FOK! leest de Bijbel deel II.

Interessant project, ik lees ook mee en zal mijn visie over de stukken ook geven! Waar zijn jullie gebleven?

Ik ben morgen vrij en ga dan bijlezen, ik doe nog steeds mee maar ben er even niet aan toe gekomen. Post morgen mijn reactie!

Tot hoever zijn jullie?

Bij Jozef toch? Laatste verhaal uit Genesis

Gelezen. Het verhaal van Jehuda en Tamar is vreemd. Het staat middenin het verhaal dat over Josef gaat.
Jehuda en Tamar verhaal lijkt op geen enkele manier in verband te staan met het verhaal over Josef en zijn broers.
Het lijkt zelds het verhaal te onderbreken!
Want zodra Josef als slaaf is verkocht willen we weten wat er met hem gebeurt is.
Maar in plaats daarvan krijgen het verhaal over Jehuda en zijn dochter in law Tamar.

Vreemd en waarom?

Maar goed. Jehuda en zijn vrouw hadden 3 zonen ( Er , Onan en Shela)
Er trouwde met Tamra maar hij stief voordat zij een zoon hadden.
In deuteronium is de broer van een man die sterft zonder mannelijk nakomelingen verplicht om met zijn weduwe te trouwen en zijn afstamming lijn voor te zetten.
Dit noemt men een leviraatshuwelijk ( Levir is het latijns voor 'broer van de echtgenoot)
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leviraatshuwelijk

In de Oudheid maakten volkeren namelijk erg druk over het voortbrengen, het zeker stellen van de toekomst voor hun families en stammen.
We zien deze nadruk ook al in de eerste hoofdstukken van de bijbel.
Daar wordr ook de nadruk op vruchtbaarheid gelegt ( God geeft Adam en Eva te opdracht om vruchtbaar te zijn, nageslacht te brengen , de aarde te bevolken ect)
De regel van het leviraatshuwelijk was ontzettend belangrijk.
Dit negeren betekende de toekomst ontzeggen aan de naam en afstammelings lijn van je broer.

Als je een verklaring leest uit de targum Jeruzalmi ( een 14e eeuwse Aramese Tora vertaling) kan je snappen waarom dit verhaal over Jehuda en Tamar midden in het verhaal van Josef geplaatst is

quote:

Op maandag 12 januari 2015 19:58 schreef Szikha het volgende:

Als je een verklaring leest uit de targum Jeruzalmi ( een 14e eeuwse Aramese Tora vertaling) kan je snappen waarom dit verhaal over Jehuda en Tamar midden in het verhaal van Josef geplaatst is

Wat is die verklaring?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 20:22 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Wat is die verklaring?

Je weet dat zo'n verklaring buiten Bijbels is he?

Maar oke (Godver waarom vraag je het ! )
Maar ok er staat ongeveer het volgende

Jehuda zegt :

" Broers met uw toestemming verklaar ik nu dat iedere mens leer om leer wordt behandeld of het om het goede of het kwade gaat en goed en gelukkig is de mens die zijn zonde onderkent.
En omdat ik de mantel van Josef in het bloed van de geit doopte en hem naar mijn vader bracht en toen zei 'indentificeer hem alsjeblieft is dit nou de hemd van uw zoon of niet?' moet ik nu voor dit gerecht identificeren aan wie deze zegelring deze snoer en deze staf toebehoren
Daarom erken ik hierbij dat Tamar onschuldig is
Ze is niet zwanger van mij geworden omdat zij zich overgegeven heeft aan 1 of ander passie wat niet geoorloofd is maar omdat ik haar mijn zoon Shela niet heb gegeven"

http://juchre.org/targums/comp/gen38.htm

Vergelijking van de targums

Leuk project, heb het me ook al vaker voorgenomen het boek eens in zijn geheel te lezen en ben nu ook begonnen. Ik heb genesis nu in een aantal dagen gelezen en ben net begonnen aan exodus. Ik denk dat ik op dit tempo doorga aangezien het een jaar of 5/6 duurt als ik op het tempo van dit topic doorga. Ik blijf het topic wel volgen en zal af en toe ook m'n mening geven.

Oh wat leuk! Ben heel vaak al begonnen en stukjes gelezen, maar de Bijbel als geheel (die netjes in mijn boekenkast naast de Koran staat overigens) nog nooit inderdaad! Alleen de Kinderbijbel hen ik 'gelezen' en plaatjes bekeken

Mag ik misschien met jullie meedoen? Lijkt me heel leuk om vervolgens met elkaar te discussiėren over de hoofdstukken.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 23:56 schreef MidnightB00m het volgende:
Oh wat leuk! Ben heel vaak al begonnen en stukjes gelezen, maar de Bijbel als geheel (die netjes in mijn boekenkast naast de Koran staat overigens) nog nooit inderdaad! Alleen de Kinderbijbel hen ik 'gelezen' en plaatjes bekeken

Mag ik misschien met jullie meedoen? Lijkt me heel leuk om vervolgens met elkaar te discussiėren over de hoofdstukken.

Ik denk dat ts is gestopt !

Zie:

quote:

Op maandag 13 oktober 2014 19:46 schreef Grunge. het volgende:
Deel twee alweer!

Originele OP:


Leesopdracht:
Maandag 6 oktober - zaterdag 11 oktober/zondag 12 oktober.
Genesis hoofdstuk 1-4: schepping, Adam en Eva, zondeval.
Maandag 13 oktober - zondag 19 oktober.
Genesis hoofdstuk 6-9: de zondvloed.
Maandag 20 oktober - zondag 26 oktober.
Genesis hoofdstuk 11: Toren van Babel.
Maandag 27 oktober - zondag 2 november.
Genesis hoofdstuk 12-17: Abraham deel I.
Maandag 3 november - zondag 9 november.
Genesis hoofdstuk 18-19: Sodom & Gomorra en Lot.
Maandag 10 november - zondag 16 november.
Genesis hoofdstuk 20-25: Abraham deel II.
Maandag 17 november - zondag 23 november.
Genesis 25-30: Abraham op de proef werd gesteld door God, zijn dood en Isaak, Esau en Jakob.
Maandag 24 november - zondag 30 november.
Genesis 31-33: Jakob, Lea, Rachel en de hereniging tussen Jakob en Esau.
Maandag 1 december - maandag 8 december.
Genesis hoofdstuk 34: Dina.

En volgens mij ben ik de enige die mee wil doen

Ik lees het nog altijd. Maar kan niets plaatsen zonder ts

Heb zo'n vermoeden dat we (in dit topic) nooit voorbij Leviticus komen.
Laat staan de gehele Bijbel

Ik ben er ook nog!

En we waren t/m genesis 40 gekomen, maar heb nu idd al een tijdje niets van TS langs zien komen?

quote:

Op maandag 26 januari 2015 19:01 schreef Szikha het volgende:


Heb zo'n vermoeden dat we (in dit topic) nooit voorbij Leviticus komen.
Laat staan de gehele Bijbel

Ik ben daar nu, wat een drama is dat boek zeg

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 00:29 schreef luukert het volgende:

[..]

Ik ben daar nu, wat een drama is dat boek zeg

--
Offtopic: Wat is daar zo'n drama aan?
--

quote:

Op maandag 26 januari 2015 19:01 schreef Szikha het volgende:

Heb zo'n vermoeden dat we (in dit topic) nooit voorbij Leviticus komen.
Laat staan de gehele Bijbel

Leviticus is dan ook zware kost.

Ik lees zelf niet mee, maar vind het wel leuk dat er een topic zoals dit is. Maar inderdaad, de kans dat het ergens onderweg doodbloedt is redelijk groot.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2015 22:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Leviticus is dan ook zware kost.

Ik lees zelf niet mee, maar vind het wel leuk dat er een topic zoals dit is. Maar inderdaad, de kans dat het ergens onderweg doodbloedt is redelijk groot.

Leviticus valt toch mee?

Mogen we doorgaan zonder ts?? Teminste mensen die hoodstukken van de Bijbel lezen en daarna hier in dit topic de opvallende dingen neerzetten waarop anderen dan kunnen reageren?
Of is het zinloos denk je?

Als ik het topic blijf bumpen bloedt het niet dood

He ts!

quote:

Jozef. Het 'probleem' rondom Jozef is er door jaloezie van zijn broers, en die lijkt ze zijn ontstaan door Jozefs vader die Jozef op late leeftijd kreeg. Jozef was zodoende zijn favoriete zoon.

Josef helpt zijn oudere broers bij het weiden van zijn vaders kudden.
Josef zegt tegen zijn vader Jakob dat hij zorgen maakt op de manier hoe zij met de kudden omgaan.
Jakob geeft Josef ook nog eens een hele mooie mantel.
De broers zien dat hun vader Josef meer lief heeft dan hen.
Dus koesteren ze wrok tegen Josef.

Dan droomt Josef dat hij en zijn broers bezig zijn op het veld.
Zijn schoof stond rechtop en de schoven van zijn broers buigden allemaal voor die van Josef.
Josef vertelt zijn droom aan zijn broers.
Dus de broers ontwikkelden een soort haat. Ze zeggen ook " jij wil de baas zijn over ons?"

Een andere nacht droomt Josef dat de zon de maan en 11 sterren allemaal voor hem zouden buigen.
Josef vertelt weer de droom aan zijn broers maar ook aan zijn vader.
Zijn vader reageert nors tegen Josef. En zegt ook "wat wil je met deze droom? Moeten wij allemaal buigen voor jou?!"

Later stuurt Jakob Josef weg naar de broers die de kudden aan het zorgen waren.
Jakob wilde dat Josef verslag kwam brengen hoe die broers het deden.
Toen de broers Josef zagen wilden ze hem doden

quote:

Jozefs broers willen de 'meesterdromer' vermoorden. Zijn broer Ruben wilde dat voorkomen en stelde voor hem 'slechts' in een put te gooien.

Ruben wilde hem inderdaad in put gooien, hiermee hoopte hij Josef daarna te kunnen redden (lezen we later ook terug)

quote:

Zo geschiedde maar toen kwam er een karavaan aan en besloten de broers hem te verkopen. Verkopen was altijd beter dan vermoorden, ten slotte.

Jehuda doet het voorstel om Josef te verkopen. Inderdaad wat schoten ze ermee op om Josef te doden?

Ruben keert terug en ontdekt dat Josef weg is.
Hij scheurt zijn kleren (als teken van rouw) en zegt tegen zijn broers dan ook dat Josef weg is en wat hij nu moest doen.

quote:

Blijkbaar moest hun vader, Jakob dus, denken dat Jozef wel degelijk vermoord was want zijn overige zoons vermoordden een bok om aan bloed voor op Jozefs kleding te komen zodat het leek alsof die wel degelijk vermoord was. Jozef werd verkocht aan Potifar, een verhaal dat ik nog herinner uit mijn jeugd. Jozef schijnt nogal aantrekkelijk geweest te zijn. Dat ontging de vrouw van Porifar niet. Ze wilde seks met Jozef. Jozef weigerde, voornamelijk uit respect voor God. Helaas, helaas, hoewel Jozef bleef ontkennen werd hij toch wederom in een val geluisd. Deze keer die van de vrouw van Potifar, uit wraak voor alle afwijzingen hield ze zijn 'kleed' - laten we zeggen hetgeen wat hij droeg, een soort jurk, en dat ze dat te pakken had gekregen tijdens een soort aanranding waarna Jozef alsnog was weggerend - en werd Jozef gearresteerd vanwege in ieder geval aanranding. Jozef werd echter beschermd door God en kreeg een speciale taak in de gevangenis, hij was zowat de baas daar.

In de gevangenis maakt Josef indruk op de gevangenis directeur door zijn kwaliteiten en hierdoor krijgt hij zorg voor alle gevangenen.
Hij ontmoet daar de schenker en de bakker van de Farao.
Zij waren beiden gevangen gezet omdat ze de koning kwaad hadden gemaakt.
Beiden hebben dromen en vertellen ze die aan Josef.
Josef verklaart ze en voorspelt dat de bakker zal sterven en dat de schenker een 2e kans zal krijgen aan het hof.

Josef zegt dan ook tegen de schenker om hem niet te vergeten.
Hiermee hoopt hij op een dag vrij zal komen. (Hoofdstuk verderop komt dit weer ter sprake)

Al met al een heel herkenbaar verhaal
Eerst zagen we de haat en jaloersie tussen Abel en Kain maar ook tussen Esau en Jakob
En nu keert de bijbel opnieuw terug met het thema van vijandschap tussen broers

quote:

Op woensdag 28 januari 2015 16:14 schreef Szikha het volgende:

[..]

--
Offtopic: Wat is daar zo'n drama aan?
--

Het is in een compleet andere tijd met compleet andere context geschreven. Daardoor is het natuurlijk niet een boek dat "lekker weg leest". Dat begrijp ik wel.

Dat maakt ook dat het topic doodbloedt. Het is een flinke pil, zeker als je je er nooit echt voor geļnteresseerd hebt. Als je de afgelopen pakweg 25 jaar er nooit in gelezen hebt en dat nu out of the blue opeens gaat doen... tja...dan is de kans dat je onderweg ergens afhaakt best groot.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is in een compleet andere tijd met compleet andere context geschreven. Daardoor is het natuurlijk niet een boek dat "lekker weg leest". Dat begrijp ik wel.

Dat maakt ook dat het topic doodbloedt. Het is een flinke pil, zeker als je je er nooit echt voor geļnteresseerd hebt. Als je de afgelopen pakweg 25 jaar er nooit in gelezen hebt en dat nu out of the blue opeens gaat doen... tja...dan is de kans dat je onderweg ergens afhaakt best groot.

Ik had gewoon een heel bericht getypt.
En is gewoon weg...
Godverdomme

Maar goed. Laat maar.
Je hebt gelijk maar de Bijbel (zonder NT) is wel uniek in zijn soort. En geeft ons een kijkje in de vroege mensheid.

Het valt niet te lezen (begrijpend lezen) er valt ook niet over te discussieren
Maar dit topic was leuk. Geen verwijten. Geen debatten. Geen welles nietes spelletje.
Geen irritaties
Geen God(en) geen Jezus of Mohammed.
Gewoon de Bijbel lezen en je mening neer zetten zonder afgeblaft te worden.

Jammer dat het topic niet meer loopt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 10:52 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het is in een compleet andere tijd met compleet andere context geschreven. Daardoor is het natuurlijk niet een boek dat "lekker weg leest". Dat begrijp ik wel.

Dat maakt ook dat het topic doodbloedt. Het is een flinke pil, zeker als je je er nooit echt voor geļnteresseerd hebt. Als je de afgelopen pakweg 25 jaar er nooit in gelezen hebt en dat nu out of the blue opeens gaat doen... tja...dan is de kans dat je onderweg ergens afhaakt best groot.

Ik kan me er ook nooit toe zetten om de Bijbel van voor naar achter door te lezen, en ik ben christen. Ik vind het knap dat het jullie tot zo ver in Genesis is gelukt! Om het leuk te houden is het wellicht handiger om per Bijbelboek te kijken of het interessant genoeg is/lekker weg leest. In Leviticus staan vooral religieuze voorschriften, het is een soort wetboek. Ook interessant maar een stuk taaier. In Numeri gaat dat nog even door maar na een paar hoofdstukken gaat het verhaal weer verder: hoe het volk vertrekt uit de woestijn en hoe ze Kanaän in gaan. Deutronomium is daarentegen weer vooral een boek met allerhande voorschriften, en het eindigt met de dood van Mozes.
Het boek Jozua gaat weer verder met het verhaal: het vertelt hoe het volk zich settelt in Kanaän; hoe het grond wordt verdeeld en dergelijke. De boeken daarna vertellen ook voornamelijk hoe het verder gaat met het volk Israėl. Daar zitten fascinerende verhalen tussen, maar soms is het ook wat langdradig.

Als je de verhalen zat bent, kun je afwisselen met bijbelboeken als Psalmen (liedboek), spreuken (boek met, jawel, wijze spreuken), prediker (fantastisch boek, heel postmodern) en Hooglied (liefdeslied).

Oh, en een andere tip: 'de Bijbel in gewone taal' is net uit, dat is weer een andere bijbelvertaling. Deze vertaling is heel eenvoudig en leest heerlijk weg. Misschien een tip als je het taalgebruik lastig vindt.

quote:

Op vrijdag 13 februari 2015 10:26 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Ik kan me er ook nooit toe zetten om de Bijbel van voor naar achter door te lezen, en ik ben christen. Ik vind het knap dat het jullie tot zo ver in Genesis is gelukt! Om het leuk te houden is het wellicht handiger om per Bijbelboek te kijken of het interessant genoeg is/lekker weg leest. In Leviticus staan vooral religieuze voorschriften, het is een soort wetboek. Ook interessant maar een stuk taaier. In Numeri gaat dat nog even door maar na een paar hoofdstukken gaat het verhaal weer verder: hoe het volk vertrekt uit de woestijn en hoe ze Kanaän in gaan. Deutronomium is daarentegen weer vooral een boek met allerhande voorschriften, en het eindigt met de dood van Mozes.
Het boek Jozua gaat weer verder met het verhaal: het vertelt hoe het volk zich settelt in Kanaän; hoe het grond wordt verdeeld en dergelijke. De boeken daarna vertellen ook voornamelijk hoe het verder gaat met het volk Israėl. Daar zitten fascinerende verhalen tussen, maar soms is het ook wat langdradig.

Als je de verhalen zat bent, kun je afwisselen met bijbelboeken als Psalmen (liedboek), spreuken (boek met, jawel, wijze spreuken), prediker (fantastisch boek, heel postmodern) en Hooglied (liefdeslied).

Oh, en een andere tip: 'de Bijbel in gewone taal' is net uit, dat is weer een andere bijbelvertaling. Deze vertaling is heel eenvoudig en leest heerlijk weg. Misschien een tip als je het taalgebruik lastig vindt.

Dat sowieso. De Bijbel is meer een bibliotheek c.q. een verzameling van boeken dan één boek. Wie denkt 'n verhaal van begin tot einde vlot weg te kunnen lezen, komt erg bedrogen uit. Het begin van Genesis is voor veel mensen wel aardig, brengt ook veel discussie. Wellicht na het scheppingsverhaal en de zondvloed beter met een ander verhaal begonnen inderdaad. Het is erg taaie kost.

Allerlei vrije vertalingen lezen fijner weg, maar soms is het wel erg vrij vertaald.

Leven jullie nog?

Straks loop het fok leest de Koran topic beter dan deze, dat kan natuurlijk niet he?

Ik heb in Ierland een Engelstalige Bijbel gekocht die ik (bijna elke dag) lees, ik ben nu bij Judges, het vierde hoofdstuk

genesis 41:44:17 ( mikets)

Mikets = 'aan het einde van...'gaat verder met Josef in Egypte
2 jaar na Josef de droom van de schenker heeft uitgelegd en hij zijn functie dus weer teruggeven heeft krijgt de Farao een droom.
In die droom staat hij bij de rivier de Nijl en op dat moment komen er 7 dikke koeien eruit. En na deze 7 koeien komen er 7 magere koeien die de 7 dikke koeien opeten.
Daarna droomt hij weer. Dit keer over 7 aren met rijp graan die aan 1 stevige halm groeien en over 7 uitgedroogde aren die de rijpe en volle aren opvreten.

Al de magiers en uitleggers van de Farao kunnen zijn droom niet uitleggen. En dan vertelt de schenker de Farao over Josef
Daarom laat de Farao Josef halen en vertelt hem over zijn dromen.
Josef legt uit dat beide dromen hetzelfde betekenen.
Volgens Josef voorspellen de dromen 7 jaren van overvloed dat gevolgd wordt door 7 jaren van hongersnood.
Josef zegt tegen de Farao dat hij een wijze man moet aanstellen die de Egyptische reserves goed kan beheren.

De Farao vraagt dan aan Josef of hij deze verantwoordelijkheid wil nemen en geeft hem zijn zegelring als teken van zijn hoge postitie , ook een huis , een gouden ketting, een strijdwagen en een vrouw

Josef brengt het Egyptische graan bijeen in speciale steden en maakt plannen om de toekomst goed door te komen.
Ondertussen wordt hij vader van 2 zonen.
De eerste noemt hij menash ( God heeft mij al mijn tegenspoed en heeft mijn achtergrond laten vergeten)
De 2 zoon noemt hij Efraim ( God heeft me vruchtbaar gemaakt in het land van mijn verdrukking)

Hongersnood breekt uit en Jakob zegt tegen zijn zoons om naar Egypte te gaan om voedsel te kopen.
Josef herkent zijn broers maar hij doet net alsof hij ze niet herkent.
Zijn broers buigen voor hem , wat hem doet denken aan zijn eerdere dromen
Josef is boos en beschuldigd hen dat ze in zijn land komen spioneren.
De broers vertellen Josef dan dat ze met 10 zonen van een oude man zijn en dat zij ooit met 12 waren maar dat hun jongste broer is achtergebleven bij hun vader en dat een andere broer 'er niet meer is'
Nog een keer roept Josef 'spionnen!'
En laat ze 3 dagen in bewaring nemen.

Als ze ineens beseffen dat ze gestraft worden voor wart ze Josef hebben aangedaan zegt Ruben: " wat heb ik jullie gezegd? 'Doe de jongen geen kwaad ?' Maar jullie hebben niet naar me geluisterd en daarom volgt er nu de straf omdat zijn bloed is gevloeid"

Josef hoorde wat ze zeiden maar deed net alsof ze hun taal niet verstond. Hij beveelt Simon vast te zetten en zegt tegen hen om terug te gaan naar hun land en niet meer terug te komen zonder hun jongste broer
En in het geheim geeft Josef zijn dienaren de opdracht om hun voedselzakken met graan te vullen en het geld dat zij hadden betaald in elke reistas te stoppen

Dan keren de broers terug naar Jakob en vertellen hem over 'de man' die ze hebben ontmoet in Egypte en over Simon en over het geld dat hun is teruggegeven.
Ook vertellen ze tegen Jakob dat deze 'man' Benjamin wil zien.
Maar Jakob weigert dat : "mijn zoon gaat niet met jullie mee want zijn broer is dood en hij is alleen overgebleven"
Maar de hongersnood wordt erger en daarom gaan de broers terug naar hun vader en Jehudah belooft op Benjamin te passen en uiteindelijk stemt Jakob toe

Ze nemen geschenken en geld met zich mee en keren terug naar Egypte
Josef verwelkomt hen door een maaltijd te geven in zijn huis.
Simon geeft hij terug en hij begroet Benjamin en vraagt naar de gezondheid van hun vader
Maar Josef vertelt niet wie hij is!

Na de maaltijd geeft hij zijn overste opdracht hun tassen te vullen met voedsel en hun geld terug te geven
Maar hij zet een val voor Benjamin door zijn overste instructie te geven om een silveren beker boven in de tas van de jongste ( Bejamin) te leggen.
Als de broers vertrekken laat Josef ze achtervolgen. Ze onderzoeken de tassen.
De broers zeggen dat ze niets hebben weggenomen.
De beker wordt in Benjamins tas gevonden en de broers worden teruggebracht naar Josefs huis.

Omdat ze bang zijn dat Jakob dood zou gaan als hij zonder Benjamin zou terugkeren zegt Jehudah tegen Josef dat hij hen allemaal tot slaven kan maken want ze zijn allen net zo schuldig zegt Jehudah
Josef weigert dat en zegt dat hij alleen Benjamin zal vasthouden en dat de anderen naar hun vader kunnen terugkeren.


Note : als Josef bij het hof aankomt begroet de Farao hem en zegt " ik heb gehoord dat luisteren naar de droom voor jou hetzelfde is als de betekenis ervan begrijpen"

Het Hebreeuwse werkwoord 'horen' is tishma. Het komt van de woordstam 'shema' wat niet alleen horen maar ook vatten of begrijpen betekent.
Van de 4875 verzen in de tora is er 1 het credo van de Joden geworden :" shema Israel Adonai Elohenu , Adonai Echad" = Shema
Het zijn 6 woorden die al meer dan 25 eeuwen de strijdkreet is van de Joden

quote:

Op zondag 1 maart 2015 15:11 schreef Grunge. het volgende:
Hoofdstuk veertig tot en met vijfenveertig!
Jozef speelt een slim spel door de mannen in een benauwde positie te brengen door ze te vragen hun jongste broer (Jozef zelf) bij hem te brengen

Niet om te zeuren hoor, maar de jongste was Benjamin

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:35 schreef t4rt4rus het volgende:
Biblija heeft geen Nederlandse bijbel meer, dus King James dan maar lezen?

KJV is de beste bijbel.

quote:

Op donderdag 16 oktober 2014 17:35 schreef t4rt4rus het volgende:
Biblija heeft geen Nederlandse bijbel meer, dus King James dan maar lezen?

https://www.debijbel.nl/home

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 14:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

https://www.debijbel.nl/home

Daar heb je een account voor nodig.
Ik ga mij niet bij een christelijk organisatie inschrijven

Echt irritant is dat ja

Hier kun je de bijbel wel in het Nederlands lezen:

www.statenvertaling.net/

Is wel in de Statenvertaling, uit 1637, dus wellicht is het taalgebruik even wennen. Ik ben er mee opgegroeid dus heb er wat minder moeite mee, deze vertaling wordt in een heel aantal kerken nog steeds gebruikt.

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:46 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Daar heb je een account voor nodig.
Ik ga mij niet bij een christelijk organisatie inschrijven

Ah joh toe, speel kat tussen de duiven...

Het is naast hebreews beter de bijbel in het engels te lezen. De vertaling naar het nederlands is slechter omdat onze taal minder variatie heeft dan het engels (ik merk dat in ieder geval in mijn vertaling van hebreeuws naar nederlands.)

Hier heb je het "oude" testament

Genesis 47:28- 50:26

'en hij leefde'

Als Jakob 147 jaar oud is roept hij Josef en laat hem een eed afleggen.
Jakob vraagt aan Josef om hem na zijn dood bij zijn voorvaderen Abraham en Isaac te begraven in de grot Machpelah
Josef zegt dat hij de wens van zijn vader zal vervullen.

Als Jakob ziek wordt brengt Josef zijn zonen Menash en Efraim naar Jakob toe voor een speciale zegen.
Jakob herinnert Josef eraan om Israel aan zijn kinderen te geven en vertelt Josef ook dat Menash en Efraim tot zijn eigen zonen zullen worden gerekend.
Daarna zegent Jakob zijn kleinkinderen. Zijn rechterhand op het hoofd van Efraim en zijn linker hand op het hoofd van Menash
Josef ziet dat zijn vader de jongste met zijn rechter hand zegent en de oudste met zijn linkerhand en probeert zijn vaders handen om te wisselen.
Maar Jakob zegt dat hij weet wat hij doet door Efraim voor Menash te plaatsen.

Jakob vraagt zijn 12 zonen zich te verzamelen rond zijn bed.
Hij geeft elk van hen een toekomst voorspelling en tegelijkertijd een oordeel over die toekomst.
Hij herinnert al zijn zonen dat ze hem moeten begraven in Hebron.
Daarna sterft Jakob

Josef huilt om zijn vader en geeft de opdracht om hem te balsemen.
Na een rouwperiode van 70 dagen vraagt Josef toestemming aan de Farao om het lichaam van Jakob naar Israel te mogen brengen om hem te begraven.
De Farao gaat akkoord en Josef + zijn broers en vele Egyptenaren reizen naar Hebron voor de begrafenis.
Als ze in Hebron zijn nemen zij een rouwperiode van 7 dagen in acht.
Daarna begraven ze hun vader en gaan terug naar Egypte

Toen ze terug in Egypte waren waren de broers van Josef bang dat Josef hen zal straffen omdat ze hem als slaaf hadden verkocht.
Daarom sturen zij hem een boodschap waarin ze zeggen dat hun vader voordat hij stierf Josef hen zou vergeven.
De broers zeggen bereidt te zijn om slaven te worden van Josef
Josef verzekert hen dat God via hun daad iets goeds tot stand wilde brengen en belooft zijn broers voor hen en hun families te zorgen.

Na 110 jaar staat Josef op het punt te sterven. Hij verzameld zijn familie om zich heen en vertelt hen dat God op een dag zal doen terug keren naar Israel en wanneer die dag aanbreekt moeten zij Josefs botten meenemen.
Na zijn dood wordt Josef in Egypte gebalsemd en in een kist geplaatst.

Dit is het einde van Genesis

Een interessante stuk uit de bijbel.
Na de dood van Jakob lezen we dat Josef de Egyptische artsen de opdracht gaven om Jakob te balsmen ( dat 40 dagen duurt)
De tora vertelt ons ook dat de Egyptenaren 70 dagen om het verlies van Jakob rouwden en dat Josef en zijn familie 7 dagen om hem rouwden voordat Jakob in de grot van Machpelah werd begraven.

De Joodse begrafenisgebruiken en rouwrituelen zijn sinds de Bijbelse tijd veel veranderd en ontwikkeld.
Zoals het balsemen. Hoewel het balsemen van een dood lichaam (om ontbinding te voorkomen) in de tijd van Jakob en Josef werd geaccepteerd waren de Joodse autoriteiten uit latere perioden tegen dit gebruik.
Daar werden aantal redenen voor gegeven

Als 1e : balsemen houdt de levaya (begrafenis) tegen.
De Joodse traditie gaf namelijk de voorkeur om onmiddellijk te begraven.
Bovendien zeggen veel Joodse geleerden dat onmiddelijke begraven een voorschrift is omdat God tegen Adam zei " stof ben je en tot stof zul je weerkeren"

Ten 2e : balsemen voorkomt het natuurlijke vervallen van het lichaam en is dus een ontheiliging van de lichaam.
In de Joodse traditie word het menselijk lichaam beschouwd als een heilig omhulsel voor de ziel
Het moet dus met respect en zonder enige verminking of onnatuurlijk ingrijpen worden begraven.

Ten 3e: men was ook tegen balsemen omdat de persoon die rouwt de werkelijkheid van de dood moet accepteren en bvalsemen belemmert dus die acceptatie.

Dus onder verklaarders uit de Oudheid was een hele discussie over de vraag of Josef zijn vader Jakob nou wel of niet had moeten balsemen.
Rabbi Yehudah HaNasi zei dat Josef een grote ernstige fout had gemaakt en dat zijn leven eerder eindigde omdat hij zijn vader bij zijn dood niet eerde

Andere rabbijnen uit de Oudheid stellen dat Josef door het balsemen het lichaam van Jakob reisvrij maakte en zo kon worden meegenomen op de lange reis van Goshen naar Hebron

Dus hoewel de Joodse traditie tegen balsemen is en tegen iedere opschorting van de begravenis bleef er wel ruimte voor speciale omstandigheden.
Balsemen werd alleen toegestaan in situaties waarin :

- de gezondheid van de gemeenschap in gevaar liep.
- als het nodig was het lichaam over lange afstanden te vervoeren
- als familie leden van ver naar de plaars moesten komen waar de begrafenis zou plaatsvinden.

Deze stuk uit de bijbel laat zien dat ze er 40 dagen nodig hadden om Jakob te balsemen maar dat de Egyptenaren 70 dagen voor hem rouwden.
Nadien namen Josef en zijn broers het lichaam van hun vader mee naar Hebron en daar rouwden zij 7 dagen en daarna werd hij begraven in de grot Machpelah

De rouw periode die Josef en zijn broers deden verschilt van wat tot de geaccepteerde Joodse praktijk is uitgegroeid.

De Joodse traditie doen begraven in verschillende periodes qua intensiteit en zwaarte:

Avelut = dat is de gehele rouwperiode

Aninut = de periode tussen het sterven en de begravenis

Shiva* = 7 dagen van rouwen na de begravenis. Mensen die rouwen moeten dan thuis blijven ( behalve op shabbat of feestdagen) de eerste 3 dagen van de shiva periode is intens en minimum eis om te te rouwen die in acht genomen moet worden

Shloshim = de periode van 30 dagen. In deze periode moet men weer aan de slag maar wel het rouwen in acht houden. In deze periode moet men vreugdevolle en sociale gebeurtenissen vermijden.

* De 7 dagen ( shiva) wordt gedaan na de begravenis en niet ervoor
Maar als de begrafenis ver weg is dan is het wel toegestaan om met de shivap periode te beginnen op het moment dat het voortuig met het lichaam aan de reis begint

Ook interessant is Jakobs mening over zijn zonen in dit hoofstuk. Harde oordeel
Voordat hij gaat sterven roept Jakob zijn zonen rond zijn bed.
En dan geeft hij zijn kritiek. Tegen Ruben zegt ie : onstabiel als water
Simon en Levi beschuldigt hij van: wetteloosheid en grimmige toorn
Issachar beoordeelt hij als een knokkige ezel. En hij noemt Dan een slang . Zegt tegen Josef een wilde ezel
En tegen Benjamin dat hij net zo is als een verscheurende wolf

Ook opvallend is ook de leugen van de broers van Josef. Ze zeggen tegen Josef:

And they sent a message unto Joseph, saying: 'Thy father did command before he died, saying:
So shall ye say unto Joseph: Forgive, I pray thee now, the transgression of thy brethren, and their sin, for that they did unto thee evil. And now, we pray thee, forgive the transgression of the servants of the God of thy father.' And Joseph wept when they spoke unto him

Ten eerste lezen we helemaal niet in de tora dat Josef Jakob heeft verteld dat zijn broers hem van plan waren te doden en ze hem als slaaf hebben verkocht
Ten 2e : geen van de broers wordt verteld dat zij Jakob hebben verteld wat zij met Josef hadden gedaan.
Ten 3e : Jakob heeft nooit laten merken dat hij wist wat de broers met Josef hadden gedaan nog enige instrucitie gegeven over wat zij tegen Josef moesten zeggen na zijn dood.

Logen de broers uit angst? Voor wraak van Josef? Mag je liegen voor de vrede te bewaren? Ook wel bekend als shalom bayit (voor de vrede te bewaren)
We zien deze vraag regelmatig terug keren in de tora "liegen voor de vrede te bewaren"

Einde Genesis!

[ Bericht 0% gewijzigd door Szikha op 08-03-2015 12:44:27 ]

quote:

Op donderdag 5 maart 2015 18:46 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Daar heb je een account voor nodig.
Ik ga mij niet bij een christelijk organisatie inschrijven

Ik heb eindelijk weer een normale online bijbelvertaling gevonden, op de site van de EO. Wellicht ook handig voor jullie:

http://www.jongerenbijbel.nl/bijbel/

(de Jongerenbijbel is gewoon de Nieuwe Bijbel Vertaling, maar dan met wat weetjes en informatie erbij)

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 17:47 schreef Lot_1 het volgende:

[..]

Ik heb eindelijk weer een normale online bijbelvertaling gevonden, op de site van de EO. Wellicht ook handig voor jullie:

http://www.jongerenbijbel.nl/bijbel/

(de Jongerenbijbel is gewoon de Nieuwe Bijbel Vertaling, maar dan met wat weetjes en informatie erbij)

Hé tof.

exodus 1:1 - 6:1 : Shemot

Het 2e boek van de bijbel wordt shemot genoemd ( namen) want het begint met de lijst namen van Jakobs zonen. Het boek staat uiteraard ook (vooral) bekend als exodus (uittocht) omdat het de geschiedenis vertelt van de bevrijding van het Joodse volk uit de Egyptische slavernij.
We lezen dat na de dood van Josef de Joodse bevolking in Egypte groter wordt en dat een nieuwe farao aan de macht komt die Josef niet gekend heeft.
Deze Farao twijfelt aan de Joodse volk , of ze wel trouw zijn , en vreest dat als Egypte aangevallen wordt de Joden de kant van de vrijan zullen kiezen en daarom gaf de farao het bevel de Israelieten slaven te maken en ze te laten werken aan de bouw van de steden Raamses en Pitom
Maar hoe meer hij de Israelieten onderdrukt hoe meer Israelieten er komen.

De Farao bespreekt deze groei van de Israelieten met Sifra en Pua (de Hebreeuwse vroedvrouwen) en eist dat alle Joodse jongetjes die worden geboren te doden maar de vroedvrouwen weigeren dit te doen.
Daarom beveelt de farao alle pasgeboren Joodse jongetjes te verdrinken in de Nijl.

Een Joodse moeder stopt haar zoontje (in de hoop om hem te redden) in een mand en laat die de Nijl afglijden
In de nijl was de dochter van de farao aan het baden
Ze redt het kindje en behandelt het kind als een zoon en noemt hem Mozes ( Moshe in het Hebreeuws) wat uit het water 'getrokken' betekent.

Toen Mozes wat ouder was ziet hij een Egyptenaar een Jood slaan. Als niemand hem ziet slaat Mozes de Egyptenaar en doodt hem. En daarna begraaft hij hem
De volgende dag ziet Mozes 2 Joden met elkaar vechten.
Mozes probeert ze tegen te houden maar 1 van hen zegt " wil je mij nu ook doden net zoals je die Egyptenaar hebt gedood?"
Mozes beseft dat mensen weten wat hij heeft gedaan en dat ie dus gevaar loopt
Wanneer de farao hoort dat Mozes een Egyptenaar heeft gedood geeft hij de opdracht om hem te doden.
Mozes moet daarom vluchten uit Egypte. Hij reist naar Midan. Daar wordt Mozes in huis genomen door Jethro een priester en herder.
Mozes trouwt met Jethro's dochter Ziporah en zij krijgen een zoon die Mozes Gershom noemt " Ik ben vreemdeling geweest in een vreemd land"

Op een dag als Mozes met de kudde bezig is ziet ie iets vreemds : een bosje dat in brand staat maar niet door het vuur wordt verteerd.
Als Mozes naar het bosje gaat spreekt God hem toe vanuit de vlammen en zegt dat hij naar Egypte terug moet keren om de Israelieten te bevrijden uit de slavernij
Mozes vraagt hoe hij dan de Israelieten moet bewijzen dat God hem heeft gestuurd
Mozes vraagt " als ze me vragen wie heeft je gestuurd wat moet ik dan zeggen?" En God zegt " Zeg dat Ehehe Asher Ehehe je heeft gestuurd, de God van jouw volk de God van Abraham , de God van Izaak en de God van Jakob heeft mij naar jullie gestuurd"

Mozes twijfelt nog altijd en vraagt God wat te doen als de Israelieten hem niet geloven en bewijs vragen.
Als antwoord veranderd God Mozes staf in een slang en maakt zijn huid wit alsof hij lepra heeft en zegt dat als de Israelieten hem dan nog niet geloven na deze tekenen hij het water uit de Nijl moet nemen en dat op de grond moet gieten, het zal dan in bloed veranderen. Zei god

Mozes twijfelt nog steeds of hij de taak wel op zich moet nemen om de Israelieten te bevrijden. Hij zegt daarom tegen God dat hij niet goed spreekt in het openbaar.
God zegt hem dat zijn broer Aharon de opdracht zal krijgen tot de farao en tot de Israelieten te spreken

Mozes keert hierna terug naar Egypte terug en wordt daar begroet door Aharon en samen gaan ze naar de farao met het verzoek de Israelieten toestemming te geven voor het vieren van een feestdag
De farao weigert en beschuldigt ze dat ze problemen veroorzaken
De farao geeft de opdracht aan zijn opzichters de slaven nog zwaarder werk te geven en diegene die niet goed genoeg werkt te straffen
Omdat de Israelieten problemen hebben door Mozes en Aharon klagen ze tegen hen
Daardoor begint Mozes door hun geklaag nog meer te twijfelen. Hij richt zich tot God en vraagt waarom hij is gestuurd want hij ging naar de farao in Zijn naam en dat de farao het volk juist nog slechter behandeld en zegt dan ook " U heeft Uw volk nog helemaal niet bevrijd"
Dan beloofd God Mozes dat het volk bevrijd zal worden.

Bijbel app van complete statenvertaling bijbel ( 3,5 MB groot )

http://bijbel.coas.nl/downloads/Bijbel.exe

Exodus 6:2-9:35

Het begint met God die tegen Mozes zegt "Waerah.." ( "En Ik verscheen aan Abraham, Izaak en Jakob")

Mozes keert terug naar Egypte en spreekt met de Israelieten. Hij zegt tegen hen dat God die door Abaraham , Izaak en Jakob El Shaddayh (God Almachtig) werd genoemd aan hem is verschenen met de naam JHWH
En dat God hem heeft opgedragen terug naar Egypte te keren en dat Hij de Israelieten zal bevrijden en een einde zal maken ana het slavenbestaan. Ook zei Mozes dat God zei " Ik zal jullie als Mijn Volk nemen en Ik zal jullie God zijn, Ik zal jullie brengen naar het land dat Ik plechtig heb beloofd aan Abraham Izaak en Jakob en Ik geef het jullie in bezit"

Maar de Israelieten wijzen de belofte af. De Israelieten waren gebroken door de slavernij
Dan zegt God tegen Mozes om terug naar de farao te gaan en de Israelieten vrijheid moet geven.
Mozes weigert omdat de Israelieten al niet naar hem luisteren dan zou de farao dat verzoek helemaal niet serieus nemen.
Ook zegt Mozes weer tegen God dat ie een spraakgebrek heeft ( niet goed voor publiek kan spreken) wat hij al eerder tegen God zei ( zie vorige hoofdstukken)
Maar God zegt opnieuw dat Aharon de woordvoerder zal zijn.
God waarschuwt Mozes ook dat de farao niet eenvoudig over te halen zou zijn om de Israelieten de vrijheid te geven.
Daarom zegt God dat hij het hart van de farao zal verharden.
Exodus 7:3-5

De eerste keer dat Mozes en Aharon de farao bezoeken veranderd Aharon op wonderlijke wijze zijn staf in een slang.
De magiers van de farao reageren door ook hun staven in slangen te veranderen maar Aharons slang verslindt ze
Toch blijft het hart van de farao hard , hij wil niet luisteren naar Mozes en Aharon om de Israelieten vrijheid te geven.
Dus komen Mozes en Aharon voor de 2e keer naar de farao toen hij net in de Nijl had gezwommen (wat hij elke ochtend deed). Sprekend namens God zegt Mozes dat farao de Israelieten moet laten gaan. Hij zal het water van de Nijl in bloed veranderen , alle vissen zullen sterven. Heel Egypte zal vergeven zijn van de stank en niemand zal het water kunnen drinken.
Aharon zwaait met zijn staf dus over de rivier en alles wat door God is voorspelt gebeurd.
Maar zodra de magiers van de farao hetzelfde hebben gedaan met het water wat er nog over was verhardt het hart van de farao opnieuw

7 dagen later geeft God Mozes de opdracht om nog een keer naar de farao te gaan en deze keer te dreigen met een kikvorsenplaag als hij de Israelieten niet vrij laat.
Dus wanneer Aharon met zijn staf zwaait en de kikvorsen komen doen de magiers precies hetzelfde. Maar deze keer zegt de farao tegen Mozes dat als God de kikvorsen doet verdwijnen hij de Israelieten toestemming zal geven te vertrekken om hun God te aanbidden.
Maar zodra Mozes de kikvorsen had laten verdwijnen verhardt het hart van de farao opniew en weigert hij de Israelieten te laten gaan

Dan laat God Mozes weten dat Aharon de aarde moet slaan met zijn staf. En zodra Aharon dat doet zit iedereen in Egypte onder de luizen.
De Egyptische magiers probeerden ook luizen tevoorschijn te roepen maar dat lukte niet. Ze zeiden dan ook tegen de farao dat dit de macht van God was. Maar het hart van de farao blijft hard.

In de volgende dagen probeert Mozes weer bij de farao maar elke x weigert de farao te luisteren.
Daarom stuurt God zwermen insecten en daarna dood Hij de levende have van Egypte ( paarden, ezels, schapen, vee , kamelen ect)
En daarna zitten de lichamen van alle Egyptenaren onder de builen en hierna stuurde God hagelstormen

Na elke verschrikkelijke gebeurtenis lijkt het alsof de farao wil luisteren. Hij belooft telkens het volk vrij te laten maar dan verhardt zijn hart dan toch plotseling weer en weigert hij het te doen.

Mozes waarschuwd de farao , namens God : " Laat Mijn Volk gaan om Mij te aanbidden, deze keer zal Ik al Mijn plagen richten tegen jouw persoon en jouw hofdienaren en tegen jouw volk opdat je zult weten dat er niemand als Ik is in deze wereld"

---------------------

Wat bedoelt de tora nou met het verharden van het hart? Twintig keer staat het 'verharden' van het hart in de tora.
En let eens goed op
De eerste tien keer gebeurt dat ivm de eerste 5 plagen. We lezen dan:

" farao zijn hart verhardde"

Maaar de volgende tien keer dat het 'verharden van het hart' wordt genoemd is anders. Want er staat dat:

"God het hart van de farao verhardde"

Dus het ziet ernaar uit dat het hier God is en niet de farao die controle heeft. En dat God de verharding van het hart van de farao deed! Toch?!
Maar waarom?

In de tora wordt 3 verschillende Hebreeuwse woorden gebruikt om het 'verharden' van het hart van de farao te beschrijven : chazak , kaved en kashah
Al deze 3 woorden hebben weer een andere betekenis

Ik zet mezelf wel voor schut door te blijven posten.

Exodus 10:1 - 13: 6 gelezen

'Bo' heet het. Bo heeft zijn naam te danken aan het 1e woord van Gods opdracht aan Mozes namelijk " GO ( = bo) to the farao"

Nadat God Egypte 7 plagen heeft laten ondergaan stuurt God Mozes en zijn broer Aharon opnieuw naar de farao. En als ze voor hem staan vragen ze aan hem hoelang de farao zich blijft weigeren om zich aan God te onderwerpen en waarschuwen ze de farao dat God een sprinkhanenplaag over Egypte zal laten strooien als hij hun volk niet laat gaan
Dan geven de adviseurs van de farao hem de raad om hen te laten gaan, dat ze hun God mogen vereren. Ze zeggen " beseft u nog niet dat Egypte zo ten gronde gaat?"
Daarom roept de farao Mozes en Aharon terug naar zijn paleis en vraagt wie ze eigenlijk willen meenemen. Mozes zegt dat ze iedereen , jong en oud , zonen en dochter , hun schapen geiten en koeien meenemen want ze willen een feest voor God vieren.
De farao weigert hun verzoek en laat Mozes en Aharond het paleis uitgooien
En ja daarna stuurt God dus een sprinkhanenplag op Egypte
Het hele land is met sprinkhanen bedekt.
Wanneer de farao ziet wat er gebeurt laat hij Mozes halen. Tegen Mozes zegt hij "vergeef me"
Mozes pleit voor hem bij God en God maakt een einde aan de plaag maar het hart van de farao verhardt zich opnieuw

Dit keer straft God Egypte met de plaag van de duisternis. 3 dagen heerst er duisterinis in het land behalve waar de Israelieten wonen
Weer laat de farao Mozes roepen. Hij geeft Mozes toestemming dat ze hun God mogen eren. Ook de kinderen mogen mee maar het vee moet achterblijven.
Mozes weigert .. En het hart van de farao verhardt zich opnieuw en hij schreeuwd tegen Mozes dat hij hem niet meer wil zien

God laat Mozes weten dat nog 1 plaag Egypte zal teisteren. Hij geeft Mozes ook de opdracht tegen de Israelieten te zeggen dat zij zilveren en gouden voorwerpen van hun Egyptische buren moeten vragen.
De Egyptenaren zijn zeer goedwillig en geven de Israelieten de voorwerpen

Dan stuurt God Egypte de 10e plaag. Elke eerst geboren zoon en elk eerstgeboren lam of kalf sterft.
Nadat de farao zijn eigen zoon heeft verloren en ziet welke ramp aan zijn volk en land heeft geteisterd laat hij Mozes en Aharon bij zich komen.
Gods macht heeft hem gebroken en hij zegt "ga die Eeuwige vereren en vraag Hem ook mij te zegenen"
De andere Egyptenaren verzoeken de Israelieten aan om zo spoedig mogelijk te vertrekken
Daarom nemen zij hun deeg mee voordat het heeft kunnen rijzen en het goud en zilver dat zij aan hun Egyptische buren hebben gevraagd.

Midden in de nacht op de 14e dag van de eerdte maand van het jaar leidt Mozes het volk Egypte uit nadat het 430 jaar in Egypte heeft geleefd
Op de avond van de Exodus uit Egypte verklaart Mozes dat God het volk de opdracht heeft gegeven om hun bevrijding ieder jaar in herinnering te roepen met een speciaal herdenkingsritueel
Ieder huishouden moet op de 10 dag van de maand een lam uitzoeken en het bij het vallen van de avond op de 14e van de maand slachten. Het bloed van het lam moet op de deurposten van ieder huis van het gezin worden gesmeerd en het vlees geroosterd en savonds samen met ongezuurd brood (matza) en bittere kruiden worden gegeten en wanneer de ochtends aanbreekt moet het allemaal zijn opgegeten. Als er sochtends nog iets over is moet het worden verbrand
Ook moet tijdens het eten van het maal de Israelitische mannen een gordel rond hun middel dragen en sandalen aan hun voeten.
En elk van hen moet een staf in zijn hand houden en het lam snel opeten.
Wanneer de kinderen dit vreemde ritueel zien en vrage wat de betekenis is van dit ritueel moet men hun antwoorden met " het is het Pesachoffer voor God want Hij heeft de huizen van de Israelieten in Egypte overgeslagen (Pasach) toen Hij de Egyptenaren doodde en onze levens redde

Mozes laat de Israelieten ook weten dat God hun de opdracht heeft gegeven ieder jaar hun uittocht uit Egypte in herinnering te roepen door 7 dagen alleen maar ongezuurd brood te eten. Alles wat gezuurd en gerezen is ( khamets) moet uit hun huizen worden verwijderd , tijdens de 7 dagen die het feest duurt mag er niets te vinden zijn waar ze ook wonen.
Bovendien zijn de eerste en 7e dag bestemd voor een plechtige bijeenkomst van de gemeente


1) Voor de 10e plaag krijgt mozes de opdracht van God om aan de Isralieten te zeggen dat iedere man van zijn buurman en iedere vrouw van haar buurvrouw zilveren en gouden voorwerpen moet vragen
De tora (bijbel) zegt dat de Egyptenaren de Israelieten vrijwillig geven waar ze om vroegen en zodoende hebben de Isralieten de Egyptenaren hen van alles berooft

Vreemde beschrijving. Waarom stonden de Egyptenaren vrijwillig hun kostbaarheden aan de Israelieten af?
Het Hebreewuse woord voor vragen is shaal. Het kan ook lenen of eisen beteken. Maar wat is de meest nauwkeukige vertaling in dit geval? Vroegen , leenden of eisten de Israelieten de kostbaarheden van de Egyptenaren?

2) In dit hoofstuk wordt ook de oorsprong van de pesachviering beschreven.
In de tijd voordat de Hebreeers in Egypte tot slaven werden gemaakt namen de schaapherders in de lente een lam van 1 jaar oud voor elk huishouden. Op de avond van de 14e van de maand nisan werd het lam in het schemerdonker dus geslacht.
Ook de boeren vierden een lentefeest. En 1 van hun gebruiken was dat ze al het gezuurde en gedesemde voedsel uit hun huizen verwijderde en in plaats van brood dus 7 dagen alleen matza aten (van de 14e tot de 21ste nisan)

2 tradities die met elkaar op 1 of ander manier samen zijn gesmolten. Niemand weet waarom
Is dit gebeurd doordat Mozes het volk uit de slavernij bevrijde?
Of was het pas later?

De vroegste 'cermonie' waarin de pesachrituelen terug te zien zijn was de seder mitrashim ( de Egyptische ode)

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 16:55 schreef Szikha het volgende:
Exodus 10:1 - 13: 6 gelezen

'Bo' heet het. Bo heeft zijn naam te danken aan het 1e woord van Gods opdracht aan Mozes namelijk " GO ( = bo) to the farao"

Nadat God Egypte 7 plagen heeft laten ondergaan stuurt God Mozes en zijn broer Aharon opnieuw naar de farao. En als ze voor hem staan vragen ze aan hem hoelang de farao zich blijft weigeren om zich aan God te onderwerpen en waarschuwen ze de farao dat God een sprinkhanenplaag over Egypte zal laten strooien als hij hun volk niet laat gaan
Dan geven de adviseurs van de farao hem de raad om hen te laten gaan, dat ze hun God mogen vereren. Ze zeggen " beseft u nog niet dat Egypte zo ten gronde gaat?"
Daarom roept de farao Mozes en Aharon terug naar zijn paleis en vraagt wie ze eigenlijk willen meenemen. Mozes zegt dat ze iedereen , jong en oud , zonen en dochter , hun schapen geiten en koeien meenemen want ze willen een feest voor God vieren.
De farao weigert hun verzoek en laat Mozes en Aharond het paleis uitgooien
En ja daarna stuurt God dus een sprinkhanenplag op Egypte
Het hele land is met sprinkhanen bedekt.
Wanneer de farao ziet wat er gebeurt laat hij Mozes halen. Tegen Mozes zegt hij "vergeef me"
Mozes pleit voor hem bij God en God maakt een einde aan de plaag maar het hart van de farao verhardt zich opnieuw

Dit keer straft God Egypte met de plaag van de duisternis. 3 dagen heerst er duisterinis in het land behalve waar de Israelieten wonen
Weer laat de farao Mozes roepen. Hij geeft Mozes toestemming dat ze hun God mogen eren. Ook de kinderen mogen mee maar het vee moet achterblijven.
Mozes weigert .. En het hart van de farao verhardt zich opnieuw en hij schreeuwd tegen Mozes dat hij hem niet meer wil zien

God laat Mozes weten dat nog 1 plaag Egypte zal teisteren. Hij geeft Mozes ook de opdracht tegen de Israelieten te zeggen dat zij zilveren en gouden voorwerpen van hun Egyptische buren moeten vragen.
De Egyptenaren zijn zeer goedwillig en geven de Israelieten de voorwerpen

Dan stuurt God Egypte de 10e plaag. Elke eerst geboren zoon en elk eerstgeboren lam of kalf sterft.
Nadat de farao zijn eigen zoon heeft verloren en ziet welke ramp aan zijn volk en land heeft geteisterd laat hij Mozes en Aharon bij zich komen.
Gods macht heeft hem gebroken en hij zegt "ga die Eeuwige vereren en vraag Hem ook mij te zegenen"
De andere Egyptenaren verzoeken de Israelieten aan om zo spoedig mogelijk te vertrekken
Daarom nemen zij hun deeg mee voordat het heeft kunnen rijzen en het goud en zilver dat zij aan hun Egyptische buren hebben gevraagd.

Midden in de nacht op de 14e dag van de eerdte maand van het jaar leidt Mozes het volk Egypte uit nadat het 430 jaar in Egypte heeft geleefd
Op de avond van de Exodus uit Egypte verklaart Mozes dat God het volk de opdracht heeft gegeven om hun bevrijding ieder jaar in herinnering te roepen met een speciaal herdenkingsritueel
Ieder huishouden moet op de 10 dag van de maand een lam uitzoeken en het bij het vallen van de avond op de 14e van de maand slachten. Het bloed van het lam moet op de deurposten van ieder huis van het gezin worden gesmeerd en het vlees geroosterd en savonds samen met ongezuurd brood (matza) en bittere kruiden worden gegeten en wanneer de ochtends aanbreekt moet het allemaal zijn opgegeten. Als er sochtends nog iets over is moet het worden verbrand
Ook moet tijdens het eten van het maal de Israelitische mannen een gordel rond hun middel dragen en sandalen aan hun voeten.
En elk van hen moet een staf in zijn hand houden en het lam snel opeten.
Wanneer de kinderen dit vreemde ritueel zien en vrage wat de betekenis is van dit ritueel moet men hun antwoorden met " het is het Pesachoffer voor God want Hij heeft de huizen van de Israelieten in Egypte overgeslagen (Pasach) toen Hij de Egyptenaren doodde en onze levens redde

Mozes laat de Israelieten ook weten dat God hun de opdracht heeft gegeven ieder jaar hun uittocht uit Egypte in herinnering te roepen door 7 dagen alleen maar ongezuurd brood te eten. Alles wat gezuurd en gerezen is ( khamets) moet uit hun huizen worden verwijderd , tijdens de 7 dagen die het feest duurt mag er niets te vinden zijn waar ze ook wonen.
Bovendien zijn de eerste en 7e dag bestemd voor een plechtige bijeenkomst van de gemeente

1) Voor de 10e plaag krijgt mozes de opdracht van God om aan de Isralieten te zeggen dat iedere man van zijn buurman en iedere vrouw van haar buurvrouw zilveren en gouden voorwerpen moet vragen
De tora (bijbel) zegt dat de Egyptenaren de Israelieten vrijwillig geven waar ze om vroegen en zodoende hebben de Isralieten de Egyptenaren hen van alles berooft

Vreemde beschrijving. Waarom stonden de Egyptenaren vrijwillig hun kostbaarheden aan de Israelieten af?
Het Hebreewuse woord voor vragen is shaal. Het kan ook lenen of eisen beteken. Maar wat is de meest nauwkeukige vertaling in dit geval? Vroegen , leenden of eisten de Israelieten de kostbaarheden van de Egyptenaren?

2) In dit hoofstuk wordt ook de oorsprong van de pesachviering beschreven.
In de tijd voordat de Hebreeers in Egypte tot slaven werden gemaakt namen de schaapherders in de lente een lam van 1 jaar oud voor elk huishouden. Op de avond van de 14e van de maand nisan werd het lam in het schemerdonker dus geslacht.
Ook de boeren vierden een lentefeest. En 1 van hun gebruiken was dat ze al het gezuurde en gedesemde voedsel uit hun huizen verwijderde en in plaats van brood dus 7 dagen alleen matza aten (van de 14e tot de 21ste nisan)

2 tradities die met elkaar op 1 of ander manier samen zijn gesmolten. Niemand weet waarom
Is dit gebeurd doordat Mozes het volk uit de slavernij bevrijde?
Of was het pas later?

De vroegste 'cermonie' waarin de pesachrituelen terug te zien zijn was de seder mitrashim ( de Egyptische ode)

Dat sprookje kennen we hier ondertussen wel, maar wat is je punt ?

Ik doe graag mee met de volgende editie..!

Exodus 13:17 - 17:16

Heet beshalach omdat het tweede woord in deze hoofstuk is. Beshalach wat toen hij (weg)stuurde betekent en verwijst naar de beslissing van de farao om de Israelieten vrij te laten

Nadat ze uit Egypte zijn vertrokken leidt Mozes het volk niet meteen naar Israel , hij wil een oorlog met de Filistijnen ontlopen omdat zo'n oorlog het volk angst zou geven en dan kunnen ze weer de wens krijgen om terug naar Egypte te keren. Daarom neemt Mozes ze mee in zuidelijke richting van goshen naar de rietzee. God leidt het volk snachts door een vuurzuil en overdag door een wolkkolom

Maar de farao krijgt uiteindelijk spijt dat hij de Israelieten heeft vrij gelaten. Daarom stuurt hij zijn hele leger achter de Israelieten aan om hen terug naar Egypte te halen. Wanneer de Israelieten de strijdwagens van Egypte zien aankomen schreeuwen ze tegen Mozes wat hij hen aangedaan heeft om ze uit Egypte halen. Ze schreeuwen tot Mozes hem hen met rust te laten. Dat ze slaven willen blijven van de Egyptenaren. Ze vonden dat ze beter slaaf konden zijn in Egypte dan sterven in de woestijn. Mozes verzekerd het volk dat God hen zal redden.
God geeft Mozes de opdracht om de Israelieten verder te laten trekken. Terwijl Mozes zijn handen uitgestrekt houdt lopen de Israelieten de rietzee in. Het water splits zich en vormt een doorgang waardoor zij veilig door kunnen. Wanneer het Egyptische leger de doorgang in gaat stort het water op hen neer. De Egyptenaren raken in paniek en het hele leger verdrinkt in de zee. Mozes en de Israelieten verkeerden in een roes en zongen een lofzang tot God ( zie 15:1-21)

Van de rietzee reist het volk naar Mara (betekent bitter)vanwege de bitterheid van het water dat ze daar vinden.
Wanneer het volk dan klaagt over de smaak van dit water geeft God Mozes de opdracht een stuk hout in het water te gooien.
En dat doet Mozes. En het water wordt hierdoor zoet

Daarna trekt het volk door de woestijn van Sin. Daar keren ze zich weer tegen Mozes en door te zeggen dat God hen maar dood had moeten laten gaan in Egypte. Ze zeiden dat in Egypte ze nog vleespotten hadden en er was eten in overvloed maar in de woestijn niet. Ze klagen en zeggen dat Mozes en Aharon hen allemaal wil latenomkomen van de honger. Dat Mozes en Aharon hun doel is. Aharon en Mozes horen hun klacht en zeggen dat vanavond ze zouden inzien dat het God was die hen uit Egypte heeft gehaald

Die avond wordt het kamp bezaaid met kwartels om te eten. En de volgende ochtend regent er manna neer op het volk dat is spul dat op korianderzaad lijkt wit van kleur en smaakt naar honingwafels

Mozes geeft het volk de opdracht om per persoon de hoeveelheid van een omer te verzamelen (ongeveer handvol)
En voor de shabbat moeten ze 2x zoveel verzamlen

Maar ondanks Mozes woorden trekken sommige Israelieten er toch op shabbat uit om manna te verzamelen. Ze vinden niets en God zegt tegen Mozes : hoelang leggen jullie mijn geboden en leefregels nog naast je neer? Iedereen moet blijven waar hij is op shabbat!

Hierna leidt Mozes de Israelieten van de woestijn van Sin naar Refi'dim. En wanneer het volk geen water vindt daar begint het weer te klagen. Weer vragen ze aan Mozes waarom ze hen uit Egypte hebben gehaald. Om ons te laten sterven van de dorst Mozes?

Mozes die gefrusteert begint te raken schreeuwt tegen God en schreeuwt wat moet ik nu met dit volk beginnen?!
God antwoordt door te zeggen dat hij bij Chorev een rots voor hem zal staan en wanneer Mozes met zijn staf op die rots slaat zal er water uit komen

Mozes doet dit en er komt water tevoorschijn. Het volk krijgt genoeg te drinken. Deze plek krijgt de naam Massa wat beproeving betekent en de naam Meriva wat ruzie betekent

Terwijl het volk in Refi'dim hun kampen hebben opgeslagen worden ze aangevallen door de troepen van Amalek, een groep stammen die in de Sinai woestijn leeft.
Mozes geeft Yehoshua het bevel de tegenaanval te doen. En Yehoshua slaagt hierin om de vijand te overwinnen en Mozes bouwt een altaar en noemt het Adonai nissi ( God is mijn vaandal)
En Mozes verklaard dat God alle generaties door zal strijden tegen Amalek

quote:

Op zaterdag 2 mei 2015 17:23 schreef PeteSampras het volgende:
Ik doe graag mee met de volgende editie..!

Komt er een nieuwe editie van de bijbel?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.