NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De islamtentoonstelling '1001 inventions' die tot januari in Rotterdam te zien is doet aan 'geschiedvervalsing'. Enkele internationale deskundigen schrijven een boek omdat ze de organisatie verwijten 'grote fouten' niet te verbeteren. Dat schrijft Trouw maandag.
In de tentoonstelling worden uitvindingen uit moslimlanden tussen de zevende en zeventiende eeuw getoond. De fouten zijn volgens de deskundigen talrijk en ernstig. Zo zou de bouwer van een eerste vliegmachine Ibn Firnas zijn geweest, een Andalusiër uit de negende eeuw. "Voor die bewering is geen bron", aldus historica Sonja Brentjes. En collega Taner Edis, natuurkundige aan de Truman State University: "Vliegen met vleugels door menselijke spierkracht kan gewoon niet."
Achter de tentoonstelling zit een Britse organisatie die sponsor is van een Saoedisch bedrijf. De samenstellers werken al vier jaar aan kritiek, maar volgens de deskundigen verbeteren ze hun fouten niet. "'Wij waren eerst', wil de tentoonstelling doen beloven", zegt historicus Rainer Brömer van de Universiteit van Istanbul. "De eersten die een bemande raket lanceerden, de eersten die vrouwelijke wetenschappers hadden. Dat klopt allemaal niet."
De organisatie zegt binnen een week een verklaring te sturen. De tentoonstelling wordt ondersteund door meerdere gezaghebbende academische publicaties en de meerderheid van wetenschappers op dit gebied, aldus de organisatie.
'Islamtentoonstelling doet aan geschiedvervalsing'
Straks beweren ze nog dat ze als eerste over water konden lopen en de Rode Zee konden splijten.
In de tentoonstelling worden uitvindingen uit moslimlanden tussen de zevende en zeventiende eeuw getoond. De fouten zijn volgens de deskundigen talrijk en ernstig. Zo zou de bouwer van een eerste vliegmachine Ibn Firnas zijn geweest, een Andalusiër uit de negende eeuw. "Voor die bewering is geen bron", aldus historica Sonja Brentjes. En collega Taner Edis, natuurkundige aan de Truman State University: "Vliegen met vleugels door menselijke spierkracht kan gewoon niet."
Achter de tentoonstelling zit een Britse organisatie die sponsor is van een Saoedisch bedrijf. De samenstellers werken al vier jaar aan kritiek, maar volgens de deskundigen verbeteren ze hun fouten niet. "'Wij waren eerst', wil de tentoonstelling doen beloven", zegt historicus Rainer Brömer van de Universiteit van Istanbul. "De eersten die een bemande raket lanceerden, de eersten die vrouwelijke wetenschappers hadden. Dat klopt allemaal niet."
De organisatie zegt binnen een week een verklaring te sturen. De tentoonstelling wordt ondersteund door meerdere gezaghebbende academische publicaties en de meerderheid van wetenschappers op dit gebied, aldus de organisatie.
'Islamtentoonstelling doet aan geschiedvervalsing'
Straks beweren ze nog dat ze als eerste over water konden lopen en de Rode Zee konden splijten.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Geschiedsvervalsing omdat één ding wat is aangedikt en het andere overdreven is?
Oftewel wat op elke tentoonstelling gebeurt?
De islam obessie in Nederland is echt bijzonder. Straks zijn we 80 en beseffen we dat we als land alleen maar over moslims hebben geluld en verder niks nuttigs hebben gedaan.
Man man man.
Oftewel wat op elke tentoonstelling gebeurt?
De islam obessie in Nederland is echt bijzonder. Straks zijn we 80 en beseffen we dat we als land alleen maar over moslims hebben geluld en verder niks nuttigs hebben gedaan.
Man man man.
Hoe kan religie überhaupt iets met wetenschap te maken hebben? Je kan het hoogstens over de wetenschap en uitvindingen in moslimlanden hebben maar dan is het hoogstens discutabel of dat door de islam komt. Net zoals uitvindingen in Europa ook niet dankzij het christendom zijn ontstaan maar wellicht eerder ondanks het christendom zijn ontstaan.
Dit lijkt mij eerder een gevalletje het negatieve imago van te islam enigszins te downplayen.
Dit lijkt mij eerder een gevalletje het negatieve imago van te islam enigszins te downplayen.
Zelfs elke tentoonstelling wordt helemaal uitgepluisd om iets te vinden wat wellicht wat overdreven is.
Want ja islam-obsessie.
En stel dat mensen ook de positieve kanten krijgen te zijn van de islamitische beschaving. Dat mag natuurlijk niet.
Want ja islam-obsessie.
En stel dat mensen ook de positieve kanten krijgen te zijn van de islamitische beschaving. Dat mag natuurlijk niet.
Nederland is juist een van de weinige landen die het constant over de islam heeft.quote:Op maandag 29 september 2014 10:32 schreef De_Guidance het volgende:
Geschiedsvervalsing omdat één ding wat is aangedikt en het andere overdreven is?
Oftewel wat op elke tentoonstelling gebeurt?
De islam obessie in Nederland is echt bijzonder. Straks zijn we 80 en beseffen we dat we als land alleen maar over moslims hebben geluld en verder niks nuttigs hebben gedaan.
Man man man.
Misschien moet je er eens een boek over lezen. In landen waar de islam werd beleden, was in de Middeleeuwen meer wetenschappelijke vooruitgang per jaar, dan in heel Europa in 900 jaar, zo'n beetje.quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik heb het ook over Nederland.quote:Op maandag 29 september 2014 10:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nederland is juist een van de weinige landen die het constant over de islam heeft.
We praten al 13 jaar constant over die paar moslims in dit land.
Serieus, hebben mensen echt niets nuttigs te doen verder?
Koerden zijn ook moslims.quote:Op maandag 29 september 2014 10:34 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nogal vreemde combi inderdaad.
Nu weinig meer van over dan, die vooruitgang.quote:
[..]
Misschien moet je er eens een boek over lezen. In landen waar de islam werd beleden, was in de Middeleeuwen meer wetenschappelijke vooruitgang per jaar, dan in heel Europa in 900 jaar, zo'n beetje.
Say what?
Is dat dankzij de islam of ondanks de islam? Net zoals het ondanks het christendom is?quote:
Zelfs elke tentoonstelling wordt helemaal uitgepluisd om iets te vinden wat wellicht wat overdreven is.
Want ja islam-obsessie.
En stel dat mensen ook de positieve kanten krijgen te zijn van de islamitische beschaving. Dat mag natuurlijk niet.
En je kan zeker wel positieve punten uit de islamitische wereld opnoemen. Daar hoef je geen dingen voor te verdraaien. Neem bijvoorbeeld er behandeling van de joden: in Europa werden ze vermoord en vervolgd maar in de islamitische wereld mochten ze, ofschoon ze wel werden gediscrimineerd, relatief vredig leven.
Of neem de behandeling van andersdenkenden: Europeanen hebben iedereen in Europa tot het christendom bekeerd. Hoeveel van de autochtonen hangt nog een pre-christelijke godsdienst aan? In de islamitische wereld is niet iedereen tot de islam bekeerd. Er zijn nog groepen mensen die een pre-islamitisch geloof aanhangen (hoewel dat wel in rap tempo afneemt).
We praten over de islam omdat deze toch niet zo vredelievend blijkt te zijn als "men" ten eerste dacht. Dus 13 jaar is eigenlijk best kort; men had eigenlijk al veel eerder de islam moeten aankaarten.quote:
[..]
Ik heb het ook over Nederland.
We praten al 13 jaar constant over die paar moslims in dit land.
Serieus, hebben mensen echt niets nuttigs te doen verder?
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.quote:
[..]
Nu weinig meer van over dan, die vooruitgang.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Geen idee. Is dat belangrijk?quote:
[..]
Is dat dankzij de islam of ondanks de islam? Net zoals het ondanks het christendom is?
Klopt.quote:En je kan zeker wel positieve punten uit de islamitische wereld opnoemen. Daar hoef je geen dingen voor te verdraaien. Neem bijvoorbeeld er behandeling van de joden: in Europa werden ze vermoord en vervolgd maar in de islamitische wereld mochten ze, ofschoon ze wel werden gediscrimineerd, relatief vredig leven.
Tot WOII aan toe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Necdet_Kent
Ook waar. Helaas gaat het nu wel goed verkeerd.quote:Of neem de behandeling van andersdenkenden: Europeanen hebben iedereen in Europa tot het christendom bekeerd. Hoeveel van de autochtonen hangt nog een pre-christelijke godsdienst aan? In de islamitische wereld is niet iedereen tot de islam bekeerd. Er zijn nog groepen mensen die een pre-islamitisch geloof aanhangen (hoewel dat wel in rap tempo afneemt).
Veel is inderdaad ook 'geconserveerd'. Griekse en Romeinse ontdekkingen o.a. inderdaad.quote:
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.
Zowat elk deel van de wereld was in die tijd verder dan Europa omdat Europa destijds 1 grote achterlijke boel was. Dus dat zegt vrij weinig.quote:
[..]
Misschien moet je er eens een boek over lezen. In landen waar de islam werd beleden, was in de Middeleeuwen meer wetenschappelijke vooruitgang per jaar, dan in heel Europa in 900 jaar, zo'n beetje.
Dan nu de hamvraag: kwam dat door de islam of kwam dat ondanks de islam?
Er bestaat daar natuurlijk geen eenduidig antwoord op.quote:Op maandag 29 september 2014 10:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zowat elk deel van de wereld was in die tijd verder dan Europa omdat Europa destijds 1 grote achterlijke boel was. Dus dat zegt vrij weinig.
Dan nu de hamvraag: komt dat door de islam of komt dat ondanks de islam?
Wellicht zorgde de islam voor stabiliteit waardoor het kon. Dat zou een indirect effect zijn.
Blijkbaar dankzij, he? Aangezien Europa onder het katholicisme een achterlijke boel was, hoewel beide gebieden na de val van Rome op min of meer gelijke voet stonden qua ontwikkeling. Maar de Katholieke kerk ging in tegen alles wat rationeel was, terwijl de (vroege) Islam een veel ruimer en vrijer geloof was.quote:
[..]
Zowat elk deel van de wereld was in die tijd verder dan Europa omdat Europa destijds 1 grote achterlijke boel was. Dus dat zegt vrij weinig.
Dan nu de hamvraag: kwam dat door de islam of kwam dat ondanks de islam?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, destijds waren ze hun tijd op een aantal vlakken ver vooruit, alleen is het ergens wat blijven hangen.quote:
[..]
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.
Say what?
Dat is dus alleen maar gissen.quote:
[..]
Er bestaat daar natuurlijk geen eenduidig antwoord op.
Wellicht zorgde de islam voor stabiliteit waardoor het kon. Dat zou een indirect effect zijn.
De islam is sowieso niet eenduidig. Welke religie wel eigenlijk?
Met die gekke Arabische letters waar later de punten op kwamen, de hadith waarvan een groot deel de prullenbak in kan etc. De vele stromingen en honderden afsplitsingen.
Ik denk dat er zoveel meer dingen een rol spelen dan alleen 'de islam'.
De mensen, de situatie, bestuursvorm, oorlogen, voedsel(schaarste) etc.
Met die gekke Arabische letters waar later de punten op kwamen, de hadith waarvan een groot deel de prullenbak in kan etc. De vele stromingen en honderden afsplitsingen.
Ik denk dat er zoveel meer dingen een rol spelen dan alleen 'de islam'.
De mensen, de situatie, bestuursvorm, oorlogen, voedsel(schaarste) etc.
En wat heeft dat te maken met deze tentoonstelling, die notabene over die tijd gaat? Of wil je alleen maar lekker islam-bashen, ongeacht de context van een topic?quote:
[..]
Ja, destijds waren ze hun tijd op een aantal vlakken ver vooruit, alleen is het ergens wat blijven hangen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is wat Trouw blijkbaar wil.quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met deze tentoonstelling, die notabene over die tijd gaat? Of wil je alleen maar lekker islam-bashen, ongeacht de context van een topic?
Het lag niet aan de islam. Het lag aan de manier hoe men in die tijd dacht. Tijdens de middeleeuwen was alles wat anders was in de ogen van de katholieke kerk godslasterend en dat moest zo snel mogelijk vernietigd worden. Tot de renaissance.quote:
[..]
Zowat elk deel van de wereld was in die tijd verder dan Europa omdat Europa destijds 1 grote achterlijke boel was. Dus dat zegt vrij weinig.
Dan nu de hamvraag: kwam dat door de islam of kwam dat ondanks de islam?
Had je een manier gevonden om de pest te bestrijden dan riskeer je de doodstraf. Bij de Moren was dat anders. Zij wisten gewoon dat hygiëne zeer belangrijk was om grotendeels van de ziektes tegen te gaan. Ze hadden zelfs mondreinigingssetjes.
En zo zijn er veel meer voorbeelden op te noemen. Tegenwoordig is dat wel anders want nu lijkt het allemaal precies andersom.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat kan je niet eenduidig zeggen. De Inca's waren in die tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie? De Chinezen, Japanners, Indiërs waren in de tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie?quote:
[..]
Blijkbaar dankzij, he? Aangezien Europa onder het katholicisme een achterlijke boel was, hoewel beide gebieden na de val van Rome op min of meer gelijke voet stonden qua ontwikkeling. Maar de Katholieke kerk ging in tegen alles wat rationeel was, terwijl de (vroege) Islam een veel ruimer en vrijer geloof was.
Of kwam het helemaal niet dankzij religie maar speelden andere factoren een belangrijkere rol?
Waarom verdraaien ze dan blijkbaar historische feiten?quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met deze tentoonstelling, die notabene over die tijd gaat? Of wil je alleen maar lekker islam-bashen, ongeacht de context van een topic?
Say what?
Daarmee kun je nog niet stellen dat de islam verantwoordelijk is voor de wetenschappelijke vooruitgang. Wel dat het in die periode een meer verlicht regime (of verlichte despoten) was in islamitische landen ten opzichte van het westen.quote:
[..]
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.
Veel wetenschappelijke vooruitgang in het Midden-Oosten is ook te danken aan hun ligging en de daardoor aanwezige handelsroutes tussen het oosten en westen.
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.quote:
[..]
Dat is wat Trouw blijkbaar wil.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus daar ben je al van overtuigd? Je neemt onmiddellijk aan dat de beschuldigingen waar zijn, ondanks het feit dat de organisatoren zelf ook zeggen, dat hun beweringen door andere experts wel ondersteund worden?quote:
[..]
Waarom verdraaien ze dan blijkbaar historische feiten?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Trouw is over het algemeen een goede krant.quote:
[..]
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
Maar soms doen ze ook mee aan de landelijke obsessie en dit is deels te verklaren vanuit hun religieuze inslag.
Ik denk dat laatste ook. Religie (welke religie dan ook) en wetenschap hebben denk ik een heel kleine correlatie met elkaar.quote:
De islam is sowieso niet eenduidig. Welke religie wel eigenlijk?
Met die gekke Arabische letters waar later de punten op kwamen, de hadith waarvan een groot deel de prullenbak in kan etc. De vele stromingen en honderden afsplitsingen.
Ik denk dat er zoveel meer dingen een rol spelen dan alleen 'de islam'.
De mensen, de situatie, bestuursvorm, oorlogen, voedsel(schaarste) etc.
Weet jij hoe tentoonstellingen werken?quote:
[..]
Waarom verdraaien ze dan blijkbaar historische feiten?
Vaak heb je in zo'n enorme collectie altijd wel iets wat niet helemaal waar is, of waar er discussie over is.
Geschiedenis is ook een wetenschap.
Nou ik ben benieuwd naar de weerwoord van de organisatie.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dankzij of ondanks de islam? En hoe is de situatie nu, anno 2014?quote:
[..]
Misschien moet je er eens een boek over lezen. In landen waar de islam werd beleden, was in de Middeleeuwen meer wetenschappelijke vooruitgang per jaar, dan in heel Europa in 900 jaar, zo'n beetje.
Omdat "men" wetenschap aan islam koppelt. Je zult eerst aan moeten tonen dat godsdienst überhaupt een positieve significante invloed op wetenschap heeft.quote:
[..]
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
Trouw is over het algemeen een goede krant. Behalve als ze kanttekeningen zetten bij een tentoonstelling die de wetenschappelijke prestaties van moslims opklopt. Dan ineens is Trouw een kutkrant. Zo werkt het toch?quote:
[..]
Trouw is over het algemeen een goede krant.
Maar soms doen ze ook mee aan de landelijke obsessie en dit is deels te verklaren vanuit hun religieuze inslag.
Inca's, Chinezen en Japanners waren allemaal geïsoleerde volkeren. De islam werkte binnen een lappendeken van volkeren, religies en culturen rondom de Middellandse Zee. Het merendeel daarvan was christelijk en zo achterlijk als wat, DOOR die onderdrukking vanuit de kerk. De islam gaf het gezond verstand ruimte, zolang het binnen de ruime grenzen van hun religieuze opvattingen bleef. Hun samenleving was gebaseerd op de islam, dus was de islam een zeer belangrijke factor bij de ontwikkeling van de wetenschap. Men kon moslim zijn en toch wetenschapper. In Europa hoefde je dat echt niet te proberen. De brandstapel stond altijd om de hoek te wachten.quote:Op maandag 29 september 2014 10:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat kan je niet eenduidig zeggen. De Inca's waren in die tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie? De Chinezen, Japanners, Indiërs waren in de tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie?
Of kwam het helemaal niet dankzij religie maar speelden andere factoren een belangrijkere rol?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die beweringen zullen vast niet uit de lucht gegrepen zijn, of ze kloppen blijft toch het ene woord tegen het andere.quote:
[..]
Dus daar ben je al van overtuigd? Je neemt onmiddellijk aan dat de beschuldigingen waar zijn, ondanks het feit dat de organisatoren zelf ook zeggen, dat hun beweringen door andere experts wel ondersteund worden?
Say what?
Volgens jou niet. Jij hebt het vonnis al geveld.quote:
[..]
Die beweringen zullen vast niet uit de lucht gegrepen zijn, of ze kloppen blijft toch het ene woord tegen het andere.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze hebben wel het stenigen uitgevonden. Van stenen worden huizen gemaakt dus zij hebben huizen uitgevonden.
Laat ik het zo zeggen, het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Volgens jou niet. Jij hebt het vonnis al geveld.
Say what?
Je vergelijkt het weer met Europa om daaruit een discutabele conclusie te trekken. Je neemt 1 willekeurig werelddeel als referentiepunt en je trekt van daaruit een conclusie.quote:
[..]
Inca's, Chinezen en Japanners waren allemaal geïsoleerde volkeren. De islam werkte binnen een lappendeken van volkeren, religies en culturen rondom de Middellandse Zee. Het merendeel daarvan was christelijk en zo achterlijk als wat, DOOR die onderdrukking vanuit de kerk. De islam gaf het gezond verstand ruimte, zolang het binnen de ruime grenzen van hun religieuze opvattingen bleef. Hun samenleving was gebaseerd op de islam, dus was de islam een zeer belangrijke factor bij de ontwikkeling van de wetenschap. Men kon moslim zijn en toch wetenschapper. In Europa hoefde je dat echt niet te proberen. De brandstapel stond altijd om de hoek te wachten.
Er zijn tientallen godsdiensten. Dus OMDAT 1 van de vele tientallen godsdiensten, namelijk het christendom, religie tegenwerkte, moet de islam wel ruimte aan de wetenschap hebben gegeven?
De Joden stenigden al, lang voor er een Islam was...quote:
Ze hebben wel het stenigen uitgevonden. Van stenen worden huizen gemaakt dus zij hebben huizen uitgevonden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, omdat 1 religie het tegenwerkte en omdat een andere religie dat niet deed en omdat in de gebieden van die laatste religie wetenschap bedreven kon worden, kun je de conclusie trekken, dat wetenschap in de Arabische wereld bedreven kon worden DANKZIJ de Islam.quote:
[..]
Je vergelijkt het weer met Europa om daaruit een discutabele conclusie te trekken. Je neemt 1 willekeurig werelddeel als referentiepunt en je trekt van daaruit een conclusie.
Er zijn tientallen godsdiensten. Dus OMDAT 1 van de vele tientallen godsdiensten, namelijk het christendom, religie tegenwerkte, moeten de andere tientallen godsdiensten wel ruimte aan de wetenschap hebben gegeven?
Ik heb het niet over tientallen godsdiensten en hun houding tov wetenschap. Ik geef aan dat de Islam bestond binnen een lappendeken van tientallen culturen en religies en zich toch openstelde voor wetenschap, terwijl het christendom, dat aan de randen ook grensde aan allerlei culturen en religies, zich mordicus verzette tegen wetenschap en zich ingroef in haar dogma's.
Ik snap dat het heel vervelend is om te moeten erkennen, maar je zult geen historicus vinden, die ontkent dat de wetenschap in de arabische landen vele malen beter af was dan in de christelijke landen, OMDAT de islam dat toestond. De Islam had zich ook kunnen afsluiten. Maar dan waren we vandaag de dag een stuk minder ver geweest.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Echt waar? Stenigden ze vrouwen? Heb je bronnen?quote:
[..]
De Joden stenigden al, lang voor er een Islam was...
Heb je dan een bron dat statistisch aantoont dat de islam een positieve significante invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt daarvan?quote:
[..]
Nee, omdat 1 religie het tegenwerkte en omdat een andere religie dat niet deed en omdat in de gebieden van die laatste religie wetenschap bedreven kon worden, kun je de conclusie trekken, dat wetenschap in de Arabische wereld bedreven kon worden DANKZIJ de Islam.
Ik heb het niet over tientallen godsdiensten en hun houding tov wetenschap. Ik geef aan dat de Islam bestond binnen een lappendeken van tientallen culturen en religies en zich toch openstelde voor wetenschap, terwijl het christendom, dat aan de randen ook grensde aan allerlei culturen en religies, zich mordicus verzette tegen wetenschap en zich ingroef in haar dogma's.
Ik snap dat het heel vervelend is om te moeten erkennen, maar je zult geen historicus vinden, die ontkent dat de wetenschap in de arabische landen vele malen beter af was dan in de christelijke landen, OMDAT de islam dat toestond. De Islam had zich ook kunnen afsluiten. Maar dan waren we vandaag de dag een stuk minder ver geweest.
Ja, Life of Brian, nou goed? Jezus.quote:
[..]
Echt waar? Stenigden ze vrouwen? Heb je bronnen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat die er ook gewoon niet zijn, simpel.quote:
Zelfs elke tentoonstelling wordt helemaal uitgepluisd om iets te vinden wat wellicht wat overdreven is.
Want ja islam-obsessie.
En stel dat mensen ook de positieve kanten krijgen te zijn van de islamitische beschaving. Dat mag natuurlijk niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.quote:Op maandag 29 september 2014 11:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Heb je dan een bron dat statistisch aantoont dat de islam een positieve significante invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt daarvan?
"Lies, damned lies and statistics".
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Hoe wil je zoiets kwantificeren dan?quote:
[..]
Heb je dan een bron dat statistisch aantoont dat de islam een positieve significante invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt daarvan?
uhuquote:
[..]
Omdat die er ook gewoon niet zijn, simpel.
Ik vraag je om een korte bron zodat dat voor iedereen die meeleest duidelijk is. Dan moet je mij - en de andere lezers - niet naar een heel boekwerk verwijzen.quote:
[..]
Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.
"Lies, damned lies and statistics".
Je geeft aan dat de islam wetenschap bevorderde in die tijd. Goed, dan willen we graag nagaan of dit correct is. Heb jij daarom een korte statistische output waarin aangegeven wordt dat de islam een significante positieve invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt?
Geschiedenis is geen exacte wetenschap. Lees-een-boek!quote:
[..]
Ik vraag je om een korte bron zodat dat voor iedereen die meeleest duidelijk is. Dan moet je mij - en de andere lezers - niet naar een heel boekwerk verwijzen.
Je geeft aan dat de islam wetenschap bevorderde in die tijd. Goed, dan willen we graag nagaan of dit correct is. Heb jij daarom een korte statistische output waarin aangegeven wordt dat de islam een significante positieve invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En daar valt jouw reactie dan ook weer onder, het is meer dat er onder verlichte despoten wetenschappelijk meer mogelijk was dan onder de islam en dat door de ligging tussen oost en west meer kennisoverdracht was, zo zijn Arabische letters helemaal niet Arabisch bijvoorbeeld.quote:
[..]
Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.
"Lies, damned lies and statistics".
Zodra een religie fundamentalistischer word en meer invloed krijgt op de samenleving zie je dat wetenschap niet meer zo floreert, dat zag je in christelijk Europa en dat zie je nu in conservatieve islamitische landen (maar bijvoorbeeld ook in het christelijk fundamentalistische VS waar creationisme op scholen als iets wetenschappelijks word onderwezen).
De eerste Europese wetenschappers waren overtuigd christenen. En in de islamitische wereld werden gedurende de Middeleeuwen grote vorderingen gemaakt op het gebied van de wetenschap.quote:
Hoe kan religie überhaupt iets met wetenschap te maken hebben? Je kan het hoogstens over de wetenschap en uitvindingen in moslimlanden hebben maar dan is het hoogstens discutabel of dat door de islam komt. Net zoals uitvindingen in Europa ook niet dankzij het christendom zijn ontstaan maar wellicht eerder ondanks het christendom zijn ontstaan.
Dit lijkt mij eerder een gevalletje het negatieve imago van te islam enigszins te downplayen.
Misschien moet je je eens verdiepen in de geschiedenis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Doe niet zo autistisch met je statistiek.quote:
[..]
Ik vraag je om een korte bron zodat dat voor iedereen die meeleest duidelijk is. Dan moet je mij - en de andere lezers - niet naar een heel boekwerk verwijzen.
Je geeft aan dat de islam wetenschap bevorderde in die tijd. Goed, dan willen we graag nagaan of dit correct is. Heb jij daarom een korte statistische output waarin aangegeven wordt dat de islam een significante positieve invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt?
Hoe wil je het indelen dan. En hoeveel punten is een ontdekking waard?
Het is een populaire mythe dat Europa in de middeleeuwen geheel gestagneerd was. Ten tweede moet je inderdaad aantonen zoals Zienswijze zegt dat vooruitgang ondanks of dankzij de Islam kwam. Allereerst waren er al grote beschavingen in die regio voor de Islam bestond en ten tweede kan je ook nog beargumenteren dat de prille Islam in niets meer te vergelijken is met de huidige Islam. De huidige Islam is sowieso een oorzaak van de totale stagnatie van het Midden-Oosten.quote:
[..]
Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.
"Lies, damned lies and statistics".
Dat is het standaard foefje van ZW. Hij eist dat je alles onderbouwt met cijfers en tabellen.quote:
[..]
Geschiedenis is geen exacte wetenschap. Lees-een-boek!
Geen idee hoe je de invloed van de islamitische wereld op de wetenschap moet uitdrukken in statistische tabellen, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zouden historici middels een regressievergelijKing moeten doen. Ik ben er ook wel benieuwd naar, eerlijk gezegd.quote:
[..]
Hoe wil je zoiets kwantificeren dan?
Output wetenschap = Factor 1 * regressiecoëfficiënt 1 + factor 2 * regr3ssiecoefficient 2 + factor(religie) * regressiecoefficient(religie) + .... + factor 100 * regr3ssiecoeffcient 100.
quote:Op maandag 29 september 2014 11:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zouden historici middels een regressievergelijKing moeten doen. Ik ben er ook wel benieuwd naar, eerlijk gezegd.
Output wetenschap = Factor 1 * regressiecoëfficiënt 1 + factor 2 * regr3ssiecoefficient 2 + factor(religie) * regressiecoefficient(religie) + .... + factor 100 * regr3ssiecoeffcient 100.
Als we dat snapten waren we wel statistiek gaan studeren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar is niets autistisch aan. In de wetenschap is het normaal je stellingen en beweringen met cijfers aan te tonen. Of vindt jij het ook prima als Wilders beweert dat in 2050 de moslims in de meerderheid zullen zijn zonder met betrouwbare cijfers te komen?quote:
[..]
Doe niet zo autistisch met je statistiek.
Hoe wil je het indelen dan. En hoeveel punten is een ontdekking waard?
Kom je nog je cijfers of wil je "een PVV'tje" doen?quote:
[..]
Als we dat snapten waren we wel statistiek gaan studeren.
Je kunt geschiedenis niet statisticeren. Ja, migratiestromen en dergelijke. Dit soort dingen laat zich niet kwantificeren. Geschiedenis is een interpreterende wetenschap, geen exacte wetenschap.quote:Op maandag 29 september 2014 11:22 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar is niets autistisch aan. In de wetenschap is het normaal je stellingen en beweringen met cijfers aan te tonen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij bent echt autist.quote:Op maandag 29 september 2014 11:23 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kom je nog je cijfers of wil je "een PVV'tje" doen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat gaat over getallen. Dit gaat over ontdekkingen. De ene ontdekking is de ander niet.quote:
[..]
Daar is niets autistisch aan. In de wetenschap is het normaal je stellingen en beweringen met cijfers aan te tonen. Of vindt jij het ook prima als Wilders beweert dat in 2050 de moslims in de meerderheid zullen zijn zonder met betrouwbare cijfers te komen?
Precies, en hoe significant was die invloed? Kom eens met cijfers in plaats van op de PVV-manier te discussiëren. Dat zou jou als D66'er wel moeten aanspreken, neem ik aan.quote:
[..]
De eerste Europese wetenschappers waren overtuigd christenen. En in de islamitische wereld werden gedurende de Middeleeuwen grote vorderingen gemaakt op het gebied van de wetenschap.
Misschien moet je je eens verdiepen in de geschiedenis.
Dus historici zijn per definitie PVV'ers omdat zij over het algemeen niet werken met statistiek, maar met vertellingen en overleveringen?quote:
[..]
Kom je nog je cijfers of wil je "een PVV'tje" doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier cijfers: 8934839827019quote:
[..]
Precies, en hoe significant was die invloed? Kom eens met cijfers in plaats van op de PVV-manier te discussiëren. Dat zou jou als D66'er wel moeten aanspreken, neem ik aan.
Je kunt het wel modelleren. Definieer eerst eens wetenschap. Het meet je wetenschappelijke output? Zoals De_Guidance al aangaf: er zijn vele factoren die wetenschap bevorderen, waarvan godsdienst slechts mogelijk een van de vele factoren is. Om de relatie tussen factor(religie) en de overige factoren te bestuderen heb je een statistische output nodig. Je moet je stelling wel onderbouwen met cijfers.quote:
[..]
Je kunt geschiedenis niet statisticeren. Ja, migratiestromen en dergelijke. Dit soort dingen laat zich niet kwantificeren. Geschiedenis is een interpreterende wetenschap, geen exacte wetenschap.
Dus kom op, doe een goede gooi en laat ons meelezers aan de hand van cijfers zien dat de islam (of welke godsdienst dan ook) wetenschap bevorderde.
Waarom doe jij dit in elk topic? Is dat jouw manier om je gebrek aan historische kennis te compenseren?quote:
[..]
Precies, en hoe significant was die invloed? Kom eens met cijfers in plaats van op de PVV-manier te discussiëren. Dat zou jou als D66'er wel moeten aanspreken, neem ik aan.
Overigens stelde ik nergens een gekwantificeerde mate van invloed.
Ik constateerde slechts dat wetenschap en religie elkaar niet per definitie uit hoeven te sluiten, daar vroege wetenschappers allemaal strenggelovig waren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Modellen.quote:
[..]
Je kunt het wel modelleren. Definieer eerst eens wetenschap. Het meet je wetenschappelijke output? Zoals De_Guidance al aangaf: er zijn vele factoren die wetenschap bevorderen, waarvan godsdienst slechts mogelijk een van de vele factoren is. Om de relatie tussen factor(religie) en de overige factoren te bestuderen heb je een statistische output nodig. Je moet je stelling wel onderbouwen met cijfers.
Dus kom op, doe een goede gooi en laat ons meelezers aan de hand van cijfers zien dat de islam (of welke godsdienst dan ook) wetenschap bevorderde.
Understatement van de eeuw volgens mij.quote:
Geschiedsvervalsing omdat één ding wat is aangedikt en het andere overdreven is?
Dat is ook een lastige, echt keus had je niet in die tijd en in islamitische landen word je nog altijd als moslim geboren. Dus in hoeverre vroege wetenschappers vrome gelovigen waren is niet heel duidelijk te stellen (ze waren er uiteraard wel)quote:
Ik constateerde slechts dat wetenschap en religie elkaar niet per definitie uit hoeven te sluiten, daar vroege wetenschappers allemaal strenggelovig waren.
Goed, ik lees en kijk nog wel eens wat, en hoewel sommige vroege wetenschappers stiekem atheïstisch waren, zagen anderen de wetenschap als het werk van god.quote:
[..]
Dat is ook een lastige, echt keus had je niet in die tijd en in islamitische landen word je nog altijd als moslim geboren. Dus in hoeverre vroege wetenschappers vrome gelovigen waren is niet heel duidelijk te stellen (ze waren er uiteraard wel)
Kwestie van perceptie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Historici onderbouwen hun stellingen doorgaans met cijfers. Net zoals elke wetenschapper dat behoort te doen.quote:
[..]
Dus historici zijn per definitie PVV'ers omdat zij over het algemeen niet werken met statistiek, maar met vertellingen en overleveringen?
Het CBS houdt zich bezig met geschiedenis?quote:
[..]
Het CBS is ook een autistisch instituut?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Snap je echt niet dat dit in cijfers niet is uit te drukken?quote:
[..]
Historici onderbouwen hun stellingen doorgaans met cijfers. Net zoals elke wetenschapper dat behoort te doen.
En dat statistiek ook redelijk arbitrair is?
Vandaar dat een expert van de Max Planck Institute for the History of Science uit Berlijn en een expert van de Truman State University uit de VS dit concluderen, die liggen beiden in Nederland.quote:
De islam obessie in Nederland is echt bijzonder.
Wat ben je toch ook een poffertje zo af en toe hè.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2014 11:34:00 ]
Dat is prima.quote:
[..]
Waarom doe jij dit in elk topic? Is dat jouw manier om je gebrek aan historische kennis te compenseren?
Overigens stelde ik nergens een gekwantificeerde mate van invloed.
Ik constateerde slechts dat wetenschap en religie elkaar niet per definitie uit hoeven te sluiten, daar vroege wetenschappers allemaal strenggelovig waren.
Waar is het precies misgegaan? Nu zijn de rollen andersom en lopen ze in de islamitische landen duizenden jaren achter lijkt het wel.quote:
[..]
Misschien moet je er eens een boek over lezen. In landen waar de islam werd beleden, was in de Middeleeuwen meer wetenschappelijke vooruitgang per jaar, dan in heel Europa in 900 jaar, zo'n beetje.
Historici onderbouwen hun beweringen en stellingen met bronnen, primaire en secundaire, eventueel aangevuld met archeologische. Er zijn maar heel wienig historische werken die een Appendix A 'Statistische metingen met betrekking tot de in dit boek vermelde troonsopvolgingen in Tudor Engeland' bevatten.quote:
[..]
Historici onderbouwen hun stellingen doorgaans met cijfers. Net zoals elke wetenschapper dat behoort te doen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als dat - volgens hem - niet goed in cijfers uit te drukken is dan moet hij ook niet zo stellig een bewering doen. Hij kan ook zeggen: de invloed van de islam op de wetenschap is moeilijk te achterhalen. Ik doe precies hetzelfde: is zeg niet stellig dat de islam wetenschap bevorderde noch ik zeg dat de islam de wetenschap volledig tegenwerkte.quote:Op maandag 29 september 2014 11:33 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Snap je echt niet dat dit in cijfers niet is uit te drukken?
En dat statistiek ook redelijk arbitrair is?
Klopt maar mijn perceptie is dat de meesten zich wel christelijk/moslim noemden juist vanwege de vervelende straffen die je kon krijgen als je wat anders beweerde.quote:
[..]
Goed, ik lees en kijk nog wel eens wat, en hoewel sommige vroege wetenschappers stiekem atheïstisch waren, zagen anderen de wetenschap als het werk van god.
Kwestie van perceptie.
Het is niet zo dat wetenschap onmogelijk is in een religieuze maatschappij, het word alleen lastiger als religie de boventoon gaat voeren, dat zag je in Europa en zie je in het Midden-Oosten.
Nou, nee. Dat is ook wat lastig, aangezien veel historische statistische gegevens simpelweg niet voorhanden of onbetrouwbaar zijn.quote:
[..]
Historici onderbouwen hun stellingen doorgaans met cijfers. Net zoals elke wetenschapper dat behoort te doen.
Verder lijkt mij de mate van invloed in de 12e en 13e eeuw moeilijk is cijfers uit te drukken.
Maar dat zal dan wel aan mij liggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus je weet de significante invloed niet zeker omdat het (mogelijk) moeilijk te achterhalen is. Dan moet je dat zeggen: de invloed van de islam op de wetenschap is moeilijk te achterhalen. En niet zo stellig een bewering doen als de cijfers niet direct zichtbaar zijn.quote:
[..]
Historici onderbouwen hun beweringen en stellingen met bronnen, primaire en secundaire, eventueel aangevuld met archeologische. Er zijn maar heel wienig historische werken die een Appendix A 'Statistische metingen met betrekking tot de in dit boek vermelde troonsopvolgingen in Tudor Engeland' bevatten.
Dat weerspreek ik ook niet.quote:
[..]
Klopt maar mijn perceptie is dat de meesten zich wel christelijk/moslim noemden juist vanwege de vervelende straffen die je kon krijgen als je wat anders beweerde.
Het is niet zo dat wetenschap onmogelijk is in een religieuze maatschappij, het word alleen lastiger als religie de boventoon gaat voeren, dat zag je in Europa en zie je in het Midden-Oosten.
Het ging mij om de notie dat wetenschap en religie elkaar per definitie uitsluiten. Dat is simpelweg niet waar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens, zelfs in het middeleeuwse Europa was er geen sprake van stilstand, wel is er hier veel kennis verloren gegaan door de val van het Romeinse Rijk.quote:
[..]
Het ging mij om de notie dat wetenschap en religie elkaar per definitie uitsluiten. Dat is simpelweg niet waar.
Exact.quote:
[..]
Eens, zelfs in het middeleeuwse Europa was er geen sprake van stilstand, wel is er hier veel kennis verloren gegaan door de val van het Romeinse Rijk.
En de Romeinen en Oude Grieken waren natuurlijk ook gewoon zwaar religieus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zucht. De invloed is helemaal niet moeilijk te achterhalen. Iedereen die kan lezen, kan het zien. Iedereen die een beetje verbanden kan leggen, kan het zien. Onder de islam was wetenschap mogelijk, onder het katholicisme nauwelijks. Hoe moeilijk is het? Natuurlijk zijn er secundaire factoren, maar in die tijd was religie een bepalend deel van het leven. Mensen leefden onder religieuze regels in een door religie gedomineerde maatschappij. Alleen in de islam was de vrijheid binnen die regels vele malen groter en dat gaf de ruimte voor wetenschap. Dus kun je heel makkelijk de conclusie trekken, dat de islam beter was voor de wetenschap dan het christendom.quote:
[..]
Dus je weet de significante invloed niet zeker omdat het (mogelijk) moeilijk te achterhalen is. Dan moet je dat zeggen: de invloed van de islam op de wetenschap is moeilijk te achterhalen. En niet zo stellig een bewering doen als de cijfers niet direct zichtbaar zijn.
En als in die gebieden de islam er niet was geweest, tja..., Wie weet? Misschien was een lappendekentje van culturen wel heeeeeeel goed voor nadenken en experimenteren. Maar persoonlijk vrees ik van niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zo, ik dacht even snel dit topic lezen voordat ik de deur uit ga. Wat schetst mijn verbazing, man, er zit kwaliteit in dit topic in de vorm van Lord_Vetinari. Ik zou aan FOK! willen voorstellen om deze man een uurloon van ¤ 100 te bieden, zodat hij 2/3 uur per dag even wat kwaliteit kan brengen in NWS. Wat een zaligheid zo'n user. Dat zijn we niet gewend in het NWS!Ruzie!Moslim!Christen!Ellende!MisterCe hoekje.
Ergens wel natuurlijk.quote:
[..]
Het CBS is ook een autistisch instituut?
Zucht. Als je zegt dat farao's hebben bestaan dan onderbouw je dat met bronnen en beelden. Precies wat historici doen. Je hebt geen cijfers nodig want je doet geen statistische aanname. Als je zegt dat de islam in het Midden-Oosten bestaan heeft, onderbouw je dat met bronnen en/of geschriften. Je hebt voor de onderbouwing geen cijfers nodig want je doet geen statistische aanname. Een statistische Appendix is niet nodig.quote:
[..]
Zucht. De invloed is helemaal niet moeilijk te achterhalen. Iedereen die kan lezen, kan het zien. Iedereen die een beetje verbanden kan leggen, kan het zien. Onder de islam was wetenschap mogelijk, onder het katholicisme nauwelijks. Hoe moeilijk is het? Natuurlijk zijn er secundaire factoren, maar in die tijd was religie een bepalend deel van het leven. Mensen leefden onder religieuze regels in een door religie gedomineerde maatschappij. Alleen in de islam was de vrijheid binnen die regels vele malen groter en dat gaf de ruimte voor wetenschap. Dus kun je heel makkelijk de conclusie trekken, dat de islam beter was voor de wetenschap dan het christendom.
En als in die gebieden de islam er niet was geweest, tja..., Wie weet? Misschien was een lappendekentje van culturen wel heeeeeeel goed voor nadenken en experimenteren. Maar persoonlijk vrees ik van niet.
Als je zegt dat de islam invloed op de wetenschap had, begeef je je per definitie op een kwantitatief raakvlak. De eerste vraag is hoe groot deze invloed is. Om dat te kwantificeren heb je een regressievergelijking nodig. Tevens heb je het over primaire en secundaire factoren. Door dit te zeggen begeef je je wederom op kwantitatief gebied. Hoe bepaal je of een factor immers primair of secundair is. Misschien was de staatsvorm wel de primaire factor en de islam de secundaire factor. Of misschien was het contact met andere volkeren wel de secundaire factor en religie slechts een tertiaire factor. Zonder cijfers weten we dit niet en kan je dus niet bij voorbaat religie (of staatsvorm) aan een primaire of secundaire factor toekennen.
Je doet tal van aannames in je post en doet je alsof dit "de waarheid" is. Aan het eind schrijf je nog "persoonlijk denk ik van niet", waarmee je de zaken dus niet objectief benadert maar je de gang van zaken volgens je persoonlijke visie mogelijk tracht weer te geven (nu doe ik ook een aanname).
Anyway, ik houd er mee op. Fijne dag verder.
.[ Bericht 4% gewijzigd door Zienswijze op 29-09-2014 12:01:32 ]
Het artikel op de FP is iig van beschamende kwaliteit, pak het artikel van trouw erbij voor de volledigheid.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hiedvervalsing.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)hiedvervalsing.dhtml
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Toch triest, als je leugens moet gaan verzinnen om je religie in een goed daglicht te stellen. Maar ja, met de merites van de heilige teksten of het gedrag van de gelovigen lukt dat niet hé.
Wat zijn leugens, wat vinden we van het creatonisme?quote:
Toch triest, als je leugens moet gaan verzinnen om je religie in een goed daglicht te stellen. Maar ja, met de merites van de heilige teksten of het gedrag van de gelovigen lukt dat niet hé.
Creationisme is ook een leugen, maar dan niet om de religie in een goed daglicht te stellen. Creationisme is een leugen om die religie überhaupt vol te kunnen houden. Immers, als er geen creatie was, stort de christelijke theologie als een kaartenhuis ineen.quote:
[..]
Wat zijn leugens, wat vinden we van het creatonisme?
Ach, gun die moslims ook wat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Ja, Life of Brian, nou goed? Jezus.
Dit. De kennis van geschiedenis én de leesvaardigheid aangaande het artikel laat weer eens zwaar te wensen over.quote:
[..]
De eerste Europese wetenschappers waren overtuigd christenen. En in de islamitische wereld werden gedurende de Middeleeuwen grote vorderingen gemaakt op het gebied van de wetenschap.
Misschien moet je je eens verdiepen in de geschiedenis.
* Christendom: Het zijn de kloosters en kerken geweest die zijn begonnen met scholing; niet de overheid, niet de burgerij. Neem Michelangelo.. die echt heel vooruitstrevende ideeën had in die tijd over mechanica en biologie; die werkte in opdracht van de kerken. Leren lezen, schrijven en rekenen; kloosters. Het begin van de gezondheidszorg en het sociale vangnet is ook volledig toe te schrijven aan de kerken en kloosters. De aanval op ziekten door middel van het drinken van alcohol (ja, echt; gewoon water maakte mensen ziek in die tijd) is ook aan geslingerd en gefaciliteerd door de kloosters. Weduwen en wezenzorg; kloosters. Chemie; kerken.
* Het artikel; het artikel toont aan dat er gewoon fouten in staan. Niets over 'overdrijven' e.d. maar gewoon regelrechte leugens. De eerste mens die kon vliegen?
Dat soort dingen dus. Maar daar heeft de Islam patent op. Op geschiedvervalsing. Turkije blijft ook stug volhouden dat er nooit een genocide op de Armeniërs is geweest.
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
quote:
[..]
Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.
"Lies, damned lies and statistics".
Weet niet wat voor boeken jullie lezen, maar dat is echt je reinste kul. Veel deze gebieden zijn verovert door de Islam, maar Islam heeft op geen manier bijgedragen aan de "wetenschap".quote:
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
Zie :http://wikiislam.net/wiki(...)Not_Change_The_World (Even een snelle bron gegoogled, maar hier is al vaker over gesproken. De Gouden Eeuw van Islam op het gebied van de wetenschap heeft nooit bestaan)
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Maar niet door islamieten. Ook in de islamitische wereld zijn er stromingen en periodes geweest waarbij men een meer seculiere mentaliteit propageerde.quote:
[..]
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.
I´m back.
Welke stromingen en periodes waren dat dan? Ik kan ze namelijk niet terug vinden......quote:
[..]
Maar niet door islamieten. Ook in de islamitische wereld zijn er stromingen en periodes geweest waarbij men een meer seculiere mentaliteit propageerde.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Eentje met een islamitische basis? We mogen nu toch onderhand wel weten dat die nog leugenachtiger zijn dan onze eigen politici?quote:
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
Leer eens het verschil tussen:quote:
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
1. Wetenschap die werd bedrijven in landen die (toevallig) islamitisch zijn. Islamitisch is hier niet leidend.
2. De islam op zichzelf die een positieve invloed op de wetenschap zou hebben gehad. Islamitisch is hier wel leidend.
Heb je wel eens van de canon van de geneeskunde gehoord?quote:
Het begin van de gezondheidszorg en het sociale vangnet is ook volledig toe te schrijven aan de kerken en kloosters.
In het boek The Battle for God: Fundamentalism in Judaism, Christianity and Islam wordt dat uitgelegd. Een voorbeeld zijn de falsafa. Een stroming, beïnvloed door de oude Griekse filosofen, die een rationeel wereldbeeld propageerde.quote:
[..]
Welke stromingen en periodes waren dat dan? Ik kan ze namelijk niet terug vinden......
I´m back.
Waar? Wanneer? De geneeskunst ontwikkelde zich al voordat het christendom überhaupt bestond.quote:
[..]
Het begin van de gezondheidszorg en het sociale vangnet is ook volledig toe te schrijven aan de kerken en kloosters.
Averroes.quote:
[..]
Waar? Wanneer? De geneeskunst ontwikkelde zich al voordat het christendom überhaupt bestond.
Maar dat was een falsafa en hij had een godsbeeld dat wel wordt vergeleken met Spinoza.
I´m back.
De Mesopotamiers en de Oude Grieken maakten al een begin met de geneeskunst. Dat was dus in een tijd waar het christendom en de islam überhaupt niet bestond.quote:
[..]
Averroes.
Maar dat was een falsafa en hij had een godsbeeld dat wel wordt vergeleken met Spinoza.
quote:
[..]
De Mesopotamiers en de Oude Grieken maakten al een begin met de geneeskunst. Dat was dus in een tijd waar het christendom en de islam überhaupt niet bestond.
Ja, die deden al hersenoperaties, toch?quote:
[..]
De Mesopotamiers en de Oude Grieken maakten al een begin met de geneeskunst. Dat was dus in een tijd waar het christendom en de islam überhaupt niet bestond.
Uiteraard werd er al "geneeskunde" bedreven in de Griekse en Romeinse oudheid.
Maar dat werd dus ook gedaan in de drie grote islamitische rijken.
De falsafa werden beïnvloed door de Griekse filosofen, zoals de westerse wereld daardoor (via vertalingen uit het Arabisch) ook werd beïnvloed, alleen later.
I´m back.
Er is zelfs een hele politieke stroming (verwant aan het neo-Marxisme) die betoogt om veel Westerse uitvindingen en ontdekkingen toe te schrijven aan de 3e-wereld, om kinderen van die afkomst meer eigenwaarde te geven. Denk dan aan officieel lesmateriaal waarin beweert wordt dat Isaac Newton een Brits-Afrikaan was en dat men in het oude (en Afrikaanse!) Egypte al over electronica beschikte.
The End Times are wild
Tegenwoordig wordt trouwens tot op de universiteit gepropageerd dat alles wat het Westen bereikt heeft in feite gekopieerd en/of gestolen zou zijn uit Afrika, Zuid-Amerika danwel het Midden-Oosten. Blijkens veel FOK!ers hier, met een universitaire opleiding maar met weinig zelfstandig en onderscheidend denkvermogen is deze propaganda ook nog effectief geweest.
Zelfstandig denken is sowieso geen vereiste meer voor een titel, het napraten van de politiek-correcte denkbeelden van de neomarxistische docent des te meer.
Hier een interessant stuk van de Arabist Hans Janssen over islamitische "wetenschap"
Dit is natuurlijk totaal niet in lijn met het absolute gelijkheids-ideaal van de neoMarxisten. Volgens hun theorie zou dit overal ter wereld in gelijke mate gebeurd moeten zijn. Dit is echter totaal niet het geval.
Daarom moet er maar ontwikkeling en wetenschap voor de rest van de wereld bijgelogen worden. Al zijn die leugens nog zo doorzichtig.
Zelfstandig denken is sowieso geen vereiste meer voor een titel, het napraten van de politiek-correcte denkbeelden van de neomarxistische docent des te meer.
Hier een interessant stuk van de Arabist Hans Janssen over islamitische "wetenschap"
Tegelijkertijd worden alle wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen van het Christendom gebagatelliseerd en/of naar beneden gehaald. Vooral alles wat tijdens de Middeleeuwen (dus voor de verlichting) gebeurd is, is van generlei waarden. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat tijdens 1000 jaar Christelijke maatschappij er vooruitgang geboekt is! Dat is allemaal aan de islam te danken geweest, hier heerste duisternis en onbegrip (dixit de PC-professoren)quote:Dan de tweede illusie, de ‘islamitische’ wetenschapsbeoefening. Wat als zodanig wordt aangewezen, is in hoofdzaak het werk van christenen en joden die door de moslims onderworpen waren. Het was eigenlijk zelfs ook geen wetenschap, daarvoor was het niet georganiseerd genoeg, te onsystematisch en te toevallig. Toen er in de veertiende eeuw niet voldoende christenen en joden over waren, was het afgelopen.
De ‘Andalusische idylle’ is de zoveelste islamitische illusie: er zou een samenleving geweest zijn van joden, christenen en moslims, in Spanje, onder islamitische tolerante supervisie, waar cultuur en wetenschap bloeiden in grote prachtige steden. Geen enkele archeoloog heeft restanten van die steden of van die pracht kunnen vinden. Groeven ze op de verkeerde plek of is het propaganda en verzinsel? En ook als het wel waar geweest zou zijn, waarom zou de ideale tolerante maatschappij onder supervisie van de islam moeten staan?
Andalusië tolerant? Pogroms in 1066 en 1090. In 1148 werd christenen en joden bevolen het Moorse Spanje te verlaten. De Spaanse joodse geleerde Maimonides heeft eerst moeten doen alsof hij moslim was geworden, maar uiteindelijk is hij naar Egypte gevlucht. Het wordt in het Westen als een schande gezien dat in 1492 de Spaanse Koning Ferdinand en zijn vrome koningin Isabella het besluit uit 1148 wat de joden betreft bevestigd hebben: ze moesten christen worden or else. Over 1148 daarentegen hoor je niet zo veel klachten.
De islamitische tolerantie is, net als de islamitische krijgskunst en de islamitische wetenschap, een illusie. De goede kant van de illusie is dat er misschien moslims zijn die zich door die illusie laten inspireren om iets nuttigs te gaan doen. De kwade kant is dat onder westerlingen, door mee te gaan in die islamitische illusies, het idee postvat dat islamisering geen kwaad kan. Een minpunt van de illusie is dat de islam, verzadigd van behagen over de eigen gefantaseerde prestaties in het verleden, verzuimt naar het heden te kijken.
Als er iets is waar de linkse kerk, de EU en de islam een hekel aan hebben, dan is het dat u zelf aan het uitzoeken slaat. Doe het daarom nu het nog mag.
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.quote:Hans Jansen - Wetenschap, Godsdienst
hj.png Robert Grosseteste overleed in 1253. Hij was bisschop van Lincoln, Engeland. Hij was de eerste geleerde die doorhad waar de kleuren van de regenboog vandaan komen, en dat licht breekt. Roger Bacon overleed in 1294. Hij heeft vastgesteld dat, anders dan Aristoteles meende, warm water niet sneller bevriest dan koud water. Hij was Franciscaan. Hij voorzag de ontdekking van de microscoop, de telescoop en vliegtuigen. Hij schreef zijn belangrijkste werk in opdracht van Paus Clemens IV; een moderne uitgave daarvan telt bijna 2000 bladzijden. Giovanni Campano overleed in 1296. Huiskapelaan-biechtvader van vier pausen. Was wiskundige. Thomas Bradwardine overleed in 1349. Aartsbisschop van Canterbury. Werkte aan wat vroeger, voor de onderwijsrevolutie, op de HBS ‘mechanica’ heette. Willem van Ockham, naam wordt verschillend gespeld, Franciscaan, overleed in 1349. Doorzag dat de ruimte een vacuüm is, en dat daarom de hemellichamen niet worden afgeremd maar hun beweging vasthouden. Jean Buridan, overleed 1358. Parochiepastoor. Mechanica. Nicole Oresme. Overleed 1382. Bisschop van Lisieux. Stelde vast dat de aarde om zijn as draait en dat de atmosfeer meedraait.
Middeleeuwse beroepschristenen hebben, net zoals Grosseteste of Roger Bacon, steeds een rol gespeeld in het ontstaan, de ontwikkeling en de vooruitgang van de wetenschap. Dat bewijst niet dat christendom ‘waar’ of ‘beter’ is. Maar wie gevormd is door het staatsonderwijs, dat speerpunt van D66, is er van overtuigd dat het christendom anti-wetenschappelijk is. Dat is niet juist. Zelfs met alleen de Wikipedia is te controleren dat het niet klopt. We gaan dan ook maar gewoon verder met namen laten vallen:
Albert van Saksen overleed in 1390. Bisschop van Halberstadt. Zag in dat de weerstand van de dampkring vliegende objecten afremt, maar dat de zwaartekracht ze naar beneden haalt. Pierre d’Ailly overleed 1420. Bisschop van Noyon, later kardinaal. Berekende de omtrek van de aarde. De aarde is kleiner dan hij dacht. Nicolaas van Cusa overleed 1464. Bisschop van Brixen. Meende dat de aarde zich door de ruimte heen beweegt. Copernicus overleed in 1543. Was kanunnik. (Dat is een kerkelijke functie.) Dacht dat de planeten in een cirkel om de zon draaien. Johannes Kepler, overleden in 1630, protestant, stelde vast dat het geen cirkels maar ellipsen zijn. Isaac Newton overleed in 1727. Hij wist te beredeneren waarom de planeten niet de ruimte in worden geslingerd.
De befaamde ‘Copernicaanse revolutie’ heeft nooit plaats gevonden. De wetenschap heeft zich daarentegen stap voor stap ontwikkeld. Er is geen absolute grenslijn tussen de duistere Middeleeuwen en de verlichting die op die veronderstelde duisternis gevolgd zou zijn.
Het christendom is een aftakking van het jodendom. Het leert, net als het jodendom, dat zowel God als zijn schepping redelijk zijn. Dat rare en oncontroleerbare idee lokt het uit dat mensen gaan redeneren over hoe de wereld in elkaar zit. Dat leidt tot wetenschap.
Dat het christendom en het jodendom door de Grieken en de Romeinen beïnvloed zijn, is een open deur. Het is moeilijk te zeggen wie van de drie, het jodendom, het christendom of de antieke Grieken, meer invloed uitgeoefend heeft op West-Europa. De roots van West-Europa liggen in ieder geval niet in West-Europa zelf, of in Arabië, maar in Athene en Jeruzalem.
Bij dit alles speelt de islam géén rol. De islam leert dat God het universum elk deelmoment herschept, en daarbij niet onderworpen is aan wat wij redelijk, verstandig of rechtvaardig vinden. Dat permanente herscheppen maakt het universum onvoorspelbaar en onkenbaar, alles kan immers meteen weer anders zijn. Causaliteit is dan ook iets waarin een dogmatisch geschoolde moslim niet mag geloven. Het heelal wordt, volgens de islam, elke deelseconde herschapen, zonder rede of regel.
Wetenschap en techniek zijn alleen en uitsluitend ontstaan onder de paraplu van het christendom, in perioden dat er in vrijheid redelijk nagedacht kon worden. Het is niet zo dat de islamitische wereld, of de Derde Wereld in het algemeen, op het Westen is achter geraakt doordat ‘zij’ iets zijn kwijt geraakt dat ‘wij’ nog wel hebben, nee, de wereld van de islam heeft hoogstens nu en dan beperkte brokken techniek of wetenschap geïmporteerd maar zelf nooit meegedaan. Kijk naar waar de Nobelprijzen gevallen zijn. De islam heeft, bijvoorbeeld, ook niet meegedaan aan de ontsluiting van, en migratie naar, Amerika, ook al probeert sinds kort de MoslimBroederschap dat laatste in te halen.
Dat er korte tijd een bloeiende ‘islamitische wetenschap’ bestaan zou hebben, is een deerniswekkende illusie. Maar zelfs als het waar zou zijn dat er zoiets heeft bestaan, waarom is het dan opgehouden? Iets met de islam?
Dit is natuurlijk totaal niet in lijn met het absolute gelijkheids-ideaal van de neoMarxisten. Volgens hun theorie zou dit overal ter wereld in gelijke mate gebeurd moeten zijn. Dit is echter totaal niet het geval.
Daarom moet er maar ontwikkeling en wetenschap voor de rest van de wereld bijgelogen worden. Al zijn die leugens nog zo doorzichtig.
The End Times are wild
Hear hear!quote:
Tegenwoordig wordt trouwens tot op de universiteit gepropageerd dat alles wat het Westen bereikt heeft in feite gekopieerd en/of gestolen zou zijn uit Afrika, Zuid-Amerika danwel het Midden-Oosten. Blijkens veel FOK!ers hier, met een universitaire opleiding maar met weinig zelfstandig en onderscheidend denkvermogen is deze propaganda ook nog effectief geweest.
Zelfstandig denken is sowieso geen vereiste meer voor een titel, het napraten van de politiek-correcte denkbeelden van de neomarxistische docent des te meer.
Hier een interessant stuk van de Arabist Hans Janssen over islamitische "wetenschap"
[..]
Tegelijkertijd worden alle wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen van het Christendom gebagatelliseerd en/of naar beneden gehaald. Vooral alles wat tijdens de Middeleeuwen (dus voor de verlichting) gebeurd is, is van generlei waarden. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat tijdens 1000 jaar Christelijke maatschappij er vooruitgang geboekt is! Dat is allemaal aan de islam te danken geweest, hier heerste duisternis en onbegrip (dixit de PC-professoren)
[..]
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.
Dit is natuurlijk totaal niet in lijn met het absolute gelijkheids-ideaal van de neoMarxisten. Volgens hun theorie zou dit overal ter wereld in gelijke mate gebeurd moeten zijn. Dit is echter totaal niet het geval.
Daarom moet er maar ontwikkeling en wetenschap voor de rest van de wereld bijgelogen worden. Al zijn die leugens nog zo doorzichtig.
Laatst bekende en verzonnen leugentje: "Marokko nam actief deel aan de bevrijding van Nederland in WWII'. Verzonnen om de losgeslagen criminele Marokkaanse jongeren wat respect voor de dodenherdenking bij te brengen.
Wat de werkelijk is, is dat er een aantal koloniale troepen (waaronder Marokkanen) in een boot op de vlucht voor de Duitsers in de meidagen van 1940 verdronken is. Dat is het dan zo'n beetje. Dit werd op zeker moment verkocht als "De Marokkanen hebben Nederland bevrijd".
Net zo'n onzin dat wij onze welvaart te danken zouden hebben aan de ingestroomde gastarbeiders en asielzoekers.
Net zo'n onzin dat wij onze welvaart te danken zouden hebben aan de ingestroomde gastarbeiders en asielzoekers.
The End Times are wild
Grappig dat Jansen de islamitische wetenschap wegzet als "niet georganiseerd genoeg, te onsystematisch en te toevallig" om vervolgens te wijzen naar het middeleeuwse Europa, waar wetenschap net zo ongeorganiseerd, onsystematisch en toevallig was.quote:
Tegenwoordig wordt trouwens tot op de universiteit gepropageerd dat alles wat het Westen bereikt heeft in feite gekopieerd en/of gestolen zou zijn uit Afrika, Zuid-Amerika danwel het Midden-Oosten. Blijkens veel FOK!ers hier, met een universitaire opleiding maar met weinig zelfstandig en onderscheidend denkvermogen is deze propaganda ook nog effectief geweest.
Zelfstandig denken is sowieso geen vereiste meer voor een titel, het napraten van de politiek-correcte denkbeelden van de neomarxistische docent des te meer.
Hier een interessant stuk van de Arabist Hans Janssen over islamitische "wetenschap"
[..]
Tegelijkertijd worden alle wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen van het Christendom gebagatelliseerd en/of naar beneden gehaald. Vooral alles wat tijdens de Middeleeuwen (dus voor de verlichting) gebeurd is, is van generlei waarden. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat tijdens 1000 jaar Christelijke maatschappij er vooruitgang geboekt is! Dat is allemaal aan de islam te danken geweest, hier heerste duisternis en onbegrip (dixit de PC-professoren)
[..]
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.
Dit is natuurlijk totaal niet in lijn met het absolute gelijkheids-ideaal van de neoMarxisten. Volgens hun theorie zou dit overal ter wereld in gelijke mate gebeurd moeten zijn. Dit is echter totaal niet het geval.
Daarom moet er maar ontwikkeling en wetenschap voor de rest van de wereld bijgelogen worden. Al zijn die leugens nog zo doorzichtig.
Ook grappig dat hij Bacon aanhaalt, die de mosterd onder meer haalde bij de islamitische geleerde Alhazen. Oh, en dat grote werk van Bacon ging niet over wetenschap, maar over theologie.
Campanus schreef twee werken: één vertaling van Euclides, en één over astrologie waarin hij uitgebreid jatte uit een boek van Arsechieles - een moslim. De omtrek van de aarde was al in 300 v.C. berekend, d'Ailly deed dus niets speciaals. Newton deed zijn ontdekking ondanks zijn religiositeit, niet dankzij. Keplers godsidee, waardoor hij zijn grote ontdekkingen kon doen, stond haaks op het traditionele christelijke godsidee. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Janssen is dus op z'n zachtst gezegd misleidend bezig.
Even terug... Wie heeft het eerste een mens vliegend kunnen verplaatsen? Wie bouwde het eerste vliegtuig?quote:
Janssen is dus op z'n zachtst gezegd misleidend bezig.
Wie bevrijdde Nederland?
Bestaat de Armeense genocide nu wel of niet?
Bestonden de Jodenkampen nu wel of niet? Werden ze daar nu wel of niet massaal vermoord?
Verschuilen Palestijnse strijders zich nu wel of niet achter de burger bevolking?
Wetenschap komt overal vandaan. Maar de medische wetenschap kwam toch echt uit het Oosten, hoogstwaarschijnlijk vanuit China en India. Dat het Midden Oosten dit eerder overgenomen heeft dan het Westen is om de simpele reden dat zij dichter bij woonden.quote:
[..]
Hear hear!
Laatst bekende en verzonnen leugentje: "Marokko nam actief deel aan de bevrijding van Nederland in WWII'. Verzonnen om de losgeslagen criminele Marokkaanse jongeren wat respect voor de dodenherdenking bij te brengen.
Al dat gelul over Islam en Christendom komt me de neus uit. Wetenschap kent geen religie. Sterker: die twee hebben elkaar nooit kunnen verdragen door de eeuwen heen. De gebieden die in de vroegste fases veroverd zijn door de Islamieten kenden inderdaad een hogere cultuur en levenswijze dan West Europa. en ik zeg express West Europa want Italie, Griekenland en met name Byzantium waren vele malen hoger ontwikkeld dan ons, West Europa. Maar het Westen heeft zich gewoonweg sneller ontwikkeld en is verder gegaan met progressief ontwikkelen terwijl het Midden oosten stil stond dankzij de uiterst strenge geloofsregels die men daar toepaste. Attaturk zag dit als geen ander, omdat hij opgegroeid was in het Westen, en opende de deur voor het secularisme en de westerse wereld voor Turkije. Daarom is Turkije het meest vooruitstrevende Islamitische land.
Een veel betere vraag zou zijn: wat is de relevantie van jouw vragen?quote:
[..]
Even terug... Wie heeft het eerste een mens vliegend kunnen verplaatsen? Wie bouwde het eerste vliegtuig?
Wie bevrijdde Nederland?
Bestaat de Armeense genocide nu wel of niet?
Bestonden de Jodenkampen nu wel of niet? Werden ze daar nu wel of niet massaal vermoord?
Verschuilen Palestijnse strijders zich nu wel of niet achter de burger bevolking?
Het is wat, Greet.quote:
[..]
Hear hear!
Laatst bekende en verzonnen leugentje: "Marokko nam actief deel aan de bevrijding van Nederland in WWII'. Verzonnen om de losgeslagen criminele Marokkaanse jongeren wat respect voor de dodenherdenking bij te brengen.
Verklaar dan even het volgende:quote:
Al dat gelul over Islam en Christendom komt me de neus uit. Wetenschap kent geen religie. Sterker: die twee hebben elkaar nooit kunnen verdragen door de eeuwen heen. De gebieden die in de vroegste fases veroverd zijn door de Islamieten kenden inderdaad een hogere cultuur en levenswijze dan West Europa. en ik zeg express West Europa want Italie, Griekenland en met name Byzantium waren vele malen hoger ontwikkeld dan ons, West Europa. Maar het Westen heeft zich gewoonweg sneller ontwikkeld en is verder gegaan met progressief ontwikkelen terwijl het Midden oosten stil stond dankzij de uiterst strenge geloofsregels die men daar toepaste. Attaturk zag dit als geen ander, omdat hij opgegroeid was in het Westen, en opende de deur voor het secularisme en de westerse wereld voor Turkije. Daarom is Turkije het meest vooruitstrevende Islamitische land.
- De opvang van weduwen en wezen was 100% in de handen van kloosters
- De scholing in taal, lezen, schrijven en rekenen was 100% in de handen van kloosters
- Veel vooruitstrevende denkers, onderzoekers en filosofen werkten in opdracht van de kerk
- Veel wetenschappers waren actieve Christenen
- Gezondheidszorg, opleidingen tot verpleegkundige e,d., massale opvang van zieken en gehandicapten vond bijna uitsluitend plaats via de kerk en/of in kloosters
- Kunst heeft zich eeuwen bijna uitsluitend kunnen ontwikkelen via de kerken
Maar het Christendom heeft de ontwikkeling van deze zaken alleen maar tegengehouden?
Lees de OP nog eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Een veel betere vraag zou zijn: wat is de relevantie van jouw vragen?
Simpel.quote:
[..]
Verklaar dan even het volgende:
- De opvang van weduwen en wezen was 100% in de handen van kloosters
- De scholing in taal, lezen, schrijven en rekenen was 100% in de handen van kloosters
- Veel vooruitstrevende denkers, onderzoekers en filosofen werkten in opdracht van de kerk
- Veel wetenschappers waren actieve Christenen
- Gezondheidszorg, opleidingen tot verpleegkundige e,d., massale opvang van zieken en gehandicapten vond bijna uitsluitend plaats via de kerk en/of in kloosters
- Kunst heeft zich eeuwen bijna uitsluitend kunnen ontwikkelen via de kerken
Maar het Christendom heeft de ontwikkeling van deze zaken alleen maar tegengehouden?
1) Dat is gewoonweg niet waar. Men had weduwen en wezen huizen opgericht door de staat en weldoeners.
2) Inderdaad en die gaven onderwijs ALLEEN aan hun eigen leden en rijken. De rest werd bewust dom gehouden.
3) Geef eens wat voorbeelden? Zover ik weet waren de meeste wetenschappers doodsbang om hun "vrije denkbeelden" te etaleren.
4) zie 3 IEDEREEN was christen anders was je het haasje.
5) Ook niet waar. Er waren vele andere opvanghuizen waar wetenschappers werkten.
6) Ja als je maar WEL SCHILDERDE WAT DE KERK WILDE. Dus alles over jezus etc. Dat deed men vaak ook omdat dat geld opleverde. En men moest toch eten nietwaar?
Voor de rest snap ik echt jouw commentaar op mijn stukje niet want ik stel juist dat in het Westen men sneller evolueerde dan in het Oosten.
Ja, dat die tentoonstelling onzin verkoopt, lijkt me evident. Dat heb ik eerder ook al gezegd. Maar wat is nou de connectie tussen de post die je quote en jouw reactie daarop?quote:
[..]
Lees de OP nog eens zou ik zeggen.
Om er maar een paar te noemen: Copernicus, Galileo, Newton, Pascal en Faraday. Michelangelo was weer een groep apart maar mag ook niet ontbreken.quote:
3) Geef eens wat voorbeelden? Zover ik weet waren de meeste wetenschappers doodsbang om hun "vrije denkbeelden" te etaleren.
Inderdaad. Wetenschappers die doodsbang waren om hun echte gedachtes te etaleren. En nu namen van wetenschappers die volledig vrij werden gelaten om alles te doen en te zeggen wat zij wilden.quote:
[..]
Om er maar een paar te noemen: Copernicus, Galileo, Newton, Pascal en Faraday. Michelangelo was weer een groep apart maar mag ook niet ontbreken.
Benjamin Franklin is ook een goed voorbeeld van een gelovige wetenschapper.
En hij hoefde in zijn tijd al niet meer te vrezen voor de brandstapel.
En hij hoefde in zijn tijd al niet meer te vrezen voor de brandstapel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Bron?quote:
[..]
Inderdaad. Wetenschappers die doodsbang waren om hun echte gedachtes te etaleren. En nu namen van wetenschappers die volledig vrij werden gelaten om alles te doen en te zeggen wat zij wilden.
LOL, goede selectie bro:quote:
[..]
Om er maar een paar te noemen: Copernicus, Galileo, Newton, Pascal en Faraday. Michelangelo was weer een groep apart maar mag ook niet ontbreken.
- Copernicus stelde het uitgeven van zijn boek jaren uit omdat hij bang was voor de repercussies vanuit de kerk. Pas toen de paus zijn interesse toonde, durfde hij het aan.
- Galileo heeft zijn ideeën onder dwang moeten afzweren.
- Newton zou geëxecuteerd zijn, als hij zijn echte geloof had toegegeven. Hij was namelijk een ariaan. Hij had ook grote moeite met een baan vinden vanwege zijn ideeën. Daarnaast werd zijn ontwikkeling als wetenschapper enorm gehinderd door zijn religieus fanatisme.
- Pascal deed zijn belangrijkste ontdekkingen voor zijn bekering tot jansenisme. Daarna deed hij vooral aan theologie. Oh, en de jansenisten, waaronder Pascal, zijn flink aangepakt door de Franse koning.
- Faraday werkte in de vroege 19e eeuw. Lang nadat de kerk z'n invloed verloren had dus.
- Michelangelo's werk is één grote middelvinger naar de katholieke kerk en toont veel invloeden van kabbalah. Als hij dat openlijk had toegegeven, was hij zeker z'n baan kwijt en misschien ook zijn leven.
Oftewel: praat geen poep.
Veel voor de krentenpikkers.. en de niet-gelovigen om hen heen.quote:
Tsja, wat is nu eigenlijk positief aan die Islam...
Niets voor niet-gelovigen als het gaat om de fanatiekelingen. Daarom moeten ze dingen ontkennen en verzinnen om naar hun eigen achterban en de buitenwereld een positief plaatje neer te zetten.
Vraag het aan Hans Jansen.quote:
Tsja, wat is nu eigenlijk positief aan die Islam...
Wat een onzin: geen enkel volk heeft op eigen houtje alle kennis vergaard en op eigen hoitje technologische voortgang geboekt. Het is (vrijwel) altijd het overnemen van kennis van een ander volk, dit bewerken en van hieruit een nieuwe ontdekking doen. De Oude Grieken leunen op kennis van de Babyloniers en de Mesopotamiers, bewerken deze kennis en voegen kennis toe. De Romeinen nemen de kennis van de Oude Grieken over, bewerken deze kennis en voegen weer wat toe. De Nederlanders nemen kennis van de Romeinen over (bijvoorbeeld de Romeinen hebben de Nederlanders leren schrijven), bewerken deze kennis en voegen weer kennis toe. En zo gaat dit verder en verder. Bovendien zijn de eerste beschavingen in het Oosten ontstaan in plaats van in het Westen.quote:
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.
Het schijnt dat je dan in de hemel komt.quote:
Tsja, wat is nu eigenlijk positief aan die Islam...
Volgens mij hebben Marokkaanse soldaten wel degelijk in de Tweede Wereldoorlog meegevochten en hebben dus (hetzij indirect) bijgedragen aan de bevrijding van Nederland. Als je zo graag wil vertellen dat buitenlandse volkeren niet aan de bevrijding van Nederland hebben bijgedragen hadden de Nederlanders er domweg voor moeten zorgen dat ze technologisch superieur waren en de Duitsers in 1940 konden tegenhouden. Of in 1945 op eigen kracht de Duitsers hadden kunnen verslaan.quote:
[..]
Hear hear!
Laatst bekende en verzonnen leugentje: "Marokko nam actief deel aan de bevrijding van Nederland in WWII'. Verzonnen om de losgeslagen criminele Marokkaanse jongeren wat respect voor de dodenherdenking bij te brengen.
De Inca's waren absoluut niet verder, of je moet "ontwikkeling" wel heel eenzijdig bekijken.quote:
[..]
Dat kan je niet eenduidig zeggen. De Inca's waren in die tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie? De Chinezen, Japanners, Indiërs waren in de tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie?
Of kwam het helemaal niet dankzij religie maar speelden andere factoren een belangrijkere rol?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Galileo werd juist door de kerk belemmerd, zie:quote:
[..]
Om er maar een paar te noemen: Copernicus, Galileo, Newton, Pascal en Faraday. Michelangelo was weer een groep apart maar mag ook niet ontbreken.
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_conflict_met_Kerk
Die loftrompet over godsdienst van je (welk van de 3 woestijngodsdiensten maakt niets uit) is op z'n zachtst gezegd hilarisch.
Eens.quote:
[..]
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
Oké, kan best.quote:
[..]
De Inca's waren absoluut niet verder, of je moet "ontwikkeling" wel heel eenzijdig bekijken.
Aparte voorbeelden. Copernicus was zo bang voor woede vanuit de Kerk dat hij zijn belangrijkte werk bijna niet uitgaf. Galileo werd levenslang huisarrest opgelegd door de Inquisitie. Newton had (kleine) conflicten met de kerk en weigerde hun bevelen op te voeren. Faraday was christen maar dat had niets met zijn werk te maken.quote:
[..]
Om er maar een paar te noemen: Copernicus, Galileo, Newton, Pascal en Faraday. Michelangelo was weer een groep apart maar mag ook niet ontbreken.
Op het gebied van kunst heb je 100% gelijk, daar heeft de kerk heel veel in toegevoegd. En trouwens ook heel veel ongedaan gemaakt, denk aan het vernielen van heidense tempels en standbeelden, de pauzen die hun eigen Vaticaanse musea toetakelden, enzovoorts.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tchock op 29-09-2014 18:35:18 ]
Ja, ze hebben meegevochten in Italië onder meer:quote:
[..]
Volgens mij hebben Marokkaanse soldaten wel degelijk in de Tweede Wereldoorlog meegevochten en hebben dus (hetzij indirect) bijgedragen aan de bevrijding van Nederland. Als je zo graag wil vertellen dat buitenlandse volkeren niet aan de bevrijding van Nederland hebben bijgedragen hadden de Nederlanders er domweg voor moeten zorgen dat ze technologisch superieur waren en de Duitsers in 1940 konden tegenhouden. Of in 1945 op eigen kracht de Duitsers hadden kunnen verslaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
The End Times are wild
Dat Marokkaanse soldaten hun boekje te buiten zijn gegaan, wist ik al. Marokkaanse soldaten hebben inderdaad verschrikkelijke dingen gedaan (gelukkig niet in Nederland, vermoed ik). Net zoals de Russen verschrikkelijke dingen in Oost-Europa hebben gedaan. Maar doordat ze tegelijkertijd het Duitse leger hebben verzwakt, hebben de Russen indirect meegeholpen aan de bevrijding van Nederland.quote:
[..]
Ja, ze hebben meegevochten in Italië onder meer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
De Russen hebben de Duitsers niet verzwakt maar verslagen.quote:
[..]
Dat Marokkaanse soldaten hun boekje te buiten zijn gegaan, wist ik al. Marokkaanse soldaten hebben inderdaad verschrikkelijke dingen gedaan (gelukkig niet in Nederland, vermoed ik). Net zoals de Russen verschrikkelijke dingen in Oost-Europa hebben gedaan. Maar doordat ze tegelijkertijd het Duitse leger hebben verzwakt, hebben de Russen indirect meegeholpen aan de bevrijding van Nederland.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dit is een betere bron. Jij gaat het liefst prat op de negatieve kanten van het verhaal en laat 90% achterwege. Deze bron vertelt het complete verhaal in een aantal pagina's. Het is geschreven door Wim Klinkert (professor militaire geschiedenis).quote:
[..]
Ja, ze hebben meegevochten in Italië onder meer:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
http://historiek.net/de-m(...)/20691/#.VCmgUharWpo
Dat kan ook.quote:
[..]
De Russen hebben de Duitsers niet verzwakt maar verslagen.
|
|
