FOK! leest de Bijbel deel II.

Het is wellicht ook wat te vroeg om genoeg gelezen te hebben om echt kritisch te zijn. Ik lees mee omdat ik wel eens echt wil weten wat er nu precies in staat. Ik heb verder weinig achtergrondkennis (wel katholiek opgevoed, maar slechts af en toe naar de kerk en we lazen alleen het kerst- en paasverhaal thuis) en wil juist daarom meer te weten komen.

Er kwamen hier inderdaad stevige verhalen/discussies op gang, echter zeggen mij die niet zoveel (vooral niet waar het gaat over de verschillende joodse/christelijke versies van het oude testament). Interessant is het overigens wel, maar voor mij nu gewoon nog een brug te ver. Ik wil eerst eens mijn eigen ideeën vormen over wat er nu precies in de bijbel staat. Ik vind het leuk om de opvattingen/ideeën van anderen daarover ook te lezen.

Overigens ben ik net begonnen met een cursus wereldliteratuur. Redelijk snel kom ik de bijbel tegen (ik geloof in les 4 of 5), dus dat is wel leuk voor dit project.

Sodom wordt altijd gelinkt aan homoseksualiteit. Dat vind ik altijd vreemd dat mensen denken dat Sodom is vernietigd vanwege homoseksualiteit. Op Wiki:

quote:

de term Sodomie is afkomstig van de naam van de Bijbelse stad Sodom waar vele vormen van seks gepraktiseerd zouden zijn, waarbij ook veel onvrijwillige. De Bijbel noemt Sodom 48 keer. Niet één keer gaat het over homoseksualiteit. Jezus noemt Sodom in Mattheus, Marcus en Lucas, en ook Jezus legt geen enkel verband tussen homoseksualiteit in connectie met Sodom

Aller eerst staat in de Bijbel niet de reden voor de vernietiging dus we zullen het nooit weten. Verder denk ik persoonlijk niet dat dit uberhaubt één van de redenen zou kunnen zijn (daar had ik geen wikipagina voor nodig)

Om mijn stelling kracht bij te zetten gebruik ik de teksten zelf. Ik vergelijk oa de verschillende verhalen van gastvrijheid ( die Abraham en Lot ) met elkaar. En dan valt me veel dingen op. Het voorbeeld van Abraham hoe hij zijn gasten verwelkomt. De Bijbel zegt:

" hij sloeg zijn ogen op en zag drie mannen dichtbij hem staan. Meteen nadat hij hen zag, rende hij hen tegemoet vanuit de opening van zijn tent om hen te begroeten, waarbij hij ter aarde boog en zei : " ga dan niet aan uw dienaar voorbij. Laat er toch wat water gehaald worden, zodat u uw voeten kunt wassen en uitrusten onder de boom. Ik zal wat eten halen, zodat u weer op krachten kunt komen, voordat u verder gaat"

De gastvrijheid van Abraham kent duidelijk geen passiviteit. Hij zoekt naar gasten. Het lijkt erop dat hij kijkt wie er voorbij komt en hulp nodig zou kunnen hebben. Ook wacht hij dus niet tot vreemdelingen zijn tent naderen maar rent hij meteen naar ze toe zodra hij ze gezien heeft. Hij stelt ze geen vragen waar ze naartoe gaan wie ze zijn maar in plaats daarvan begroet hij hen en toont hij hen respect door voor ze te buigen. Daarna smeekt hij hen zelfs :"Indien u mij vriendelijk wilt bejegenen, ga dan niet aan uw dienaar voorbij". Abraham maakt zijn gasten gemakkelijk door water en voedsel te halen. Opvallend is dat hij ook nog eens net besneden was , want dat las je daarvoor. Dus is hij herstellende van deze toch wel pijnlijke ingreep. Maar ondanks dat lette hij op anderen die uitgeput hongerig waren en haastte hij zelfs naar hen toe op ze te begroeten. En om voor ze te zorgen middels water en voedsel te geven. Bovendien denkt Abraham aan de gasten vermoed ik want het was midden op de dag, ze hadden gereisd en wilden neem ik aan, graag rusten. Hun voeten zullen wel pijnlijk zijn geweest en door de zon waren ze zeer waarschijnlijk vermoeid. Daarom gaf Abraham hen water waarmee ze hun voeten konden afkoelen. Verder vertelt de Bijbel ook dat Abraham niet de enige was die gastvrij was voor zijn gasten. Ook Sara hielp hem. Zij haasten zich voor de vreemdeling te zorgen. Bovendien stond Abraham erop zijn gasten te bedienen bij de ingang van zijn huis.... Waarom? Wilde hij hiermee andere vreemdelingen laten zien dat ze ook welkom waren?

Deze manier van gastvrijheid is iets anders dan hoe dat bij Lot ging. En hoe Lot zijn gasten ontving in Sodom Waarom?? Lot handelde zelf ongastvrij naar mijn mening. Was Lot zelf ongastvrij of had het te maken met de stad waarin hij woonden?

En dan komt mijn punt. Lot handelde zo denk ik omdat de autoriteiten van Sodom daar problemen mee hadden met vreemdelingen. Lot woonde in een stad (anders dan die van Abraham) waar men ter dood kon worden gebracht als men gasten voedsel en onderdak bood en vriendschap sloot.

Ik lees dat hij weigerde de vreemdelingen uit te leveren aan de menigte die zich hadden verzameld voor zijn deur. Hij riskeerde dus wel zijn leven door naar buiten te gaan. Lot zei tegen de menigte dat ze moesten verdwijnen maar de menigte eisten dat hij de bezoekers naar hen toe zou sturen. En toen pas bood Lot (om de vreemdelingen te beschermen) zijn dochters aan. Had hij zo'n aanbod mogen doen? Dat is weer een andere vraag.

Waarom wilden de menigten perse de bezoekers hebben? Wat was er aan de hand in Sodom?Toen God vertelde dat Sodom vernietigd zou worden vanwege de verschrikkelijke dingen die de inwoners deden probeerde Abraham nog voor de goede te pleiten. Maar desondanks werd Somdom en Gormorra vernietigd. Waarom?? Helaas verteld de Bijbel het ons niet. Je kan je daarna afvragen "wat was er zo slecht aan de inwoners van deze steden dat God besloot hen te vernietigen" ?

Ik hoor altijd homoseksualiteit of lust als redenen. Nu weer in dit topic. Maar door de verhalen beter te bestuderen en te vergelijken denk ik dat het aan het egoïsme van de inwoners lag. Ze waren waarschijnlijk niet gastvrij, behandelden de inwoners en vreemdelingen (blijkbaar) vreselijk.

Als ik de vroegste commentaren die we nog hebben lees over wat zij dachten wat de reden(en) konden zijn kom ik nergens homoseksualiteit als één van de mogelijk reden tegen. Blijkbaar zagen zij dat helemaal niet als een goede reden. Ik zie ook niet waarom dat (homoseksualiteit) verkeerd is of een reden zou kunnen zijn voor totale vernietiging.

Nee, in mijn ogen is Sodom en Gomorra absoluut niet vernietigd vanwege 'verkeerde' seksuele gedrag maar vanwege hun egoïsme en wanbeleid. Ik zou bijna zeggen dat de inwoners hun vernietiging zelf afgeroepen hebben. Ze hadden elkaar moeten helpen, gastvrij zijn en altijd klaar moeten staan voor de medemens. En dat deden zij niet. Sterker nog als je vriendelijk was dat strafbaar en werd je zelfs gedood.

Gastvrijheid wordt in de Bijbel steevast als goed gezien. En on gastvrijheid wordt zelfs elke keer afgestraft Daar is de Bijbel dus heel duidelijk in. En dat is volgens mij de redenen als ik de verhalen bestudeer : egoïsme , niet zorgen voor je medemensen , hebzuchtige leiders , oneerlijke rechtbanken ect.

En dan komt meteen mijn antwoord op de vraag waarom God Abraham geschikt vond als leider. Abraham was zo'n persoon die zeer gastvrij handelde ondanks alles. God koos Abraham denk ik vanwege zijn wijsheid en moed. Hij kwam in opstand tegen afgoderij. Blijkbaar had hij de perfecte kwaliteiten voor een leiderschap. Door al zijn kwaliteiten en eigenschappen zou Abraham waarschijnlijk uitgekozen zijn om de stichter en leider van het Joodse volk te worden door God

Ik heb het weer gelezen.

- Begrijp ik nu goed, in het eerste stukje van Genesis 18, dat God bij Abraham op bezoek komt? Wat een vreemd idee; ik dacht altijd dat de verschijningsvorm/het uiterlijk van God niet bekend is. Hier wordt hij weergegeven als een man.

- Wel goed om te lezen dat Abraham gewoon tegen God in gaat; hij is het niet eens met het plan om Sodom en Gomorra te verwoesten, vanwege het feit dat er mogelijk onschuldige mensen tussen zitten. Er wordt iig niet klakkeloos overgenomen wat God goed vindt.

- Moeilijk om te lezen dat Lot zijn maagdelijke dochters aanbiedt aan de mannen in ruil voor het met rust laten van zijn gasten.

- Vreemd dat God eerst belooft te zoeken naar onschuldigen, terwijl een bladzijde verder de Engelen gewoon aangeven naar Sodom en Gomorra te zijn gekomen om de steden te verwoesten. Er wordt dus blijkbaar geen evaluatie afgewacht. Lot wordt natuurlijk wel gespaard, maar ik vind niet helemaal dat dit genoeg is voor het nakomen van de afspraak.

- Waarom verandert de vrouw van Lot nu in een zoutpilaar? Ik dacht altijd dat dit verhaal te vergelijken was met Orpheus en Euridice: dat zij niet om mocht kijken en dit toch deed. Echter, er wordt nergens gezegd dat ze niet om mag kijken... beetje extreem om iemand zo te straffen terwijl zij niet wist iets fout te doen. (Overigens: wat IS een zoutpilaar?! )

- Ehm tja, de incest tussen de dochters van Lot en Lot zelf... ik weet niet zo goed wat ik daarover moet zeggen .

quote:

Op zondag 9 november 2014 17:19 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

(Overigens: wat IS een zoutpilaar?! )

Gewoon, een pilaar van zeezout, ontstaat door indamping in de Dode Zee

quote:

Op zondag 9 november 2014 18:52 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Gewoon, een pilaar van zeezout, ontstaat door indamping in de Dode Zee

Bedankt voor de afbeelding. Ik had er nooit echt een beeld bij.

quote:

Op zondag 9 november 2014 22:33 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Bedankt voor de afbeelding. Ik had er nooit echt een beeld bij.

Ik dus ook niet, thanks.

quote:

Op zondag 9 november 2014 17:19 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

- Wel goed om te lezen dat Abraham gewoon tegen God in gaat; hij is het niet eens met het plan om Sodom en Gomorra te verwoesten, vanwege het feit dat er mogelijk onschuldige mensen tussen zitten. Er wordt iig niet klakkeloos overgenomen wat God goed vindt.

Geschiekundig vindt ik dit best vreemd wat Abraham hier doet. Kijk de Kenaanieten baden tot hun Goden om een lang leven en een goede oogst. Ze baden tot El ( hun bejaarde hoofdgod) die zij aanspraken als Vader der Mensheid of de Welwillende , de Barmhartige , de Schepper van al het Geschapene. Op de gevonden tabletten (in Ugarit) wordt hij 'kadosh' genoemd ( = heilige). De geleerden vertalen het Ugaritische woord fonetisch als 'qds' (op de s een v-tje). Het Ugaritisch kent geen klinkers dus hoe iets precies uitgesproken moet worden weten we nooit. Het Bijbelse woord voor heilig is ook kadosh. En 1 van de Bijbelse naam voor God is ook El.
De Kenaanieten baden vooral tot Baal.

In de mythe die gevonden is ( Ugarit) daalt god Baal af naar de onderwereld nadat hij de slang Lotan heeft vermoord. De reden is onbekend. De onderwereld wordt beheerst door Mot ( betekent dood). Dan lezen we dat Baal dood is. En El is verdrietig om zijn dood en komt zijn troon af , scheurt zijn kleren en rolt dood het stof "Baal is dood! Wat nu met de mensen" Zegt hij. Anat (zus van Baal) gaat opzoek naar Mot en vermoordt hem dan. En dan leeft Baal weer.
Mot is dan de iemand van de dodelijke zomer, El en Anat zijn dan de heffstregens.

Het Hebreeuwse woord voor oerzee is 'tehom'. De eerste teksten van Genesis is ook : " in den Beginne schiep God de hemel en de aarde. De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed (tehom) en de Geest Gods zweefde over de wateren". Dus hier vinden we ineens geen mythologie ? Geen goden die andere goden scheppen of die in een rare strijd zitten met slangen en zeeen. Ineens is de wereld van de goden gehaald. Alle goden zijn verdwenen. Dood. Toch vreemd.

Oke en dan Abaraham weer. Hij voert op een bepaald moment oorlog, vormt een coalitie van 4 koningen om een opstand van 5 Kenaanitische koningen neer te slaan. De Kenaanitische opstandelingen zijn verslagen, Sodom en Gormorra zijn is as gelegd en lot wordt gevangen genomen. Abaraham achtervolgt de invallers en verslaat ze in een veldslag (bij Damascus) en lot wordt bevrijd en de buit teruggehaald.

En bij zijn terugkeer wordt Abaraham dan dankbaar begroet door de Kenaanitische koningen van Sodom en Salem! Raar. De koning van Salem is (zo verteld men) ook een priester van El Elijon die ook de Allerhoogste God betekent die wij nu kennen als de hoofdgod van de Kenaanieten. Volgens Israelische overlevering zou Abraham geantwoord hebben in naam van zijn eigen God ( JHWH) ze leefden dus als geaccepteerde vreemdelingen onder de Kenaanieten zonder godsdienstige spanningen. Ze aanbaden hun eigen God en hadden dus geen enkel bezwaar tegen dat de Kenaanieten hun goden aanbaden. Sterker nog we lezen dat Abaraham in heftig debat met zijn God probeert de verdorven steden Sodom en Gomorra te beschermen tegen Zijn God!

Dus een Hebreeuwse man die bij zijn onzichtbare God pleit voor Kenaanitische heidenen... Apart toch wel

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 10-11-2014 22:57:50 ]

Maar wat ik me dan afvraag, wordt er nu wel of niet van uitgegaan dat er nog andere goden bestaan.

Ik ben geboren in Sodom en zal sterven in Gomorra.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 06:26 schreef Grunge. het volgende:

[..]

Leuk hè, dat Abraham dan zegt bang te zijn dat God boos wordt maar hij móet nog even doorgaan met afdingen. Dat vertelt al meer over waarom Abraham bijzonder was.

Ja, vond ik ook erg leuk!

Dank voor de nieuwe opdracht, ik ga in het weekend weer lezen.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 06:30 schreef Grunge. het volgende:
Twintig tot en met vijfentwintig lijkt mij wel goed voor de rest van deze week. Dan hebben we het Abraham-stuk in Genesis trouwens ook afgesloten.

Linkje voor wie de papieren versie niet heeft:
http://www.willibrordbijbel.nl/?p=inx&i=1,1,1

quote:

Op donderdag 6 november 2014 10:12 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Ja, dat vind ik dus lastig. Ik wist natuurlijk vooruit al wel dat de vrouw niet echt meetelt in de bijbel, maar toch stuit het me tegen de borst. Nu ben ik echt geen feministe oid, maar natuurlijk wel gewend aan de mate van gelijk(waardig)heid die we als vrouw gelukkig in Nederland verworven hebben. Het ergert me dat vrouwen zo weinig mee tellen en amper genoemd worden. In dit verhaal bijvoorbeeld, zou het toch leuk zijn als er ook verteld werd wat Sara van dit idee vond.

Lot biedt doodleuk zijn dochters aan aan de inwoners (mannen) van Sodom, om met hen te doen wat ze willen. Gewoon als speledingetje dus. Uit het verhaal blijkt dat dat niet zo veel goeds kan zijn.

Ook hier wordt niet naar de mening van de dames in kwestie gevraagd. Ook nergens een woord van afkeuring. Lijkt een beetje op het gebrek aan afkeuring van slavernij. Slavernij is in de bijbel heel gewoon, zelfs Jezus heeft het erover en keurt het niet af. Sterker nog, hij gebruikt het in zijn gelijkenissen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 15:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lot biedt doodleuk zijn dochters aan aan de inwoners (mannen) van Sodom, om met hen te doen wat ze willen. Gewoon als speledingetje dus. Uit het verhaal blijkt dat dat niet zo veel goeds kan zijn.

Ook hier wordt niet naar de mening van de dames in kwestie gevraagd. Ook nergens een woord van afkeuring. Lijkt een beetje op het gebrek aan afkeuring van slavernij. Slavernij is in de bijbel heel gewoon, zelfs Jezus heeft het erover en keurt het niet af. Sterker nog, hij gebruikt het in zijn gelijkenissen.

Ja, dat vond ik echt schokkend, dat Lot zijn dochters zo aanbiedt.

Slavernij zal in 'bijbelse tijden' ook wel als heel normaal zijn beschouwd denk ik. Bij de Egyptenaren/Grieken/Romeinen etc. was het heel gewoon om slaven te hebben. Ik denk dat daar weinig over na werd gedacht. Maakt het niet goed natuurlijk, maar dit is denk ik zoiets dat te verklaren is door de tijdgeest.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 19:46 schreef PurePoisonPerfume het volgende:

[..]

Ja, dat vond ik echt schokkend, dat Lot zijn dochters zo aanbiedt.

Slavernij zal in 'bijbelse tijden' ook wel als heel normaal zijn beschouwd denk ik. Bij de Egyptenaren/Grieken/Romeinen etc. was het heel gewoon om slaven te hebben. Ik denk dat daar weinig over na werd gedacht. Maakt het niet goed natuurlijk, maar dit is denk ik zoiets dat te verklaren is door de tijdgeest.

Zeker is dat te verklaren door de tijdsgeest. Het was toentertijd doodnormaal. Maar dat waren wel meer zaken. Veel christenen zien de bijbel als het boek met de absolute moraal. Gods woord immers. God verbood een hoop in zijn wetten. Tot de meest absurde en onzinnige dingen aan toe. Jezus leert later van naastenliefde, gelijkheid en broederschap. Voor hem een uitgelezen kans om slavernij, in onze ogen uiterst barbaars, te veroordelen. Maar nee.... Nooit één woord van afkeur. Het is blijkbaar belangrijker voor God dat je een bokje niet in de melk van zijn moeder mag koken dan dat slavernij een halt wordt toegeroepen.

Dat mag het humanisme uitvinden, vele eeuwen later.

Mensen moeten de Bijbel niet zo serieus nemen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 21:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zeker is dat te verklaren door de tijdsgeest. Het was toentertijd doodnormaal. Maar dat waren wel meer zaken. Veel christenen zien de bijbel als het boek met de absolute moraal. Gods woord immers. God verbood een hoop in zijn wetten. Tot de meest absurde en onzinnige dingen aan toe. Jezus leert later van naastenliefde, gelijkheid en broederschap. Voor hem een uitgelezen kans om slavernij, in onze ogen uiterst barbaars, te veroordelen. Maar nee.... Nooit één woord van afkeur. Het is blijkbaar belangrijker voor God dat je een bokje niet in de melk van zijn moeder mag koken dan dat slavernij een halt wordt toegeroepen.

Dat mag het humanisme uitvinden, vele eeuwen later.

En als mensen vegetariërs zouden worden, hoeft dat bokje al helemaal niet gekookt te worden. Waarin dan ook
Dat mag het hindoeïsme en boeddhisme dan weer uitvinden, vele eeuwen eerder.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 21:50 schreef BerjanII het volgende:

[..]

En als mensen vegetariërs zouden worden, hoeft dat bokje al helemaal niet gekookt te worden. Waarin dan ook
Dat mag het hindoeïsme en boeddhisme dan weer uitvinden, vele eeuwen eerder.

Braden is dan ook veel lekkerder.

Ik heb het gelezen, hierbij weer mijn opmerkingen.

- Een beetje vreemd dat God Abimelech toch straft voor het laten overbrengen van Sara naar zijn paleis (hij sluit de moederschoot van al zijn vrouwen). Abimelech was immers onschuldig; hij wist echt niet dat Sara getrouwd was.
- Moeilijk voor te stellen dat Abraham, zonder enige vorm van protest, bereid is zijn zoon te offeren.
- Het verhaal van Rebekka die wordt gehaald om Isaaks vrouw te worden, is het eerste verhaal dat wat uitgebreider is. Leuk om een wat meer 'literair' verhaal te lezen, voor het eerst.

Verder: voor mijn cursus wereldliteratuur lees ik momenteel Ovidius' metamorphosen. Zijn versie van het scheppingsverhaal heeft veel weg van Genesis, interessant! O.a. een soort zondvloed.

quote:

Op zondag 16 november 2014 20:58 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
- Een beetje vreemd dat God Abimelech toch straft voor het laten overbrengen van Sara naar zijn paleis (hij sluit de moederschoot van al zijn vrouwen). Abimelech was immers onschuldig; hij wist echt niet dat Sara getrouwd was.

Nòg vreemder is dat God al zijn vrouwen straft. Kijk het is natuurlijk voor een groot man een straf als hij geen kinderen (meer) krijgt, maar onderschat de moerderwens van vrouwen niet. Die worden gewoon (terloops) meegestraft .

Erg rechtvaardig dus.

quote:

- Moeilijk voor te stellen dat Abraham, zonder enige vorm van protest, bereid is zijn zoon te offeren.

Niet als je in acht neemt dat het in die tijd niet ongewoon was een zoon te offeren aan een god.

Ik vind het veel erger dat een God, (DE God van Liefde volgens velen) zoiets vraagt van zijn trouwe dienaar. Het is nòg erger als je merkt dat christenen dit doodnormaal vinden en uitleggen dat God zo zijn geloof op de proef stelde. Te walgelijk voor woorden. God kent al onze gedachten (alwetend immers) maar toch moet Abraham (èn Isak) door een hel.

quote:

Op maandag 17 november 2014 15:52 schreef hoatzin het volgende:


Niet als je in acht neemt dat het in die tijd niet ongewoon was een zoon te offeren aan een god.

Ik vind het veel erger dat een God, (DE God van Liefde volgens velen) zoiets vraagt van zijn trouwe dienaar. Het is nòg erger als je merkt dat christenen dit doodnormaal vinden en uitleggen dat God zo zijn geloof op de proef stelde. Te walgelijk voor woorden. God kent al onze gedachten (alwetend immers) maar toch moet Abraham (èn Isak) door een hel.

Hier is een plausibele verklaring

quote:

Op zondag 16 november 2014 20:58 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Ik heb het gelezen, hierbij weer mijn opmerkingen.

- Moeilijk voor te stellen dat Abraham, zonder enige vorm van protest, bereid is zijn zoon te offeren.

Dit is wellicht het vreemdste verhaal uit de Bijbel. Dit verhaal is bekend onder de naam Akedah en is in zowel de Islam als het Christendom als het Jodendom het symbool voor trouw aan God en het grootste voorbeeld van religieus vertrouwen in God. Het gekke is dat Abraham idd niet protesteert en kort daarvoor wel opkomt voor de Kenaanieten. Dit wordt ook wel een voorbeeld van 'blind geloof' genoemd. Trouw aan God betekent niet 'blind geloof' overigens.

En volgens mij is dit verhaal gejat uit de oudere mythes, maar dat weet ik niet zo 123 precies.

Wat ik trouwens opvallend vind, in Genesis 21 worden Hagar en Ismael weggestuurd, maar is Genesis 25 is Ismael opeens weer terug om Abraham te begraven. Waar kwam hij dan vandaan en hoe wist hij dat Abraham overleden was.

quote:

Op maandag 17 november 2014 22:19 schreef Morrigan het volgende:
Wat ik trouwens opvallend vind, in Genesis 21 worden Hagar en Ismael weggestuurd, maar is Genesis 25 is Ismael opeens weer terug om Abraham te begraven. Waar kwam hij dan vandaan en hoe wist hij dat Abraham overleden was.

Er staat ook dat Abraham de hoge leeftijd van 175 jaar bereikte. Voor ons is dat onvoorstelbaar oud voor iemand die in het tweede millennium voor Chr. leefde. Maar het is piepjong in vergelijking met zijn voorvaderen zoals Noach, die eventjes 950 optekende.

Ook apart: Abraham neemt (!) nòg een vrouw: Ketura. Waarom hij dat deed staat er niet bij. Wel staat er in Gen24 dat hij van Rebecca hield. Maar dat weerhield hem er blijkbaar niet van nog es even flink te ketsen met een ander, want er kwam een hele rits zonen uit voort.

Over dochters geen woord.

[ Bericht 19% gewijzigd door hoatzin op 18-11-2014 09:29:48 ]

Het gaat me er niet zozeer om dát hij zijn zoon offert, het offeren van mensen gebeurde in die tijden wel meer. Het is meer dat het zonder enige vorm van protest gebeurt, iets wat terecht hierboven al als walgelijk wordt bestempeld.

Er wordt geen enkele melding gemaakt van het verdriet van Abraham over het offeren van zijn enige (!) zoon of dat hij enig woord van protest heeft geuit. Dat inderdaad in tegenstelling tot zijn weerwoord als God Sodom en Gomorra van de aardbodem wil vegen. Daarbij kent hij ook nog eens zijn vrouw niet in het besluit. Die zou lekker wakker worden met een geofferde zoon...

quote:

Op maandag 17 november 2014 22:19 schreef Morrigan het volgende:
Wat ik trouwens opvallend vind, in Genesis 21 worden Hagar en Ismael weggestuurd, maar is Genesis 25 is Ismael opeens weer terug om Abraham te begraven. Waar kwam hij dan vandaan en hoe wist hij dat Abraham overleden was.

God heeft Abraham verzekerd dat ook Ismael tot een groot volk zal uitgroeien.

quote:

Op dinsdag 18 november 2014 09:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er staat ook dat Abraham de hoge leeftijd van 175 jaar bereikte. Voor ons is dat onvoorstelbaar oud voor iemand die in het tweede millennium voor Chr. leefde. Maar het is piepjong in vergelijking met zijn voorvaderen zoals Noach, die eventjes 950 optekende.

Ook apart: Abraham neemt (!) nòg een vrouw: Ketura. Waarom hij dat deed staat er niet bij. Wel staat er in Gen24 dat hij van Rebecca hield. Maar dat weerhield hem er blijkbaar niet van nog es even flink te ketsen met een ander, want er kwam een hele rits zonen uit voort.

Over dochters geen woord.

Chaje Sara ( genesis23:1 - 25:18) betekent letterlijk 'het leven van Sara' maar het vertelt eigenlijk over de dood van Sara. Was Sara niet dood toen hij die andere vrouw nam? Volgens de Bijbel kreeg Abraham 6 zonen (dacht ik)

Na de dood van Sara riep Abraham de knecht die hij het meest vertrouwde en vroeg hem een eed af te leggen dat hij het Izaak niet zou toestaan een Kenaanitisch vrouw te trouwen maar naar Abrahams geboorteland zou terugkeren om een vrouw tot zijn eigen volk voor Izaak te zoeken. Dus die knecht ging naar Aram- Naharaim ( = Aram van 2 rivieren) en ligt in Noord- Syrie. En daar kwam hij de toekomstige vrouw van Izaak tegen : Rebecca ( Rikva) de dochter van Betoeel zoon van Milka ( de vrouw van Abrahams broer Nachor)
Zij ging mee met de knecht en werd de vrouw van Izaak.

De Bijbel beschrijft Rebecca trouwens als tovat mare wat heel mooi betekent. Hierdoor gaan de meeste lezers ervan uit dat de Bijbel het over haar uiterlijk heeft . Dat Rebbeca een mooie fysieke aantrekkelijk vrouw was. Dat kan maar de deze uitdrukking tovat mare betekent veel meer dan een mooie uiterlijkheid.

Gaan we nog verder? Er was afgelopen week geen opdracht?

Ik ga morgen weg en ben pas volgend jaar terug in Nederland.

Ja! Ik ga dit weekend even bijlezen

Heb het ook gelezen.

quote:

Op donderdag 11 december 2014 00:00 schreefGrunge. het volgende:
Dina's hoofdstuk gelezen.

Die Sichem, zeg. Hij verkracht Dina maar hij is ook verliefd op haar. Hij wil haar als zijn vrouw. Goede tactiek wel op iemand voor je te winnen .

Volgens mij vrij gewoon in die periode. Heeft te maken met de cultuur waarin die teksten is geschreven.

quote:

Ik weet niet of Sichems vader, Chamor (een koning?), weet dat zijn zoon zijn object of affection heeft verkracht maar ik ga er maar vanuit van niet. De koning wil Dina namelijk 'regelen' voor zijn zoon en gaat daarvoor naar Dina's vader, Jakob.

Shechem is de zoon van Chamor die de vorst van het land Shechem was

quote:

Jakob weet wèl al van de verkrachting dus wat dat aangaat zou je ervan uit kunnen gaan dat het 'rond ging'. Nu denk ik dat Chamor het ook wel geweten heeft. Dina's broers zijn op dat moment niet thuis en Jakob wil wachten tot zij thuis zijn voor hij er in ieder geval iets van gaat zeggen, van de verkrachting. Maar het gaat rond als een lopend vuurtje en Dina's broer horen dus ook al gauw van de verkrachting. Zij snellen naar huis. Ze zijn erg boos, zowel omdat ze zich gekrenkt voelen in hun eergevoel als voor hun zusje. Ik weet niet of ze dat op dat moment tonen aan de Chamor, want die doet alsnog een voorstel: Sichem is verliefd en zijn vader vraagt dus of Jakob Dinah aan hem wil geven

Chamor vraagt aan de broers van Dina of Shechem met haar mag trouwen, maar de broers weigeren. Zij smeden al plannen voor een wrAakactie maar zeggen tegen Shechem dat ze inderdaad akkood gaan als alle mannen uit zijn gemeenschap zich hebben laten besneden

quote:

In ruil daarvoor mogen Jakobs zoons ook met Chamors dochters trouwen. De jongens doen alsof ze het een schande vinden als hun zusje met iemand zou trouwen die niet besneden is. Sichem laat zich meteen besnijden. De hele stad laat zich zelfs besnijden.

De broers beloven na de besnijdenis om vrienden te worden. Dan zullen ze inderdaad onderling trouwen zeggen de broers. En verder zeggen de broers van Dina dat zij dan bij hun wonen en 1 volk worden.

quote:

Drie dagen later zijn de mannen zwak - 'koortsig' -, blijkbaar is dat wat er gebeurde na zo'n besnijdenis en daarom lijkt dit een list geweest te zijn van Dina's broers.

Was een list , ze hadden al plannen voor wraak.

quote:

Twee van Dina's broers vermoorden alle mannen op dit moment. Alle mannen in de stad. Ze halen Dina uit het huis van Chamor en Sichem en nemen haar mee. Een hele stad vermoorden, dat was wat mij betreft niet nodig. Dina's andere broers gaan ook nog even los en plunderen de hele stad en nemen geheel in traditie van plundering alle vrouwen en kinderen mee. En het vee.

Jakob is het hier beslist niet mee eens. De jongens zijn te ver gegaan.

Jakob zegt eigenlijk dat zij hem een slechte naaam hebben gegeven bij de inwoners van dat land. Hij zegt tegens " wij zijn een kleine familie en als we aangevallen worden zal ik met mijn hele familie vernietigd worden"

Jakob lijkt eerder bezorgd te zijn om zichzelf

quote:

Maar Dina's broers staan nog steeds achter deze actie; "Moeten wij onze zus dan als hoer laten behandelen?"

Dit is wellicht de kern van het verhaal. Wat hadden ze moeten doen? Geen wraak nemen? Zij waren immers met veel minder mensen , ze waren zwakker dan de machtige strijders van Chamor.
Dus was het gerechtvaardigd hierdoor om onder valse voorwaarden hen te vragen om te besnijden? Hierdoor konden de broers Levi en Simon misbruik van hen maken en makkelijk te stad plunderen en ze te doden.
Inderdaad komt de vraag wie er verantwoordelijk was ? Dina? Die op stap ging zonder beschermers? Of Shechem die zich opdrong aan haar? Maimonides zegt dat het de schuld ligt bij de inwoners van Shechem. Zij hadden hem moeten veroordelen van zijn daad. Hij is van mening dat de inwoners net zo schuldig waren als Shechem want "ze stonden erbij en deden niets" en volgens Maimonides is dat het daarom hun eigen schuld was en het daarom verdienden om te worden afgeslacht door Simon en Levi
Hirsch , ook een bekende Bijbel verklaarder noemt ook iets op wat in het voordeel van Simon en Levi zou zijn. Hij wijst vooral op dat zij in een kleinere en zwakke groep zaten in vergelijking met de machtige inwoners van Shechem. Hirsch zei dat een protest over de verkrachting van Dina toch op niets zou hebben gestuit. Volgens hem viel Shechem op een onschuldige zwakke Joodse vrouw en viel hij haar aan en zij was lid van een zwakkere volk.
Ook zegt hij dat dit geweld de enige oplossing was en verder prijst hij de daad van Simon en Levi voor het opkomen van hun zuster en het wraak nemen op Shechem en Chamor.
Velen zijn het oneens met deze gedachtengoed (gelukkig maar).
Er zijn mensen die vinden dat het Lea d'r schuld was. Ze zou een slecht voorbeeld zijn geweest voor haar dochter door niet op te leteen. Het gebeurd vaak dat de familie de schuld krijgen van een verkrachting.

Joseph Hertz noemt dit verhaal een verlies van eer, ongekende wraak en een nietszeggende slachtpartij

Dat is ook mijn bevindingen. Wreedheid van Simon en Levi. Je mag het recht niet in eigen handen nemen. Het doodden van mensen die helemaal geen kwaad hebben gedaan is onaanvaardbaar.

Jakob vergaf Simon en Levi niet pas op de dag dat hij stierf. Op zijn sterfbed zei Jakob in zijn zegen voor Simon en Levi (sorry kan even geen Nederlandse tekst vinden)


"5 Simeon and Levi are brothers their swords[a] are weapons of violence.
6 Let me not enter their council, let me not join their assembly, for they have killed men in their anger and hamstrung oxen as they pleased.
7 Cursed be their anger, so fierce, and their fury, so cruel!"
(Genesis 49:5-7)

quote:

Op woensdag 24 december 2014 05:36 schreef Grunge. het volgende:

[..]

Dank je voor je uitgebreide reactie, interessant. Waar ik zelf vaak moeite mee heb in de Bijbel is met het compleet uitmoorden van een hele stad of een heel dorp. Het gaat er bij mij niet in dat al die mensen 'slecht' waren. Die wraak van die broers ook, waarom niet alleen de verkrachter? Zelfs dat zou ik in deze tijd niet goedkeuren maar in die tijd kan ik me daar nog in inleven. Maar het hele volk? Bij Sodom en Gomorra zagen we dat ook al. Abraham haalde God toen nog over om de 'goede mensen' te sparen, dingde(?) af. Familie en kennissen die gelovig zijn zeggen mij altijd dat geloof juist is dat je ervan uitgaat dat God weet hoe de harten van die mensen waren. Hij kan dat doorzien. Dus zelfs wanneer God iets doet waarvan ik denk: moet dat nou zo? denken zij: God is liefde, hij zal er wel een reden voor hebben. Juist daarom zou het wel geloof heten. Er is hier wat mij betreft inderdaad sprake van eerwraak avant la lettre. Dat gaat uit van emotie en niet van rationaliteit. Tegenwoordig gebeurt dat nog steeds, zoals jij al aanhaalt, ook als schuld van de verkrachtte vrouw.

Het is allemaal ook niet waargebeurd. Het was wel een wrede tijd.
En je hebt gelijk als je de verhalen zo leest ga je een patroon herkennen. Het lijkt of de auteurs van de Bijbel elk aspect van menselijke emoties uitgebreid laat zien ( moord en wraak maar ook naasten liefde)
Het lijkt wel alsof de auteurs een spiegel tonen.
Ik denk zelf dat het weinig te maken heeft met geloven in een Schepper.

De Bijbel boeken is ook op zo'n manier geschreven waar je alle kanten mee op kan ( indien je wilt)
Wat ik het meest fascinerend vind is dat de mensheid maar niet uitgesproken raakt over de Bijbel.
Deze bundel boeken is nog altijd anno 2014 het meest besproken en iedereen heeft er wel zijn mening over!
Waar de mensen het meest om hebben gestreden en nog altijd om strijden. En het lijkt maar niet op te houden. Opmerkelijk!

quote:

Op vrijdag 26 december 2014 19:57 schreef Szikha het volgende:
De Bijbel boeken is ook op zo'n manier geschreven waar je alle kanten mee op kan ( indien je wilt)

Persoonlijk heb ik het wat moeilijk als men spreekt over de Bijbel, terwijl het O.T. totaal anders moet begrepen worden als het N.T. wat meer Helleens gedachtegoed bevat. De hier gebruikte beeldspraak en dubbelzinnigheden vinden zijn oorzaak in het feit dat deze manuscripten zijn geschreven onder bezetting van de Romeinen.

quote:

Wat ik het meest fascinerend vind is dat de mensheid maar niet uitgesproken raakt over de Bijbel. Deze bundel boeken is nog altijd anno 2014 het meest besproken en iedereen heeft er wel zijn mening over! Waar de mensen het meest om hebben gestreden en nog altijd om strijden. En het lijkt maar niet op te houden. Opmerkelijk!

Niet zo verwonderlijk als men bedenkt dat deze geschriften aan de basis liggen van drie wereldgodsdiensten. Indien deze geschriften binnen de joodse gemeenschap waren gebleven zou dit wel een ander beeld hebben gegeven.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 10:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik het wat moeilijk als men spreekt over de Bijbel, terwijl het O.T. totaal anders moet begrepen worden als het N.T. wat meer Helleens gedachtegoed bevat. De hier gebruikte beeldspraak en dubbelzinnigheden vinden zijn oorzaak in het feit dat deze manuscripten zijn geschreven onder bezetting van de Romeinen.

Daniel boek. Kan geen wiki link quoten op mobiel.
Stukje dan maar hier zetten

quote:

Het boek Daniël behoort tot het genre Apocalyptiek, waartoe ook de Openbaring van Johannes (Nieuwe Testament) en allerlei apocriefen behoren, zoals Henoch en 4 Ezra

Niet aleen Daniel. Veel boeken uit het OT zijn hellenistisch (mischien nog meer hellenistischer dan NT)

Job is een boek die de God van het verbond aanvalt. En ook daarmee de theologie van de vrome Joden.
Deze boek is trouwens het enigste voledige complete boek die over is gebleven van een literair genre dat zich bezig houdt met kwaad in de wereld die in een goede God geloof.
Prediker boek lijkt grotendeels stoicijns en oosters te zijn (zeer kritische literatuur)
Jona

Ect.

Ik merk inderdaad dat je problemen hebt met het NT. Heb je al eerder gevraagd of je problemen hebt met Christenen.

Je mag je trouwens (is geen aanval gewoon een tip) wat meer verdiepen in de Joodse literatuur en zijn geschiedenis. Je praat (aapt) vooral religieuze Joden na zonder zelf na te denken.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 12:19 schreef Szikha het volgende:
Niet aleen Daniel. Veel boeken uit het OT zijn hellenistisch (mischien nog meer hellenistischer dan NT)

Ik heb het dan wel in de originele versie en niet die van de Septuagint.

quote:

Ik merk inderdaad dat je problemen hebt met het NT. Heb je al eerder gevraagd of je problemen hebt met Christenen.

Daar heb ik reeds op geantwoord. Geen problemen.

quote:

Je mag je trouwens (is geen aanval gewoon een tip) wat meer verdiepen in de Joodse literatuur en zijn geschiedenis. Je praat (aapt) vooral religieuze Joden na zonder zelf na te denken.

Het zijn nu net wel die ' religieuze joden ' die de belangrijkste rol gespeeld hebben in het N.T.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 12:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb het dan wel in de originele versie en niet die van de Septuagint.

[..]

Daar heb ik reeds op geantwoord. Geen problemen.

[..]

Het zijn nu net wel die ' religieuze joden ' die de belangrijkste rol gespeeld hebben in het N.T.

Ik probeer namelijk de Christenen te verdedigen.
Vanwege eigen achtergrond moet ik niets van die orthodoxe stijfkoppen hebben.

Mijn opmerking was na aanleiding van jouw opmerking over messiaanse Joden die jij Christen vindt
Je had zelfs bijgehouden en geteld wie volgens jou messiaans was.

Weet je nog die Hasic leider die in Arad stond te schreeuwen : " Joden die zich een Messiaanse Jood noemen zijn niets anders dan een Christen vermomd als een Jood! Haal de maskers van jullie gezicht af vuile leugenaars! "

Dit roep jij ook. Kun je prima bij aansluiten
Mja hoort niet in dit topic thuis.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 16:19 schreef Szikha het volgende:
Ik probeer namelijk de Christenen te verdedigen.
Vanwege eigen achtergrond moet ik niets van die orthodoxe stijfkoppen hebben.

Ik ook niet, maar hier gaat het over die stijfkoppen aan het begin van onze jaartelling, beter bekend onder de naam ' ijveraars '.

quote:

Mijn opmerking was na aanleiding van jouw opmerking over messiaanse Joden die jij Christen vindt
Je had zelfs bijgehouden en geteld wie volgens jou messiaans was.

Nee, die bewering moet van iemand anders komen denk ik.

quote:

Op zaterdag 27 december 2014 20:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar hier gaat het over die stijfkoppen aan het begin van onze jaartelling, beter bekend onder de naam ' ijveraars '.

Ja

Vreemd overigens dat God zich eerst van de slechtheid van Sodom en Gomorra moet overtuigen door naar die steden af te reizen, omdat hem iets ter ore is gekomen.

Dit strookt niet met de alwetendheid van de Heere.

Ook vreemd is dat alleen die 2 steden "omgekeerd" worden. Het lijkt me toch sterk dat die 2 steden, die we waarschijnlijk ergens in de buurt van de dode zee moeten plaatsen, de enige steden ter wereld waren die zo in en in slecht waren.

quote:

Op maandag 29 december 2014 14:10 schreef hoatzin het volgende:
Vreemd overigens dat God zich eerst van de slechtheid van Sodom en Gomorra moet overtuigen door naar die steden af te reizen, omdat hem iets ter ore is gekomen.

Dit strookt niet met de alwetendheid van de Heere.

Ook vreemd is dat alleen die 2 steden "omgekeerd" worden. Het lijkt me toch sterk dat die 2 steden, die we waarschijnlijk ergens in de buurt van de dode zee moeten plaatsen, de enige steden ter wereld waren die zo in en in slecht waren.

Moet vast iets te maken gehad hebben met de politieke fracties binnen de gemeenteraad.

Leuk project dit. Als ik tijd had, deed ik mee .

Zelf heb ik jaren geleden een vak Literatuur van de Bijbel gevolgd op de universiteit en daarbij veel gehad aan deze twee titels:

- Michael D. Coogan - The Old Testament
- Bart D. Ehrman - The New Testament

Overigens heeft Bart Ehrman daarnaast nog veel andere interessante en zeer toegankelijke boeken geschreven over Jezus en het NT Aanraders!

Veel leesplezier hier, ik zal af en toe even meelurken

Interessant project, ik lees ook mee en zal mijn visie over de stukken ook geven! Waar zijn jullie gebleven?

Ik ben morgen vrij en ga dan bijlezen, ik doe nog steeds mee maar ben er even niet aan toe gekomen. Post morgen mijn reactie!

Tot hoever zijn jullie?

Bij Jozef toch? Laatste verhaal uit Genesis

Gelezen. Het verhaal van Jehuda en Tamar is vreemd. Het staat middenin het verhaal dat over Josef gaat.
Jehuda en Tamar verhaal lijkt op geen enkele manier in verband te staan met het verhaal over Josef en zijn broers.
Het lijkt zelds het verhaal te onderbreken!
Want zodra Josef als slaaf is verkocht willen we weten wat er met hem gebeurt is.
Maar in plaats daarvan krijgen het verhaal over Jehuda en zijn dochter in law Tamar.

Vreemd en waarom?

Maar goed. Jehuda en zijn vrouw hadden 3 zonen ( Er , Onan en Shela)
Er trouwde met Tamra maar hij stief voordat zij een zoon hadden.
In deuteronium is de broer van een man die sterft zonder mannelijk nakomelingen verplicht om met zijn weduwe te trouwen en zijn afstamming lijn voor te zetten.
Dit noemt men een leviraatshuwelijk ( Levir is het latijns voor 'broer van de echtgenoot)
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leviraatshuwelijk

In de Oudheid maakten volkeren namelijk erg druk over het voortbrengen, het zeker stellen van de toekomst voor hun families en stammen.
We zien deze nadruk ook al in de eerste hoofdstukken van de bijbel.
Daar wordr ook de nadruk op vruchtbaarheid gelegt ( God geeft Adam en Eva te opdracht om vruchtbaar te zijn, nageslacht te brengen , de aarde te bevolken ect)
De regel van het leviraatshuwelijk was ontzettend belangrijk.
Dit negeren betekende de toekomst ontzeggen aan de naam en afstammelings lijn van je broer.

Als je een verklaring leest uit de targum Jeruzalmi ( een 14e eeuwse Aramese Tora vertaling) kan je snappen waarom dit verhaal over Jehuda en Tamar midden in het verhaal van Josef geplaatst is

quote:

Op maandag 12 januari 2015 19:58 schreef Szikha het volgende:

Als je een verklaring leest uit de targum Jeruzalmi ( een 14e eeuwse Aramese Tora vertaling) kan je snappen waarom dit verhaal over Jehuda en Tamar midden in het verhaal van Josef geplaatst is

Wat is die verklaring?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 20:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Wat is die verklaring?

Je weet dat zo'n verklaring buiten Bijbels is he?

Maar oke (Godver waarom vraag je het ! )
Maar ok er staat ongeveer het volgende

Jehuda zegt :

" Broers met uw toestemming verklaar ik nu dat iedere mens leer om leer wordt behandeld of het om het goede of het kwade gaat en goed en gelukkig is de mens die zijn zonde onderkent.
En omdat ik de mantel van Josef in het bloed van de geit doopte en hem naar mijn vader bracht en toen zei 'indentificeer hem alsjeblieft is dit nou de hemd van uw zoon of niet?' moet ik nu voor dit gerecht identificeren aan wie deze zegelring deze snoer en deze staf toebehoren
Daarom erken ik hierbij dat Tamar onschuldig is
Ze is niet zwanger van mij geworden omdat zij zich overgegeven heeft aan 1 of ander passie wat niet geoorloofd is maar omdat ik haar mijn zoon Shela niet heb gegeven"

http://juchre.org/targums/comp/gen38.htm

Vergelijking van de targums

Leuk project, heb het me ook al vaker voorgenomen het boek eens in zijn geheel te lezen en ben nu ook begonnen. Ik heb genesis nu in een aantal dagen gelezen en ben net begonnen aan exodus. Ik denk dat ik op dit tempo doorga aangezien het een jaar of 5/6 duurt als ik op het tempo van dit topic doorga. Ik blijf het topic wel volgen en zal af en toe ook m'n mening geven.

Oh wat leuk! Ben heel vaak al begonnen en stukjes gelezen, maar de Bijbel als geheel (die netjes in mijn boekenkast naast de Koran staat overigens) nog nooit inderdaad! Alleen de Kinderbijbel hen ik 'gelezen' en plaatjes bekeken

Mag ik misschien met jullie meedoen? Lijkt me heel leuk om vervolgens met elkaar te discussiëren over de hoofdstukken.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 23:56 schreef MidnightB00m het volgende:
Oh wat leuk! Ben heel vaak al begonnen en stukjes gelezen, maar de Bijbel als geheel (die netjes in mijn boekenkast naast de Koran staat overigens) nog nooit inderdaad! Alleen de Kinderbijbel hen ik 'gelezen' en plaatjes bekeken

Mag ik misschien met jullie meedoen? Lijkt me heel leuk om vervolgens met elkaar te discussiëren over de hoofdstukken.

Ik denk dat ts is gestopt !

Zie:

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:46 schreef Grunge. het volgende:
Deel twee alweer!

Originele OP:


Leesopdracht:
Maandag 6 oktober - zaterdag 11 oktober/zondag 12 oktober.
Genesis hoofdstuk 1-4: schepping, Adam en Eva, zondeval.
Maandag 13 oktober - zondag 19 oktober.
Genesis hoofdstuk 6-9: de zondvloed.
Maandag 20 oktober - zondag 26 oktober.
Genesis hoofdstuk 11: Toren van Babel.
Maandag 27 oktober - zondag 2 november.
Genesis hoofdstuk 12-17: Abraham deel I.
Maandag 3 november - zondag 9 november.
Genesis hoofdstuk 18-19: Sodom & Gomorra en Lot.
Maandag 10 november - zondag 16 november.
Genesis hoofdstuk 20-25: Abraham deel II.
Maandag 17 november - zondag 23 november.
Genesis 25-30: Abraham op de proef werd gesteld door God, zijn dood en Isaak, Esau en Jakob.
Maandag 24 november - zondag 30 november.
Genesis 31-33: Jakob, Lea, Rachel en de hereniging tussen Jakob en Esau.
Maandag 1 december - maandag 8 december.
Genesis hoofdstuk 34: Dina.

En volgens mij ben ik de enige die mee wil doen

Ik lees het nog altijd. Maar kan niets plaatsen zonder ts

Heb zo'n vermoeden dat we (in dit topic) nooit voorbij Leviticus komen.
Laat staan de gehele Bijbel

Ik ben er ook nog!

En we waren t/m genesis 40 gekomen, maar heb nu idd al een tijdje niets van TS langs zien komen?

quote:

Op maandag 26 januari 2015 19:01 schreef Szikha het volgende:


Heb zo'n vermoeden dat we (in dit topic) nooit voorbij Leviticus komen.
Laat staan de gehele Bijbel

Ik ben daar nu, wat een drama is dat boek zeg

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:29 schreef luukert het volgende:

[..]

Ik ben daar nu, wat een drama is dat boek zeg

--
Offtopic: Wat is daar zo'n drama aan?
--

quote:

Op maandag 26 januari 2015 19:01 schreef Szikha het volgende:

Heb zo'n vermoeden dat we (in dit topic) nooit voorbij Leviticus komen.
Laat staan de gehele Bijbel

Leviticus is dan ook zware kost.

Ik lees zelf niet mee, maar vind het wel leuk dat er een topic zoals dit is. Maar inderdaad, de kans dat het ergens onderweg doodbloedt is redelijk groot.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 22:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Leviticus is dan ook zware kost.

Ik lees zelf niet mee, maar vind het wel leuk dat er een topic zoals dit is. Maar inderdaad, de kans dat het ergens onderweg doodbloedt is redelijk groot.

Leviticus valt toch mee?

Mogen we doorgaan zonder ts?? Teminste mensen die hoodstukken van de Bijbel lezen en daarna hier in dit topic de opvallende dingen neerzetten waarop anderen dan kunnen reageren?
Of is het zinloos denk je?

Als ik het topic blijf bumpen bloedt het niet dood

He ts!

quote:

Jozef. Het 'probleem' rondom Jozef is er door jaloezie van zijn broers, en die lijkt ze zijn ontstaan door Jozefs vader die Jozef op late leeftijd kreeg. Jozef was zodoende zijn favoriete zoon.

Josef helpt zijn oudere broers bij het weiden van zijn vaders kudden.
Josef zegt tegen zijn vader Jakob dat hij zorgen maakt op de manier hoe zij met de kudden omgaan.
Jakob geeft Josef ook nog eens een hele mooie mantel.
De broers zien dat hun vader Josef meer lief heeft dan hen.
Dus koesteren ze wrok tegen Josef.

Dan droomt Josef dat hij en zijn broers bezig zijn op het veld.
Zijn schoof stond rechtop en de schoven van zijn broers buigden allemaal voor die van Josef.
Josef vertelt zijn droom aan zijn broers.
Dus de broers ontwikkelden een soort haat. Ze zeggen ook " jij wil de baas zijn over ons?"

Een andere nacht droomt Josef dat de zon de maan en 11 sterren allemaal voor hem zouden buigen.
Josef vertelt weer de droom aan zijn broers maar ook aan zijn vader.
Zijn vader reageert nors tegen Josef. En zegt ook "wat wil je met deze droom? Moeten wij allemaal buigen voor jou?!"

Later stuurt Jakob Josef weg naar de broers die de kudden aan het zorgen waren.
Jakob wilde dat Josef verslag kwam brengen hoe die broers het deden.
Toen de broers Josef zagen wilden ze hem doden

quote:

Jozefs broers willen de 'meesterdromer' vermoorden. Zijn broer Ruben wilde dat voorkomen en stelde voor hem 'slechts' in een put te gooien.

Ruben wilde hem inderdaad in put gooien, hiermee hoopte hij Josef daarna te kunnen redden (lezen we later ook terug)

quote:

Zo geschiedde maar toen kwam er een karavaan aan en besloten de broers hem te verkopen. Verkopen was altijd beter dan vermoorden, ten slotte.

Jehuda doet het voorstel om Josef te verkopen. Inderdaad wat schoten ze ermee op om Josef te doden?

Ruben keert terug en ontdekt dat Josef weg is.
Hij scheurt zijn kleren (als teken van rouw) en zegt tegen zijn broers dan ook dat Josef weg is en wat hij nu moest doen.

quote:

Blijkbaar moest hun vader, Jakob dus, denken dat Jozef wel degelijk vermoord was want zijn overige zoons vermoordden een bok om aan bloed voor op Jozefs kleding te komen zodat het leek alsof die wel degelijk vermoord was. Jozef werd verkocht aan Potifar, een verhaal dat ik nog herinner uit mijn jeugd. Jozef schijnt nogal aantrekkelijk geweest te zijn. Dat ontging de vrouw van Porifar niet. Ze wilde seks met Jozef. Jozef weigerde, voornamelijk uit respect voor God. Helaas, helaas, hoewel Jozef bleef ontkennen werd hij toch wederom in een val geluisd. Deze keer die van de vrouw van Potifar, uit wraak voor alle afwijzingen hield ze zijn 'kleed' - laten we zeggen hetgeen wat hij droeg, een soort jurk, en dat ze dat te pakken had gekregen tijdens een soort aanranding waarna Jozef alsnog was weggerend - en werd Jozef gearresteerd vanwege in ieder geval aanranding. Jozef werd echter beschermd door God en kreeg een speciale taak in de gevangenis, hij was zowat de baas daar.

In de gevangenis maakt Josef indruk op de gevangenis directeur door zijn kwaliteiten en hierdoor krijgt hij zorg voor alle gevangenen.
Hij ontmoet daar de schenker en de bakker van de Farao.
Zij waren beiden gevangen gezet omdat ze de koning kwaad hadden gemaakt.
Beiden hebben dromen en vertellen ze die aan Josef.
Josef verklaart ze en voorspelt dat de bakker zal sterven en dat de schenker een 2e kans zal krijgen aan het hof.

Josef zegt dan ook tegen de schenker om hem niet te vergeten.
Hiermee hoopt hij op een dag vrij zal komen. (Hoofdstuk verderop komt dit weer ter sprake)

Al met al een heel herkenbaar verhaal
Eerst zagen we de haat en jaloersie tussen Abel en Kain maar ook tussen Esau en Jakob
En nu keert de bijbel opnieuw terug met het thema van vijandschap tussen broers

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:14 schreef Szikha het volgende:

[..]

--
Offtopic: Wat is daar zo'n drama aan?
--

Het is in een compleet andere tijd met compleet andere context geschreven. Daardoor is het natuurlijk niet een boek dat "lekker weg leest". Dat begrijp ik wel.

Dat maakt ook dat het topic doodbloedt. Het is een flinke pil, zeker als je je er nooit echt voor geïnteresseerd hebt. Als je de afgelopen pakweg 25 jaar er nooit in gelezen hebt en dat nu out of the blue opeens gaat doen... tja...dan is de kans dat je onderweg ergens afhaakt best groot.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is in een compleet andere tijd met compleet andere context geschreven. Daardoor is het natuurlijk niet een boek dat "lekker weg leest". Dat begrijp ik wel.

Dat maakt ook dat het topic doodbloedt. Het is een flinke pil, zeker als je je er nooit echt voor geïnteresseerd hebt. Als je de afgelopen pakweg 25 jaar er nooit in gelezen hebt en dat nu out of the blue opeens gaat doen... tja...dan is de kans dat je onderweg ergens afhaakt best groot.

Ik had gewoon een heel bericht getypt.
En is gewoon weg...
Godverdomme

Maar goed. Laat maar.
Je hebt gelijk maar de Bijbel (zonder NT) is wel uniek in zijn soort. En geeft ons een kijkje in de vroege mensheid.

Het valt niet te lezen (begrijpend lezen) er valt ook niet over te discussieren
Maar dit topic was leuk. Geen verwijten. Geen debatten. Geen welles nietes spelletje.
Geen irritaties
Geen God(en) geen Jezus of Mohammed.
Gewoon de Bijbel lezen en je mening neer zetten zonder afgeblaft te worden.

Jammer dat het topic niet meer loopt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is in een compleet andere tijd met compleet andere context geschreven. Daardoor is het natuurlijk niet een boek dat "lekker weg leest". Dat begrijp ik wel.

Dat maakt ook dat het topic doodbloedt. Het is een flinke pil, zeker als je je er nooit echt voor geïnteresseerd hebt. Als je de afgelopen pakweg 25 jaar er nooit in gelezen hebt en dat nu out of the blue opeens gaat doen... tja...dan is de kans dat je onderweg ergens afhaakt best groot.

Ik kan me er ook nooit toe zetten om de Bijbel van voor naar achter door te lezen, en ik ben christen. Ik vind het knap dat het jullie tot zo ver in Genesis is gelukt! Om het leuk te houden is het wellicht handiger om per Bijbelboek te kijken of het interessant genoeg is/lekker weg leest. In Leviticus staan vooral religieuze voorschriften, het is een soort wetboek. Ook interessant maar een stuk taaier. In Numeri gaat dat nog even door maar na een paar hoofdstukken gaat het verhaal weer verder: hoe het volk vertrekt uit de woestijn en hoe ze Kanaän in gaan. Deutronomium is daarentegen weer vooral een boek met allerhande voorschriften, en het eindigt met de dood van Mozes.
Het boek Jozua gaat weer verder met het verhaal: het vertelt hoe het volk zich settelt in Kanaän; hoe het grond wordt verdeeld en dergelijke. De boeken daarna vertellen ook voornamelijk hoe het verder gaat met het volk Israël. Daar zitten fascinerende verhalen tussen, maar soms is het ook wat langdradig.

Als je de verhalen zat bent, kun je afwisselen met bijbelboeken als Psalmen (liedboek), spreuken (boek met, jawel, wijze spreuken), prediker (fantastisch boek, heel postmodern) en Hooglied (liefdeslied).

Oh, en een andere tip: 'de Bijbel in gewone taal' is net uit, dat is weer een andere bijbelvertaling. Deze vertaling is heel eenvoudig en leest heerlijk weg. Misschien een tip als je het taalgebruik lastig vindt.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 10:26 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Ik kan me er ook nooit toe zetten om de Bijbel van voor naar achter door te lezen, en ik ben christen. Ik vind het knap dat het jullie tot zo ver in Genesis is gelukt! Om het leuk te houden is het wellicht handiger om per Bijbelboek te kijken of het interessant genoeg is/lekker weg leest. In Leviticus staan vooral religieuze voorschriften, het is een soort wetboek. Ook interessant maar een stuk taaier. In Numeri gaat dat nog even door maar na een paar hoofdstukken gaat het verhaal weer verder: hoe het volk vertrekt uit de woestijn en hoe ze Kanaän in gaan. Deutronomium is daarentegen weer vooral een boek met allerhande voorschriften, en het eindigt met de dood van Mozes.
Het boek Jozua gaat weer verder met het verhaal: het vertelt hoe het volk zich settelt in Kanaän; hoe het grond wordt verdeeld en dergelijke. De boeken daarna vertellen ook voornamelijk hoe het verder gaat met het volk Israël. Daar zitten fascinerende verhalen tussen, maar soms is het ook wat langdradig.

Als je de verhalen zat bent, kun je afwisselen met bijbelboeken als Psalmen (liedboek), spreuken (boek met, jawel, wijze spreuken), prediker (fantastisch boek, heel postmodern) en Hooglied (liefdeslied).

Oh, en een andere tip: 'de Bijbel in gewone taal' is net uit, dat is weer een andere bijbelvertaling. Deze vertaling is heel eenvoudig en leest heerlijk weg. Misschien een tip als je het taalgebruik lastig vindt.

Dat sowieso. De Bijbel is meer een bibliotheek c.q. een verzameling van boeken dan één boek. Wie denkt 'n verhaal van begin tot einde vlot weg te kunnen lezen, komt erg bedrogen uit. Het begin van Genesis is voor veel mensen wel aardig, brengt ook veel discussie. Wellicht na het scheppingsverhaal en de zondvloed beter met een ander verhaal begonnen inderdaad. Het is erg taaie kost.

Allerlei vrije vertalingen lezen fijner weg, maar soms is het wel erg vrij vertaald.

Leven jullie nog?

Straks loop het fok leest de Koran topic beter dan deze, dat kan natuurlijk niet he?

Ik heb in Ierland een Engelstalige Bijbel gekocht die ik (bijna elke dag) lees, ik ben nu bij Judges, het vierde hoofdstuk

genesis 41:44:17 ( mikets)

Mikets = 'aan het einde van...'gaat verder met Josef in Egypte
2 jaar na Josef de droom van de schenker heeft uitgelegd en hij zijn functie dus weer teruggeven heeft krijgt de Farao een droom.
In die droom staat hij bij de rivier de Nijl en op dat moment komen er 7 dikke koeien eruit. En na deze 7 koeien komen er 7 magere koeien die de 7 dikke koeien opeten.
Daarna droomt hij weer. Dit keer over 7 aren met rijp graan die aan 1 stevige halm groeien en over 7 uitgedroogde aren die de rijpe en volle aren opvreten.

Al de magiers en uitleggers van de Farao kunnen zijn droom niet uitleggen. En dan vertelt de schenker de Farao over Josef
Daarom laat de Farao Josef halen en vertelt hem over zijn dromen.
Josef legt uit dat beide dromen hetzelfde betekenen.
Volgens Josef voorspellen de dromen 7 jaren van overvloed dat gevolgd wordt door 7 jaren van hongersnood.
Josef zegt tegen de Farao dat hij een wijze man moet aanstellen die de Egyptische reserves goed kan beheren.

De Farao vraagt dan aan Josef of hij deze verantwoordelijkheid wil nemen en geeft hem zijn zegelring als teken van zijn hoge postitie , ook een huis , een gouden ketting, een strijdwagen en een vrouw

Josef brengt het Egyptische graan bijeen in speciale steden en maakt plannen om de toekomst goed door te komen.
Ondertussen wordt hij vader van 2 zonen.
De eerste noemt hij menash ( God heeft mij al mijn tegenspoed en heeft mijn achtergrond laten vergeten)
De 2 zoon noemt hij Efraim ( God heeft me vruchtbaar gemaakt in het land van mijn verdrukking)

Hongersnood breekt uit en Jakob zegt tegen zijn zoons om naar Egypte te gaan om voedsel te kopen.
Josef herkent zijn broers maar hij doet net alsof hij ze niet herkent.
Zijn broers buigen voor hem , wat hem doet denken aan zijn eerdere dromen
Josef is boos en beschuldigd hen dat ze in zijn land komen spioneren.
De broers vertellen Josef dan dat ze met 10 zonen van een oude man zijn en dat zij ooit met 12 waren maar dat hun jongste broer is achtergebleven bij hun vader en dat een andere broer 'er niet meer is'
Nog een keer roept Josef 'spionnen!'
En laat ze 3 dagen in bewaring nemen.

Als ze ineens beseffen dat ze gestraft worden voor wart ze Josef hebben aangedaan zegt Ruben: " wat heb ik jullie gezegd? 'Doe de jongen geen kwaad ?' Maar jullie hebben niet naar me geluisterd en daarom volgt er nu de straf omdat zijn bloed is gevloeid"

Josef hoorde wat ze zeiden maar deed net alsof ze hun taal niet verstond. Hij beveelt Simon vast te zetten en zegt tegen hen om terug te gaan naar hun land en niet meer terug te komen zonder hun jongste broer
En in het geheim geeft Josef zijn dienaren de opdracht om hun voedselzakken met graan te vullen en het geld dat zij hadden betaald in elke reistas te stoppen

Dan keren de broers terug naar Jakob en vertellen hem over 'de man' die ze hebben ontmoet in Egypte en over Simon en over het geld dat hun is teruggegeven.
Ook vertellen ze tegen Jakob dat deze 'man' Benjamin wil zien.
Maar Jakob weigert dat : "mijn zoon gaat niet met jullie mee want zijn broer is dood en hij is alleen overgebleven"
Maar de hongersnood wordt erger en daarom gaan de broers terug naar hun vader en Jehudah belooft op Benjamin te passen en uiteindelijk stemt Jakob toe

Ze nemen geschenken en geld met zich mee en keren terug naar Egypte
Josef verwelkomt hen door een maaltijd te geven in zijn huis.
Simon geeft hij terug en hij begroet Benjamin en vraagt naar de gezondheid van hun vader
Maar Josef vertelt niet wie hij is!

Na de maaltijd geeft hij zijn overste opdracht hun tassen te vullen met voedsel en hun geld terug te geven
Maar hij zet een val voor Benjamin door zijn overste instructie te geven om een silveren beker boven in de tas van de jongste ( Bejamin) te leggen.
Als de broers vertrekken laat Josef ze achtervolgen. Ze onderzoeken de tassen.
De broers zeggen dat ze niets hebben weggenomen.
De beker wordt in Benjamins tas gevonden en de broers worden teruggebracht naar Josefs huis.

Omdat ze bang zijn dat Jakob dood zou gaan als hij zonder Benjamin zou terugkeren zegt Jehudah tegen Josef dat hij hen allemaal tot slaven kan maken want ze zijn allen net zo schuldig zegt Jehudah
Josef weigert dat en zegt dat hij alleen Benjamin zal vasthouden en dat de anderen naar hun vader kunnen terugkeren.


Note : als Josef bij het hof aankomt begroet de Farao hem en zegt " ik heb gehoord dat luisteren naar de droom voor jou hetzelfde is als de betekenis ervan begrijpen"

Het Hebreeuwse werkwoord 'horen' is tishma. Het komt van de woordstam 'shema' wat niet alleen horen maar ook vatten of begrijpen betekent.
Van de 4875 verzen in de tora is er 1 het credo van de Joden geworden :" shema Israel Adonai Elohenu , Adonai Echad" = Shema
Het zijn 6 woorden die al meer dan 25 eeuwen de strijdkreet is van de Joden

quote:

Op zondag 1 maart 2015 15:11 schreef Grunge. het volgende:
Hoofdstuk veertig tot en met vijfenveertig!
Jozef speelt een slim spel door de mannen in een benauwde positie te brengen door ze te vragen hun jongste broer (Jozef zelf) bij hem te brengen

Niet om te zeuren hoor, maar de jongste was Benjamin

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:35 schreef t4rt4rus het volgende:
Biblija heeft geen Nederlandse bijbel meer, dus King James dan maar lezen?

KJV is de beste bijbel.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:35 schreef t4rt4rus het volgende:
Biblija heeft geen Nederlandse bijbel meer, dus King James dan maar lezen?

https://www.debijbel.nl/home

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 14:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

https://www.debijbel.nl/home

Daar heb je een account voor nodig.
Ik ga mij niet bij een christelijk organisatie inschrijven

Echt irritant is dat ja

Hier kun je de bijbel wel in het Nederlands lezen:

www.statenvertaling.net/

Is wel in de Statenvertaling, uit 1637, dus wellicht is het taalgebruik even wennen. Ik ben er mee opgegroeid dus heb er wat minder moeite mee, deze vertaling wordt in een heel aantal kerken nog steeds gebruikt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:46 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Daar heb je een account voor nodig.
Ik ga mij niet bij een christelijk organisatie inschrijven

Ah joh toe, speel kat tussen de duiven...

Het is naast hebreews beter de bijbel in het engels te lezen. De vertaling naar het nederlands is slechter omdat onze taal minder variatie heeft dan het engels (ik merk dat in ieder geval in mijn vertaling van hebreeuws naar nederlands.)

Hier heb je het "oude" testament

Genesis 47:28- 50:26

'en hij leefde'

Als Jakob 147 jaar oud is roept hij Josef en laat hem een eed afleggen.
Jakob vraagt aan Josef om hem na zijn dood bij zijn voorvaderen Abraham en Isaac te begraven in de grot Machpelah
Josef zegt dat hij de wens van zijn vader zal vervullen.

Als Jakob ziek wordt brengt Josef zijn zonen Menash en Efraim naar Jakob toe voor een speciale zegen.
Jakob herinnert Josef eraan om Israel aan zijn kinderen te geven en vertelt Josef ook dat Menash en Efraim tot zijn eigen zonen zullen worden gerekend.
Daarna zegent Jakob zijn kleinkinderen. Zijn rechterhand op het hoofd van Efraim en zijn linker hand op het hoofd van Menash
Josef ziet dat zijn vader de jongste met zijn rechter hand zegent en de oudste met zijn linkerhand en probeert zijn vaders handen om te wisselen.
Maar Jakob zegt dat hij weet wat hij doet door Efraim voor Menash te plaatsen.

Jakob vraagt zijn 12 zonen zich te verzamelen rond zijn bed.
Hij geeft elk van hen een toekomst voorspelling en tegelijkertijd een oordeel over die toekomst.
Hij herinnert al zijn zonen dat ze hem moeten begraven in Hebron.
Daarna sterft Jakob

Josef huilt om zijn vader en geeft de opdracht om hem te balsemen.
Na een rouwperiode van 70 dagen vraagt Josef toestemming aan de Farao om het lichaam van Jakob naar Israel te mogen brengen om hem te begraven.
De Farao gaat akkoord en Josef + zijn broers en vele Egyptenaren reizen naar Hebron voor de begrafenis.
Als ze in Hebron zijn nemen zij een rouwperiode van 7 dagen in acht.
Daarna begraven ze hun vader en gaan terug naar Egypte

Toen ze terug in Egypte waren waren de broers van Josef bang dat Josef hen zal straffen omdat ze hem als slaaf hadden verkocht.
Daarom sturen zij hem een boodschap waarin ze zeggen dat hun vader voordat hij stierf Josef hen zou vergeven.
De broers zeggen bereidt te zijn om slaven te worden van Josef
Josef verzekert hen dat God via hun daad iets goeds tot stand wilde brengen en belooft zijn broers voor hen en hun families te zorgen.

Na 110 jaar staat Josef op het punt te sterven. Hij verzameld zijn familie om zich heen en vertelt hen dat God op een dag zal doen terug keren naar Israel en wanneer die dag aanbreekt moeten zij Josefs botten meenemen.
Na zijn dood wordt Josef in Egypte gebalsemd en in een kist geplaatst.

Dit is het einde van Genesis

Een interessante stuk uit de bijbel.
Na de dood van Jakob lezen we dat Josef de Egyptische artsen de opdracht gaven om Jakob te balsmen ( dat 40 dagen duurt)
De tora vertelt ons ook dat de Egyptenaren 70 dagen om het verlies van Jakob rouwden en dat Josef en zijn familie 7 dagen om hem rouwden voordat Jakob in de grot van Machpelah werd begraven.

De Joodse begrafenisgebruiken en rouwrituelen zijn sinds de Bijbelse tijd veel veranderd en ontwikkeld.
Zoals het balsemen. Hoewel het balsemen van een dood lichaam (om ontbinding te voorkomen) in de tijd van Jakob en Josef werd geaccepteerd waren de Joodse autoriteiten uit latere perioden tegen dit gebruik.
Daar werden aantal redenen voor gegeven

Als 1e : balsemen houdt de levaya (begrafenis) tegen.
De Joodse traditie gaf namelijk de voorkeur om onmiddellijk te begraven.
Bovendien zeggen veel Joodse geleerden dat onmiddelijke begraven een voorschrift is omdat God tegen Adam zei " stof ben je en tot stof zul je weerkeren"

Ten 2e : balsemen voorkomt het natuurlijke vervallen van het lichaam en is dus een ontheiliging van de lichaam.
In de Joodse traditie word het menselijk lichaam beschouwd als een heilig omhulsel voor de ziel
Het moet dus met respect en zonder enige verminking of onnatuurlijk ingrijpen worden begraven.

Ten 3e: men was ook tegen balsemen omdat de persoon die rouwt de werkelijkheid van de dood moet accepteren en bvalsemen belemmert dus die acceptatie.

Dus onder verklaarders uit de Oudheid was een hele discussie over de vraag of Josef zijn vader Jakob nou wel of niet had moeten balsemen.
Rabbi Yehudah HaNasi zei dat Josef een grote ernstige fout had gemaakt en dat zijn leven eerder eindigde omdat hij zijn vader bij zijn dood niet eerde

Andere rabbijnen uit de Oudheid stellen dat Josef door het balsemen het lichaam van Jakob reisvrij maakte en zo kon worden meegenomen op de lange reis van Goshen naar Hebron

Dus hoewel de Joodse traditie tegen balsemen is en tegen iedere opschorting van de begravenis bleef er wel ruimte voor speciale omstandigheden.
Balsemen werd alleen toegestaan in situaties waarin :

- de gezondheid van de gemeenschap in gevaar liep.
- als het nodig was het lichaam over lange afstanden te vervoeren
- als familie leden van ver naar de plaars moesten komen waar de begrafenis zou plaatsvinden.

Deze stuk uit de bijbel laat zien dat ze er 40 dagen nodig hadden om Jakob te balsemen maar dat de Egyptenaren 70 dagen voor hem rouwden.
Nadien namen Josef en zijn broers het lichaam van hun vader mee naar Hebron en daar rouwden zij 7 dagen en daarna werd hij begraven in de grot Machpelah

De rouw periode die Josef en zijn broers deden verschilt van wat tot de geaccepteerde Joodse praktijk is uitgegroeid.

De Joodse traditie doen begraven in verschillende periodes qua intensiteit en zwaarte:

Avelut = dat is de gehele rouwperiode

Aninut = de periode tussen het sterven en de begravenis

Shiva* = 7 dagen van rouwen na de begravenis. Mensen die rouwen moeten dan thuis blijven ( behalve op shabbat of feestdagen) de eerste 3 dagen van de shiva periode is intens en minimum eis om te te rouwen die in acht genomen moet worden

Shloshim = de periode van 30 dagen. In deze periode moet men weer aan de slag maar wel het rouwen in acht houden. In deze periode moet men vreugdevolle en sociale gebeurtenissen vermijden.

* De 7 dagen ( shiva) wordt gedaan na de begravenis en niet ervoor
Maar als de begrafenis ver weg is dan is het wel toegestaan om met de shivap periode te beginnen op het moment dat het voortuig met het lichaam aan de reis begint

Ook interessant is Jakobs mening over zijn zonen in dit hoofstuk. Harde oordeel
Voordat hij gaat sterven roept Jakob zijn zonen rond zijn bed.
En dan geeft hij zijn kritiek. Tegen Ruben zegt ie : onstabiel als water
Simon en Levi beschuldigt hij van: wetteloosheid en grimmige toorn
Issachar beoordeelt hij als een knokkige ezel. En hij noemt Dan een slang . Zegt tegen Josef een wilde ezel
En tegen Benjamin dat hij net zo is als een verscheurende wolf

Ook opvallend is ook de leugen van de broers van Josef. Ze zeggen tegen Josef:

And they sent a message unto Joseph, saying: 'Thy father did command before he died, saying:
So shall ye say unto Joseph: Forgive, I pray thee now, the transgression of thy brethren, and their sin, for that they did unto thee evil. And now, we pray thee, forgive the transgression of the servants of the God of thy father.' And Joseph wept when they spoke unto him

Ten eerste lezen we helemaal niet in de tora dat Josef Jakob heeft verteld dat zijn broers hem van plan waren te doden en ze hem als slaaf hebben verkocht
Ten 2e : geen van de broers wordt verteld dat zij Jakob hebben verteld wat zij met Josef hadden gedaan.
Ten 3e : Jakob heeft nooit laten merken dat hij wist wat de broers met Josef hadden gedaan nog enige instrucitie gegeven over wat zij tegen Josef moesten zeggen na zijn dood.

Logen de broers uit angst? Voor wraak van Josef? Mag je liegen voor de vrede te bewaren? Ook wel bekend als shalom bayit (voor de vrede te bewaren)
We zien deze vraag regelmatig terug keren in de tora "liegen voor de vrede te bewaren"

Einde Genesis!

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 08-03-2015 12:44:27 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:46 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Daar heb je een account voor nodig.
Ik ga mij niet bij een christelijk organisatie inschrijven

Ik heb eindelijk weer een normale online bijbelvertaling gevonden, op de site van de EO. Wellicht ook handig voor jullie:

http://www.jongerenbijbel.nl/bijbel/

(de Jongerenbijbel is gewoon de Nieuwe Bijbel Vertaling, maar dan met wat weetjes en informatie erbij)

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 17:47 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Ik heb eindelijk weer een normale online bijbelvertaling gevonden, op de site van de EO. Wellicht ook handig voor jullie:

http://www.jongerenbijbel.nl/bijbel/

(de Jongerenbijbel is gewoon de Nieuwe Bijbel Vertaling, maar dan met wat weetjes en informatie erbij)

Hé tof.

exodus 1:1 - 6:1 : Shemot

Het 2e boek van de bijbel wordt shemot genoemd ( namen) want het begint met de lijst namen van Jakobs zonen. Het boek staat uiteraard ook (vooral) bekend als exodus (uittocht) omdat het de geschiedenis vertelt van de bevrijding van het Joodse volk uit de Egyptische slavernij.
We lezen dat na de dood van Josef de Joodse bevolking in Egypte groter wordt en dat een nieuwe farao aan de macht komt die Josef niet gekend heeft.
Deze Farao twijfelt aan de Joodse volk , of ze wel trouw zijn , en vreest dat als Egypte aangevallen wordt de Joden de kant van de vrijan zullen kiezen en daarom gaf de farao het bevel de Israelieten slaven te maken en ze te laten werken aan de bouw van de steden Raamses en Pitom
Maar hoe meer hij de Israelieten onderdrukt hoe meer Israelieten er komen.

De Farao bespreekt deze groei van de Israelieten met Sifra en Pua (de Hebreeuwse vroedvrouwen) en eist dat alle Joodse jongetjes die worden geboren te doden maar de vroedvrouwen weigeren dit te doen.
Daarom beveelt de farao alle pasgeboren Joodse jongetjes te verdrinken in de Nijl.

Een Joodse moeder stopt haar zoontje (in de hoop om hem te redden) in een mand en laat die de Nijl afglijden
In de nijl was de dochter van de farao aan het baden
Ze redt het kindje en behandelt het kind als een zoon en noemt hem Mozes ( Moshe in het Hebreeuws) wat uit het water 'getrokken' betekent.

Toen Mozes wat ouder was ziet hij een Egyptenaar een Jood slaan. Als niemand hem ziet slaat Mozes de Egyptenaar en doodt hem. En daarna begraaft hij hem
De volgende dag ziet Mozes 2 Joden met elkaar vechten.
Mozes probeert ze tegen te houden maar 1 van hen zegt " wil je mij nu ook doden net zoals je die Egyptenaar hebt gedood?"
Mozes beseft dat mensen weten wat hij heeft gedaan en dat ie dus gevaar loopt
Wanneer de farao hoort dat Mozes een Egyptenaar heeft gedood geeft hij de opdracht om hem te doden.
Mozes moet daarom vluchten uit Egypte. Hij reist naar Midan. Daar wordt Mozes in huis genomen door Jethro een priester en herder.
Mozes trouwt met Jethro's dochter Ziporah en zij krijgen een zoon die Mozes Gershom noemt " Ik ben vreemdeling geweest in een vreemd land"

Op een dag als Mozes met de kudde bezig is ziet ie iets vreemds : een bosje dat in brand staat maar niet door het vuur wordt verteerd.
Als Mozes naar het bosje gaat spreekt God hem toe vanuit de vlammen en zegt dat hij naar Egypte terug moet keren om de Israelieten te bevrijden uit de slavernij
Mozes vraagt hoe hij dan de Israelieten moet bewijzen dat God hem heeft gestuurd
Mozes vraagt " als ze me vragen wie heeft je gestuurd wat moet ik dan zeggen?" En God zegt " Zeg dat Ehehe Asher Ehehe je heeft gestuurd, de God van jouw volk de God van Abraham , de God van Izaak en de God van Jakob heeft mij naar jullie gestuurd"

Mozes twijfelt nog altijd en vraagt God wat te doen als de Israelieten hem niet geloven en bewijs vragen.
Als antwoord veranderd God Mozes staf in een slang en maakt zijn huid wit alsof hij lepra heeft en zegt dat als de Israelieten hem dan nog niet geloven na deze tekenen hij het water uit de Nijl moet nemen en dat op de grond moet gieten, het zal dan in bloed veranderen. Zei god

Mozes twijfelt nog steeds of hij de taak wel op zich moet nemen om de Israelieten te bevrijden. Hij zegt daarom tegen God dat hij niet goed spreekt in het openbaar.
God zegt hem dat zijn broer Aharon de opdracht zal krijgen tot de farao en tot de Israelieten te spreken

Mozes keert hierna terug naar Egypte terug en wordt daar begroet door Aharon en samen gaan ze naar de farao met het verzoek de Israelieten toestemming te geven voor het vieren van een feestdag
De farao weigert en beschuldigt ze dat ze problemen veroorzaken
De farao geeft de opdracht aan zijn opzichters de slaven nog zwaarder werk te geven en diegene die niet goed genoeg werkt te straffen
Omdat de Israelieten problemen hebben door Mozes en Aharon klagen ze tegen hen
Daardoor begint Mozes door hun geklaag nog meer te twijfelen. Hij richt zich tot God en vraagt waarom hij is gestuurd want hij ging naar de farao in Zijn naam en dat de farao het volk juist nog slechter behandeld en zegt dan ook " U heeft Uw volk nog helemaal niet bevrijd"
Dan beloofd God Mozes dat het volk bevrijd zal worden.

Bijbel app van complete statenvertaling bijbel ( 3,5 MB groot )

http://bijbel.coas.nl/downloads/Bijbel.exe

Exodus 6:2-9:35

Het begint met God die tegen Mozes zegt "Waerah.." ( "En Ik verscheen aan Abraham, Izaak en Jakob")

Mozes keert terug naar Egypte en spreekt met de Israelieten. Hij zegt tegen hen dat God die door Abaraham , Izaak en Jakob El Shaddayh (God Almachtig) werd genoemd aan hem is verschenen met de naam JHWH
En dat God hem heeft opgedragen terug naar Egypte te keren en dat Hij de Israelieten zal bevrijden en een einde zal maken ana het slavenbestaan. Ook zei Mozes dat God zei " Ik zal jullie als Mijn Volk nemen en Ik zal jullie God zijn, Ik zal jullie brengen naar het land dat Ik plechtig heb beloofd aan Abraham Izaak en Jakob en Ik geef het jullie in bezit"

Maar de Israelieten wijzen de belofte af. De Israelieten waren gebroken door de slavernij
Dan zegt God tegen Mozes om terug naar de farao te gaan en de Israelieten vrijheid moet geven.
Mozes weigert omdat de Israelieten al niet naar hem luisteren dan zou de farao dat verzoek helemaal niet serieus nemen.
Ook zegt Mozes weer tegen God dat ie een spraakgebrek heeft ( niet goed voor publiek kan spreken) wat hij al eerder tegen God zei ( zie vorige hoofdstukken)
Maar God zegt opnieuw dat Aharon de woordvoerder zal zijn.
God waarschuwt Mozes ook dat de farao niet eenvoudig over te halen zou zijn om de Israelieten de vrijheid te geven.
Daarom zegt God dat hij het hart van de farao zal verharden.
Exodus 7:3-5

De eerste keer dat Mozes en Aharon de farao bezoeken veranderd Aharon op wonderlijke wijze zijn staf in een slang.
De magiers van de farao reageren door ook hun staven in slangen te veranderen maar Aharons slang verslindt ze
Toch blijft het hart van de farao hard , hij wil niet luisteren naar Mozes en Aharon om de Israelieten vrijheid te geven.
Dus komen Mozes en Aharon voor de 2e keer naar de farao toen hij net in de Nijl had gezwommen (wat hij elke ochtend deed). Sprekend namens God zegt Mozes dat farao de Israelieten moet laten gaan. Hij zal het water van de Nijl in bloed veranderen , alle vissen zullen sterven. Heel Egypte zal vergeven zijn van de stank en niemand zal het water kunnen drinken.
Aharon zwaait met zijn staf dus over de rivier en alles wat door God is voorspelt gebeurd.
Maar zodra de magiers van de farao hetzelfde hebben gedaan met het water wat er nog over was verhardt het hart van de farao opnieuw

7 dagen later geeft God Mozes de opdracht om nog een keer naar de farao te gaan en deze keer te dreigen met een kikvorsenplaag als hij de Israelieten niet vrij laat.
Dus wanneer Aharon met zijn staf zwaait en de kikvorsen komen doen de magiers precies hetzelfde. Maar deze keer zegt de farao tegen Mozes dat als God de kikvorsen doet verdwijnen hij de Israelieten toestemming zal geven te vertrekken om hun God te aanbidden.
Maar zodra Mozes de kikvorsen had laten verdwijnen verhardt het hart van de farao opniew en weigert hij de Israelieten te laten gaan

Dan laat God Mozes weten dat Aharon de aarde moet slaan met zijn staf. En zodra Aharon dat doet zit iedereen in Egypte onder de luizen.
De Egyptische magiers probeerden ook luizen tevoorschijn te roepen maar dat lukte niet. Ze zeiden dan ook tegen de farao dat dit de macht van God was. Maar het hart van de farao blijft hard.

In de volgende dagen probeert Mozes weer bij de farao maar elke x weigert de farao te luisteren.
Daarom stuurt God zwermen insecten en daarna dood Hij de levende have van Egypte ( paarden, ezels, schapen, vee , kamelen ect)
En daarna zitten de lichamen van alle Egyptenaren onder de builen en hierna stuurde God hagelstormen

Na elke verschrikkelijke gebeurtenis lijkt het alsof de farao wil luisteren. Hij belooft telkens het volk vrij te laten maar dan verhardt zijn hart dan toch plotseling weer en weigert hij het te doen.

Mozes waarschuwd de farao , namens God : " Laat Mijn Volk gaan om Mij te aanbidden, deze keer zal Ik al Mijn plagen richten tegen jouw persoon en jouw hofdienaren en tegen jouw volk opdat je zult weten dat er niemand als Ik is in deze wereld"

---------------------

Wat bedoelt de tora nou met het verharden van het hart? Twintig keer staat het 'verharden' van het hart in de tora.
En let eens goed op
De eerste tien keer gebeurt dat ivm de eerste 5 plagen. We lezen dan:

" farao zijn hart verhardde"

Maaar de volgende tien keer dat het 'verharden van het hart' wordt genoemd is anders. Want er staat dat:

"God het hart van de farao verhardde"

Dus het ziet ernaar uit dat het hier God is en niet de farao die controle heeft. En dat God de verharding van het hart van de farao deed! Toch?!
Maar waarom?

In de tora wordt 3 verschillende Hebreeuwse woorden gebruikt om het 'verharden' van het hart van de farao te beschrijven : chazak , kaved en kashah
Al deze 3 woorden hebben weer een andere betekenis

Ik zet mezelf wel voor schut door te blijven posten.

Exodus 10:1 - 13: 6 gelezen

'Bo' heet het. Bo heeft zijn naam te danken aan het 1e woord van Gods opdracht aan Mozes namelijk " GO ( = bo) to the farao"

Nadat God Egypte 7 plagen heeft laten ondergaan stuurt God Mozes en zijn broer Aharon opnieuw naar de farao. En als ze voor hem staan vragen ze aan hem hoelang de farao zich blijft weigeren om zich aan God te onderwerpen en waarschuwen ze de farao dat God een sprinkhanenplaag over Egypte zal laten strooien als hij hun volk niet laat gaan
Dan geven de adviseurs van de farao hem de raad om hen te laten gaan, dat ze hun God mogen vereren. Ze zeggen " beseft u nog niet dat Egypte zo ten gronde gaat?"
Daarom roept de farao Mozes en Aharon terug naar zijn paleis en vraagt wie ze eigenlijk willen meenemen. Mozes zegt dat ze iedereen , jong en oud , zonen en dochter , hun schapen geiten en koeien meenemen want ze willen een feest voor God vieren.
De farao weigert hun verzoek en laat Mozes en Aharond het paleis uitgooien
En ja daarna stuurt God dus een sprinkhanenplag op Egypte
Het hele land is met sprinkhanen bedekt.
Wanneer de farao ziet wat er gebeurt laat hij Mozes halen. Tegen Mozes zegt hij "vergeef me"
Mozes pleit voor hem bij God en God maakt een einde aan de plaag maar het hart van de farao verhardt zich opnieuw

Dit keer straft God Egypte met de plaag van de duisternis. 3 dagen heerst er duisterinis in het land behalve waar de Israelieten wonen
Weer laat de farao Mozes roepen. Hij geeft Mozes toestemming dat ze hun God mogen eren. Ook de kinderen mogen mee maar het vee moet achterblijven.
Mozes weigert .. En het hart van de farao verhardt zich opnieuw en hij schreeuwd tegen Mozes dat hij hem niet meer wil zien

God laat Mozes weten dat nog 1 plaag Egypte zal teisteren. Hij geeft Mozes ook de opdracht tegen de Israelieten te zeggen dat zij zilveren en gouden voorwerpen van hun Egyptische buren moeten vragen.
De Egyptenaren zijn zeer goedwillig en geven de Israelieten de voorwerpen

Dan stuurt God Egypte de 10e plaag. Elke eerst geboren zoon en elk eerstgeboren lam of kalf sterft.
Nadat de farao zijn eigen zoon heeft verloren en ziet welke ramp aan zijn volk en land heeft geteisterd laat hij Mozes en Aharon bij zich komen.
Gods macht heeft hem gebroken en hij zegt "ga die Eeuwige vereren en vraag Hem ook mij te zegenen"
De andere Egyptenaren verzoeken de Israelieten aan om zo spoedig mogelijk te vertrekken
Daarom nemen zij hun deeg mee voordat het heeft kunnen rijzen en het goud en zilver dat zij aan hun Egyptische buren hebben gevraagd.

Midden in de nacht op de 14e dag van de eerdte maand van het jaar leidt Mozes het volk Egypte uit nadat het 430 jaar in Egypte heeft geleefd
Op de avond van de Exodus uit Egypte verklaart Mozes dat God het volk de opdracht heeft gegeven om hun bevrijding ieder jaar in herinnering te roepen met een speciaal herdenkingsritueel
Ieder huishouden moet op de 10 dag van de maand een lam uitzoeken en het bij het vallen van de avond op de 14e van de maand slachten. Het bloed van het lam moet op de deurposten van ieder huis van het gezin worden gesmeerd en het vlees geroosterd en savonds samen met ongezuurd brood (matza) en bittere kruiden worden gegeten en wanneer de ochtends aanbreekt moet het allemaal zijn opgegeten. Als er sochtends nog iets over is moet het worden verbrand
Ook moet tijdens het eten van het maal de Israelitische mannen een gordel rond hun middel dragen en sandalen aan hun voeten.
En elk van hen moet een staf in zijn hand houden en het lam snel opeten.
Wanneer de kinderen dit vreemde ritueel zien en vrage wat de betekenis is van dit ritueel moet men hun antwoorden met " het is het Pesachoffer voor God want Hij heeft de huizen van de Israelieten in Egypte overgeslagen (Pasach) toen Hij de Egyptenaren doodde en onze levens redde

Mozes laat de Israelieten ook weten dat God hun de opdracht heeft gegeven ieder jaar hun uittocht uit Egypte in herinnering te roepen door 7 dagen alleen maar ongezuurd brood te eten. Alles wat gezuurd en gerezen is ( khamets) moet uit hun huizen worden verwijderd , tijdens de 7 dagen die het feest duurt mag er niets te vinden zijn waar ze ook wonen.
Bovendien zijn de eerste en 7e dag bestemd voor een plechtige bijeenkomst van de gemeente


1) Voor de 10e plaag krijgt mozes de opdracht van God om aan de Isralieten te zeggen dat iedere man van zijn buurman en iedere vrouw van haar buurvrouw zilveren en gouden voorwerpen moet vragen
De tora (bijbel) zegt dat de Egyptenaren de Israelieten vrijwillig geven waar ze om vroegen en zodoende hebben de Isralieten de Egyptenaren hen van alles berooft

Vreemde beschrijving. Waarom stonden de Egyptenaren vrijwillig hun kostbaarheden aan de Israelieten af?
Het Hebreewuse woord voor vragen is shaal. Het kan ook lenen of eisen beteken. Maar wat is de meest nauwkeukige vertaling in dit geval? Vroegen , leenden of eisten de Israelieten de kostbaarheden van de Egyptenaren?

2) In dit hoofstuk wordt ook de oorsprong van de pesachviering beschreven.
In de tijd voordat de Hebreeers in Egypte tot slaven werden gemaakt namen de schaapherders in de lente een lam van 1 jaar oud voor elk huishouden. Op de avond van de 14e van de maand nisan werd het lam in het schemerdonker dus geslacht.
Ook de boeren vierden een lentefeest. En 1 van hun gebruiken was dat ze al het gezuurde en gedesemde voedsel uit hun huizen verwijderde en in plaats van brood dus 7 dagen alleen matza aten (van de 14e tot de 21ste nisan)

2 tradities die met elkaar op 1 of ander manier samen zijn gesmolten. Niemand weet waarom
Is dit gebeurd doordat Mozes het volk uit de slavernij bevrijde?
Of was het pas later?

De vroegste 'cermonie' waarin de pesachrituelen terug te zien zijn was de seder mitrashim ( de Egyptische ode)

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 16:55 schreef Szikha het volgende:
Exodus 10:1 - 13: 6 gelezen

'Bo' heet het. Bo heeft zijn naam te danken aan het 1e woord van Gods opdracht aan Mozes namelijk " GO ( = bo) to the farao"

Nadat God Egypte 7 plagen heeft laten ondergaan stuurt God Mozes en zijn broer Aharon opnieuw naar de farao. En als ze voor hem staan vragen ze aan hem hoelang de farao zich blijft weigeren om zich aan God te onderwerpen en waarschuwen ze de farao dat God een sprinkhanenplaag over Egypte zal laten strooien als hij hun volk niet laat gaan
Dan geven de adviseurs van de farao hem de raad om hen te laten gaan, dat ze hun God mogen vereren. Ze zeggen " beseft u nog niet dat Egypte zo ten gronde gaat?"
Daarom roept de farao Mozes en Aharon terug naar zijn paleis en vraagt wie ze eigenlijk willen meenemen. Mozes zegt dat ze iedereen , jong en oud , zonen en dochter , hun schapen geiten en koeien meenemen want ze willen een feest voor God vieren.
De farao weigert hun verzoek en laat Mozes en Aharond het paleis uitgooien
En ja daarna stuurt God dus een sprinkhanenplag op Egypte
Het hele land is met sprinkhanen bedekt.
Wanneer de farao ziet wat er gebeurt laat hij Mozes halen. Tegen Mozes zegt hij "vergeef me"
Mozes pleit voor hem bij God en God maakt een einde aan de plaag maar het hart van de farao verhardt zich opnieuw

Dit keer straft God Egypte met de plaag van de duisternis. 3 dagen heerst er duisterinis in het land behalve waar de Israelieten wonen
Weer laat de farao Mozes roepen. Hij geeft Mozes toestemming dat ze hun God mogen eren. Ook de kinderen mogen mee maar het vee moet achterblijven.
Mozes weigert .. En het hart van de farao verhardt zich opnieuw en hij schreeuwd tegen Mozes dat hij hem niet meer wil zien

God laat Mozes weten dat nog 1 plaag Egypte zal teisteren. Hij geeft Mozes ook de opdracht tegen de Israelieten te zeggen dat zij zilveren en gouden voorwerpen van hun Egyptische buren moeten vragen.
De Egyptenaren zijn zeer goedwillig en geven de Israelieten de voorwerpen

Dan stuurt God Egypte de 10e plaag. Elke eerst geboren zoon en elk eerstgeboren lam of kalf sterft.
Nadat de farao zijn eigen zoon heeft verloren en ziet welke ramp aan zijn volk en land heeft geteisterd laat hij Mozes en Aharon bij zich komen.
Gods macht heeft hem gebroken en hij zegt "ga die Eeuwige vereren en vraag Hem ook mij te zegenen"
De andere Egyptenaren verzoeken de Israelieten aan om zo spoedig mogelijk te vertrekken
Daarom nemen zij hun deeg mee voordat het heeft kunnen rijzen en het goud en zilver dat zij aan hun Egyptische buren hebben gevraagd.

Midden in de nacht op de 14e dag van de eerdte maand van het jaar leidt Mozes het volk Egypte uit nadat het 430 jaar in Egypte heeft geleefd
Op de avond van de Exodus uit Egypte verklaart Mozes dat God het volk de opdracht heeft gegeven om hun bevrijding ieder jaar in herinnering te roepen met een speciaal herdenkingsritueel
Ieder huishouden moet op de 10 dag van de maand een lam uitzoeken en het bij het vallen van de avond op de 14e van de maand slachten. Het bloed van het lam moet op de deurposten van ieder huis van het gezin worden gesmeerd en het vlees geroosterd en savonds samen met ongezuurd brood (matza) en bittere kruiden worden gegeten en wanneer de ochtends aanbreekt moet het allemaal zijn opgegeten. Als er sochtends nog iets over is moet het worden verbrand
Ook moet tijdens het eten van het maal de Israelitische mannen een gordel rond hun middel dragen en sandalen aan hun voeten.
En elk van hen moet een staf in zijn hand houden en het lam snel opeten.
Wanneer de kinderen dit vreemde ritueel zien en vrage wat de betekenis is van dit ritueel moet men hun antwoorden met " het is het Pesachoffer voor God want Hij heeft de huizen van de Israelieten in Egypte overgeslagen (Pasach) toen Hij de Egyptenaren doodde en onze levens redde

Mozes laat de Israelieten ook weten dat God hun de opdracht heeft gegeven ieder jaar hun uittocht uit Egypte in herinnering te roepen door 7 dagen alleen maar ongezuurd brood te eten. Alles wat gezuurd en gerezen is ( khamets) moet uit hun huizen worden verwijderd , tijdens de 7 dagen die het feest duurt mag er niets te vinden zijn waar ze ook wonen.
Bovendien zijn de eerste en 7e dag bestemd voor een plechtige bijeenkomst van de gemeente

1) Voor de 10e plaag krijgt mozes de opdracht van God om aan de Isralieten te zeggen dat iedere man van zijn buurman en iedere vrouw van haar buurvrouw zilveren en gouden voorwerpen moet vragen
De tora (bijbel) zegt dat de Egyptenaren de Israelieten vrijwillig geven waar ze om vroegen en zodoende hebben de Isralieten de Egyptenaren hen van alles berooft

Vreemde beschrijving. Waarom stonden de Egyptenaren vrijwillig hun kostbaarheden aan de Israelieten af?
Het Hebreewuse woord voor vragen is shaal. Het kan ook lenen of eisen beteken. Maar wat is de meest nauwkeukige vertaling in dit geval? Vroegen , leenden of eisten de Israelieten de kostbaarheden van de Egyptenaren?

2) In dit hoofstuk wordt ook de oorsprong van de pesachviering beschreven.
In de tijd voordat de Hebreeers in Egypte tot slaven werden gemaakt namen de schaapherders in de lente een lam van 1 jaar oud voor elk huishouden. Op de avond van de 14e van de maand nisan werd het lam in het schemerdonker dus geslacht.
Ook de boeren vierden een lentefeest. En 1 van hun gebruiken was dat ze al het gezuurde en gedesemde voedsel uit hun huizen verwijderde en in plaats van brood dus 7 dagen alleen matza aten (van de 14e tot de 21ste nisan)

2 tradities die met elkaar op 1 of ander manier samen zijn gesmolten. Niemand weet waarom
Is dit gebeurd doordat Mozes het volk uit de slavernij bevrijde?
Of was het pas later?

De vroegste 'cermonie' waarin de pesachrituelen terug te zien zijn was de seder mitrashim ( de Egyptische ode)

Dat sprookje kennen we hier ondertussen wel, maar wat is je punt ?

Ik doe graag mee met de volgende editie..!

Exodus 13:17 - 17:16

Heet beshalach omdat het tweede woord in deze hoofstuk is. Beshalach wat toen hij (weg)stuurde betekent en verwijst naar de beslissing van de farao om de Israelieten vrij te laten

Nadat ze uit Egypte zijn vertrokken leidt Mozes het volk niet meteen naar Israel , hij wil een oorlog met de Filistijnen ontlopen omdat zo'n oorlog het volk angst zou geven en dan kunnen ze weer de wens krijgen om terug naar Egypte te keren. Daarom neemt Mozes ze mee in zuidelijke richting van goshen naar de rietzee. God leidt het volk snachts door een vuurzuil en overdag door een wolkkolom

Maar de farao krijgt uiteindelijk spijt dat hij de Israelieten heeft vrij gelaten. Daarom stuurt hij zijn hele leger achter de Israelieten aan om hen terug naar Egypte te halen. Wanneer de Israelieten de strijdwagens van Egypte zien aankomen schreeuwen ze tegen Mozes wat hij hen aangedaan heeft om ze uit Egypte halen. Ze schreeuwen tot Mozes hem hen met rust te laten. Dat ze slaven willen blijven van de Egyptenaren. Ze vonden dat ze beter slaaf konden zijn in Egypte dan sterven in de woestijn. Mozes verzekerd het volk dat God hen zal redden.
God geeft Mozes de opdracht om de Israelieten verder te laten trekken. Terwijl Mozes zijn handen uitgestrekt houdt lopen de Israelieten de rietzee in. Het water splits zich en vormt een doorgang waardoor zij veilig door kunnen. Wanneer het Egyptische leger de doorgang in gaat stort het water op hen neer. De Egyptenaren raken in paniek en het hele leger verdrinkt in de zee. Mozes en de Israelieten verkeerden in een roes en zongen een lofzang tot God ( zie 15:1-21)

Van de rietzee reist het volk naar Mara (betekent bitter)vanwege de bitterheid van het water dat ze daar vinden.
Wanneer het volk dan klaagt over de smaak van dit water geeft God Mozes de opdracht een stuk hout in het water te gooien.
En dat doet Mozes. En het water wordt hierdoor zoet

Daarna trekt het volk door de woestijn van Sin. Daar keren ze zich weer tegen Mozes en door te zeggen dat God hen maar dood had moeten laten gaan in Egypte. Ze zeiden dat in Egypte ze nog vleespotten hadden en er was eten in overvloed maar in de woestijn niet. Ze klagen en zeggen dat Mozes en Aharon hen allemaal wil latenomkomen van de honger. Dat Mozes en Aharon hun doel is. Aharon en Mozes horen hun klacht en zeggen dat vanavond ze zouden inzien dat het God was die hen uit Egypte heeft gehaald

Die avond wordt het kamp bezaaid met kwartels om te eten. En de volgende ochtend regent er manna neer op het volk dat is spul dat op korianderzaad lijkt wit van kleur en smaakt naar honingwafels

Mozes geeft het volk de opdracht om per persoon de hoeveelheid van een omer te verzamelen (ongeveer handvol)
En voor de shabbat moeten ze 2x zoveel verzamlen

Maar ondanks Mozes woorden trekken sommige Israelieten er toch op shabbat uit om manna te verzamelen. Ze vinden niets en God zegt tegen Mozes : hoelang leggen jullie mijn geboden en leefregels nog naast je neer? Iedereen moet blijven waar hij is op shabbat!

Hierna leidt Mozes de Israelieten van de woestijn van Sin naar Refi'dim. En wanneer het volk geen water vindt daar begint het weer te klagen. Weer vragen ze aan Mozes waarom ze hen uit Egypte hebben gehaald. Om ons te laten sterven van de dorst Mozes?

Mozes die gefrusteert begint te raken schreeuwt tegen God en schreeuwt wat moet ik nu met dit volk beginnen?!
God antwoordt door te zeggen dat hij bij Chorev een rots voor hem zal staan en wanneer Mozes met zijn staf op die rots slaat zal er water uit komen

Mozes doet dit en er komt water tevoorschijn. Het volk krijgt genoeg te drinken. Deze plek krijgt de naam Massa wat beproeving betekent en de naam Meriva wat ruzie betekent

Terwijl het volk in Refi'dim hun kampen hebben opgeslagen worden ze aangevallen door de troepen van Amalek, een groep stammen die in de Sinai woestijn leeft.
Mozes geeft Yehoshua het bevel de tegenaanval te doen. En Yehoshua slaagt hierin om de vijand te overwinnen en Mozes bouwt een altaar en noemt het Adonai nissi ( God is mijn vaandal)
En Mozes verklaard dat God alle generaties door zal strijden tegen Amalek

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 17:23 schreef PeteSampras het volgende:
Ik doe graag mee met de volgende editie..!

Komt er een nieuwe editie van de bijbel?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.