quote:Op maandag 29 september 2014 11:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, Life of Brian, nou goed? Jezus.
Dit. De kennis van geschiedenis én de leesvaardigheid aangaande het artikel laat weer eens zwaar te wensen over.quote:Op maandag 29 september 2014 11:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De eerste Europese wetenschappers waren overtuigd christenen. En in de islamitische wereld werden gedurende de Middeleeuwen grote vorderingen gemaakt op het gebied van de wetenschap.
Misschien moet je je eens verdiepen in de geschiedenis.
quote:Op maandag 29 september 2014 11:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Lees eens een boek. Er is in 900 jaar onder islam meer uitgevonden, bedacht, ontdekt dan in Europa. Daar hoef je geen statistiek op los te laten.
"Lies, damned lies and statistics".
Weet niet wat voor boeken jullie lezen, maar dat is echt je reinste kul. Veel deze gebieden zijn verovert door de Islam, maar Islam heeft op geen manier bijgedragen aan de "wetenschap".quote:Op maandag 29 september 2014 13:34 schreef Nemephis het volgende:
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
Maar niet door islamieten. Ook in de islamitische wereld zijn er stromingen en periodes geweest waarbij men een meer seculiere mentaliteit propageerde.quote:Op maandag 29 september 2014 10:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.
Welke stromingen en periodes waren dat dan? Ik kan ze namelijk niet terug vinden......quote:Op maandag 29 september 2014 14:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar niet door islamieten. Ook in de islamitische wereld zijn er stromingen en periodes geweest waarbij men een meer seculiere mentaliteit propageerde.
Eentje met een islamitische basis? We mogen nu toch onderhand wel weten dat die nog leugenachtiger zijn dan onze eigen politici?quote:Op maandag 29 september 2014 13:34 schreef Nemephis het volgende:
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
Leer eens het verschil tussen:quote:Op maandag 29 september 2014 13:34 schreef Nemephis het volgende:
Die mensen die ontkennen dat wetenschap vroeger in Moslim-gebieden voor lag op de onze: Lees eens een geschiedenisboek!
Heb je wel eens van de canon van de geneeskunde gehoord?quote:Op maandag 29 september 2014 13:25 schreef Ouder1 het volgende:
Het begin van de gezondheidszorg en het sociale vangnet is ook volledig toe te schrijven aan de kerken en kloosters.
In het boek The Battle for God: Fundamentalism in Judaism, Christianity and Islam wordt dat uitgelegd. Een voorbeeld zijn de falsafa. Een stroming, beïnvloed door de oude Griekse filosofen, die een rationeel wereldbeeld propageerde.quote:Op maandag 29 september 2014 14:06 schreef Devion het volgende:
[..]
Welke stromingen en periodes waren dat dan? Ik kan ze namelijk niet terug vinden......
Waar? Wanneer? De geneeskunst ontwikkelde zich al voordat het christendom überhaupt bestond.quote:Op maandag 29 september 2014 13:25 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het begin van de gezondheidszorg en het sociale vangnet is ook volledig toe te schrijven aan de kerken en kloosters.
Averroes.quote:Op maandag 29 september 2014 14:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waar? Wanneer? De geneeskunst ontwikkelde zich al voordat het christendom überhaupt bestond.
De Mesopotamiers en de Oude Grieken maakten al een begin met de geneeskunst. Dat was dus in een tijd waar het christendom en de islam überhaupt niet bestond.quote:Op maandag 29 september 2014 14:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Averroes.
Maar dat was een falsafa en hij had een godsbeeld dat wel wordt vergeleken met Spinoza.
quote:Op maandag 29 september 2014 14:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Mesopotamiers en de Oude Grieken maakten al een begin met de geneeskunst. Dat was dus in een tijd waar het christendom en de islam überhaupt niet bestond.
Ja, die deden al hersenoperaties, toch?quote:Op maandag 29 september 2014 14:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Mesopotamiers en de Oude Grieken maakten al een begin met de geneeskunst. Dat was dus in een tijd waar het christendom en de islam überhaupt niet bestond.
Tegelijkertijd worden alle wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen van het Christendom gebagatelliseerd en/of naar beneden gehaald. Vooral alles wat tijdens de Middeleeuwen (dus voor de verlichting) gebeurd is, is van generlei waarden. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat tijdens 1000 jaar Christelijke maatschappij er vooruitgang geboekt is! Dat is allemaal aan de islam te danken geweest, hier heerste duisternis en onbegrip (dixit de PC-professoren)quote:Dan de tweede illusie, de ‘islamitische’ wetenschapsbeoefening. Wat als zodanig wordt aangewezen, is in hoofdzaak het werk van christenen en joden die door de moslims onderworpen waren. Het was eigenlijk zelfs ook geen wetenschap, daarvoor was het niet georganiseerd genoeg, te onsystematisch en te toevallig. Toen er in de veertiende eeuw niet voldoende christenen en joden over waren, was het afgelopen.
De ‘Andalusische idylle’ is de zoveelste islamitische illusie: er zou een samenleving geweest zijn van joden, christenen en moslims, in Spanje, onder islamitische tolerante supervisie, waar cultuur en wetenschap bloeiden in grote prachtige steden. Geen enkele archeoloog heeft restanten van die steden of van die pracht kunnen vinden. Groeven ze op de verkeerde plek of is het propaganda en verzinsel? En ook als het wel waar geweest zou zijn, waarom zou de ideale tolerante maatschappij onder supervisie van de islam moeten staan?
Andalusië tolerant? Pogroms in 1066 en 1090. In 1148 werd christenen en joden bevolen het Moorse Spanje te verlaten. De Spaanse joodse geleerde Maimonides heeft eerst moeten doen alsof hij moslim was geworden, maar uiteindelijk is hij naar Egypte gevlucht. Het wordt in het Westen als een schande gezien dat in 1492 de Spaanse Koning Ferdinand en zijn vrome koningin Isabella het besluit uit 1148 wat de joden betreft bevestigd hebben: ze moesten christen worden or else. Over 1148 daarentegen hoor je niet zo veel klachten.
De islamitische tolerantie is, net als de islamitische krijgskunst en de islamitische wetenschap, een illusie. De goede kant van de illusie is dat er misschien moslims zijn die zich door die illusie laten inspireren om iets nuttigs te gaan doen. De kwade kant is dat onder westerlingen, door mee te gaan in die islamitische illusies, het idee postvat dat islamisering geen kwaad kan. Een minpunt van de illusie is dat de islam, verzadigd van behagen over de eigen gefantaseerde prestaties in het verleden, verzuimt naar het heden te kijken.
Als er iets is waar de linkse kerk, de EU en de islam een hekel aan hebben, dan is het dat u zelf aan het uitzoeken slaat. Doe het daarom nu het nog mag.
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.quote:Hans Jansen - Wetenschap, Godsdienst
hj.png Robert Grosseteste overleed in 1253. Hij was bisschop van Lincoln, Engeland. Hij was de eerste geleerde die doorhad waar de kleuren van de regenboog vandaan komen, en dat licht breekt. Roger Bacon overleed in 1294. Hij heeft vastgesteld dat, anders dan Aristoteles meende, warm water niet sneller bevriest dan koud water. Hij was Franciscaan. Hij voorzag de ontdekking van de microscoop, de telescoop en vliegtuigen. Hij schreef zijn belangrijkste werk in opdracht van Paus Clemens IV; een moderne uitgave daarvan telt bijna 2000 bladzijden. Giovanni Campano overleed in 1296. Huiskapelaan-biechtvader van vier pausen. Was wiskundige. Thomas Bradwardine overleed in 1349. Aartsbisschop van Canterbury. Werkte aan wat vroeger, voor de onderwijsrevolutie, op de HBS ‘mechanica’ heette. Willem van Ockham, naam wordt verschillend gespeld, Franciscaan, overleed in 1349. Doorzag dat de ruimte een vacuüm is, en dat daarom de hemellichamen niet worden afgeremd maar hun beweging vasthouden. Jean Buridan, overleed 1358. Parochiepastoor. Mechanica. Nicole Oresme. Overleed 1382. Bisschop van Lisieux. Stelde vast dat de aarde om zijn as draait en dat de atmosfeer meedraait.
Middeleeuwse beroepschristenen hebben, net zoals Grosseteste of Roger Bacon, steeds een rol gespeeld in het ontstaan, de ontwikkeling en de vooruitgang van de wetenschap. Dat bewijst niet dat christendom ‘waar’ of ‘beter’ is. Maar wie gevormd is door het staatsonderwijs, dat speerpunt van D66, is er van overtuigd dat het christendom anti-wetenschappelijk is. Dat is niet juist. Zelfs met alleen de Wikipedia is te controleren dat het niet klopt. We gaan dan ook maar gewoon verder met namen laten vallen:
Albert van Saksen overleed in 1390. Bisschop van Halberstadt. Zag in dat de weerstand van de dampkring vliegende objecten afremt, maar dat de zwaartekracht ze naar beneden haalt. Pierre d’Ailly overleed 1420. Bisschop van Noyon, later kardinaal. Berekende de omtrek van de aarde. De aarde is kleiner dan hij dacht. Nicolaas van Cusa overleed 1464. Bisschop van Brixen. Meende dat de aarde zich door de ruimte heen beweegt. Copernicus overleed in 1543. Was kanunnik. (Dat is een kerkelijke functie.) Dacht dat de planeten in een cirkel om de zon draaien. Johannes Kepler, overleden in 1630, protestant, stelde vast dat het geen cirkels maar ellipsen zijn. Isaac Newton overleed in 1727. Hij wist te beredeneren waarom de planeten niet de ruimte in worden geslingerd.
De befaamde ‘Copernicaanse revolutie’ heeft nooit plaats gevonden. De wetenschap heeft zich daarentegen stap voor stap ontwikkeld. Er is geen absolute grenslijn tussen de duistere Middeleeuwen en de verlichting die op die veronderstelde duisternis gevolgd zou zijn.
Het christendom is een aftakking van het jodendom. Het leert, net als het jodendom, dat zowel God als zijn schepping redelijk zijn. Dat rare en oncontroleerbare idee lokt het uit dat mensen gaan redeneren over hoe de wereld in elkaar zit. Dat leidt tot wetenschap.
Dat het christendom en het jodendom door de Grieken en de Romeinen beïnvloed zijn, is een open deur. Het is moeilijk te zeggen wie van de drie, het jodendom, het christendom of de antieke Grieken, meer invloed uitgeoefend heeft op West-Europa. De roots van West-Europa liggen in ieder geval niet in West-Europa zelf, of in Arabië, maar in Athene en Jeruzalem.
Bij dit alles speelt de islam géén rol. De islam leert dat God het universum elk deelmoment herschept, en daarbij niet onderworpen is aan wat wij redelijk, verstandig of rechtvaardig vinden. Dat permanente herscheppen maakt het universum onvoorspelbaar en onkenbaar, alles kan immers meteen weer anders zijn. Causaliteit is dan ook iets waarin een dogmatisch geschoolde moslim niet mag geloven. Het heelal wordt, volgens de islam, elke deelseconde herschapen, zonder rede of regel.
Wetenschap en techniek zijn alleen en uitsluitend ontstaan onder de paraplu van het christendom, in perioden dat er in vrijheid redelijk nagedacht kon worden. Het is niet zo dat de islamitische wereld, of de Derde Wereld in het algemeen, op het Westen is achter geraakt doordat ‘zij’ iets zijn kwijt geraakt dat ‘wij’ nog wel hebben, nee, de wereld van de islam heeft hoogstens nu en dan beperkte brokken techniek of wetenschap geïmporteerd maar zelf nooit meegedaan. Kijk naar waar de Nobelprijzen gevallen zijn. De islam heeft, bijvoorbeeld, ook niet meegedaan aan de ontsluiting van, en migratie naar, Amerika, ook al probeert sinds kort de MoslimBroederschap dat laatste in te halen.
Dat er korte tijd een bloeiende ‘islamitische wetenschap’ bestaan zou hebben, is een deerniswekkende illusie. Maar zelfs als het waar zou zijn dat er zoiets heeft bestaan, waarom is het dan opgehouden? Iets met de islam?
Hear hear!quote:Op maandag 29 september 2014 15:57 schreef LXIV het volgende:
Tegenwoordig wordt trouwens tot op de universiteit gepropageerd dat alles wat het Westen bereikt heeft in feite gekopieerd en/of gestolen zou zijn uit Afrika, Zuid-Amerika danwel het Midden-Oosten. Blijkens veel FOK!ers hier, met een universitaire opleiding maar met weinig zelfstandig en onderscheidend denkvermogen is deze propaganda ook nog effectief geweest.
Zelfstandig denken is sowieso geen vereiste meer voor een titel, het napraten van de politiek-correcte denkbeelden van de neomarxistische docent des te meer.
Hier een interessant stuk van de Arabist Hans Janssen over islamitische "wetenschap"
[..]
Tegelijkertijd worden alle wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen van het Christendom gebagatelliseerd en/of naar beneden gehaald. Vooral alles wat tijdens de Middeleeuwen (dus voor de verlichting) gebeurd is, is van generlei waarden. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat tijdens 1000 jaar Christelijke maatschappij er vooruitgang geboekt is! Dat is allemaal aan de islam te danken geweest, hier heerste duisternis en onbegrip (dixit de PC-professoren)
[..]
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.
Dit is natuurlijk totaal niet in lijn met het absolute gelijkheids-ideaal van de neoMarxisten. Volgens hun theorie zou dit overal ter wereld in gelijke mate gebeurd moeten zijn. Dit is echter totaal niet het geval.
Daarom moet er maar ontwikkeling en wetenschap voor de rest van de wereld bijgelogen worden. Al zijn die leugens nog zo doorzichtig.
Grappig dat Jansen de islamitische wetenschap wegzet als "niet georganiseerd genoeg, te onsystematisch en te toevallig" om vervolgens te wijzen naar het middeleeuwse Europa, waar wetenschap net zo ongeorganiseerd, onsystematisch en toevallig was.quote:Op maandag 29 september 2014 15:57 schreef LXIV het volgende:
Tegenwoordig wordt trouwens tot op de universiteit gepropageerd dat alles wat het Westen bereikt heeft in feite gekopieerd en/of gestolen zou zijn uit Afrika, Zuid-Amerika danwel het Midden-Oosten. Blijkens veel FOK!ers hier, met een universitaire opleiding maar met weinig zelfstandig en onderscheidend denkvermogen is deze propaganda ook nog effectief geweest.
Zelfstandig denken is sowieso geen vereiste meer voor een titel, het napraten van de politiek-correcte denkbeelden van de neomarxistische docent des te meer.
Hier een interessant stuk van de Arabist Hans Janssen over islamitische "wetenschap"
[..]
Tegelijkertijd worden alle wetenschappelijke en technologische ontwikkelingen van het Christendom gebagatelliseerd en/of naar beneden gehaald. Vooral alles wat tijdens de Middeleeuwen (dus voor de verlichting) gebeurd is, is van generlei waarden. Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat tijdens 1000 jaar Christelijke maatschappij er vooruitgang geboekt is! Dat is allemaal aan de islam te danken geweest, hier heerste duisternis en onbegrip (dixit de PC-professoren)
[..]
Kortom, niets ter wereld kan de totaal briljante ontwikkeling van het Westen, vanaf de Grieken via de Romeinen, naar Karel de Grote tot aan de Verlichting evenaren. Helemaal niets. Hooguit China doet in de marge mee.
Dit is natuurlijk totaal niet in lijn met het absolute gelijkheids-ideaal van de neoMarxisten. Volgens hun theorie zou dit overal ter wereld in gelijke mate gebeurd moeten zijn. Dit is echter totaal niet het geval.
Daarom moet er maar ontwikkeling en wetenschap voor de rest van de wereld bijgelogen worden. Al zijn die leugens nog zo doorzichtig.
Even terug... Wie heeft het eerste een mens vliegend kunnen verplaatsen? Wie bouwde het eerste vliegtuig?quote:Op maandag 29 september 2014 16:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Janssen is dus op z'n zachtst gezegd misleidend bezig.
Wetenschap komt overal vandaan. Maar de medische wetenschap kwam toch echt uit het Oosten, hoogstwaarschijnlijk vanuit China en India. Dat het Midden Oosten dit eerder overgenomen heeft dan het Westen is om de simpele reden dat zij dichter bij woonden.quote:Op maandag 29 september 2014 16:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hear hear!
Laatst bekende en verzonnen leugentje: "Marokko nam actief deel aan de bevrijding van Nederland in WWII'. Verzonnen om de losgeslagen criminele Marokkaanse jongeren wat respect voor de dodenherdenking bij te brengen.
Een veel betere vraag zou zijn: wat is de relevantie van jouw vragen?quote:Op maandag 29 september 2014 16:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Even terug... Wie heeft het eerste een mens vliegend kunnen verplaatsen? Wie bouwde het eerste vliegtuig?
Wie bevrijdde Nederland?
Bestaat de Armeense genocide nu wel of niet?
Bestonden de Jodenkampen nu wel of niet? Werden ze daar nu wel of niet massaal vermoord?
Verschuilen Palestijnse strijders zich nu wel of niet achter de burger bevolking?
Het is wat, Greet.quote:Op maandag 29 september 2014 16:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hear hear!
Laatst bekende en verzonnen leugentje: "Marokko nam actief deel aan de bevrijding van Nederland in WWII'. Verzonnen om de losgeslagen criminele Marokkaanse jongeren wat respect voor de dodenherdenking bij te brengen.
Verklaar dan even het volgende:quote:Op maandag 29 september 2014 16:42 schreef DUTCHKO het volgende:
Al dat gelul over Islam en Christendom komt me de neus uit. Wetenschap kent geen religie. Sterker: die twee hebben elkaar nooit kunnen verdragen door de eeuwen heen. De gebieden die in de vroegste fases veroverd zijn door de Islamieten kenden inderdaad een hogere cultuur en levenswijze dan West Europa. en ik zeg express West Europa want Italie, Griekenland en met name Byzantium waren vele malen hoger ontwikkeld dan ons, West Europa. Maar het Westen heeft zich gewoonweg sneller ontwikkeld en is verder gegaan met progressief ontwikkelen terwijl het Midden oosten stil stond dankzij de uiterst strenge geloofsregels die men daar toepaste. Attaturk zag dit als geen ander, omdat hij opgegroeid was in het Westen, en opende de deur voor het secularisme en de westerse wereld voor Turkije. Daarom is Turkije het meest vooruitstrevende Islamitische land.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |