stoffelijke resten zoeken? Of wel in het echt daar ook nog aan denken, maar weten dat het niet op te lossen is? De Panamse justitie zal nooit zeggen: "zal wel een misdrijf zijn, maar zonder aanwijzingen kunnen we niks beginnen". Bij een fietsverdwijning zal een agent dat nog wel off the record willen zeggen, maar ik denk dat het in Nederland net zo goed beleid is om "geen aanwijzingen voor" te zeggen.
Maar goed, dat komt pas aan de orde als ergens zo'n verantwoorde gok uit een serieus, methodologisch verandwoord onderzoek rolt. Niet door de overtuiging van een soort jury. Want daar lijkt dit topic iig óók op, ipv een alleen maar een speurderscollectief. Een speurder gaat niet aldoor vertellen waar hij toe neigt, of hoe ongeloofwaardig hij iets vindt. Een jurylid hoort wel zo te werk te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 21-10-2014 18:14:15 ]Ik kan me dan weer niet voorstellen dat de ouders de zaak afsluiten zolang er nog nieuwe ontwikkelingen zijn.quote:
[..]
zolang er nog nieuwsberichten komen uit panama gaat het hier in elk geval wel door denk ikja, vandaag in bijna alle kranten, ik wist zelfs niet eens dat het ook hier in Nederland ook gebeurde,
tenminste niet op zo `n grooote schaal :
http://www.volkskrant.nl/(...)gaanhandel~a3772757/
http://www.nu.nl/binnenla(...)ederland-plaats.html
en : alles over orgaanhandel-artikelen in het nrc.:
http://zoeken.nrc.nl/?q=orgaanhandel&sort=date
zo zo dat gaat er tegenaan, ook hier in Nederland dus blijkbaar !
( overigens is orgaan-roof een ONDERDEEL van de orgaanhandel, zowel de legale transplantaties, als de illegale geroofde organen, komen in de orgaan-HANDEL terecht,
zoals diefstal een onderdeel is van criminaliteit, zijn ook roofovervallen en moorden een onderdeel van die criminaliteit. Men weet niet eens zeker blijkbaar, of men tegenwoordig een legale nier heeft gekregen, of een illegale, de afkomst van die organen, komt of NETJES het ziekenhuis binnen, of
via een ACHTERDEURTJE, maar je weet nooit, wat je hebt gekregen, dit is te gek voor woorden.)
Dit gelezen hebbende, kun je dus concluderen, dat het wel meevalt, met die
op hol geslagen, fantastische verhalen, die nergens op gebaseerd waren, en geen onderbouwing-kennende beweringen van die `onzinnige ` Suddenintuition,
zo, mijn dag is weer goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door suddenintuition op 21-10-2014 18:52:08 ]Groot of klein, op de foto is het klein, erg scheef. Die schizo heeft dan met dat zwarte goedje (as van papier is bij mij nooit zwart, en er zijn nogal wat van die vaag-zwarte vlekken, maar goed) een vrij beroerde 5 geschreven, is opgestaan, twee stappen achteruit gezet en drie opzij, en daar de foto gemaakt. Niet veel verder, gezien de slagschaduwen. Ver uitgezoomd dus, en zelf nog staand op de steek of vlak ervoor. Sta-hoogte schat vanuit de aanname dat wat je ziet glinsteren, de rivier is, samen met de geschatte afstand. Of zittend, hurkend, en alles is kleiner. Waarom niet die 5 rechtop in beeld, als je die zo belangrijk vindt? Omdat anders die vent met z'n baseball-cap weer in beeld komt?quote:
[..]
Dat goedje is as van een vuurtje waar de overgebleven snipper schroeiranden van heeft.
En hoezo klein? Als je Danyoromijn moet geloven is die juist heel groot. Er kunnen er maar 5 van in een rode boodschappentas. Bij meer scheurt het hengsel kapot.
O ja: ik zie dat de foto in portrait-mode gemaakt is, en denk daarom niet meer, dat deze foto gemaakt is om te zien wat voor roods daar is in het stikkedonker (dat bijv. Lisanne de camera had, en Kris kwijt was, of gewoon een man-made iets in het bos). Beetje op gevoel, maar dan maak draai je de camera niet eerst op z'n kant. Zeker op gevoel als rechtshandige, met deze camera:
http://www.quebakan.com/w(...)POWERSHOT-270-HS.jpg
Die heb je, als je niks ziet, dan veel te losjes in de hand, met de ontspanknop rechts onderaan (flits rechts boven). Of je gebruikt er 2 handen voor. Heel bewust, heel routinematig, of beide. Ook geen stand voor iemand die voor het eerst zo'n toestel ziet.Ligt denk ik aan wat voor ontwikkelingen. Er schijnt een dilemma te zijn m.b.t. het overdragen van stoffelijke resten en bezittingen. Geldt denk ik ook voor begraven/cremeren. Afsluiten, en dan komt er toch nog wat.quote:
[..]
Ik kan me dan weer niet voorstellen dat de ouders de zaak afsluiten zolang er nog nieuwe ontwikkelingen zijn.En hier nog een link naar een tweetal vrouwen die gered zijn, afgelopen weekend
op de vulkaan daar :
http://www.nu.nl/buitenla(...)lkaan-in-panama.htmlThanx!quote:
En hier nog een link naar een tweetal vrouwen die gered zijn, afgelopen weekend
op de vulkaan daar :
http://www.nu.nl/buitenla(...)lkaan-in-panama.html
Geeft wel weer goed aan hoe makkelijk het mis kan gaan. Een val waardoor je je been verwondt, en ze zaten in de problemen.
Overigens: Waarom zouden ze op, o.a. de pianistatrail, de bewegwijzering aangepast hebben? Er is toch maar 1 pad??Make my day!De steen van 550 is smal en lang en ligt in de lengte vooruit t.o.v. de fotograaf. Dan maak je de foto in portret. Wat de gids ook doet in AFK (22:55) bij een lang en smal verticaal object. Hij probeert eerst landscape maar verkiest portrait. Volgens mij doen oudere mensen dat ook met gewone fotocamera's en niet alleen met een telefoon. Gezien het grote aantal items dat zich op de steen bevindt denk ik dat het bij deze foto wel degelijk om dit stilleven en dus de compositie ging. Het moest er allemaal op komen.quote:
[..]
Beetje op gevoel, maar dan maak draai je de camera niet eerst op z'n kant.
Uit de video van Halfthrottle kun je goed afleiden waarom de camera naar beneden gericht moest worden en niet recht vooruit kon fotograferen. Dat zou namelijk meteen de lokatie verraden zelfs aan een kippige Fok!er en dat was niet de bedoeling van de fotograaf.
Misschien moesten we geloven dat het bij de 2e oversteek in het regenwoud gefotografeerd is. Haha maar daar is geen met puin verharde weg aangelegd langs een hoge steile oever. Dus dat kan helemaal niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door 11en30 op 21-10-2014 19:38:33 ]Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
NWS / Kris Kremers & Lisanne Froon sinds 01-04 vermist in Boquete, Panama #4
Zou het een/ de ring kunnen zijn op de foto?
Alleen de compositie ertoe doet. En je die kunt zien. Dus niet als je geen barst ziet, behalve dat er iets roods is waar je alleen de rivier hoort, en denkt dat het je leven kan redden.quote:
[..]
De steen van 550 is smal en lang en ligt in de lengte vooruit t.o.v. de fotograaf. Dan maak je de foto in portret.O, nu spreek je in raadselen, Met AFK en die video. Maar als hij een geheimzinnige cijfer-5-fotograaf is, moest dat toch al. Bovendien heeft hij dan zelf eerst 3 stappen opzij gezet, waardoor dat bekende iets in beeld zou komen. En waarom zou hij willen dat het later geraden wordt, en niet eerder?quote:Wat de gids ook doet in AFK (22:55) bij een lang en smal object. Volgens mij doen oudere mensen dat ook met gewone fotocamera's en niet alleen met een telefoon. Gezien het grote aantal items dat zich op de steen bevindt denk ik dat het bij deze foto wel degelijk om dit stilleven en dus de compositie ging. Het moest er allemaal op komen.
Uit de video van Halfthrottle kun je goed afleiden waarom de camera naar beneden gericht moest worden en niet recht vooruit kon fotograferen. Dat zou namelijk meteen de lokatie verraden zelfs aan een kippige Fok!er en dat was niet de bedoeling van de fotograaf.Fake. Geen naam, geen woonplaatsen, geen leeftijd, helemaal geen info. Persbericht om de suggestie te wekken dat K en L verdwaald en verongelukt zijn. En om te showen hoe snel en goed hun reddingsteams zijn.quote:
En hier nog een link naar een tweetal vrouwen die gered zijn, afgelopen weekend
op de vulkaan daar :
http://www.nu.nl/buitenla(...)lkaan-in-panama.html
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 21-10-2014 19:59:20 ]Ik plaatste een paar dagen geleden een link van een Panamese krant met dit artikel. Daar stonden wel namen en leeftijden bij, ging om 2 leraressen.quote:
[..]
Fake. Geen naam, geen woonplaatsen, geen leeftijd, helemaal geen info. Persbericht om de suggestie te wekken dat K en L verdwaald en verongelukt zijn.Dan is het dubbel fake want ze zijn gisteren pas van de vulkaan gehaald. Zogenaamd dan.quote:
[..]
Ik plaatste een paar dagen geleden een link van een Panamese krant met dit artikel. Daar stonden wel namen en leeftijden bij, ging om 2 leraressen.Nee ik denk dat het om een ander geval gaat, bij nader inzienquote:
[..]
Dan is het dubbel fake want ze zijn gisteren pas van de vulkaan gehaald. Zogenaamd dan.Ook nog doorzichtige fake. Brandweer, alsof die de vulkaan kunnen blussen.quote:
[..]
Fake. Geen naam, geen woonplaatsen, geen leeftijd, helemaal geen info. Persbericht om de suggestie te wekken dat K en L verdwaald en verongelukt zijn.Het is wel een groot complot aan het worden, hè.quote:
[..]
Fake. Geen naam, geen woonplaatsen, geen leeftijd, helemaal geen info. Persbericht om de suggestie te wekken dat K en L verdwaald en verongelukt zijn.Make my day!Het gaat nu pas beginnen.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 19:58 schreef agter het volgende:
[..]
Het is wel een groot complot aan het worden, hè."they refused to be transferred to a medical center in Boquete or David."
Voor de zekerheid in het bericht opgenomen. Stel je voor dat Adelita naar het ziekenhuis gaat voor een interview met deze spooktoeristen.Wel bijzonder dat dit soort berichten naar buiten komen. Panama deed er toch alles om het toerisme niet te schaden? Kennelijk werkt die doofpot niet zo goed als sommigen denken.quote:Make my day!Ze moesten toch eerst honger krijgen, en belpogingen doen?quote:
[..]
Dan is het dubbel fake want ze zijn gisteren pas van de vulkaan gehaald. Zogenaamd dan.Die hele vulkaan is fake. Dat ding hebben ze gebouwd voor de toeristen. Om niet te verdwalen. En voor de zakkenrollers, natuurlijk ook. Soort van voorzet open haard, maar dan wat groter. Maar hij is nog niet aangesloten.quote:
http://www.prensa.com/uho(...)desas-baru/411282?enVoor de echte reden moet je bij Sudden zijn.quote:
"they refused to be transferred to a medical center in Boquete or David."
Voor de zekerheid in het bericht opgenomen. Stel je voor dat Adelita Coriat naar het ziekenhuis gaat voor een interview met deze spooktoeristen.
Dat is waar. Ze gingen natuurlijk niet naar de huisartsenpost in Boquete of het ziekenhuis in David maar ............. naar de transplantatiefabriek.quote:
[..]
Voor de echte reden moet je bij Sudden zijn.
Oh nee, ze gingen toch naar het ziekenhuis maar tegen hun zin.Kremers en Froon werden voor het laatst gezien bij de plaats Boquete van waaruit zij via het Pianista Trail naar de vulkaan wilden lopen.quote:
En hier nog een link naar een tweetal vrouwen die gered zijn, afgelopen weekend
op de vulkaan daar :
http://www.nu.nl/buitenla(...)lkaan-in-panama.html
Oooh ? ?
We nemen een aantal steekwoorden en pleuren die in 1 zin.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Dat zou een hoop verklarenquote:
[..]
Kremers en Froon werden voor het laatst gezien bij de plaats Boquete van waaruit zij via het Pianista Trail naar de vulkaan wilden lopen.
Oooh ? ?
We nemen een aantal steekwoorden en pleuren die in 1 zin.
"Waar blijft die vulkaan nou?"quote:
[..]
Kremers en Froon werden voor het laatst gezien bij de plaats Boquete van waaruit zij via het Pianista Trail naar de vulkaan wilden lopen.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Is toeristen van de vulkaan halen in Panama dagelijks tijdverdrijf van de brandweer? Net als in Nederland kat uit de boom? Of, zo waar ik JustinCase heet, ergens in Nederland nog diervriendelijker:quote:
[..]
Nee ik denk dat het om een ander geval gaat, bij nader inzienSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door JustinCase op 21-10-2014 20:54:56 ]Niet te zien, misschien wel op het origineel. JPG-compressie is hier nogal erg (blokjes). Ga je inzoomen tot je die ziet, dan vind je hele woonnwijken op de maan (achterkant natuurlijk), Ik zie geen ring. Maar ook geen onzichtbare Hobbit, dus het kan best een ring zijn.quote:
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
NWS / Kris Kremers & Lisanne Froon sinds 01-04 vermist in Boquete, Panama #4
Zou het een/ de ring kunnen zijn op de foto?
[ afbeelding ]
Het online/FOK! - origineel is donkerder, en daar valt het object meer op. Bij een ring is (op z'n kant?), zou ik een close-up verwachten. Misschien niet met de logica van een gek, die zwerfvuil als stilleven ziet.
Ik dacht trouwens dat iemand in die foto een kunstmatig ingesleten groef in had ontdekt. Van een kabel of zo.Het lijkt inderdaad op een ring.quote:
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
NWS / Kris Kremers & Lisanne Froon sinds 01-04 vermist in Boquete, Panama #4
Zou het een/ de ring kunnen zijn op de foto?
[ afbeelding ]Laat ik even wat satellietbeelden plaatsen die een opvallend beeld geven van de 1e quebrada.
Het lijkt er namelijk sterk op dat de quebrada als een volwaardige rivier(bedding) gezien kan worden. Helemaal als je het profiel ervan vergelijkt met bijvoorbeeld de Pianista rivier.
De onderkant is ongeveer het noorden en het perspectief is schuin van boven.
Als je de satellietfoto's zou mogen geloven dan kun je die quebrada dus naar beneden toe volgen richting de Changuinola rivier. Helemaal in een droge periode met weinig stromend water. Op deze kaart is dit schematisch te zien.
Het lijkt me geen gekke gedachte dat ze die quebrada zijn gaan volgen, bijvoorbeeld met de hoop wat verkoeling te vinden, en vervolgens in de problemen zijn gekomen waardoor ze niet meer terug omhoog konden lopen (bijvoorbeeld door een val bij een gedeelte met groot hoogteverschil). In dat geval konden ze alleen nog maar naar beneden (of door de dichte jungle).
Dit was een theorie die al eerder ter sprake is gekomen, maar met bovenstaande satellietfoto's wordt dit naar mijn mening een erg aannemelijk scenario.
Het kan verklaren waarom er na de 1e quebrada geen normale foto's meer zijn gemaakt (bijvoorbeeld van de 2e quebrada), waarom één van de twee niet meer terug kon lopen richting Boquete om hulp te halen bij een eventueel ongeval, waarom ze niet gevonden zijn bij de zoektochten en waarom alle gevonden resten in het verlengde van die rivier zijn gevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 22-10-2014 00:26:00 ]Ik ben gek op scenario's. Bedenken wat er gebeurd kan zijn met de gegevens die bekend zijn.quote:
Laat ik even wat satellietbeelden plaatsen die een opvallend beeld geven van de 1e quebrada.
Het lijkt er namelijk sterk op dat de quebrada als een volwaardige rivier(bedding) gezien kan worden. Helemaal als je het profiel ervan vergelijkt met bijvoorbeeld de Pianista rivier.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De onderkant is ongeveer het noorden en het perspectief is schuin van boven.
Als je de satellietfoto's zou mogen geloven dan kun je die quebrada dus naar beneden toe volgen richting de Changuinola rivier. Helemaal in een droge periode met weinig stromend water. Op deze kaart is dit schematisch te zien.
Het lijkt me geen gekke gedachte dat ze die quebrada zijn gaan volgen, bijvoorbeeld met de hoop wat verkoeling te vinden, en vervolgens in de problemen zijn gekomen waardoor ze niet meer terug omhoog konden lopen (bijvoorbeeld door een val bij een gedeelte met groot hoogteverschil). In dat geval konden ze alleen nog maar naar beneden (of door de dichte jungle).
Dit was een theorie die al eerder ter sprake is gekomen, maar met bovenstaande satellietfoto's wordt dit naar mijn mening een erg aannemelijk scenario.
Het kan verklaren waarom er na de 1e quebrada geen normale foto's meer zijn gemaakt (bijvoorbeeld van de 2e quebrada), waarom één van de twee niet meer terug kon lopen richting Boquete om hulp te halen bij een eventueel ongeval, waarom ze niet gevonden zijn bij de zoektochten en waarom alle gevonden resten in het verlengde van die rivier zijn gevonden.
Toen je echter een tijdje terug om mijn scenario vroeg en ik die schreef riep je keihard: aannames en speculatief !
Ga ik niet doen, het is namelijk onmogelijk om zonder fantasie een scenario te maken met de weinige gegevens die bekend zijn.
Als je gelooft in verdwalen of om de een of andere manier de weg niet meer terug kunnen vinden dan zou dit een optie kunnen zijn.
Alleen denk ik dat jouw rivier gewoon een bergbeekje is zoals je ook kunt zien op de foto's.
Ook heb ik grote twijfels bij welk ongeluk waar dan ook om 16.39 uur.
Allebei een ongeluk is gewoon "too much" en zou de ander desnoods de volgende dag hulp gaan halen. Bovendien ook vanaf 16.39 uur naar het broekje en de resten en de rugzak is nog een takke end weg als je immobiel bent.
Verder mis ik de in mijn ogen bekende dingen die ze dan stuk voor stuk niet gedaan zouden hebben.
maar nogmaals ik ben gek op scenario's en is dit idd geen slechte als je niet denkt aan een misdrijf.Dit heb ik ook vaak bekeken op het bed van Kris, wat ik zie is een blauwe schoen met witte zool.quote:
Kan iemand zien wat hier (blauwe pijl) op het bed van Kris ligt?
[ afbeelding ]Samen in een ravijn vallen zou wel kunnen. Daarom zijn ze niet gezien en ook hun lichtsignalen niet.
Er is al eerder beschreven hoe gevaarlijk ravijnen kunnen zijn, door de dichte begroeïng denk je dat het struiken zijn maar dan zijn het boomtoppen 1 stap verder en je ligt in een ravijn. De resten en spullen zijn bij hoog en sterk stromend water gedeeltelijk uit de ravijn gespoeld en stroomafwaarts gevoerd.
Het spijkerbroekje is denk ik door iemand uit de rivier gevist en op de kant gelegd. Hetzelfde geldt voor de rugtas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 22-10-2014 10:43:54 ]ik heb groot beeld en ik kan tot 1000 x vergrotenquote:
[..]
Dit heb ik ook vaak bekeken op het bed van Kris, wat ik zie is een blauwe schoen met witte zool.
het is `iets ` van spijkerstof
daaronder lijkt wel iets van bruin geblokte stof
het is geen schoen in ieder gevalik heb ook gelezen ergens, dat een aantal zaken juist `stroomopwaarts `waren gevondenquote:
Samen in een ravijn vallen zou wel kunnen. Daarom zijn ze niet gezien en ook hun lichtsignalen niet.
Er is al eerder beschreven hoe gevaarlijk ravijnen kunnen zijn, door de dichte begroeïng denk je dat het struiken zijn maar dan zijn het boomtoppen 1 stap verder en je ligt in een ravijn. De resten en spullen zijn bij hoog en sterk stromend water gedeeltelijk uit de ravijn gestroomd en stroomafwaarts gevoerd.
Het spijkerbroekje is denk ik door iemand uit de rivier gevist en op de kant gelegd. Hetzelfde geldt voor de rugtas.
welke dat waren, weet ik niet meerOke dan zie ik dit verkeerdquote:
[..]
ik heb groot beeld en ik kan tot 1000 x vergroten
het is `iets ` van spijkerstof
daaronder lijkt wel iets van bruin geblokte stof
het is geen schoen in ieder gevalIk denk dat je bedoelt stroomopwaarts t.o.v. van de gevonden rugtas? Alles is stroomafwaarts t.o.v. de 2e rivieroversteek gevondenquote:
[..]
ik heb ook gelezen ergens, dat een aantal zaken juist `stroomopwaarts `waren gevonden
welke dat waren, weet ik niet meerokeeequote:
[..]
Ik denk dat je bedoelt stroomopwaarts t.o.v. van de gevonden rugtas? Alles is stroomafwaarts t.o.v. de 2e rivieroversteek gevondenals je toevallig ook windows 7 hebt, kun je helemaal rechts bovenaan, onder het x teken,quote:
klikken op het bloemetje eronder, dan kun je in- en uitzoomen, tot 400%,
maar klik je op het bovenste regeltje, kun je tot 1000%, wisr je dat ?Was deze Engelse versie over de schoen al voorbijgekomen?
http://laestrella.com.pa/(...)-girls-case/23814911ik heb net NOG eens gekeken, ik denk dat je nog gelijk kunt hebben ook !quote:
[..]
Dit heb ik ook vaak bekeken op het bed van Kris, wat ik zie is een blauwe schoen met witte zool.
ik dacht eerst iets van spijkerstof, met een lichtere kleur randje
maar nu keek ik net nog eens goed.....en ik moet je toch gelijk geven,
het lijkt inderdaad wel die blauwe schoen !!! Hoe kan dat ??Maar die ene blauwe schoen is gevonden in de bossen ??
Wanneer is die foto dan gemaakt ?? Is die foto van NA de tragedie ??
Of is die foto van VOOR 1 april ??Misschien dat de echte speurders je kan antwoorden.quote:
Maar die ene blauwe schoen is gevonden in de bossen ??
Wanneer is die foto dan gemaakt ?? Is die foto van NA de tragedie ??
Of is die foto van VOOR 1 april ??op de foto daaronder, die ik heb geplaatst zie je het beter en het zou kunnen.quote:
[..]
Dit heb ik ook vaak bekeken op het bed van Kris, wat ik zie is een blauwe schoen met witte zool.
Maar deze fotos zouden ook door de meiden gemaakt kunnen zijn.Als ik op mn mobiel inzoom zie ik het best goed eigenlijk.
Ik denk alleen nog steeds dat kris andere schoenen droeg op de dag van de hike.
Maar als dat op die foto de schoen van kris is, dan had ze dus een extra paar mee. Of het is later neergelegd.Wat is er gebeurd met de spullen op de kamer nadat duidelijk werd dat K en L niet meer terug zouden komen?Wat Justincase zegt, inzoomen geeft op alle foto's zo'n blokjesvorming dat het lastig blijft.quote:
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
NWS / Kris Kremers & Lisanne Froon sinds 01-04 vermist in Boquete, Panama #4
Zou het een/ de ring kunnen zijn op de foto?
[ afbeelding ]
Maar ik vind niet dat het hoort bij de steen, of organisch is. Het is of die ring die jij noemt, of een mogelijk horloge, of armband. Of mijn eerste suggestie van 2 maanden terug, een haak die klimmers in de rotsen slaan, om touw doorheen te halen..
Met 7 megapixels zou je het binnen een oogwenk weten, ook van de staalkabels van 505, of de plant achter Kris op de Mirador die mogelijk een iets andere vrucht in de knop heeft dan op 499. Dan was je van alle speculatie af, ook van de papiertjes op 550.idealiter zou de recherche vingerafdrukken hebben genomenquote:
Wat is er gebeurd met de spullen op de kamer nadat duidelijk werd dat K en L niet meer terug zouden komen?
Maar ik vermoed dat de eigenaresse van het gastverblijf de spullen in een tasje heeft verzameld en het aan de ouders heeft gegeven toen ze langskwamen.Of heeft ze net als de rijsteboertjes de spullen aan Feliciano gegeven.
Heeft iemand trouwens een bron van dat de rijsteboertjes/indianen dat hebben gedaan of is dat een broodje aap?De broer van Lisanne vertelt in een interview dat hij met de ouders van Kris de kamer heeft leeggehaald. Ze wisten toen niet goed wat van wie was.quote:
Wat is er gebeurd met de spullen op de kamer nadat duidelijk werd dat K en L niet meer terug zouden komen?
Toen was er overigens nog helemaal niets duidelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 22-10-2014 04:31:27 ]Dus kennelijk waren de ouders niet zo goed op de hoogte wie wat bij zich had.quote:
[..]
De broer van Lisanne vertelt in een interview dat hij met de ouders van Kris de kamer heeft leeggehaald. Ze wisten toen niet goed wat van wie was.
Toen was er overigens nog helemaal niets duidelijk.Make my day!De ring: als het iets niet organisch zou zijn, zie ik er een friemeltje zilverpapier in.Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Duidelijk. Van een aluhoedje.quote:
De ring: als het iets niet organisch zou zijn, zie ik er een friemeltje zilverpapier in.
Nee ze hebben het niet aan hem gegeven maar aan hun stamhoofd. Daarna gingen ze naar het huis van F om de vondst te melden. F ging toen naar de politie en Pitti heeft zich per helikopter naar het gebied laten brengen en de tas opgehaald.quote:
Of heeft ze net als de rijsteboertjes de spullen aan Feliciano gegeven.
Heeft iemand trouwens een bron van dat de rijsteboertjes/indianen dat hebben gedaan of is dat een broodje aap?Heel interessant idee. Er is ook eerder gezegd dat het lijkt op een groef die door het schuren van touwen is ontstaan. Dan zou het gaan om een hoge steile afgrond waar regelmatig afgedaald en geklommen wordt. Voor de sport of is daar wat te doen/halen?quote:
[..]
Wat Justincase zegt, inzoomen geeft op alle foto's zo'n blokjesvorming dat het lastig blijft.
Maar ik vind niet dat het hoort bij de steen, of organisch is. Het is of die ring die jij noemt, of een mogelijk horloge, of armband. Of mijn eerste suggestie van 2 maanden terug, een haak die klimmers in de rotsen slaan, om touw doorheen te halen..
Met 7 megapixels zou je het binnen een oogwenk weten, ook van de staalkabels van 505, of de plant achter Kris op de Mirador die mogelijk een iets andere vrucht in de knop heeft dan op 499. Dan was je van alle speculatie af, ook van de papiertjes op 550.over die kabelbaan roetsjen toch?quote:
[..]
Heel interessant idee. Er is ook eerder gezegd dat het lijkt op een groef die door het schuren van touwen is ontstaan. Dan zou het gaan om een hoge steile afgrond waar regelmatig afgedaald en geklommen wordt. Voor de sport of is daar wat te doen/halen?Ja het is vreemd maar het ziet er echt als een mechanisch uitgesleten groef uit.quote:
[..]
over die kabelbaan roetsjen toch?Zo bedoelde ik dat ook hoor.Dat de tas vanaf de indianen aan Feliciano was gegeven.quote:
[..]
Nee ze hebben het niet aan hem gegeven maar aan hun stamhoofd. Daarna gingen ze naar het huis van F om de vondst te melden. F ging toen naar de politie en Pitti heeft zich per helikopter naar het gebied laten brengen en de tas opgehaald.
Weet jij of daar een bron van is of iig een stukje waarin dat werd geschreven?ja ik denk gemaakt om water af te voerenquote:
[..]
Ja het is vreemd maar het ziet er echt als een mechanisch uitgesleten groef uit.Huh, dat lees ik niet. Ik lees dat Pitti de tas opgehaald heeft.quote:
[..]
Zo bedoelde ik dat ook hoor.Dat de tas vanaf de indianen aan Feliciano was gegeven.
Weet jij of daar een bron van is of iig een stukje waarin dat werd geschreven?Make my day!Ze staan onder de spoiler 'Nieuwslinks'.quote:
Domnivoor, ik zie de linkjes er niet bij staan onder nieuws, kijk ik er nou helemaal overheen?mag dat stukje over de huid onder het kopje nieuws, bovenin de OP?quote:
[..]
Ze staan onder de spoiler 'Nieuwslinks'.Ze hebben de tas niet meegenomen naar F alleen aan hem verteld over de tas die ze gevonden hadden. Het stamhoofd had de tas ondertussen in bewaringquote:
[..]
Zo bedoelde ik dat ook hoor.Dat de tas vanaf de indianen aan Feliciano was gegeven.
Weet jij of daar een bron van is of iig een stukje waarin dat werd geschreven?Ik zal later even kijken of ik daar nog een bron van heb, het is een paar keer verkeerd vertaald in de Nederlandse kranten gekomen. Daardoor kwam het verhaal dat de indiaan met de tas naar Boquete is gelopen maar dat klopt niet.
Pitti heeft hem persoonlijk met de heli opgehaaldBen nieuwsgierig hoe dat gegaan is. Ik las namelijk ergens dat een indiaan 2 dagen met die tas is gaan lopen naar Boquete.quote:
[..]
Ze hebben de tas niet meegenomen naar F alleen aan hem verteld over de tas die ze gevonden hadden. Het stamhoofd had de tas ondertussen in bewaring
Pitti heeft hem persoonlijk met de heli opgehaald
Ik bedoel niet alleen dat stuk uit de OP maar dat andere artikelJa zo heeft het idd in de krant gestaan maar was een slordige vertaling. Hij heeft wel 2 dagen gelopen naar het huis van F maar zonder tas. Ik ga de bronnen zoeken even geduldquote:
[..]
Ben nieuwsgierig hoe dat gegaan is. Ik las namelijk ergens dat een indiaan 2 dagen met die tas is gaan lopen naar Boquete.
Ik bedoel niet alleen dat stuk uit de OP maar dat andere artikelZe wisten niet welke kleren van wie waren. Ze hadden wel een beeld van wat de meiden hadden meegenomen op de wandeling:quote:
Dus kennelijk waren de ouders niet zo goed op de hoogte wie wat bij zich had.Dit komt overeen met wat later gevonden is.quote:9 april: Al hun spullen, op één rugzak na, lagen nog in hun kamer bij een pension. ''Hun jassen waren er nog, hun portemonnees en Kris' paspoort waren er nog, alleen het paspoort van Lisanne is er niet meer'', zei de eigenaresse van het pension.
http://www.vermist.nl/nie(...)ien-met-twee-mannen/Ik ben zelf ook een beetje aan het spitten alleen mn Spaans is 0.
Maar wat ik bij verschillende artikelen lees is dat rijsteboertjes de rugzak vinden, vervolgens het stamhoofd inlichten en daarna een indianenvrouw 2 dagen door de jungle gaat lopen (zonder rugzak?) naar Boquete om te vertellen (tegen Feliciano?) dat er een rugzak is gevonden.
Ik denk toch wel dat die indianen een satelliettelefoon hebben.Zo'n afgrond kan het niet zijn. Dan zouden er niet zo veel planten groeien. Bovendien is het geen rots maar grond.quote:
[..]
Dan zou het gaan om een hoge steile afgrond waar regelmatig afgedaald en geklommen wordt. Voor de sport of is daar wat te doen/halen?Er kunnen overnachtingen geboekt worden bij zo'n stam. Met logies en ontbijt. Hoe gaan die boekingen?quote:
Ik denk toch wel dat die indianen een satelliettelefoon hebben.Hier stappen ze in David uit de helikopter met de tas
http://www.nacion.com/mun(...)ui_0_1420658023.html
In mijn beste Spaans betekent dit; waar zij daadwerkelijk de bezittingen van de twee hollandse vrouwen aantroffen.
La fiscal primera superior Betzaida Pittí llegó al lugar ayer, viernes, donde efectivamente encontró las pertenencias de las dos jóvenes holandesas, que tienen más de dos meses desaparecidas.
Is er iemand die vloeiend Spaans leest en het zeker weet?
http://www.prensa.com/uho(...)esas-chiriqui/342026
In de Engelse versie is het fout vetraald volgens mij.
Ook hier komt Pitti met de tas uit de heli
http://www.telemetro.com/(...)26.html#.VEeExGd_uSo
"Het is een zeer bergachtig gebied, moesten we lopen voor vele uren en zelfs slapen in de plaats; aan de gemeenschap van Los Romeros bereiken, in Valle del Risco, Changuinola, was de zaak, waarin, op inspectie, vonden we de bezittingen van de twee meisjes. "
http://www.diaadia.com.pa/notas/1738696-hallan-mochila
[ Bericht 4% gewijzigd door Grijzemassa op 22-10-2014 13:03:52 ]Toegevoegd onder het kopje nieuws en in de tijdlijnquote:
[..]
mag dat stukje over de huid onder het kopje nieuws, bovenin de OP?In de (ondiepe) plek rechts blijft het -regen of wat voor- water staan, daarom is die plek donker van kleur (vocht).quote:
[..]
ja ik denk gemaakt om water af te voerenHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Zie deze reactie onder dit artikel; En medios Holandeses, han tildado de irrespetuosos a los medios de comunicación panameños --> http://www.telegraaf.nl/binnen...
Kan iemand bevestigen of ontkennen dat hier staat dat in de Nederlandse media een onzorgvuldige vertaling van het artikel staat? Ik weet niet zeker of ik het goed lees....
http://www.tvn-2.com/Noti(...)a-de-holandesas.aspxVolgens mij staat er zoiets als: 'De Nederlandse media noemen de Panamese media respectloos.' (?)quote:
Zie deze reactie onder dit artikel; En medios Holandeses, han tildado de irrespetuosos a los medios de comunicación panameños --> http://www.telegraaf.nl/binnen...
Kan iemand bevestigen of ontkennen dat hier staat dat in de Nederlandse media een onzorgvuldige vertaling van het artikel staat? Ik weet niet zeker of ik het goed lees....
http://www.tvn-2.com/Noti(...)a-de-holandesas.aspxOke ja, dat gaat idd over het plaatsen van de foto'squote:
[..]
Volgens mij staat er zoiets als: 'De Nederlandse media noemen de Panamese media respectloos.' (?)Indiaan
Volgens de woordvoerster vonden een indiaan en zijn vrouw de spullen in de rivier waar zij op dat moment verkoeling zochten. Het echtpaar was op de hoogte van de vermissing van Lisanne en Kris en gaf de vondst door aan de buurman van de vrouwen in Boquete. Die waarschuwde de autoriteiten. Een onderzoeksteam vertrok direct met een helikopter naar de vindplaats.
Wanneer het stel de spullen precies vond is nog niet duidelijk. Wel is zeker dat het enige tijd geduurd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Volgens mij staat hier ook dat de tas ter plaatse opgehaald is door het onderzoeksteam
http://www.gldstemt.nl/sp(...)-in-rivier-1.4404917Bedankt voor het uitzoeken en het vinden van de vele info.quote:
Indiaan
Volgens de woordvoerster vonden een indiaan en zijn vrouw de spullen in de rivier waar zij op dat moment verkoeling zochten. Het echtpaar was op de hoogte van de vermissing van Lisanne en Kris en gaf de vondst door aan de buurman van de vrouwen in Boquete. Die waarschuwde de autoriteiten. Een onderzoeksteam vertrok direct met een helikopter naar de vindplaats.
Wanneer het stel de spullen precies vond is nog niet duidelijk. Wel is zeker dat het enige tijd geduurd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Volgens mij staat hier ook dat de tas ter plaatse opgehaald is door het onderzoeksteam
http://www.gldstemt.nl/sp(...)-in-rivier-1.4404917
Jammer dat veel in het Spaans is en de Nederlandse vertaling vaak slecht is.
Zoals ik het dus begrijp hebben een indianenvrouw en man de rugzak gevonden. Die zijn naar de stamhoofd gegaan en vervolgens wordt het me onduidelijk.
In het ene artikel staat dat de buurman van de meiden is geinformeerd. (Feliciano ?)
In een ander stuk staat dat een indianenvrouw 2 dagen gelopen heeft door een gebied met slangen om naar Boquete te kunnen komen. (wat ik al zei, een beller is sneller)
Wel lijkt het er op dat de helikopter de spullen heeft opgehaald. Maar waarvandaan?Afgaande op het bericht in Día a Día: Pittí werd op donderdagmorgen gebeld door een inwoner van het district Ngäbe-Buglé, die meldde dat een badende vrouw de rugtas had gevonden tussen wat takken langs de rivier de Culebra.quote:
Hier stappen ze in David uit de helikopter met de tas
http://www.nacion.com/mun(...)ui_0_1420658023.html
In mijn beste Spaans betekent dit; waar zij daadwerkelijk de bezittingen van de twee hollandse vrouwen aantroffen.
La fiscal primera superior Betzaida Pittí llegó al lugar ayer, viernes, donde efectivamente encontró las pertenencias de las dos jóvenes holandesas, que tienen más de dos meses desaparecidas.
Is er iemand die vloeiend Spaans leest en het zeker weet?
http://www.prensa.com/uho(...)esas-chiriqui/342026
In de Engelse versie is het fout vetraald volgens mij.
Ook hier komt Pitti met de tas uit de heli
http://www.telemetro.com/(...)26.html#.VEeExGd_uSo
"Het is een zeer bergachtig gebied, moesten we lopen voor vele uren en zelfs slapen in de plaats; aan de gemeenschap van Los Romeros bereiken, in Valle del Risco, Changuinola, was de zaak, waarin, op inspectie, vonden we de bezittingen van de twee meisjes. "
http://www.diaadia.com.pa/notas/1738696-hallan-mochila
Het is Pittí (met haar gezelschap) die uren moest lopen om de afgelegen plek te bereiken waar de vondst was gedaan.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Het ziet eruit als Aeropuerto Internacional Enrique Malek in Davidquote:
[..]
Wel lijkt het er op dat de helikopter de spullen heeft opgehaald. Maar waarvandaan?Ik heb een paar links toegevoegd aan de OP, en een aanvulling op de tijdlijn:
donderdag 16 oktober 2014 - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober 2014 - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober 2014 - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
Heb ik iets gemist?Waar ze landen. Ik bedoel waar opgehaald?quote:
[..]
Het ziet eruit als Aeropuerto Internacional Enrique Malek in DavidAls Pitti met stok dat stuk heeft gelopen vanaf Boquete naar de indianen was ze nu nog niet eens voorbij de finca van Lorenzo geweest.quote:
[..]
Afgaande op het bericht in Día a Día: Pittí werd op donderdagmorgen gebeld door een inwoner van het district Ngäbe-Buglé, die meldde dat een badende vrouw de rugtas had gevonden tussen wat takken langs de rivier de Culebra.
Het is Pittí (met haar gezelschap) die uren moest lopen om de afgelegen plek te bereiken waar de vondst was gedaan.Het is duidelijk dat ze naar een plek in het Culebragebied is gevlogen waar de helicopter veilig kon landen.quote:
[..]
Als Pitti met stok dat stuk heeft gelopen vanaf Boquete naar de indianen was ze nu nog niet eens voorbij de finca van Lorenzo geweest.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...quote:
[..]
Het is duidelijk dat ze naar een plek in het Culebragebied is gevlogen waar de helicopter veilig kon landen.http://www.newsroompanama(...)for-missing-touristsquote:Two helicopters transported rescue teams from David to the search area.
[ Bericht 43% gewijzigd door Domnivoor op 22-10-2014 14:16:20 ]zelfde vliegveld dus als waar zij ( mogelijk ) de orgaanhandel in verdwenenquote:
[..]
Het ziet eruit als Aeropuerto Internacional Enrique Malek in DavidEn mogelijk hetzelfde vliegveld, als waar ze ook geland zijn op 15 maart ??quote:
[..]
zelfde vliegveld dus als waar zij ( mogelijk ) de orgaanhandel in verdwenen
Toegevoegd aan de OP. Bedankt.quote:
Hier een reisverslag. Pianista trailhttp://jonahwinn.com/phot(...)iking-adventure.htmlLol. Die zag ik niet aankomen.quote:
[..]
zelfde vliegveld dus als waar zij ( mogelijk ) de orgaanhandel in verdwenenNee. Zoals ik al schreef, de meest voor de hand liggende vliegroute is Schiphol → Tocumen → Bocas del Toro. Er zijn andere routes mogelijk met drie tussenstops, maar via David is niet zo logisch.quote:
[..]
En mogelijk hetzelfde vliegveld, als waar ze ook geland zijn op 15 maart ??Van de foto van de 'abandoned Indians cabin' is me niet duidelijk waar ie is gemaakt.Hij schrijft over de Pianista wandeling, maar is betr. foto ook van onderweg... (bijv bij het punt uit de video AFK waar iets van een hut te zien is?)quote:
Hier een reisverslag. Pianista trailhttp://jonahwinn.com/phot(...)iking-adventure.htmlHoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)Mooie foto's, eerst een aantal van het Pianistapad, daarna een aantal van het gebied tussen het pad en Boquete. Die hut (meer een soort loods) zal dus ergens tussen de Pianista en Boquete staan.quote:
[..]
Van de foto van de 'abandoned Indians cabin' is me niet duidelijk waar ie is gemaakt.Hij schrijft over de Pianista wandeling, maar is betr. foto ook van onderweg... (bijv bij het punt uit de video AFK waar iets van een hut te zien is?)
Opmerkelijk trouwens dat je op Panoramio veel foto's vindt van Boquete en het gebied ten noordwesten van Boquete, met diverse trails, maar nauwelijks foto's van de Pianista.
http://www.panoramio.com/(...)k=2&a=1&tab=1&pl=allAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dank voor link. Is tevens een goed getuigenverslag hoe je aan kleine wondjes komt, en waarom shirt met lange mouwen en een lange broek geen overbodige luxe is:quote:
Hier een reisverslag. Pianista trailhttp://jonahwinn.com/phot(...)iking-adventure.html
" I was already getting eaten up by these sand flies (a misnomer because they especially like mud and swamps). They are terrible little critters that actually use their mouth parts to cut a little hole in your skin, then they inject anti-coagulant and lap up the blood. Eeew! Right? The bites swell up and itch terribly for several days and leave these gross little welts with red dots in the middle."Zat ook al te kijken maar lijkt een andere hut. Op AFK (23:28) staan minstens 2 gebouwtjes met aan de onderkant geen dichte halfhoge begroeiing zoals op de foto maar open.quote:
[..]
Van de foto van de 'abandoned Indians cabin' is me niet duidelijk waar ie is gemaakt.Hij schrijft over de Pianista wandeling, maar is betr. foto ook van onderweg... (bijv bij het punt uit de video AFK waar iets van een hut te zien is?)Wat een toeval! Dat klinkt net als die dots die laatst op het stuk huid van Lisanne aangetroffen zijn.quote:
[..]
Dank voor link. Is tevens een goed getuigenverslag hoe je aan kleine wondjes komt, en waarom shirt met lange mouwen en een lange broek geen overbodige luxe is:
" I was already getting eaten up by these sand flies (a misnomer because they especially like mud and swamps). They are terrible little critters that actually use their mouth parts to cut a little hole in your skin, then they inject anti-coagulant and lap up the blood. Eeew! Right? The bites swell up and itch terribly for several days and leave these gross little welts with red dots in the middle."
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 22-10-2014 15:13:24 ]Make my day!Het "castle in the hills" uit dat fotoverslag (niet het "spookkasteel") heeft coördinaten 8.7963° N, 82.4342° W (Bing-kaart, nog niet in Google Earth). Het is zo te zien uit de verte gefotografeerd vanaf de weg die via Alto Lino (bekend van Casa Pedro) naar Boquete loopt, de gebruikelijke weg tussen Boquete en de Pianista. Het winkeltje en de hut staan dus vermoedelijk aan die weg.quote:
[..]
Zat ook al te kijken maar lijkt een andere hut. Op AFK (23:28) staan minstens 2 gebouwtjes met aan de onderkant geen dichte halfhoge begroeiing zoals op de foto maar open.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Hoe kan het dat de kaart met die cirkels van Geruisloos gebruikt in de OP in topic 127 die hij vannacht heeft aangepast al in de OP stond van 128?quote:
[..]
Nee. Zoals ik al schreef, de meest voor de hand liggende vliegroute is Schiphol → Tocumen → Bocas del Toro. Er zijn andere routes mogelijk met drie tussenstops, maar via David is niet zo logisch.
Het water bij de quebrada loopt opeens een stuk doorDie heb ik erin gezet.quote:
[..]
Hoe kan het dat de kaart met die cirkels van Geruisloos gebruikt in de OP in topic 127 die hij vannacht heeft aangepast al in de OP stond van 128?
Geruisloos, is dit de laatste versie: http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg ?Hoe kan je die er in zetten terwijl hij m nog moest maken?quote:
[..]
Die heb ik erin gezet.
Geruisloos, is dit de laatste versie: http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg ?
Of stuurde hij je die via pm of je die er vast in wilde zetten?Nee, geen pm van hem gehad. De link stond in #127 onderaan de OP. Ik heb hem bovenin gezet. Geruisloos zal hem wel gewijzigd hebben.quote:
[..]
Hoe kan je die er in zetten terwijl hij m nog moest maken?
Of stuurde hij je die via pm of je die er vast in wilde zetten?Dat heb ik gedaan op verzoek van Geruisloos. Of beter gezegd: ik kreeg de opdrachtquote:
[..]
Nee, geen pm van hem gehad. De link stond in #127 onderaan de OP. Ik heb hem bovenin gezet. Geruisloos zal hem wel gewijzigd hebben.
Ik moet ook denken aan de Franstalige blogger die schreef over een wacht in het ranger station aan het begin/einde van het Quetzal Trail bij Cerra Punto, niet zover van Boquete, die het op 6 april had over:quote:
Heel interessant idee. Er is ook eerder gezegd dat het lijkt op een groef die door het schuren van touwen is ontstaan. Dan zou het gaan om een hoge steile afgrond waar regelmatig afgedaald en geklommen wordt. Voor de sport of is daar wat te doen/halen?Dit zou dan rond 4 april zijn geweest als ik het goed heb. Schreeuwen van twee meisjes, gevolgd door het geluid van een val en drie jongens die zich toen op het pad bevonden, wat de politie noopte tot een onderzoek.quote:Au poste de garde, on rencontre un gars qui, la veille, a entendu des cris effrayés de deux filles, puis un grand bruit de chute, et ensuite a vu trois types sur le sentier. Cela explique la présence aujourd'hui de nombreux flics ou sauveteurs sur le sentier à la recherche des filles.
Après le pique-nique nous redescendons par le même chemin, un peu troublé par cette histoire et la possibilité que les deux hollandaises aient fait une mauvaise rencontre dans le secteur.
Bron
Hier zijn wel spectaculaire hoogtes en rotsen, al lijkt het abseilen in vele gradaties meer te worden gedaan in Piedra de Lino, bij Boquete.Aha, dus voor alle wensen en veranderingen in de OP kun je dus prima bij jou terecht?quote:
[..]
Dat heb ik gedaan op verzoek van Geruisloos. Of beter gezegd: ik kreeg de opdracht
Wil je dan heel lief die hele flauwekul in de OP tijdlijn veranderen van 31 maart en 1 april?
maandag 31 maart
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (jackie12: dit is wel een aanname, getuigen spreken elkaar tegen)
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
(jackie12: het is niet zeker of Kris en Lisanne de 2 uur durende klim ook daadwerkelijk hebben gedaan of met een taxi/4x4 een stuk de Pianista omhoog zijn gebracht)
Delete het hele stuk maar (ook mijn commentaar er op) want ik denk dat ik inmiddels wel aangetoond heb dat daar helemaal niks van klopt.
(ik zal vanavond de juiste tijdlijn maken)
Vreemd trouwens dat er mensen op dit forum naar de mod een inboxje sturen om te vragen naar veranderingen in de OP.Verder laat ik de OP aan de TS over hoor, heb alleen dat kaartje erbij gezet.quote:
[..]
Aha, dus voor alle wensen en veranderingen in de OP kun je dus prima bij jou terecht?
Wil je dan heel lief die hele flauwekul in de OP tijdlijn veranderen van 31 maart en 1 april?
maandag 31 maart
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45(?) - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista (jackie12: dit is wel een aanname, getuigen spreken elkaar tegen)
• ~ 11:05(?) - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
(jackie12: het is niet zeker of Kris en Lisanne de 2 uur durende klim ook daadwerkelijk hebben gedaan of met een taxi/4x4 een stuk de Pianista omhoog zijn gebracht)
Delete het hele stuk maar (ook mijn commentaar er op) want ik denk dat ik inmiddels wel aangetoond heb dat daar helemaal niks van klopt.
(ik zal vanavond de juiste tijdlijn maken)
Vreemd trouwens dat er mensen op dit forum naar de mod een inboxje sturen om te vragen naar veranderingen in de OP.Oké: flauwekul van jackie12 uit de tijdlijn verwijderd, op zijn eigen verzoek.De tijdlijn van die periode is gebaseerd op info van het NFI en de familie Kremers, en je kan alles terugvinden in de MSM. Ik zal er links bij zetten, misschien helpt dat.quote:
Wil je dan heel lief die hele flauwekul in de OP tijdlijn veranderen van 31 maart en 1 april?
[...]
Delete het hele stuk maar (ook mijn commentaar er op) want ik denk dat ik inmiddels wel aangetoond heb dat daar helemaal niks van klopt.
Het is best mogelijk dat er iets niet klopt. Maar je zult met goede argumenten moeten komen om dat te onderbouwen.Je bent vrij om een eigen tijdlijn te verzinnenquote:(ik zal vanavond de juiste tijdlijn maken)
Ik voel hier een flinke aanwijzing voor meerdere dagen in tropisch regenwoud rond dolen aan komen.....quote:
[..]
Wat een toeval! Dat klinkt net als die dots die laatst op het stuk huid van Lisanne aangetroffen zijn.zoals hij beschrijft komt hij deze hut tegen op Pianista trail voor de top.quote:
[..]
Van de foto van de 'abandoned Indians cabin' is me niet duidelijk waar ie is gemaakt.Hij schrijft over de Pianista wandeling, maar is betr. foto ook van onderweg... (bijv bij het punt uit de video AFK waar iets van een hut te zien is?)Speciaal voor jackie12: tijdlijn 29 maart t/m 1 april, met bronnen.
zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden) - bron1 bron2 bron3
maandag 31 maart 2014
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld - bron1 bron2 bron3 bron4
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m)) - bronnen: Telegraaf, Facebook-pagina Ingrid L., diverse Panamese media o.a. Panamaamerica, dag-eerder-hypothese
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag - bron
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista - bronnen: Volkskrant 28-6, RTLnieuws, Facebook-pagina Ingrid L.
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista - bron: 1Vandaag
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama. - bron: Telegraaf 4-10, RTL Late Night 1-10
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden - bronnen: 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, metadata foto's, lichtval en schaduwen foto's
• ~ 14:15-16:30 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada. - bronnen: Dhr. Kremers, 1Vandaag, Video AFK
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik) - bronnen: diverse, o.a. 1Vandaag en La Estrella
• 18:40 - de zon gaat onder - bron
[ Bericht 7% gewijzigd door Domnivoor op 24-10-2014 22:27:07 ]Ach, Descartes... er waren enkele zaken die volgens hem met absolute zekerheid waar waren, zoals het bestaan van God.quote:
[..]
Sinds Descartes weten we dat er niet zoiets bestaat als 100% zekerheid. Daarom stellen we in de praktijk 'aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid' gelijk aan zekerheid.
100% zekerheid ten aanzien van deze twee punten kan eenvoudig nooit worden bereikt, dus waarom zouden we daar dan naar streven?
Ik bedoel maar... de rest van zijn inzichten neem ik daarom óók met een korreltje zout.Hij was gelovig, maar of hij absoluut zeker daarvan was betwijfel ik. Hij staat bekend als de grootste twijfelaar onder de filosofen. Hij twijfelde letterlijk aan alles, behalve het feit dat hij twijfelde.quote:
[..]
Ach, Descartes... er waren enkele zaken die volgens hem met absolute zekerheid waar waren, zoals het bestaan van God.
Ik bedoel maar... de rest van zijn inzichten neem ik daarom óók met een korreltje zout.Niet meer aanwezig in dit forum.Nee hoor, de grootste twijfelaar was Pyrrhoquote:
[..]
Hij was gelovig, maar of hij absoluut zeker daarvan was betwijfel ik. Hij staat bekend als de grootste twijfelaar onder de filosofen. Hij twijfelde letterlijk aan alles, behalve het feit dat hij twijfelde.
Goede concurrent, zeker!quote:
[..]
Nee hoor, de grootste twijfelaar was PyrrhoNiet meer aanwezig in dit forum.In dit artikel van de NOS zegt meneer Kremers dat ze 3 tours hadden geboekt.
""Ze hadden wat tours geboekt voor de woensdag en voor de donderdag en voor de zaterdag", vertelt Kremers".
http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
maar volgens de facebook pagina van de broer staat;
"Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids".
NWS / Twee Nederlandse vriendinnen vermist in Panama #2
(Op de facebook pagina zelf https://www.facebook.com/(...)ers/1388075314805262 kan ik niet zo 1-2-3 vinden dat ze op 1 april met gids zouden gaan. Misschien lees ik er overheen of ze hebben de tekst aangepast of de info in OP #2 van 6 april is uit vrije hand geschreven.) Kan het zo zijn dat ze toch 3 tours hadden geboekt? Kan het zijn dat F op dinsdag niet mee kon maar iemand die hij vertrouwde als gids meegaf aan de meiden? Kan het zijn dat hij daarom woensdag even kwam kijken of alles goed was gegaan? Kan het zijn dat hij daarom gelijk onraad rook en WIST dat hun bedden onbeslapen waren?
maandag vrij
dinsdag el pianista met hobby gids(zoon) of P die (toevallig) dezelfde foto maakt?
woensdag vrij
donderdag koffietoer/ aardbeien farm met F.
vrijdag vrij
zaterdag vulkaan hike met F.Lijkt me geschreven te zijn door iemand die niet goed heeft begrepen wat er op 2 april is gebeurd (het niet komen opdagen van de meiden op de taalschool).quote:
In dit artikel van de NOS zegt meneer Kremers dat ze 3 tours hadden geboekt.
""Ze hadden wat tours geboekt voor de woensdag en voor de donderdag en voor de zaterdag", vertelt Kremers".
http://nos.nl/artikel/632(...)vrouwen-hoopvol.html
maar volgens de facebook pagina van de broer staat;
"Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids".Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...duh,quote:
[..]
Lijkt me geschreven te zijn door iemand die niet goed heeft begrepen wat er op 2 april is gebeurd (het niet komen opdagen van de meiden op de taalschool).
het gaat om 1 april, 2 april waren ze immers al verdwenen.
Er is gesproken over 3 tours. Was dat op wo./ do. en zaterdag, zoals pa K. zegt of was het op dinsdag(1 april) zoals vermeld op de FB pagina van de broer?Ik begrijp niet waar je heen wilt. Als ze voor 1 april iets hadden geboekt, zouden ze zich wel voor die tour hebben gemeld. En als ze wel hadden geboekt voor 1 april maar niet waren verschenen op 1 april, zou dat nu algemeen bekend zijn.quote:
[..]
duh,
het gaat om 1 april, 2 april waren ze immers al verdwenen.
Er is gesproken over 3 tours. Was dat op wo./ do. en zaterdag, zoals pa K. zegt of was het op dinsdag(1 april) zoals vermeld op de FB pagina van de broer?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Jep.quote:
[..]
Die heb ik erin gezet.
Geruisloos, is dit de laatste versie: http://i5.minus.com/i30be4yzgRnqj.jpg ?
Dit is trouwens de laatste versie van de tijdlijn:
[ Bericht 12% gewijzigd door Geruisloos op 22-10-2014 21:22:45 ]Om even aan te geven hoe dit is gegaan. Normaal gesproken stuur ik de updates van de overzichten die ik heb gemaakt altijd naar de topic starter. Er komen dus geen nieuwe links in, maar slechts aangepaste versies met scherpere informatie die ik aan de hand van research en van feedback in het topic samenstel. Nieuwere versies zijn hierbij vrijwel altijd beter onderbouwd dan de vorige.quote:
[..]
Vreemd trouwens dat er mensen op dit forum naar de mod een inboxje sturen om te vragen naar veranderingen in de OP.
Molurus, de TS van het vorige topic, vond dat het updaten van de OP niet zijn taak was en vroeg aan mij dit aan Lavenderr over te laten, vandaar mijn DM naar Lavenderr.
Tot zover de meta-discussie.[/quote]niet als de gids zijn mond niet open doet ( omdat hij iemand in bescherming neemt) en blijft volhouden dat hij woensdag ipv dinsdag een afspraak met ze had.quote:
[..]
Ik begrijp niet waar je heen wilt. Als ze voor 1 april iets hadden geboekt, zouden ze zich wel voor die tour hebben gemeld. En als ze wel hadden geboekt voor 1 april maar niet waren verschenen op 1 april, zou dat nu algemeen bekend zijn.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
