POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor commerciele zenders in de huidige vorm is er ook geen toekomst meer en dat is ook geen ramp, waarom het terugdringen of afschaffen van de PO dan opeens rampzalig zou zijn ontgaat me dan ook volledig.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 13:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Steeds meer mensen zullen naar dingen als Netflx uitwijken, waar mensen flatfee kunnen kijken wat ze willen. De klassiek zender formats zullen nog slechts bekeken worden door een steeds oninteressanter wordend publiek. Dat wat men kijkt zal steeds meer pull worden ipv push.
De Mol kijkt naar de VS met een bril van 15-20 jaar geleden van voor de komst van HBO kwaliteits betaal tv zonder reclame. De klassieke zenders in de VS zijn daar hun interessantste doelgroepen aan kwijt geraakt, inmiddels is er Netflix en consorten.quote:
[..]
De frikandelmaker geeft een kijkje in de keuken:
[..]
http://www.maartenonline.(...)e-weinig-talent.html
Maar op die Amerikanen stemmen De Mol, Time Warner etc. wel hun strategie en producties af.
Nog een argument dus voor cultuurbehoud.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De klassieke zuilen kunnen allemaal hun eigen Flatrate zender beginnen via internet, de omroep en de zenders zijn legacy die zo in elkaar steekt door technologische beperkingen uit het verleden.quote:
[..]
Voor commerciele zenders in de huidige vorm is er ook geen toekomst meer en dat is ook geen ramp, waarom het terugdringen of afschaffen van de PO dan opeens rampzalig zou zijn ontgaat me dan ook volledig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
RTL volgt de wens van de adverteerders. Ik geloof dat meer dan twee-derde van hun reclame inkomsten uit de voedselketen komt. Dan zoek je dus naar de grootste gemene deler.quote:
Heb ook de indruk dat de commerciële zenders en de reclamemakers geen idee hebben van hoe je het goed aanpakt. Men lijkt elkaar te onderbieden in het zoeken naar de grootste gemene deler, het moet volks, hoge kijkcijfers no matter what.
Maar is dat interessant? Is het niet veel interessanter voor een heel specifieke doelgroep die je wilt bereiken met een specifieke hoeveelheid reclame een zender te beginnen?
Overigens zie je op dat 'geprezen' RTL Z wel programma's bedoelt voor een niche, en dan ook gesponsord worden door een vermogensbeheerder oid. Items over hebbedingetjes zie je ook, dat dan gesponsord wordt door Rolex om maar iets te noemen.
Is het wenselijk dat ze maar alles willen controleren en monitoren? In het analoge tijdperk konden ze niet zien wat je keek, konden ze je VHS recorder niet blocken en konden ze ook niet voorkomen dat je je videobanden uit leende.quote:Verder zijn HDD recorders de doodsteek voor reclame in de programma's, maar in nieuwe HD format en apparatuur zitten de mogelijkheden deze te blocken.
Nu kunnen spellenmakers 'gewoon' voorkomen dat jij je racespelletje voor een weekje uit leent aan een ander. En Samsung kijkt mee naar de kijkgedrag.
Wat is pull en wat is push?quote:Dat wat men kijkt zal steeds meer pull worden ipv push.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik dacht dat jij niet met mij wenste te discussiëren?quote:
Zoals ik zei, reclamemakers (adverteerders en hun opdrachtgevers) en de commerciële zenders, men wil met hagel schietenquote:RTL volgt de wens van de adverteerders. Ik geloof dat meer dan twee-derde van hun reclame inkomsten uit de voedselketen komt. Dan zoek je dus naar de grootste gemene deler.
Overigens zie je op dat 'geprezen' RTL Z wel programma's bedoelt voor een niche, en dan ook gesponsord worden door een vermogensbeheerder oid. Items over hebbedingetjes zie je ook, dat dan gesponsord wordt door Rolex om maar iets te noemen.
Nee, dat is niet wenselijk, maar het blokkeren van de mogelijkheid reclame door te spoelen op de HDD recorder zal er toe leiden dat mensen er helemaal niet meer naar zullen kijkenquote:Is het wenselijk dat ze maar alles willen controleren en monitoren? In het analoge tijdperk konden ze niet zien wat je keek, konden ze je VHS recorder niet blocken en konden ze ook niet voorkomen dat je je videobanden uit leende.
Pull -> Netflix, jij haalt de programma's binnen die je wilt kijken, de kijker bepaald wat hij kijkt en wanneerquote:Wat is pull en wat is push?
Push -> Klassieke TV zenders, de aanbieder bepaald wanneer programmas worden uitgezonden en wanneer je ze kijkt, daar was al een hack op, de videorecorder, maar je moet nog steeds wachten tot de volgende aflevering uitgezonden wordt van je serie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Goeie. Misschien is een zender die voornamelijk gericht is op kinderen, of middelbaar opgeleide mannen of juist hoogopgeleide vrouwen een idee? Dat ze daar bij RTL en SBS nog niet aan gedacht hebben..quote:
Is het niet veel interessanter voor een heel specifieke doelgroep die je wilt bereiken met een specifieke hoeveelheid reclame een zender te beginnen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dit is nog steeds hetzelfde:quote:
[..]
De Mol kijkt naar de VS met een bril van 15-20 jaar geleden van voor de komst van HBO kwaliteits betaal tv zonder reclame. De klassieke zenders in de VS zijn daar hun interessantste doelgroepen aan kwijt geraakt, inmiddels is er Netflix en consorten.
Maar als het aan figuren als Sander Dekker ligt gaan we ook die kant op, als het al niet die kant op is gegaan.quote:‘Sneller gesneden en gemonteerd.[...] In Amerika is televisie business.’
Derksen: ‘Hier niet dan?’
De Mol: ‘Bij de commerciëlen wel, maar nog steeds niet in dezelfde mate als in Amerika. Wij Nederlanders zijn opgevoed met de publieke omroep. In Amerika was het andersom: daar is het begonnen met commerciële televisie en is er later een publiek network bij gekomen. Er zijn 123 kanalen en de mensen zitten met hun afstandsbediening in de hand.In de VS zul je zelden een breedsprakig iemand op televisie zien. Amerikanen denken al bijna in montage. Ze produceren aan de lopende band oneliners. Want als je tien seconden niet interessant bent, zijn je kijkers weg.’ [...]‘In een land dat zo liberaal is in zijn opvattingen over wat je op televisie mag zeggen als het onze, is de ruimte voor politieke satire groot. De Amerikanen mogen nog geen 10 procent van wat wij mogen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik kijk trouwens geen Nederlandse zenders meer, zowel commerciële als PO, de paar programma's die ik kijk, kijk ik via uitzending gemist (KVW, Wijn aan Gort en de Wilde Keuken).
Enige klassieke zenders die ik nog kijk is de BBC. Sky abo gaat eruit, voor de rest Netflix en Amazon Prime
Enige klassieke zenders die ik nog kijk is de BBC. Sky abo gaat eruit, voor de rest Netflix en Amazon Prime
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Keuzevrijheid klinkt altijd heel leuk, maar daarmee gaan mensen eraan voorbij dat daardoor bepaalde opties helemaal verdwijnen, en de keuze die een ander voor je maakt ook heel goed kan zijn, vooral wanneer die beter geinformeerd is omdat het zijn vak is. Met jouw argument zouden zelfbedieningsrestaurants ook hemel op aarde zijn en restaurants met een kok die op basis van zijn kunde zegt 'dit moet je proeven' moeten verdwijnen.quote:
Steeds meer mensen zullen naar dingen als Netflx uitwijken, waar mensen flatfee kunnen kijken wat ze willen. De klassiek zender formats zullen nog slechts bekeken worden door een steeds oninteressanter wordend publiek. Dat wat men kijkt zal steeds meer pull worden ipv push.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is nog steeds hetzelfde op de klassieke commerciële zendersquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom word RTLZ ook een 24 uurs zender, met zo'n format werkt traditionele tv nog wel, voor de rest niet meer dus waarom zouden we dan de PO moeten blijven ontzien.quote:
Overigens zie je op dat 'geprezen' RTL Z wel programma's bedoelt voor een niche, en dan ook gesponsord worden door een vermogensbeheerder oid. Items over hebbedingetjes zie je ook, dat dan gesponsord wordt door Rolex om maar iets te noemen.
Ben het trouwens ook niet helemaal met je eens dat de commercielen alleen de wens van adverteerders volgt, het is meer de wens van de productiehuizen die zo hun producten aan de man proberen te brengen aan het veel lucratievere buitenland (John de Mol is daar het beste voorbeeld van)
Het argument om voetbal uit te zenden is niet enkel vermaak. Dergelijke argumenten verliezen echter aan waarde in een steeds individualistischer wordende samenleving.quote:
Het gaat me er meer om dat de overheid dat vermaak niet tot haar taken moet rekenen.
Trouwens: wat ik aan netflix e.d. wel behoorlijk nep vindt is dat het nog steeds in geografische eenheden is opgedeeld. De Britten kunnen andere programma's zien dan jijzelf. Amazon Prime bestaat in Duitsland maar niet in Nederland.
Natuurlijk kun je dit omzeilen met proxies, maar dat is niet de bedoeling en tegen de gebruikersvoorwaarden in.
Wanneer het bepaalde lieden ('graaiers') goed uit komt dan delen ze de wereld nog steeds maar wat graag op in geografische blokken.
Ook om over na te denken: HBO (tot voor kort marktleider) heeft iets minder dan 30 miljoen betalende leden in de VS, op een bevolking van 320 miljoen.
Dat is dus nog steeds een klein deel tov het totaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet direct. Juist door commerciële producties uit het publieke bestel te bannen (en open te zetten voor culturele producties) ga je de 'veramerikanisering' van het Nederlands TV-Landschap tegen. De productiemaatschappijen die voor de NPO werken zijn gewoon reguliere bedrijven die graag hitjes willen afleveren. Dat mag, maar of dat overeenkomt met de opdracht van de NPO valt te betwijfelen.quote:
Maar als het aan figuren als Sander Dekker ligt gaan we ook die kant op, als het al niet die kant op is gegaan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, wat ik zeg is dat de technologie het nu mogelijk maakt zelf een "restaurant" te beginnen en je niet meer afhankelijk bent van een aantal grote zendmasten met beperkte bandbreedte. Het hele PO bestel is uit die beperking voortgekomen. Bij kranten was dat anders, daar zijn die beperkingen er niet, (er zijn wel andere) en iedere zuil had haar eigen krant, en er waren nog veel meer kranten buiten de zuilen om.quote:
[..]
Keuzevrijheid klinkt altijd heel leuk, maar daarmee gaan mensen eraan voorbij dat daardoor bepaalde opties helemaal verdwijnen, en de keuze die een ander voor je maakt ook heel goed kan zijn, vooral wanneer die beter geinformeerd is omdat het zijn vak is. Met jouw argument zouden zelfbedieningsrestaurants ook hemel op aarde zijn en restaurants met een kok die op basis van zijn kunde zegt 'dit moet je proeven' moeten verdwijnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe ben je daar zo zeker van? De champagneflessen zijn bij de commercieel denkenden open gegaan:quote:
[..]
Niet direct. Juist door commerciële producties uit het publieke bestel te bannen (en open te zetten voor culturele producties) ga je de 'veramerikanisering' van het Nederlands TV-Landschap tegen. De productiemaatschappijen die voor de NPO werken zijn gewoon reguliere bedrijven die graag hitjes willen afleveren. Dat mag, maar of dat overeenkomt met de opdracht van de NPO valt te betwijfelen.
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-zwagerman-crimineel
Hoe voorkomt de macht bij de NPO organisatie leggen (ipv omroepen) en een pot met geld beschikbaar te stellen voor productiehuizen buiten het bestel de veramerikanisering?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Omdat misschien niet iedereen een onevenredige invloed van adverteerders en bedrijven prettig vindt. Daar zijn leuke hollywoodfilms met russell crowe en al pacino over gemaakt...quote:
[..]
Daarom word RTLZ ook een 24 uurs zender, met zo'n format werkt traditionele tv nog wel, voor de rest niet meer dus waarom zouden we dan de PO moeten blijven ontzien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voetbal is bij uitstek iets wat prima achter decoder kan, zie geen enkele reden waarom er gigantische bedragen aan de Fifa en consorten betaald moeten worden uit publieke middelen.quote:
[..]
Het argument om voetbal uit te zenden is niet enkel vermaak. Dergelijke argumenten verliezen echter aan waarde in een steeds individualistischer wordende samenleving.
Heeft alles met rechten op programmas te makenquote:Trouwens: wat ik aan netflix e.d. wel behoorlijk nep vindt is dat het nog steeds in geografische eenheden is opgedeeld. De Britten kunnen andere programma's zien dan jijzelf. Amazon Prime bestaat in Duitsland maar niet in Nederland.
Natuurlijk kun je dit omzeilen met proxies, maar dat is niet de bedoeling en tegen de gebruikersvoorwaarden in.
Wanneer het bepaalde lieden ('graaiers') goed uit komt dan delen ze de wereld nog steeds maar wat graag op in geografische blokken.
Ook filmstudio's denken nog veel in oude ideeën van distributie, je hebt ook regioblocks op DVD's bijvoorbeeld.
Die 30 miljoen klanten zijn mensen die de meeste commerciële omroepen veel liever zouden hebben dan die 290 miljoen anderenquote:Ook om over na te denken: HBO (tot voor kort marktleider) heeft iets minder dan 30 miljoen betalende leden in de VS, op een bevolking van 320 miljoen.
Dat is dus nog steeds een klein deel tov het totaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarvoor moet je kijken naar wat de natuur van publieke omroep en commerciele omroep is. Kortgezegd gaat het de publieke omroep om kwaliteit/diversiteit te behouden en commerciele omroep om goed te verkopen. Daarbij zoeken ze vooral naar de grootste gemeenschappelijke deler (entertainmentprogramma's voor de massa) en dat werkt uiteraard funest voor programma's met diepgang.quote:
[..]
Waarom zou kritische media (wat ik nu niet echt vind slaan op de huidige PO) alleen publiek kunnen zijn?
Als ik kijk waar publiek links (joop.nl in dit geval) regelmatig mee loopt te pronken, last week tonight van John Oliver, dan is dat inderdaad een kritisch programma maar wel puur commercieel.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Beperkingen brengen vaak ook voordelen met zich mee, en iets aangereikt krijgen is ook wel eens prettig. Als bijvoorbeeld de VPRO met iets kwam wat zij hadden gemaakt of aangekocht, dan kon ik hun werkwijze kennende denken dat het de moeite waard was om eens te bekijken. Het vooruitzicht om reviews van allerlei series door te spitten van mensen die vooral iets over zichzelf willen zeggen om een leuk TV-programma te vinden oefent niet meteen een erg grote aantrekkingskracht op mij uit.quote:
[..]
Nee, wat ik zeg is dat de technologie het nu mogelijk maakt zelf een "restaurant" te beginnen en je niet meer afhankelijk bent van een aantal grote zendmasten met beperkte bandbreedte. Het hele PO bestel is uit die beperking voortgekomen. Bij kranten was dat anders, daar zijn die beperkingen er niet, (er zijn wel andere) en iedere zuil had haar eigen krant, en er waren nog veel meer kranten buiten de zuilen om.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oh top, en dan nog specifiek op doelgroep afgestemde reclame ook? Ik word nu al gek van die e-matching commercials..quote:Op woensdag 15 oktober 2014 13:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
Goeie. Misschien is een zender die voornamelijk gericht is op kinderen, of middelbaar opgeleide mannen of juist hoogopgeleide vrouwen een idee? Dat ze daar bij RTL en SBS nog niet aan gedacht hebben..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Keuzevrijheid klinkt altijd heel leuk, maar daarmee gaan mensen eraan voorbij dat daardoor bepaalde opties helemaal verdwijnen, en de keuze die een ander voor je maakt ook heel goed kan zijn, vooral wanneer die beter geinformeerd is omdat het zijn vak is. Met jouw argument zouden zelfbedieningsrestaurants ook hemel op aarde zijn en restaurants met een kok die op basis van zijn kunde zegt 'dit moet je proeven' moeten verdwijnen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waar dan ook het gevaar zit als je die 30 miljoen het nieuws en opinievorming laat bepalen.quote:
Die 30 miljoen klanten zijn mensen die de meeste commerciële omroepen veel liever zouden hebben dan die 290 miljoen anderen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En je punt is?quote:
[..]
Beperkingen brengen vaak ook voordelen met zich mee, en iets aangereikt krijgen is ook wel eens prettig. Als bijvoorbeeld de VPRO met iets kwam wat zij hadden gemaakt of aangekocht, dan kon ik hun werkwijze kennende denken dat het de moeite waard was om eens te bekijken. Het vooruitzicht om reviews van allerlei series door te spitten van mensen die vooral iets over zichzelf willen zeggen om een leuk TV-programma te vinden oefent niet meteen een erg grote aantrekkingskracht op mij uit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De omroepen willen hitjes, ze hebben geen stakeholders meer die om specifieke content vragen. Zou de VARA alleen programma's maken die op goedkeuring van haar leden kunnen rekenen had je al een heel ander landschap gehad. Een VARA lid is tegenwoordig iedereen die wel eens naar een opname van DWDD en/of P&W/Pauw ging of gaat. Dat kan praktisch iedereen zijn.quote:
[..]
Hoe ben je daar zo zeker van? De champagneflessen zijn bij de commercieel denkenden open gegaan:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-zwagerman-crimineel
Hoe voorkomt de macht bij de NPO organisatie leggen (ipv omroepen) en een pot met geld beschikbaar te stellen voor productiehuizen buiten het bestel de veramerikanisering?
De zoektocht naar hitjes brengt hetzelfde proces met zich mee als de Mol in zijn interview omschrijft. Programma s moeten in de try-out al een succes zijn, als uit de peilingen blijkt dat de Kijker niet kijkt dan maakt de mening van degene die wel kijkt al niet meer uit. En dat gaat rechtstreeks tegen het fundament van de NPO in! Eigenlijk is het gebrek aan commercieel talent het enige dat als remmende factor werkt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En vervuild het publieke debat.quote:
[..]
Daarvoor moet je kijken naar wat de natuur van publieke omroep en commerciele omroep is. Kortgezegd gaat het de publieke omroep om kwaliteit/diversiteit te behouden en commerciele omroep om goed te verkopen. Daarbij zoeken ze vooral naar de grootste gemeenschappelijke deler (entertainmentprogramma's voor de massa) en dat werkt uiteraard funest voor programma's met diepgang.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat heeft dat er mee te maken? We hebben het over een groep mensen die bereid zijn te betalen voor een abonnement op een kwaliteitszender en geen reclame willen kijken.quote:
[..]
Waar dan ook het gevaar zit als je die 30 miljoen het nieuws en opinievorming laat bepalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja sorry hoor maar ik keek al tv eind jaren 70 en de jaren 80 toen er nog geen commerciele concurentie was, de PO was toen 1 grote pretfabriek (de tent van Willem Ruis, door ikea gesponsorde commedy enz),juist door concurentie kwam er meer diversiteit.quote:
[..]
Daarvoor moet je kijken naar wat de natuur van publieke omroep en commerciele omroep is. Kortgezegd gaat het de publieke omroep om kwaliteit/diversiteit te behouden en commerciele omroep om goed te verkopen. Daarbij zoeken ze vooral naar de grootste gemeenschappelijke deler (entertainmentprogramma's voor de massa) en dat werkt uiteraard funest voor programma's met diepgang.
Je blijft ook maar denken in hoe tv nu is en dat is al een tijdje aan het afsterven, zowel publiek als commercieel
Maar wordt dat beter door het bestel open te gooien? Dat stuk komt rechtstreeks uit de koker van de grote mediamolochen en ook de TMG, Persgroep.quote:
[..]
De omroepen willen hitjes, ze hebben geen stakeholders meer die om specifieke content vragen. Zou de VARA alleen programma's maken die op goedkeuring van haar leden kunnen rekenen had je al een heel ander landschap gehad. Een VARA lid is tegenwoordig iedereen die wel eens naar een opname van DWDD en/of P&W/Pauw ging of gaat. Dat kan praktisch iedereen zijn.
De zoektocht naar hitjes brengt hetzelfde proces met zich mee als de Mol in zijn interview omschrijft. Programma s moeten in de try-out al een succes zijn, als uit de peilingen blijkt dat de Kijker niet kijkt dan maakt de mening van degene die wel kijkt al niet meer uit. En dat gaat rechtstreeks tegen het fundament van de NPO in! Eigenlijk is het gebrek aan commercieel talent het enige dat als remmende factor werkt.
Die zoektocht naar hitjes is in de hand gewerkt door de opkomst en macht van de zendercoordinatoren. Omroepen kennen geen gegarandeerde timeslots en zendtijden meer. Eigenlijk is het de VVD zelf geweest die de PO commerciëler heeft laten denken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat een PO nog steeds heel veel te bieden heeft, maar dat ze het af laten weten.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het heeft er mee te maken dat de commercielen blijkbaar de krenten in de pap willen veroveren en die zo nodig naar de mond willen praten.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij zou een keer een tvgids uit de jaren 80 moeten zien.quote:
[..]
Maar wordt dat beter door het bestel open te gooien? Dat stuk komt rechtstreeks uit de koker van de grote mediamolochen en ook de TMG, Persgroep.
Die zoektocht naar hitjes is in de hand gewerkt door de opkomst en macht van de zendercoordinatoren. Omroepen kennen geen gegarandeerde timeslots en zendtijden meer. Eigenlijk is het de VVD zelf geweest die de PO commerciëler heeft laten denken.
Dat heeft uiteraard ook met de ontwikkeling van TV in het algemeen te maken. Bij andere technologieën zie je zelfde ontwikkelingen, onder andere doordat ze beschikbaar worden voor een veel breder publiek. Dat heeft weinig met publiek/privaat te maken.quote:
[..]
Ja sorry hoor maar ik keek al tv eind jaren 70 en de jaren 80 toen er nog geen commerciele concurentie was, de PO was toen 1 grote pretfabriek (de tent van Willem Ruis, door ikea gesponsorde commedy enz),juist door concurentie kwam er meer diversiteit.
Je blijft ook maar denken in hoe tv nu is en dat is al een tijdje aan het afsterven, zowel publiek als commercieel
Ik blijf juist helemaal niet denken in de situatie van nu: ik geef je aan dat ik kijk naar wat de natuur van publiek/commercieel is, universele karaktereigenschappen dus.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit, en omdat de overheid decennialang krampachtig probeerde commerciële tv tegen te houden kwam het uiteindelijk via RTL (Luxemburg). De technologie was niet meer te stoppen.quote:
[..]
Ja sorry hoor maar ik keek al tv eind jaren 70 en de jaren 80 toen er nog geen commerciele concurentie was, de PO was toen 1 grote pretfabriek (de tent van Willem Ruis, door ikea gesponsorde commedy enz),juist door concurentie kwam er meer diversiteit.
Je blijft ook maar denken in hoe tv nu is en dat is al een tijdje aan het afsterven, zowel publiek als commercieel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010961949:mpeg21:p004quote:
[..]
Jij zou een keer een tvgids uit de jaren 80 moeten zien.
VVD heeft zelf publiek geld gesluisd naar de commerciële mensen. En daar de macht neergelegd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sorry maar ik volg je even niet.quote:
[..]
Het heeft er mee te maken dat de commercielen blijkbaar de krenten in de pap willen veroveren en die zo nodig naar de mond willen praten.
John de Mol beschreef een TV format dat op zenders wordt uitgezonden waar reclame wordt gemaakt, de kijker vast houden met one liners en snelle montage. Dit is de klassieke commerciele TV. Dit is stervende, want de voor adverteerders meest interessante mensen kijken die niet meer.
Snap dus niet wat je nu bedoeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De leidende omroepen daarin waren de TROS ('vertrossing') en de AVRO. We weten allemaal aan welke kant die stonden. De TROS had rechtstreekse banden met De Telegraaf.quote:
[..]
Jij zou een keer een tvgids uit de jaren 80 moeten zien.
Wettelijk was het aandeel 'verstrooing' afgetopt op 25% in de jaren 80. Alleen de eerder genoemde TROS zocht die randen op, de rest niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals ik al eerder postequote:
[..]
Dat een PO nog steeds heel veel te bieden heeft, maar dat ze het af laten weten.
TV / De Dood van Televisie (zoals we het kennen) Deel 2
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de meest beboete omroep vanwege sluikreclame was de zo verschillige VaRaquote:
[..]
De leidende omroepen daarin waren de TROS ('vertrossing') en de AVRO. We weten allemaal aan welke kant die stonden. De TROS had rechtstreekse banden met De Telegraaf.
Wettelijk was het aandeel 'verstrooing' afgetopt op 25% in de jaren 80. Alleen de eerder genoemde TROS zocht die randen op, de rest niet.
De tros bood wat het proletariaat wilde kijken, plat vermaakquote:
[..]
De leidende omroepen daarin waren de TROS ('vertrossing') en de AVRO. We weten allemaal aan welke kant die stonden. De TROS had rechtstreekse banden met De Telegraaf.
Wettelijk was het aandeel 'verstrooing' afgetopt op 25% in de jaren 80. Alleen de eerder genoemde TROS zocht die randen op, de rest niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die hebben Ikea geholpen de Nederlandse huiskamer te veroveren met Zeg eens Aquote:
[..]
En de meest beboete omroep vanwege sluikreclame was de zo verschillige VaRa
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doe je niet omdat je de natuur van de publieken nogal verkeerd inschat.quote:
Ik blijf juist helemaal niet denken in de situatie van nu: ik geef je aan dat ik kijk naar wat de natuur van publiek/commercieel is, universele karaktereigenschappen dus.
Dat de PO in de jaren 80 vooral vermaak was (meer nog dan nu) heeft niks met de ontwikkeling van tv te maken, dat is totaal onlogisch als je wil aantonen dat de PO er voor kwaliteit is.
quote:
Dit is stervende, want de voor adverteerders meest interessante mensen kijken die niet meer.
En wie zouden de meest interessante mensen dan zijn?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Bron dat ze het meest werden beboet?quote:
[..]
En de meest beboete omroep vanwege sluikreclame was de zo verschillige VaRa
In die tijd had de VARA Sonja Barend ipv Van Nieuwkerk of Pauw. Een echte rode rakker ipv D66 achtige snit.quote:
[..]
De tros bood wat het proletariaat wilde kijken, plat vermaak
Er werden gesprekken gevoerd van 20 minuten, zelfs een half uur. Werd zeker niet slecht naar gekeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ligt eraan wat je wilt verkopen, maar over het algemeen mensen met een hoog vrij besteedbaar inkomen. Dit zijn niet noodzakelijk rijke mensen, kunnen ook jongeren zijn met een inkomen, daar is MTV bv rijk van geworden.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 14:25 schreef Ryon het volgende:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heeft met de doelstellingen destijds en de doelstelling nu te maken. De doelstelling nu is om diversiteit en kwaliteit te waarborgen, juist als reactie op de commerciële omroep. Voor de natuur van een omroep moet je niet kijken naar wat het uitzend maar waarom.quote:
[..]
Dat doe je niet omdat je de natuur van de publieken nogal verkeerd inschat.
Dat de PO in de jaren 80 vooral vermaak was (meer nog dan nu) heeft niks met de ontwikkeling van tv te maken, dat is totaal onlogisch als je wil aantonen dat de PO er voor kwaliteit is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
We hadden het over de tros, maar goed, Sonja Barend kan ik mij heel goed herinneren, dat was zeker geen programma met veel diepgang. De discussies over bv de emancipatie gingen meer over dat timmerman seksistisch zou zijn en dat dit anders zou moeten heten.quote:
In die tijd had de VARA Sonja Barend ipv Van Nieuwkerk of Pauw. Een echte rode rakker ipv D66 achtige snit.
Er werden gesprekken gevoerd van 20 minuten, zelfs een half uur. Werd zeker niet slecht naar gekeken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Reageren op de commerciële omroep terwijl men zou moeten reageren op internet cq Google, Amazon, Applequote:
[..]
Dat heeft met de doelstellingen destijds en de doelstelling nu te maken. De doelstelling nu is om diversiteit en kwaliteit te waarborgen, juist als reactie op de commerciële omroep. Voor de natuur van een omroep moet je niet kijken naar wat het uitzend maar waarom.
http://www.mt.nl/157/60552/magazine/moord-op-de-tv-sector.html
[ Bericht 5% gewijzigd door Pietverdriet op 15-10-2014 14:52:14 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar kan ik geen bron van vinden, dus je mag blijven denken dat alleen die "vieze rechtse omroepen" dit deden, kan jij tenminste nog fijn met een bakje chips op de bank naar DWDD kijken, die maken tenslote ook nergens reclame voor.quote:
[..]
Bron dat ze het meest werden beboet?
Het hangt er inderdaad vanaf wat je wilt verkopen. Maar is tv (ooit) wel het meest geschikte medium geweest om als adverteerder zowel jongeren als mensen met een hoog besteedbaar inkomen te bereiken? Traditioneel hebben beide 'doelgroepen' namelijk weinig op met tv. Zowel hoogopgeleiden als jongeren kijken relatief weinig. Jongeren hebben hun eigen (vaak vrij vluchtige) kanalen en hoogopgeleiden besteden relatief weinig van hun vrije tijd voor de buis. De gemiddelde adverteerder die zijn vak een beetje verstaat weet 10 andere methoden om die groepen te bereiken.quote:
[..]
Dat ligt eraan wat je wilt verkopen, maar over het algemeen mensen met een hoog vrij besteedbaar inkomen. Dit zijn niet noodzakelijk rijke mensen, kunnen ook jongeren zijn met een inkomen, daar is MTV bv rijk van geworden.
Toevallig is het zelf mijn werk geweest en ik kan je verklappen dat de middelbaar/hoger (mbo/hbo) opgeleide vrouw van rond de 35 met jonge kinderen voor adverteerders een beetje de natte droom is om als kijker te hebben. Dat is toevallig een doelgroep die de afgelopen decennia juist meer tv is gaan kijken. Het aanbod op de zenders wordt daar ook op afgestemd.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Toch hebben de TV zenders die reclame uitzenden nogal te lijden gehad van HBO, en nu van Netflix en consorten.quote:
Het hangt er inderdaad vanaf wat je wilt verkopen. Maar is tv (ooit) wel het meest geschikte medium geweest om als adverteerder zowel jongeren als mensen met een hoog besteedbaar inkomen te bereiken? Traditioneel hebben beide 'doelgroepen' namelijk weinig op met tv. Zowel hoogopgeleiden als jongeren kijken relatief weinig. Jongeren hebben hun eigen (vaak vrij vluchtige) kanalen en hoogopgeleiden besteden relatief weinig van hun vrije tijd voor de buis. De gemiddelde adverteerder die zijn vak een beetje verstaat weet 10 andere methoden om die groepen te bereiken.
Voor welke producten? Bier? Autos?quote:Toevallig is het zelf mijn werk geweest en ik kan je verklappen dat de middelbaar/hoger (mbo/hbo) opgeleide vrouw van rond de 35 met jonge kinderen voor adverteerders een beetje de natte droom is om als kijker te hebben. Dat is toevallig een doelgroep die de afgelopen decennia juist meer tv is gaan kijken. Het aanbod op de zenders wordt daar ook op afgestemd.
Het punt dat ik maakte is trouwens dat de demografie van de TV kijker sterk veranderd door de technologie en dat de hoeveelheid mensen die nog TV met reclame gaan kijken steeds kleiner wordt. Dat dit voor een steeds groter deel vrouwen met kleine kinderen is kan zijn, maar er zijn dus hele groepen die je niet meer bereikt met tv reclame waar je wel wat aan zou willen verkopen.
De klassieke commerciële omroepen leven van reclame inkomsten, door zich te richten op de enige interessante reclame doelgroep die er nog is zullen steeds meer mensen niet meer aanspreken.
[ Bericht 21% gewijzigd door Pietverdriet op 15-10-2014 15:06:53 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat er heel veel mensen geen tv kijken klopt en dat ben ik met je eens, maar dat is niet heel erg relevant voor de ontwikkeling van de TV. De demografie van de TV kijker is namelijk niet sterk veranderd. Nederlanders zijn de afgelopen jaren zelfs gemiddeld meer tv gaan kijken. De mensen die tv kijken komen veelal nog steeds voort uit dezelfde bevolkingsgroepen. De TV is namelijk slechts een van de vele mogelijkheden hoe mensen hun vrije tijd invullen en voornamelijk populair bij een grote bevolkingsgroep. Hogeropgeleiden gaan op de zaterdagavond liever naar de stadsschouwburg dan dat zij naar sbs6 kijken en komen in hun vrije tijd weer met andere vormen van marketing in aanraking. Tegenwoordig kan het best zijn dat hogeropgeleiden liever via het kopen van een artikel op Blendle of het kijken van een film op netflix hun vrije avond besteden, maar dat maakt voor de adverteerders van SBS weinig uit. TV was nooit het ideale medium om die doelgroep te bereiken.quote:
Voor welke producten? Bier? Autos?
Het punt dat ik maakte is trouwens dat de demografie van de TV kijker sterk veranderd door de technologie en dat de hoeveelheid mensen die nog TV met reclame gaan kijken steeds kleiner wordt. Dat dit voor een steeds groter deel vrouwen met kleine kinderen is kan zijn, maar er zijn dus hele groepen die je niet meer bereikt met tv reclame waar je wel wat aan zou willen verkopen
De 'baas' van Netflix heeft dit erg goed uitgelegd in een recent interview:
http://www.nutech.nl/inte(...)en-adam-sandler.html
TV is by far het medium met de meeste impact en het meeste bereik. Voor adverteerders is dit nog steeds het meeste interessante medium om zich op te richten. Dat betekent echter niet dat er altijd ook andere kanalen waren om specifieke doelgroepen te bereiken. Mannen (mbo/hbo) die bier drinken en auto's willen kopen bereik je bijvoorbeeld erg gemakkelijk via sportsponsoring van bijvoorbeeld voetbalclubs, autorally's of sportevenementen. TV speelt daar ook een belangrijke rol in (meeste sport wordt gekeken via de TV) maar is niet het hoofdonderwerp van de marketing. Dat is de sport. Ajax plukt daar meer de vruchten van dan RTL. RTL4 en 5 (de winstgevende RTL zenders) richten zich dan ook niet op sport en de man (dat doet de nichezender RTL8) maar op familie. Meer bereik en een rendabelere doelgroep.quote:Wie ziet u in Nederland als de voornaamste concurrentie?
"Je hebt natuurlijk Videoland en anderen die on-demand televisie aanbieden, maar dat is een verkeerd beeld van de concurrentie. Want als je op woensdagavond naar huis gaat, zijn er veel manieren waarop je kan ontspannen. Je kan bier drinken, bordspellen spelen met een vriend gamen, internetten, tv kijken, Netflix of Videoland gebruiken, of illegaal downloaden. Eigenlijk moeten we met al die dingen concurreren. Als wij dat twee of drie keer per week winnen ben je een tevreden abonnee."
"Daarom merken we het in onze cijfers eigenlijk niet als een ander bedrijf, zoals UPC, een streamingdienst introduceert. Niet omdat het geen goede dienst is, maar omdat het gewoon nog een concurrent voor je tijd is, net als bijvoorbeeld de Olympische Spelen of het Eurovisiesongfestival."
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb DWDD nooit een goed programma gevonden. Een VARA-waardig programma. De zendercoördinator vroeg hen om het te maken, een snel programma, en daar hebben ze naar geluisterd.quote:
[..]
Daar kan ik geen bron van vinden, dus je mag blijven denken dat alleen die "vieze rechtse omroepen" dit deden, kan jij tenminste nog fijn met een bakje chips op de bank naar DWDD kijken, die maken tenslote ook nergens reclame voor.
Snap niet waar je stekelige opmerking voor nodig is. Een DWDD fan ben ik allesbehalve.
Het is wel een feit dat amusement door de TROS en AVRO naar nieuwe hoogtes werden getild, ook al had de VARA zelf Willem Ruis
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb nu juist de indruk dat de groep mensen die geen tv kijken groeit, vooral onder jongeren. Maar goed, ik heb het niet onderzocht. Kan er ook niet zo snel gegevens over vinden.quote:
[..]
Dat er heel veel mensen geen tv kijken klopt en dat ben ik met je eens, maar dat is niet heel erg relevant voor de ontwikkeling van de TV. De demografie van de TV kijker is namelijk niet sterk veranderd. Nederlanders zijn de afgelopen jaren zelfs gemiddeld meer tv gaan kijken. De mensen die tv kijken komen veelal nog steeds voort uit dezelfde bevolkingsgroepen. De TV is namelijk slechts een van de vele mogelijkheden hoe mensen hun vrije tijd invullen en voornamelijk populair bij een grote bevolkingsgroep. Hogeropgeleiden gaan op de zaterdagavond liever naar de stadsschouwburg dan dat zij naar sbs6 kijken en komen in hun vrije tijd weer met andere vormen van marketing in aanraking. Tegenwoordig kan het best zijn dat hogeropgeleiden liever via het kopen van een artikel op Blendle of het kijken van een film op netflix hun vrije avond besteden, maar dat maakt voor de adverteerders van SBS weinig uit. TV was nooit het ideale medium om die doelgroep te bereiken.
De 'baas' van Netflix heeft dit erg goed uitgelegd in een recent interview:
http://www.nutech.nl/inte(...)en-adam-sandler.html
Vond wel dit wat oudere onderzoek
http://edepot.wur.nl/146553
Opvallend hierbij is dat het lezen van gedrukte media zoals boeken en kranten sterk daalt maar van huis aan huis bladen hetzelfde blijft.
Als je meer info over de demografie van de tv kijker hebt hou ik me aanbevolen.
Laatste keer dat ik cijfers zag groeien internationaal gezien de TV reclame uitgaves niet mee met de reclame uitgaves.quote:TV is by far het medium met de meeste impact en het meeste bereik. Voor adverteerders is dit nog steeds het meeste interessante medium om zich op te richten. Dat betekent echter niet dat er altijd ook andere kanalen waren om specifieke doelgroepen te bereiken. Mannen (mbo/hbo) die bier drinken en auto's willen kopen bereik je bijvoorbeeld erg gemakkelijk via sportsponsoring van bijvoorbeeld voetbalclubs, autorally's of sportevenementen. TV speelt daar ook een belangrijke rol in (meeste sport wordt gekeken via de TV) maar is niet het hoofdonderwerp van de marketing. Dat is de sport. Ajax plukt daar meer de vruchten van dan RTL. RTL4 en 5 (de winstgevende RTL zenders) richten zich dan ook niet op sport en de man (dat doet de nichezender RTL8) maar op familie. Meer bereik en een rendabelere doelgroep.
Kan online niet zo snel veel vinden maar
http://www.kimbercapital.(...)-going-nowhere-fast/
http://www.friends.ca/brief/11725
http://www.crtc.gc.ca/eng(...)toring/2012/cmr4.htm
Online adverteren is een enorme groeimarkt, tv niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is een prima argument voor een goede publieke omroep.quote:
Opvallend hierbij is dat het lezen van gedrukte media zoals boeken en kranten sterk daalt maar van huis aan huis bladen hetzelfde blijft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De vara heeft een traditie in amusement,quote:
[..]
Ik heb DWDD nooit een goed programma gevonden. Een VARA-waardig programma. De zendercoördinator vroeg hen om het te maken, een snel programma, en daar hebben ze naar geluisterd.
Snap niet waar je stekelige opmerking voor nodig is. Een DWDD fan ben ik allesbehalve.
Het is wel een feit dat amusement door de TROS en AVRO naar nieuwe hoogtes werden getild, ook al had de VARA zelf Willem Ruis
http://nl.wikipedia.org/wiki/VARA
waar op zich niets verkeerds aan is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Want?quote:
[..]
Dat is een prima argument voor een goede publieke omroep.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee dat is geen feit, Het was dan in die tijd voornamelijk de tros, vara en veronica die het meest met amusement bezig waren (en afhankelijk van wie de vrijdag en zaterdagavond kregen).quote:
Het is wel een feit dat amusement door de TROS en AVRO naar nieuwe hoogtes werden getild, ook al had de VARA zelf Willem Ruis
Overigens deed de tros ongeveer net zoveel aan actualiteiten en achtergronden als de vara, uiteraard met een andere insteek.
Dat ontken ik ook niet.quote:
[..]
De vara heeft een traditie in amusement,
http://nl.wikipedia.org/wiki/VARA
waar op zich niets verkeerds aan is.
'Vertrossing' was jarenlang een begrip.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij een bepaald slag mensenquote:
[..]
Dat ontken ik ook niet.
'Vertrossing' was jarenlang een begrip.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat doe ik maar al te graag, maar het gaat hier om publieke vs. commerciële omroep, en daar is deze reactie zeker op van toepassing.quote:
[..]
Reageren op de commerciële omroep terwijl men zou moeten reageren op internet cq Google, Amazon, Apple
http://www.mt.nl/157/60552/magazine/moord-op-de-tv-sector.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waar met name gewezen werd naar Andre van Duin, die toevallig nu heel salonfahig is bij dat slag mensen.quote:
In het verlengde van mijn vorige post:
Voor de commercielen ben ik zelf ondanks mijn relatief hoog vrij besteedbaar inkomen geen interessante doelgroep, ben ik dat nooit echt geweest en dat zal ik ook nooit worden. Moeders (mbo/hbo) met jonge kinderen zijn een boeiende doelgroep, ik ben dat niet. Om die reden zal ik ook weinig van mijn gading op de commerciele zenders zien langskomen.
Ik heb mijn hoop dan ook gevestigd op de NPO. Bij de VPRO, AVRO, VARA (inmiddels allemaal gefuseerd met het een en ander) weten ze dondersgoed wat ik leuk vind en ik ben zelfs lid van een paar van die omroepen. Mijn mening en kijkgedrag (2 a 3 uur per week) kennen ze. Natuurlijk kan de NPO zich ook richten op dezelfde groep als waar de commercielen zich op richten (om het bereik van de NPO te waarborgen). Dat hebben ze de afgelopen jaren ook veelvuldig gedaan. Bang dat de Kijker anders alleen nog naar de commercielen zou blijven kijken.
De NPO zou ook kunnen doen waar ze betaald voor worden: namelijk om de pluriformiteit van het medialandschap te waarborgen. Dus programma's maken die wellicht minder entertainment value hebben maar wel maatschappelijk relevant zijn. Ik kijk toch maar een paar uur tv per week aangezien ik het druk heb met andere dingen (zoals Fok!), dus ze hoeven niet eens een groot deel van hun programmering aan mij te besteden om mij (en de op mij gelijkende doelgroep) tevreden te stellen. Minder kijkers per aflevering maar wel heel erg veel meer verschillende kijkers die aan het einde van de week tevreden zijn met hun tv uurtjes.
Voor de commercielen ben ik zelf ondanks mijn relatief hoog vrij besteedbaar inkomen geen interessante doelgroep, ben ik dat nooit echt geweest en dat zal ik ook nooit worden. Moeders (mbo/hbo) met jonge kinderen zijn een boeiende doelgroep, ik ben dat niet. Om die reden zal ik ook weinig van mijn gading op de commerciele zenders zien langskomen.
Ik heb mijn hoop dan ook gevestigd op de NPO. Bij de VPRO, AVRO, VARA (inmiddels allemaal gefuseerd met het een en ander) weten ze dondersgoed wat ik leuk vind en ik ben zelfs lid van een paar van die omroepen. Mijn mening en kijkgedrag (2 a 3 uur per week) kennen ze. Natuurlijk kan de NPO zich ook richten op dezelfde groep als waar de commercielen zich op richten (om het bereik van de NPO te waarborgen). Dat hebben ze de afgelopen jaren ook veelvuldig gedaan. Bang dat de Kijker anders alleen nog naar de commercielen zou blijven kijken.
De NPO zou ook kunnen doen waar ze betaald voor worden: namelijk om de pluriformiteit van het medialandschap te waarborgen. Dus programma's maken die wellicht minder entertainment value hebben maar wel maatschappelijk relevant zijn. Ik kijk toch maar een paar uur tv per week aangezien ik het druk heb met andere dingen (zoals Fok!), dus ze hoeven niet eens een groot deel van hun programmering aan mij te besteden om mij (en de op mij gelijkende doelgroep) tevreden te stellen. Minder kijkers per aflevering maar wel heel erg veel meer verschillende kijkers die aan het einde van de week tevreden zijn met hun tv uurtjes.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Weet niet wie ik nu erger vind, Wibo van de Linden, of Frits Bom, Marcel van Dam of Wim Bosboomquote:
Overigens deed de tros ongeveer net zoveel aan actualiteiten en achtergronden als de vara, uiteraard met een andere insteek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het erover dat ik vind dat de PO niet vooruit kijkt, maar achteruit, de strijdt met de commerciële omroep is over, die heeft men verloren. De toekomst gaat volgens mij, en dat artikel om hele andere ontwikkelingenquote:
[..]
Dat doe ik maar al te graag, maar het gaat hier om publieke vs. commerciële omroep, en daar is deze reactie zeker op van toepassing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Amusement bij de VARA stak anders in elkaar dan bij de TROS. Das de inhoudelijke kant.quote:
Kwantitatief gezien was het ook zo dat TROS de randen van de wet op zocht (mocht max. 25%) en de christelijke omroepen plus VARA, VPRO veel minder. VPRO ging er prat op dat maar 10% oid onder 'verstrooing' viel.
Ik snap wel dat met de toenemende individualisering de legitimiteit van het omroepbestel steeds meer onder druk komt. Inclusief het besteden van geld aan sportrechten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die strijd moet je ook niet willen aangaan. Je moet kwaliteitsprogramma's blijven aanbieden en inderdaad de entertainment programma's lekker aan de commerciële omroep laten. Op die manier houd je als publieke omroep je meerwaarde.quote:
[..]
Ik heb het erover dat ik vind dat de PO niet vooruit kijkt, maar achteruit, de strijdt met de commerciële omroep is over, die heeft men verloren. De toekomst gaat volgens mij, en dat artikel om hele andere ontwikkelingen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat had met 20 jaar geleden moeten doen, maar ja, men ging voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Die strijd moet je ook niet willen aangaan. Je moet kwaliteitsprogramma's blijven aanbieden en inderdaad de entertainment programma's lekker aan de commerciële omroep laten. Op die manier houd je als publieke omroep je meerwaarde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
'Men' is de politiek.quote:
[..]
Dat had met 20 jaar geleden moeten doen, maar ja, men ging voor de kijkcijfers.
Net zoals 'men' de geldstromen en macht bij commercieel denkende partijen neerlegde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://euscreen.eu/play.j(...)47E6AD7BFF7429BEFE04quote:
[..]
Weet niet wie ik nu erger vind, Wibo van de Linden, of Frits Bom, Marcel van Dam of Wim Bosboom
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarbij ik mij afvraag waarom een wetgever zou moeten voorschrijven hoeveel amusement een omroep met leden zou moeten mogen uitzenden, dat zouden de leden zelf moeten bepalen, toch?quote:
[..]
Amusement bij de VARA stak anders in elkaar dan bij de TROS. Das de inhoudelijke kant.
Kwantitatief gezien was het ook zo dat TROS de randen van de wet op zocht (mocht max. 25%) en de christelijke omroepen plus VARA, VPRO veel minder. VPRO ging er prat op dat maar 10% oid onder 'verstrooing' viel.
Denk dat vooral de omroepen de laatste decennia zelf erg hun best gedaan hebben hun legitimiteit te ondergraven. Heel wat omroepbestuurders lieten programmas maken door de productiebedrijven van hun kinderen, het NRC had daar een jaar of 10 terug een hele serie artikelen overquote:Ik snap wel dat met de toenemende individualisering de legitimiteit van het omroepbestel steeds meer onder druk komt. Inclusief het besteden van geld aan sportrechten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je in mij een vriend ziet van een overheid die zich met dit soort dingen bemoeit heb je het mis.quote:
[..]
'Men' is de politiek.
Net zoals 'men' de geldstromen en macht bij commercieel denkende partijen neerlegde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sja, en waarom zou een bureaucratisch NPO orgaan de inhoud mogen bepalen? Waarom verzinnen de omroepen zelf geen eigen formats meer en moeten ze extern inkopen? (een paar 'evergreens' van de VARA zijn hun eigen format).quote:
[..]
Waarbij ik mij afvraag waarom een wetgever zou moeten voorschrijven hoeveel amusement een omroep met leden zou moeten mogen uitzenden, dat zouden de leden zelf moeten bepalen, toch?
Misschien omdat een aantal krachten al decennia aansturen op een 'BBC model'.
Het is ook een politieke beslissing om commerciële krachten van publiek geld te laten mee-eten (en winst te maken van publiek geld!), wat staatssecretaris Dekker alleen maar verder wil versterken. Zoals gezegd zitten ze bij de TMG al te juichen:
http://www.bnr.nl/opinie/(...)-zwagerman-crimineel
Interessant artikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)eken-zoekt~a3523803/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat weet ik.quote:
[..]
Als je in mij een vriend ziet van een overheid die zich met dit soort dingen bemoeit heb je het mis.
Zie jij jezelf als een vriend van RTL en consorten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben vriend van absolute persvrijheid voor alle media. Moet de overheid zich geheel niet mee bemoeien. Heb al jaren geen commerciële TV meer gekeken.quote:
[..]
Dat weet ik.
Zie jij jezelf als een vriend van RTL en consorten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt, afgelopen jaren ook meerdere programma's van de PO zien verdwijnen omdat ze zo nodig wilden concurreren. Daarmee ophouden dus nu, en gewoon kwaliteitsprogramma's blijven aanbieden.quote:
[..]
Dat had met 20 jaar geleden moeten doen, maar ja, men ging voor de kijkcijfers.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een populair argument is: "Ik ben niet verplicht om geld te betalen aan RTL". Maar dat is een misvatting. Indirect heb je via de EU als belastingbetaler er wel aan mee betaald. De EU heeft veel geld en moeite gestoken om de infrastructuur en regelgeving te harmoniseren. Het expliciete beleid is om 'eigen' Europese reuzen te hebben die tegen de Amerikanen en Aziaten op kunnen.
Zoals hier besproken richt RTL zich op de grote gemene delers. Er is bijna niet aan te ontkomen dat je er indirect aan mee betaald. Je kunt geen vinkje bij de supermarkt zetten dat je het niet wilt. Commerciële zenders worden betaald door producten die iedereen koopt, noodzakelijk voor het levensonderhoud, incl. mensen die niet naar de zenders kijken.
Tot slot hangt het er vanaf hoe eng je de factor 'prijs' definieert. Een wildgroei aan straling in de lucht en een verziekt publiek debat, doordrenkt door dubbele agenda's en door geld gestuurde leugens, is ook een prijs die men betaalt. Zeker als men, zoals eerder gezegd, steeds meer over de menselijke psychologie en brein weet, en de lieden met geld de analyses kunnen betalen ('big data') om daar goed gebruik en misbruik van te maken.
Zoals hier besproken richt RTL zich op de grote gemene delers. Er is bijna niet aan te ontkomen dat je er indirect aan mee betaald. Je kunt geen vinkje bij de supermarkt zetten dat je het niet wilt. Commerciële zenders worden betaald door producten die iedereen koopt, noodzakelijk voor het levensonderhoud, incl. mensen die niet naar de zenders kijken.
Tot slot hangt het er vanaf hoe eng je de factor 'prijs' definieert. Een wildgroei aan straling in de lucht en een verziekt publiek debat, doordrenkt door dubbele agenda's en door geld gestuurde leugens, is ook een prijs die men betaalt. Zeker als men, zoals eerder gezegd, steeds meer over de menselijke psychologie en brein weet, en de lieden met geld de analyses kunnen betalen ('big data') om daar goed gebruik en misbruik van te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want vervlakking is beter tot zijn recht komen? Waarom is dat? Immers met slechts 1 kanaal is er geen ruimte meer voor omroepen met een eigen profiel.quote:
[..]
Dat ik denk dat de PO veel beter tot zijn recht komt met 1 tv-kanaal.
Je lijkt het vooral af te willen breken. Daarbij ga je volgens mij voorbij aan de maatschappelijke functie die de PO heeft. Of jij dat nu leuk vindt of niet.quote:De rest kan prima op de commerciëlen. En wat het kost vind ik ook niet zo interessant. Het is nu vooral vulling, ze weten van gekheid niet wat voor onzin ze allemaal moeten maken. Het gaat me er meer om dat de overheid dat vermaak niet tot haar taken moet rekenen. De overheid geeft toch ook niet VI, Panorama en de Libelle uit?
De PO is een oud fossiel dat niet hervormd moet worden, maar opnieuw opgebouwd.
Dat zeg ik niet. Maar het blijkt vaak wel het geval te zijn. Op TV vind je het bij de commerciëlen niet.quote:
[..]
Waarom zou kritische media (wat ik nu niet echt vind slaan op de huidige PO) alleen publiek kunnen zijn?
En ik zie weinig aanwijzingen dat ze die rol wel plots op zich zullen nemen wanneer je de PO de nek om draait
Maandag zei die Joram van Klaveren (voormalig PVV) dat de PO helemaal weg moet en als voorbeeld van goede documentaires noemde hij National Geographic en Discovery Channel. Ik vond dat echt ultieme triestheid. In de VS zelf is er ook genoeg kritiek op de accuratesse en juistheid van NGC (kanaal van Rupert Murdoch btw).
Ook triest om te zien hoe DWDD een soort tellsell etalage is. Natuurlijk precies wat de zendercoördinator en 'rechts' wil. Mensen aanzetten tot consumentisme, de Nederlandse economie promoten én VARA hiervoor gebruiken. Win-win.
Ook triest om te zien hoe DWDD een soort tellsell etalage is. Natuurlijk precies wat de zendercoördinator en 'rechts' wil. Mensen aanzetten tot consumentisme, de Nederlandse economie promoten én VARA hiervoor gebruiken. Win-win.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ach ja de vara zou dat zelf natuurlijk nooit doen, zo is links nietquote:
Ook triest om te zien hoe DWDD een soort tellsell etalage is. Natuurlijk precies wat de zendercoördinator en 'rechts' wil. Mensen aanzetten tot consumentisme, de Nederlandse economie promoten én VARA hiervoor gebruiken. Win-win.
Man man wat een plaat voor je kop heb je ook
Wat is JOUW punt dan bij die drie presentatoren wiens salaris je post?quote:
[..]
Je ging er inhoudelijk op in, je gaat nu ook de discussie aan, maar je wilt geen uitspraak doen over de verdiensten bij de PO
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Bij de PO zie je het ook (haast) niet en bovendien is iets subjectiefs als kwaliteit natuurlijk geen argument dat dan maar iedereen mee moet betalen aan het vermaak (ook al zou het kwaliteit zijn) van een select groepjequote:Op woensdag 15 oktober 2014 17:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar het blijkt vaak wel het geval te zijn. Op TV vind je het bij de commerciëlen niet.
En ik zie weinig aanwijzingen dat ze die rol wel plots op zich zullen nemen wanneer je de PO de nek om draait
Er is ook nog zoiets als radio...quote:
[..]
Waarom? Zou wel eens de doodsteek van het medium TV in Nederland kunnen worden.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Heb je mij ooit horen janken over meerverdieners?quote:
[..]
Wat is JOUW punt dan bij die drie presentatoren wiens salaris je post?
V.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De PO heeft natuurlijk de afgelopen jaren bijzonder veel gemixte opdrachten gekregen van de politiek. Eerst moest er meer samengewerkt worden (EenVandaag, gemaakt door drie omroepen). Daarna moest er meer concurrentie komen en moest alles weer apart. Ondertussen zijn kijkcijfers veel belangrijker geworden, hebben zendermanagers veel te veel macht gekregen en is de boel net gefuseerd, komt Dekker weer met dit plannetje.quote:
[..]
Dat een PO nog steeds heel veel te bieden heeft, maar dat ze het af laten weten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Tja, het zijn net IT projecten bij de overheid, telkens veranderen van eisen en dan janken dat mislukt of te duur wordt.quote:
[..]
De PO heeft natuurlijk de afgelopen jaren bijzonder veel gemixte opdrachten gekregen van de politiek. Eerst moest er meer samengewerkt worden (EenVandaag, gemaakt door drie omroepen). Daarna moest er meer concurrentie komen en moest alles weer apart. Ondertussen zijn kijkcijfers veel belangrijker geworden, hebben zendermanagers veel te veel macht gekregen en is de boel net gefuseerd, komt Dekker weer met dit plannetje.
V.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat natuurlijk al mis bij het feit dat de PO uberhaupt opdrachten van de politiek krijgt.quote:
[..]
De PO heeft natuurlijk de afgelopen jaren bijzonder veel gemixte opdrachten gekregen van de politiek. Eerst moest er meer samengewerkt worden (EenVandaag, gemaakt door drie omroepen). Daarna moest er meer concurrentie komen en moest alles weer apart. Ondertussen zijn kijkcijfers veel belangrijker geworden, hebben zendermanagers veel te veel macht gekregen en is de boel net gefuseerd, komt Dekker weer met dit plannetje.
V.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens mij stel ik een vraag?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je mij ooit horen janken over meerverdieners?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
En ik beantwoorde die met een vraagquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was geen antwoord.quote:
[..]
En ik beantwoorde die met een vraag
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Wat ik uitermate jammer vind, is dat in de hele discussie het unieke aspect van onze PO niet wordt gewaardeerd. We hebben een verhoudingsgewijs goedkope publieke omroep in ons land, die cultuurhistorisch uniek is in de wereld.
Voor Zwarte Piet snijden we elkaar de strot af, maar bij de Nederlandse publieke omroep zeggen we: er wordt teveel plat vermaak gemaakt, weet je wat? We laten alles doen door de commerciëlen, dan weten we zeker dat er plat vermaak wordt gemaakt.
En als je dan naar de cijfers kijkt, valt het allemaal best mee met die publieke omroep van ons.
V.
Voor Zwarte Piet snijden we elkaar de strot af, maar bij de Nederlandse publieke omroep zeggen we: er wordt teveel plat vermaak gemaakt, weet je wat? We laten alles doen door de commerciëlen, dan weten we zeker dat er plat vermaak wordt gemaakt.
En als je dan naar de cijfers kijkt, valt het allemaal best mee met die publieke omroep van ons.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
In elk geval heb ik bij de publieke omroep nog niets gezien als wat ik meemaakte toen ik een programma maakte voor RTL 4: opdracht om actief oudere kijkers weg te treiteren, omdat ze de leeftijdscijfers tbv de reclameboys vervelend beïnvloedden.
En met dat soort omroepen moeten we de oorlog gaan winnen? Pffft.
V.
En met dat soort omroepen moeten we de oorlog gaan winnen? Pffft.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Mijn punt was denk ik erg duidelijk, duidelijker dan je vraag.quote:
Wil je weten wat ik vind van hun salaris?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, eigenlijk niet (meer).quote:
[..]
Mijn punt was denk ik erg duidelijk, duidelijker dan je vraag.
Wil je weten wat ik vind van hun salaris?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik stel ook eisen aan mijn medewerkers. Ik betaal ze namelijk. De verhouding tussen politiek en PO is niet anders net als de verhouding tussen politiek en de NS.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk al mis bij het feit dat de PO uberhaupt opdrachten van de politiek krijgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze werkt het in China en Hongkong misschien (een libertarisch paradijs) maar niet in Westerse democratieën.quote:
[..]
Ik stel ook eisen aan mijn medewerkers. Ik betaal ze namelijk. De verhouding tussen politiek en PO is niet anders net als de verhouding tussen politiek en de NS.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hahahaha. De PO wordt betaald met belastinggeld. Natuurlijk bepaalt de politiek de inhoud. Het zal even lekker zijn als dat anders is.quote:
[..]
Ze werkt het in China en Hongkong misschien (een libertarisch paradijs) maar niet in Westerse democratieën.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In alle andere West Europese landen is dat inderdaad anders. Daar staat ofwel de begroting voor 10 jaar vast, zodat de politiek minder druk kan uitoefenen, of wordt het betaald door kijk- en luistergelden. Er bestaan beschermingsconstructies voor.quote:
[..]
Hahahaha. De PO wordt betaald met belastinggeld. Natuurlijk bepaalt de politiek de inhoud. Het zal even lekker zijn als dat anders is.
Tegelijkertijd sta je natuurlijk vooraan te miepen als de politiek zich al te sterk bemoeit met de beslissingen van de centrale banken. En is die onafhankelijkheid (dat politici niet de rentestanden bepalen) zowat heilig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is nogal een verschil tussen ons geld en de PO. De PO zou wat mij betreft niet eens moeten bestaan maar als hij dat wel doet en betaald wordt uit de staatsruif dan lijkt het me niet meer dan billijk dat de betaler bepaalt.quote:
[..]
In alle andere West Europese landen is dat inderdaad anders. Daar staat ofwel de begroting voor 10 jaar vast, zodat de politiek minder druk kan uitoefenen, of wordt het betaald door kijk- en luistergelden. Er bestaan beschermingsconstructies voor.
Tegelijkertijd sta je natuurlijk vooraan te miepen als de politiek zich al te sterk bemoeit met de beslissingen van de centrale banken. En is die onafhankelijkheid (dat politici niet de rentestanden bepalen) zowat heilig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je draait er omheen.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen ons geld en de PO. De PO zou wat mij betreft niet eens moeten bestaan maar als hij dat wel doet en betaald wordt uit de staatsruif dan lijkt het me niet meer dan billijk dat de betaler bepaalt.
Als het gaat om centrale banken, betaald met publiek geld (incl. de salarissen), dan wil je geen directe bemoeienis.
Bij media en opinievorming moet de betaler alles direct kunnen bepalen.
Geld is het enige dat telt; zo kent men de rechtsmens weer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
