POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Over feodalisme ging je wel inhoudelijk de discussie aanquote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin. Jouw eerste reactie is altijd een sneer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is in deze tijdsgeest misschien waar.quote:
Stel nou dat de PO niet zou bestaan en het kabinet de PO nu wil oprichten. Wat zouden dan de reacties zijn? Ik denk dat niemand er op zit te wachten.
Hetzelfde geldt waarschijnlijk voor de riolering, of publiek gefinancierde snelwegen. Dan zouden de reacties ook overwegend negatief zijn.
Of scholen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Incorrect.quote:
[..]
Over feodalisme ging je wel inhoudelijk de discussie aan
Die ging jij aan, en werd met een persoonlijke sneer gestart.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je ging er inhoudelijk op in, je gaat nu ook de discussie aan, maar je wilt geen uitspraak doen over de verdiensten bij de POquote:
[..]
Incorrect.
Die ging jij aan, en werd met een persoonlijke sneer gestart.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om je persoonlijke sneer, waarmee jij begon, te logenstraffen.quote:
[..]
Je ging er inhoudelijk op in
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probleem met een inhoudelijke discussie met jou is dat die altijd beperkt is, omdat jij alleen leest wat je wilt lezen.quote:
[..]
Je ging er inhoudelijk op in, je gaat nu ook de discussie aan, maar je wilt geen uitspraak doen over de verdiensten bij de PO
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je ging op de inhoud in, je ging de discussie aanquote:
[..]
Om je persoonlijke sneer, waarmee jij begon, te logenstraffen.
Geef eens antwoord op de verdiensten bij de PO, daar blijf je op duiken
En verder moet jij niet zeuren over sneren, dat doe jij net zo goed
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben jouw schoothondje niet. En nee, met de sneren en persoonlijke aanvallen begin ik niet. Dat weet je best.quote:
[..]
Je ging op de inhoud in, je ging de discussie aan
Geef eens antwoord op de verdiensten bij de PO, daar blijf je op duiken
En verder moet jij niet zeuren over sneren, dat doe jij net zo goed
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door steeds te ontwijken op de vraag naar de verdiensten bij de PO, maar op andere zaken niet laat je wel zien dat je dat thema erg dwars zit. Je geeft altijd af op meerverdieners als een ouderling over zondaars, maar nu ben je angstvallig stil.quote:
[..]
Ik ben jouw schoothondje niet. En nee, met de sneren en persoonlijke aanvallen begin ik niet. Dat weet je best.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb al heel vaak gezegd dat m.i. een Van Nieuwkerk teveel vangt. Je bent gewoon een rechts sneu ettertje die als enig doel heeft anderen te ergeren en de boel te verzieken.quote:
[..]
Door steeds te ontwijken op de vraag naar de verdiensten bij de PO, maar op andere zaken niet laat je wel zien dat je dat thema erg dwars zit. Je geeft altijd af op meerverdieners als een ouderling over zondaars, maar nu ben je angstvallig stil.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus mensen bij de PO verdienen teveel?quote:
[..]
Ik heb al heel vaak gezegd dat m.i. een Van Nieuwkerk teveel vangt. Je bent gewoon een rechts sneu ettertje die als enig doel heeft anderen te ergeren en de boel te verzieken.
Hoeveel zouden ze mogen verdienen dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het idee dat ongeacht het antwoord jij je verhaaltje toch al klaar hebt..quote:
[..]
Dus mensen bij de PO verdienen teveel?
Hoeveel zouden ze mogen verdienen dan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je zou deze vraag zelfs voor de politie en brandweer kunnen opwerpen.quote:
Stel nou dat de PO niet zou bestaan en het kabinet de PO nu wil oprichten. Wat zouden dan de reacties zijn? Ik denk dat niemand er op zit te wachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me lastig, als je niet weet wat je mist is de keuze lastig. Als je echter in omliggende landen wel een PO hebt dan denk ik dat men er wel voor is.quote:
Stel nou dat de PO niet zou bestaan en het kabinet de PO nu wil oprichten. Wat zouden dan de reacties zijn? Ik denk dat niemand er op zit te wachten.
Het hangt er ook nog van af hoe ons medialandschap eruit zou zien zonder PO.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 11:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lijkt me lastig, als je niet weet wat je mist is de keuze lastig. Als je echter in omliggende landen wel een PO hebt dan denk ik dat men er wel voor is.
Als er breed een gemis wordt gevoeld waar de commerciëlen om wat voor reden dan ook niet in voorzien, dan komt die PO er wel.
Maar zonder PO zouden waarschijnlijk bepaalde zaken waarin nu de PO voorziet, gewoon wettelijk zijn opgelegd aan de commerciëlen. Ik denk onder meer aan dovenondertiteling.
Dat doet me gelijk ergens aan denken: als de publieke omroep sommige soorten programma's niet langer mag uitzenden, dan houdt dit voor doven dus in dat zij dergelijke programma's niet langer zullen kunnen volgen, omdat de ondertiteling op commerciële zenders over het algemeen nogal te wensen overlaat.
De PO huurt daar tegenwoordig een extern bedrijf voor in (de ondertiteling). Ook vanuit de politiek opgelegd.quote:
[..]
Het hangt er ook nog van af hoe ons medialandschap eruit zou zien zonder PO.
Als er breed een gemis wordt gevoeld waar de commerciëlen om wat voor reden dan ook niet in voorzien, dan komt die PO er wel.
Maar zonder PO zouden waarschijnlijk bepaalde zaken waarin nu de PO voorziet, gewoon wettelijk zijn opgelegd aan de commerciëlen. Ik denk onder meer aan dovenondertiteling.
Dat doet me gelijk ergens aan denken: als de publieke omroep sommige soorten programma's niet langer mag uitzenden, dan houdt dit voor doven dus in dat zij dergelijke programma's niet langer zullen kunnen volgen, omdat de ondertiteling op commerciële zenders over het algemeen nogal te wensen overlaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het lijkt me geen slecht idee het eens een paar maandjes zonder PO te doen. Dan zie je vanzelf wat er opgevangen wordt en hoe erg het gemist wordt.
Waarom? Zou wel eens de doodsteek van het medium TV in Nederland kunnen worden.quote:
Het lijkt me geen slecht idee het eens een paar maandjes zonder PO te doen. Dan zie je vanzelf wat er opgevangen wordt en hoe erg het gemist wordt.
Het is maar TV, geen drinkwater.quote:
[..]
Waarom? Zou wel eens de doodsteek van het medium TV in Nederland kunnen worden.
Maar waarom wil je dit zo graag? Wat is er mis met kritische media? Wat is het punt wat je wilt maken?quote:
[..]
Het is maar TV, geen drinkwater.
Het duurde de commerciëlen jaaaren om een eigen smoel te ontwikkelen. De volledige vorm kun je pas na jaren zien.quote:
Het lijkt me geen slecht idee het eens een paar maandjes zonder PO te doen. Dan zie je vanzelf wat er opgevangen wordt en hoe erg het gemist wordt.
Niet verbazingwekkend overigens, want John de Mol constateerde dat veel Nederlanders met de publieke omroep zijn opgevoed. Dus vandaar dat op de ranzige programma's na de commerciëlen in het begin vrij veel hetzelfde deden (van inferieure kwaliteit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat ik denk dat de PO veel beter tot zijn recht komt met 1 tv-kanaal. De rest kan prima op de commerciëlen. En wat het kost vind ik ook niet zo interessant. Het is nu vooral vulling, ze weten van gekheid niet wat voor onzin ze allemaal moeten maken. Het gaat me er meer om dat de overheid dat vermaak niet tot haar taken moet rekenen. De overheid geeft toch ook niet VI, Panorama en de Libelle uit?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar waarom wil je dit zo graag? Wat is er mis met kritische media? Wat is het punt wat je wilt maken?
De PO is een oud fossiel dat niet hervormd moet worden, maar opnieuw opgebouwd.
De frikandelmaker geeft een kijkje in de keuken:quote:
Werkwijze bij Bertelsmann:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)kandel-tan~a3760834/
http://www.maartenonline.(...)e-weinig-talent.htmlquote:Van Rossem: ‘Als je een programma verkoopt aan Amerikanen, wat veranderen zij dan aan de formule?’
De Mol: ‘Aan de formule wordt niet getornd, want dat is de structuur. Wel geef ik de lokale cultuur toegang tot de manier waarop het format wordt geproduceerd. Een presentator in Spanje of Italië heeft twintig minuten nodig om goedenavond te zeggen. In Nederland zou je dan al driekwart van je kijkers kwijt zijn. In het begin ging ik ertegen in, maar zo werkt het niet. Je moet het toelaten. Voordat Endemol groot werd, had Europa voornamelijk Amerikaanse formats. De Amerikanen eisen dat je alles letterlijk zo maakt als zij. Daardoor is in Duitsland eens een sitcom gemaakt met een decor waarvan de voordeur direct uitkwam in de woonkamer. Dat kennen wij in Europa niet.’
Van Rossem: ‘Wat is karakteristiek voor Amerikaanse televisie?’
De Mol: ‘Sneller gesneden en gemonteerd. In Amerika is televisie business.’
Derksen: ‘Hier niet dan?’
De Mol: ‘Bij de commerciëlen wel, maar nog steeds niet in dezelfde mate als in Amerika. Wij Nederlanders zijn opgevoed met de publieke omroep. In Amerika was het andersom: daar is het begonnen met commerciële televisie en is er later een publiek network bij gekomen. Er zijn 123 kanalen en de mensen zitten met hun afstandsbediening in de hand. In de VS zul je zelden een breedsprakig iemand op televisie zien. Amerikanen denken al bijna in montage. Ze produceren aan de lopende band oneliners. Want als je tien seconden niet interessant bent, zijn je kijkers weg.’
Derksen: ‘Als je programma geen kijkers trekt, wordt het dan meteen van de buis gehaald?’
De Mol: ‘Min of meer wel, ja. De schade van 1 procent minder marktaandeel in Amerika is enorm. Het omgekeerde is ook waar. The Voice heeft bij NBC de carrière van drie, vier mensen niet alleen gered, maar een boost gegeven. De man die het heeft gekocht is gepromoveerd tot president programming doordat The Voice is gekomen. Maar als zijn volgende keuze verkeerd is, dan staat hij twee dagen later weer buiten.’
Derksen: ‘Dan loop je in Amerika dus een groot risico om te mislukken. Ik kan me voorstellen dat bij een eerste uitzending het zweet in je handen staat.’
De Mol: ‘Klopt.’
Derksen: ‘Maak jij jouw programma’s in Nederland als een soort try-outs voor de internationale markt?’
De Mol: ‘Ja en nee. Dan lijkt het net alsof ik in Nederland maar wat probeer.’
Derksen: ‘Maar vaak moet je zoveel investeren dat een programma wel aan het buitenland verkocht moet worden, omdat je in Nederland het geld niet kunt terugverdienen.’
De Mol: ‘Wij investeren inderdaad in programma’s die de potentie hebben internationaal succesvol te zijn. Het is een publiek geheim dat ik met de eerste serie The Voice een risico nam van een paar miljoen. Achteraf haalt iedereen daar zijn schouders over op, maar toen nam ik een keihard risico. Wil je Nederland als etalage gebruiken, dan kun je niet werken zoals de normale Nederlandse producenten. Hun standaardopslagen zijn: 5 procent onvoorziene uitgaven, 8 procent overheadkosten en 10 procent winst. Wij hebben een heel ander businessmodel, want we hoeven niet te leven van de Nederlandse inkomsten. Wij investeren op jaarbasis een kleine 10 miljoen euro in mensen, pilots en testen.’
Derksen: ‘Het wordt zeker pas echt interessant als een paar grote Amerikaanse networks geïnteresseerd zijn?’
De Mol: ‘Ik heb veel programma’s verkocht in Amerika, maar er was niet altijd zo’n zelfde gekte als rond Big Brother. Toen bezocht de baas van CBS onze beursstand in Las Vegas en zei: “Iedereen het hok uit. Hier is een cheque. Vul nu een bedrag in en het is geregeld. Ik wil Big Brother.” Dat is exceptioneel. The Voice is internationaal een nog groter succes. Over een halfjaar loopt het programma in 45 landen. Ook in China. Geloof het of niet, maar ook dat land heeft een soort commerciële televisie. Daar koop je een time slot en moet je zelf je adverteerders erbij zoeken. De overheid wil wel van tevoren weten wat voor programma je maakt.’
Van Rossem: ‘Hoe lang leeft een formule?’
De Mol: ‘Dat hangt ervan af met hoeveel aandacht je een programma elk jaar onder de loep neemt en onderdelen vernieuwt. Van Big Brother is in Amerika zojuist de dertiende serie afgelopen. Dat het programma al zo lang meegaat komt doordat de mensen in het huis elke keer vanuit een nieuwe invalshoek zijn gecast. Zo blijft het elke keer weer anders en spannend. Dat is knap gedaan. Als je denkt: het programma is een succes, dus we gaan lekker achteroverzitten en knallen de ene serie na de andere eruit, dan is de kans groot dat het publiek het al snel voor gezien houdt.’
[...]
Van Rossem: ‘Eigenlijk zeg je: Nederland is te klein voor goede satire. Dat is toch verschrikkelijk?’
De Mol: ‘In een land dat zo liberaal is in zijn opvattingen over wat je op televisie mag zeggen als het onze, is de ruimte voor politieke satire groot. De Amerikanen mogen nog geen 10 procent van wat wij mogen. Maar met al onze vrijheid zijn er in Nederland niet genoeg schrijvers met de vereiste hoeveelheid talent, en vooral discipline. In Amerika moet je gewoon goed zijn, want voor jou zijn er tien anderen. In Nederland hebben we niet de mentaliteit en de luxe om hoge eisen te stellen. Bij ons zijn tekstschrijvers niet gewend dat iemand tegen ze zegt: “Dit moet je nog even overdoen, want dat is nog niet goed.”’
Maar op die Amerikanen stemmen De Mol, Time Warner etc. wel hun strategie en producties af.
Nog een argument dus voor cultuurbehoud.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb ook de indruk dat de commerciële zenders en de reclamemakers geen idee hebben van hoe je het goed aanpakt. Men lijkt elkaar te onderbieden in het zoeken naar de grootste gemene deler, het moet volks, hoge kijkcijfers no matter what.
Maar is dat interessant? Is het niet veel interessanter voor een heel specifieke doelgroep die je wilt bereiken met een specifieke hoeveelheid reclame een zender te beginnen? Probleem daarbij is de sterke verkabeling van Nederland waarbij de kabelmaatschappijen bepalen welke zenders er in de huiskamer komen.
Verder zijn HDD recorders de doodsteek voor reclame in de programma's, maar in nieuwe HD format en apparatuur zitten de mogelijkheden deze te blocken.
Steeds meer mensen zullen naar dingen als Netflx uitwijken, waar mensen flatfee kunnen kijken wat ze willen. De klassiek zender formats zullen nog slechts bekeken worden door een steeds oninteressanter wordend publiek. Dat wat men kijkt zal steeds meer pull worden ipv push.
Maar is dat interessant? Is het niet veel interessanter voor een heel specifieke doelgroep die je wilt bereiken met een specifieke hoeveelheid reclame een zender te beginnen? Probleem daarbij is de sterke verkabeling van Nederland waarbij de kabelmaatschappijen bepalen welke zenders er in de huiskamer komen.
Verder zijn HDD recorders de doodsteek voor reclame in de programma's, maar in nieuwe HD format en apparatuur zitten de mogelijkheden deze te blocken.
Steeds meer mensen zullen naar dingen als Netflx uitwijken, waar mensen flatfee kunnen kijken wat ze willen. De klassiek zender formats zullen nog slechts bekeken worden door een steeds oninteressanter wordend publiek. Dat wat men kijkt zal steeds meer pull worden ipv push.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou kritische media (wat ik nu niet echt vind slaan op de huidige PO) alleen publiek kunnen zijn?quote:
[..]
Maar waarom wil je dit zo graag? Wat is er mis met kritische media? Wat is het punt wat je wilt maken?
Als ik kijk waar publiek links (joop.nl in dit geval) regelmatig mee loopt te pronken, last week tonight van John Oliver, dan is dat inderdaad een kritisch programma maar wel puur commercieel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |