NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het lag niet aan de islam. Het lag aan de manier hoe men in die tijd dacht. Tijdens de middeleeuwen was alles wat anders was in de ogen van de katholieke kerk godslasterend en dat moest zo snel mogelijk vernietigd worden. Tot de renaissance.quote:Op maandag 29 september 2014 10:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zowat elk deel van de wereld was in die tijd verder dan Europa omdat Europa destijds 1 grote achterlijke boel was. Dus dat zegt vrij weinig.
Dan nu de hamvraag: kwam dat door de islam of kwam dat ondanks de islam?
Had je een manier gevonden om de pest te bestrijden dan riskeer je de doodstraf. Bij de Moren was dat anders. Zij wisten gewoon dat hygiëne zeer belangrijk was om grotendeels van de ziektes tegen te gaan. Ze hadden zelfs mondreinigingssetjes.
En zo zijn er veel meer voorbeelden op te noemen. Tegenwoordig is dat wel anders want nu lijkt het allemaal precies andersom.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dat kan je niet eenduidig zeggen. De Inca's waren in die tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie? De Chinezen, Japanners, Indiërs waren in de tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie?quote:Op maandag 29 september 2014 10:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Blijkbaar dankzij, he? Aangezien Europa onder het katholicisme een achterlijke boel was, hoewel beide gebieden na de val van Rome op min of meer gelijke voet stonden qua ontwikkeling. Maar de Katholieke kerk ging in tegen alles wat rationeel was, terwijl de (vroege) Islam een veel ruimer en vrijer geloof was.
Of kwam het helemaal niet dankzij religie maar speelden andere factoren een belangrijkere rol?
Waarom verdraaien ze dan blijkbaar historische feiten?quote:
[..]
En wat heeft dat te maken met deze tentoonstelling, die notabene over die tijd gaat? Of wil je alleen maar lekker islam-bashen, ongeacht de context van een topic?
Say what?
Daarmee kun je nog niet stellen dat de islam verantwoordelijk is voor de wetenschappelijke vooruitgang. Wel dat het in die periode een meer verlicht regime (of verlichte despoten) was in islamitische landen ten opzichte van het westen.quote:
[..]
Ja, als je denkt als een geklutst ei (of Wilders), kun je dat denken. Maar veel van de wetenschap van vandaag is gebaseerd op de zaken die in die tijd in moslimlanden werd ontdekt of in stand gehouden.
Veel wetenschappelijke vooruitgang in het Midden-Oosten is ook te danken aan hun ligging en de daardoor aanwezige handelsroutes tussen het oosten en westen.
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.quote:
[..]
Dat is wat Trouw blijkbaar wil.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus daar ben je al van overtuigd? Je neemt onmiddellijk aan dat de beschuldigingen waar zijn, ondanks het feit dat de organisatoren zelf ook zeggen, dat hun beweringen door andere experts wel ondersteund worden?quote:
[..]
Waarom verdraaien ze dan blijkbaar historische feiten?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Trouw is over het algemeen een goede krant.quote:
[..]
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
Maar soms doen ze ook mee aan de landelijke obsessie en dit is deels te verklaren vanuit hun religieuze inslag.
Ik denk dat laatste ook. Religie (welke religie dan ook) en wetenschap hebben denk ik een heel kleine correlatie met elkaar.quote:
De islam is sowieso niet eenduidig. Welke religie wel eigenlijk?
Met die gekke Arabische letters waar later de punten op kwamen, de hadith waarvan een groot deel de prullenbak in kan etc. De vele stromingen en honderden afsplitsingen.
Ik denk dat er zoveel meer dingen een rol spelen dan alleen 'de islam'.
De mensen, de situatie, bestuursvorm, oorlogen, voedsel(schaarste) etc.
Weet jij hoe tentoonstellingen werken?quote:
[..]
Waarom verdraaien ze dan blijkbaar historische feiten?
Vaak heb je in zo'n enorme collectie altijd wel iets wat niet helemaal waar is, of waar er discussie over is.
Geschiedenis is ook een wetenschap.
Nou ik ben benieuwd naar de weerwoord van de organisatie.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Dankzij of ondanks de islam? En hoe is de situatie nu, anno 2014?quote:
[..]
Misschien moet je er eens een boek over lezen. In landen waar de islam werd beleden, was in de Middeleeuwen meer wetenschappelijke vooruitgang per jaar, dan in heel Europa in 900 jaar, zo'n beetje.
Omdat "men" wetenschap aan islam koppelt. Je zult eerst aan moeten tonen dat godsdienst überhaupt een positieve significante invloed op wetenschap heeft.quote:
[..]
Nee, Trouw doet wat een goede krant doet. Die doen verslag van een controverse rondom een tentoonstelling. Trouw zelf heeft geen standpunt, voor zover ik kan zien. Ze citeren mensen van beide kanten, dus dat is prima.
Maar de zielepoten die dit weer menen te moeten aangrijpen om op de hedendaagse islam te gaan zitten hakken, daar word ik een beetje moe van.
Trouw is over het algemeen een goede krant. Behalve als ze kanttekeningen zetten bij een tentoonstelling die de wetenschappelijke prestaties van moslims opklopt. Dan ineens is Trouw een kutkrant. Zo werkt het toch?quote:
[..]
Trouw is over het algemeen een goede krant.
Maar soms doen ze ook mee aan de landelijke obsessie en dit is deels te verklaren vanuit hun religieuze inslag.
Inca's, Chinezen en Japanners waren allemaal geïsoleerde volkeren. De islam werkte binnen een lappendeken van volkeren, religies en culturen rondom de Middellandse Zee. Het merendeel daarvan was christelijk en zo achterlijk als wat, DOOR die onderdrukking vanuit de kerk. De islam gaf het gezond verstand ruimte, zolang het binnen de ruime grenzen van hun religieuze opvattingen bleef. Hun samenleving was gebaseerd op de islam, dus was de islam een zeer belangrijke factor bij de ontwikkeling van de wetenschap. Men kon moslim zijn en toch wetenschapper. In Europa hoefde je dat echt niet te proberen. De brandstapel stond altijd om de hoek te wachten.quote:Op maandag 29 september 2014 10:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat kan je niet eenduidig zeggen. De Inca's waren in die tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie? De Chinezen, Japanners, Indiërs waren in de tijd ook verder: kwam dat dan dankzij hun religie?
Of kwam het helemaal niet dankzij religie maar speelden andere factoren een belangrijkere rol?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Die beweringen zullen vast niet uit de lucht gegrepen zijn, of ze kloppen blijft toch het ene woord tegen het andere.quote:
[..]
Dus daar ben je al van overtuigd? Je neemt onmiddellijk aan dat de beschuldigingen waar zijn, ondanks het feit dat de organisatoren zelf ook zeggen, dat hun beweringen door andere experts wel ondersteund worden?
Say what?
Volgens jou niet. Jij hebt het vonnis al geveld.quote:
[..]
Die beweringen zullen vast niet uit de lucht gegrepen zijn, of ze kloppen blijft toch het ene woord tegen het andere.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ze hebben wel het stenigen uitgevonden. Van stenen worden huizen gemaakt dus zij hebben huizen uitgevonden.
Laat ik het zo zeggen, het zou me niet verbazen.quote:
[..]
Volgens jou niet. Jij hebt het vonnis al geveld.
Say what?
Je vergelijkt het weer met Europa om daaruit een discutabele conclusie te trekken. Je neemt 1 willekeurig werelddeel als referentiepunt en je trekt van daaruit een conclusie.quote:
[..]
Inca's, Chinezen en Japanners waren allemaal geïsoleerde volkeren. De islam werkte binnen een lappendeken van volkeren, religies en culturen rondom de Middellandse Zee. Het merendeel daarvan was christelijk en zo achterlijk als wat, DOOR die onderdrukking vanuit de kerk. De islam gaf het gezond verstand ruimte, zolang het binnen de ruime grenzen van hun religieuze opvattingen bleef. Hun samenleving was gebaseerd op de islam, dus was de islam een zeer belangrijke factor bij de ontwikkeling van de wetenschap. Men kon moslim zijn en toch wetenschapper. In Europa hoefde je dat echt niet te proberen. De brandstapel stond altijd om de hoek te wachten.
Er zijn tientallen godsdiensten. Dus OMDAT 1 van de vele tientallen godsdiensten, namelijk het christendom, religie tegenwerkte, moet de islam wel ruimte aan de wetenschap hebben gegeven?
De Joden stenigden al, lang voor er een Islam was...quote:
Ze hebben wel het stenigen uitgevonden. Van stenen worden huizen gemaakt dus zij hebben huizen uitgevonden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, omdat 1 religie het tegenwerkte en omdat een andere religie dat niet deed en omdat in de gebieden van die laatste religie wetenschap bedreven kon worden, kun je de conclusie trekken, dat wetenschap in de Arabische wereld bedreven kon worden DANKZIJ de Islam.quote:
[..]
Je vergelijkt het weer met Europa om daaruit een discutabele conclusie te trekken. Je neemt 1 willekeurig werelddeel als referentiepunt en je trekt van daaruit een conclusie.
Er zijn tientallen godsdiensten. Dus OMDAT 1 van de vele tientallen godsdiensten, namelijk het christendom, religie tegenwerkte, moeten de andere tientallen godsdiensten wel ruimte aan de wetenschap hebben gegeven?
Ik heb het niet over tientallen godsdiensten en hun houding tov wetenschap. Ik geef aan dat de Islam bestond binnen een lappendeken van tientallen culturen en religies en zich toch openstelde voor wetenschap, terwijl het christendom, dat aan de randen ook grensde aan allerlei culturen en religies, zich mordicus verzette tegen wetenschap en zich ingroef in haar dogma's.
Ik snap dat het heel vervelend is om te moeten erkennen, maar je zult geen historicus vinden, die ontkent dat de wetenschap in de arabische landen vele malen beter af was dan in de christelijke landen, OMDAT de islam dat toestond. De Islam had zich ook kunnen afsluiten. Maar dan waren we vandaag de dag een stuk minder ver geweest.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Echt waar? Stenigden ze vrouwen? Heb je bronnen?quote:
[..]
De Joden stenigden al, lang voor er een Islam was...
Heb je dan een bron dat statistisch aantoont dat de islam een positieve significante invloed op de wetenschap had? En wat is de correlatiecoëfficiënt daarvan?quote:
[..]
Nee, omdat 1 religie het tegenwerkte en omdat een andere religie dat niet deed en omdat in de gebieden van die laatste religie wetenschap bedreven kon worden, kun je de conclusie trekken, dat wetenschap in de Arabische wereld bedreven kon worden DANKZIJ de Islam.
Ik heb het niet over tientallen godsdiensten en hun houding tov wetenschap. Ik geef aan dat de Islam bestond binnen een lappendeken van tientallen culturen en religies en zich toch openstelde voor wetenschap, terwijl het christendom, dat aan de randen ook grensde aan allerlei culturen en religies, zich mordicus verzette tegen wetenschap en zich ingroef in haar dogma's.
Ik snap dat het heel vervelend is om te moeten erkennen, maar je zult geen historicus vinden, die ontkent dat de wetenschap in de arabische landen vele malen beter af was dan in de christelijke landen, OMDAT de islam dat toestond. De Islam had zich ook kunnen afsluiten. Maar dan waren we vandaag de dag een stuk minder ver geweest.
Ja, Life of Brian, nou goed? Jezus.quote:
[..]
Echt waar? Stenigden ze vrouwen? Heb je bronnen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat die er ook gewoon niet zijn, simpel.quote:Op maandag 29 september 2014 10:33 schreef De_Guidance het volgende:
Zelfs elke tentoonstelling wordt helemaal uitgepluisd om iets te vinden wat wellicht wat overdreven is.
Want ja islam-obsessie.
En stel dat mensen ook de positieve kanten krijgen te zijn van de islamitische beschaving. Dat mag natuurlijk niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
|
|
