BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De OP is zo goed als ik kon hersteld. Zie je iets dat niet klopt laat het dan svp weten. Sommige plaatjes hebben een andere grootte dan voorheen.
Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 16-9)
Op dinsdag 16 september 2014 00:06 schreef Poolbal het volgende:Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Overzichtskaartje waarmee mogelijk (delen van) de route mee te herleiden zijn- (Geruisloos, 16-9)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belgegevens telefoon (Geruisloos 15-9) :
Overzichtsfilmpje met veel informatie over de lokale situatie, vragen over scenarios en meer - (Matador, via WS, september)
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben).
Bron: Torero, september, via WS.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
Afbeelding met maanstanden in de nacht van 8 april ten tijde van de camerfoto’sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatieve posts:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 19:03:24 ]Zie de vorige laatste pagina voor wat open eindes:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #98 - SpoilersUhm, degene die de lapo heeft opent het nieuwe topic toch? En die geven we even de tijd (10 min zei Lavenderr meen ik) om dat te doen toch?
Gaat slapen. Truste allen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOh excuus, wist niet dat dat bindend was zeg maar. Wilde de drie mogelijke scenario's ter invulling in de OP zetten.
Weet niet of een mod kan sluiten/TS wisselen?Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?quote:
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.Make my day!Nee, standaard gebeurt dit niet. Als er bereik is kan er door de meldkamer/centrale wel door een driehoeksmeting worden gepaald waar de telefoon zich ongeveer bevindt, maar van bereik was hier helaas geen sprake.quote:
Weet iemand of de logfiles van de telefoon registreren waar (GPS lokatie) de telefoon is bij een mislukte 112/911 oproep?De chimeids gingen loesoe.
Ze waren alleen in het bos.
Maar hey, god was frosoe.
Het leven is geen spelletje.
Iedereen gaat dood.
De meiden waren de weg kwijt
Maar de mensen hier ook.Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.quote:
[..]
De tweede crossing is toch ruim een dag lopen volgens Feliciano? Dat redden ze dus (lang) niet in 2,5 uur. Of was t dichterbij?
Een ander punt is dat die rivier volgens mij helemaal niet zo wild was voor de regens op 3/4 april. Als één van hen daar gevallen zou zijn dan zou ze er volgens mij nog redelijk goed uit te halen zijn, of na max 100m vast blijven zitten bij rotsen (of in een bocht) ivm laag/traag water. Het zou dan natuurlijk wel prima kunnen dat er iets flink gebroken is waardoor ze zo goed als immobiel zijn. Dan kan je ook nog de PIN doorgeven aan de ander.
Wat ik vreemd blijf vinden: niet vaker 911/112 bellen. Dat maar 1x doen met beide telefoons, en daarna een hele nacht niet...? dan heb je zoals iemand mooi zei een mariniersmentaliteit. Al eerder gezegd: onlangs heb ik met een vriend goed voorbereid een nacht in het bos op de Veluwe geslapen. Ondanks voorbereiding was het toch niet helemaal relaxt. Stel je dat dan voor in een onbekende jungle met nauwelijks kleding of beschutting (tenzij: hutje??). Ik zou vaak bellen, zeker nog een keer snachts, want no way dat je daar kan slapen.De pianiste trail is in twee uur gelopen?quote:
[..]
Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.
Dan schat ik de tijd van de quebrada naar de eerste crossing op ook 2 a 3 uur in, de tweede crossing op één uur extra.
Ze liepen naar beneden? Zou sneller kunnen gaan dan omhoog.
Maar niemand hier weet hoe het terrein daar is.Make my day!maar wel 100 donkere foto's maken drie uur lang, want dat heeft veel nut? Ik vind het ook uiterst onrealistisch dat ze zo extreem weinig 911/112 hebben gebeld.quote:
[..]
Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.
Daarnaast ben ik het er wel mee eens dat ze in een scenario waarin ze al 10 dagen verdwaald is en iemand ziet een signaal zou proberen te geven. Waarom maakt ze echter precies een mooie foto van die tak? Als je dan eindelijk iemand ziet, zou je verwachten je bent hyper en dan maak je niet zo'n mooie en scherpe foto waar precies die tak in het midden ligt, tenzij je al wist dat die daar lag en dan heeft die foto weer geen zin.
Daarnaast, waarom zouden ze zover zijn doorgelopen? Omdat ze de tijd vergeten waren? Dan hadden ze ook wel meer foto's gemaakt, want tijd vergeten = having a good time. Having a good time = vastleggen op foto's.
Enige mogelijkheid is dan dat ze nog altijd dachten dat ze in een lus liepen, maar dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk, geen van de andere wandelaars op die trail lijken dat te denken, ze zijn niet gezien en daarnaast blijven de weinige oproepen, rare beltijden en rare foto's allemaal plot holes imo.
Anyway, beetje papagaaienziekte hier, dus lets keep it at that
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)
We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebradaIk ga mij er morgen graag mee bezig houden, maar eerst een paar uurtjes slaap pakken. Ik lees jullie morgen weer en een goede nachtquote:
Nog een keer (en ik ben het niet eens met de OP!)
We moeten dus op zoek naar het meest eenvoudige scenario zonder teveel poespas.
Laten we dan beginnen bij het begin
K en L waren om 13 uur op de Mirador.
Hoe kwamen ze daar?
Waarom zijn ze tijdens hun wandeling vanaf hun hostel 3 uur lang door niemand gezien?
Taxi? Waarom is de taxichauffeur dan nog niet gevonden? Het is daar geen new York
Wie was de laatste die ze heeft gezien?
Geven jullie dan maar zonder teveel poespas aan wat het meest logisch is ip vpas te beginnen na de foto op de 1e quebradaDe vraag is vanaf welk punt die rivier 'Culebra' genoemd wordt. Volgens mij pas een heel stuk verder bij de vierde crossing, en dan is een dag lopen wel reëel.quote:
[..]
Goede punten. Zie hier de kaart om een idee te krijgen van de afstanden. Een dag lopen van Mirador naar tweede crossing lijkt me overdreven. Hoe vaak heeft Feliciano die uitspraak gedaan? Maar er is ook nog een eerste crossing. Alleen weet ik niet of die echt gevaarlijk is.
Zie kaartje:
[ Bericht 1% gewijzigd door Domnivoor op 16-09-2014 00:35:38 ]Ik wil dit topic nog even het scenario meegeven wat we aan het bespreken zijn. Geruisloos postte het vorige topic dit, en daar schieten we gaten in om de theorie beter te krijgen:
---------------------------------
Ik zou erg graag willen weten wat de stand van de rivier was op dat moment. En hoe deze kan veranderen naar verloop van tijd.
Dit is een scenario waar ik al een tijdje over na denk:
De meiden zijn doorgelopen tot aan 2e crossing. Kris houdt de rugtas vast, Lisanne probeert de cable crossing, valt hierbij in de rivier en wordt meegesleurd. Kris staat kansloos aan de kant, probeert een stuk mee te rennen maar ziet haar steeds verder gaan. Ze pakt haar telefoon (iPhone) en belt 112. Geen bereik. Ze rent verder stroomafwaarts in de hoop Lisanne te zien. Twintig minuten later, uitgeput, probeert ze Lisanne's telefoon. Ook geen bereik.
Ze blijft nu stroomafwaarts lopen om Lisanne te vinden. Verder en verder. Hulp halen kan ze niet, want daarvoor is ze veel te ver. Bellen lukt ook niet. Het enige wat ze kan doen is verder Lisanne gaan zoeken.
De volgende dag staat ze daar langs de rivier. Lisanne verdwenen. Bij het eerste licht probeert ze opnieuw te bellen. Weer niets. Ze zoekt verder naar Lisanne. Nog een belpoging. Geen bereik.
Zo blijft ze maar zoeken, en af en toe bellen, maar zonder succes. Na een paar dagen wordt het slecht weer, de rivier zwelt aan. Lisanne heeft ze opgegeven. Maar ze heeft nu grote moeite om terug stroomopwaarts te lopen, naar de bewoonde wereld. Wellicht zit ze zelfs vast ergens langs de rivier, tussen de oever en de dichte jungle.
De zoekactie kijkt helemaal verkeerd, want ze weten niet dat Lisanne is meegesleurd en Kris kilometers stroomafwaarts is gaan zoeken naar haar. Kris zit daar nu vast want ze kan niet langs de de rivier terug omhoog, te veel water.
Ze probeert zichzelf zichtbaarder te maken door twee plastic tasjes aan een tak te binden. Dagelijks gebruikt ze deze om mee te zwaaien op een hoge rots langs de rivier. 's Nachts als ze een helicopter in de verte hoort gaat ze op diezelfde rots staan om foto's te maken, net zo lang tot de batterij leeg is.
Na verloop van tijd (dagen) neemt de rivier in volume af. Ze kan eindelijk terug omhoog lopen. Zeer verzwakt is ze op een gegeven moment genoodzaakt de rugtas achter te laten. Ze zet deze netjes tussen twee rotsen langs de rivier. De inhoud heeft ze niets meer aan, en kan ze amper nog tillen.
Een dag later komt ze bij de cable crossings. De zoekactie is al afgeblazen dus niemand zoekt haar nog in deze omgeving. Zwaar vermagerd zakt haar Jeans af. Ze laat deze achter door deze in de bosjes te hangen. 's Nachts wordt ze overvallen door een flashflood, ze is te zwak om hier uit te komen, en de rivier neemt haar mee, net als Lisanne twee weken eerder.
----
Ok, ik heb nog lang niet alle vragen hiermee beantwoord, maar dit is een scenario waar ik aan zat te denken. Mogelijk? Onzin? Stond de rivier wel hoog genoeg dat Lisanne meegesleurd kon worden? Hoe weet Kris Lisanne's PIN van de telefoon? Wellicht zat er geen PIN op? Hmm. Zoek de gaten!Make my day!Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?quote:
En we doen twee aannames:1. Kris en Lisanne zijn tussen 14:00 en 16:39 doorgelopen met dezelfde snelheid als daarvoor, zonder de trail te hebben verlaten.2. Bij de start van de Pianista trail is mobiel bereik.Dan denk ik dat de noodsituatie ergens tussen de eerste en tweede kabelbrug moet zijn geweest.
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.
Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.
http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/quote:Ook is gebleken dat het onmogelijk is om vanaf het moment en de plek waar de laatste foto op 1 april was genomen, de rivier te bereiken in het tijdsbestek voordat naar het alarmnummer werd gebeld. Verder hadden de twee vriendinnen de ochtend van 1 april informatie op internet opgezocht over de wandelroute. De informatie die ze hebben ingewonnen, is ook correcte informatie. Foutieve informatie kan dus niet de oorzaak van de verdwijning zijn.Het gaat om de eerste de beste crossing die een van beiden mee heeft kunnen sleuren.quote:Op dinsdag 16 september 2014 00:20 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
De vraag is vanaf welk punt die rivier 'Culebra' genoemd wordt. Volgens mij pas een heel stuk verder bij de vierde crossing, en dan is een dag lopen wel reëel.
Zie kaartje:
[ afbeelding ]
Make my day!Ik denk dat ik dat pas bij 5% stroom zou kunnen doen. 10% batterij zou ik het snachts zeker nog eens proberen, en gelijk uit zetten. Er is ook nog de optie dat ze om één of andere reden niet konden bellen. Of door een misdrijf (maar dan de dag erna weer wel??) of door iets anders, maar wat? Een paniekerige nacht? Continue traumabehandeling? Optie 3: ze hebben gewoon ergens redelijk kunnen slapen.quote:
[..]
Zou jij ook vaker bellen als er geen bereik is? De telefoon blijft zeggen 'geen netwerk', 'netwerk zoeken'?
Dat zou heel dom zijn, om dan vaker te gaan bellen.
Het meest slimme in zo'n situatie is om je telefoon uit te zetten. Want het eindeloos zoeken naar een netwerk kost veel stroom.De kaart is volledig te reproduceren door wie dan ook. Als hier fouten in staan, hoor ik het graag, want dan kan ik het aanpassen.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.
Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.
http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/
[..]@Poolbal @Whiskers Ik had niet eens in de gaten dat ik de lapo had dus geen probleem dat Poolbal het topic geopend heeft.
De twee gevonden bh's in de tas moeten misschien beter worden uitgewerkt. Waarom zaten die daar in? Dit zei Rubella daarover.quote:
Ik wil dit topic nog even het scenario meegeven wat we aan het bespreken zijn. Geruisloos postte het vorige topic dit, en daar schieten we gaten in om de theorie beter te krijgen:
---------------------------------quote:
[..]
Of misschien juist wel. Ze hadden badkleding bij zich om te gaan zwemmen (*aanname*). Op de foto's zijn BH bandjes te zien. Ze kleden zich om, gaan zwemmen en hierna even snel de korte broek en shirtjes erover heen aangetrokken.
Toen de kabelbrug overgestoken met de BH's netjes in de tas opgeborgen.Ik zit zelf te denken aan een noodsituatie die gewoon langer duurde. Stel, gewoon stel, dat ze idd een tweede foto gemaakt zouden hebben van het tweede bergbeekje als ze daar waren geweest voor de noodoproep, zoals de ouders van Kris denken. Dan zou dat betekenen dat ze daar niet voor de eerste noodoproep zijn geweest. Stel dat ze dan terug zijn gelopen vanaf het eerste bergbeekje.. dan hadden ze binnen een uur weer bereik gehad. Maar dat hadden ze ook niet.quote:
Daarnaast, waarom zouden ze zover zijn doorgelopen? Omdat ze de tijd vergeten waren? Dan hadden ze ook wel meer foto's gemaakt, want tijd vergeten = having a good time. Having a good time = vastleggen op foto's.Enige mogelijkheid is dan dat ze nog altijd dachten dat ze in een lus liepen, maar dat lijkt me enigszins onwaarschijnlijk, geen van de andere wandelaars op die trail lijken dat te denken, ze zijn niet gezien en daarnaast blijven de weinige oproepen, rare beltijden en rare foto's allemaal plot holes imo.
Daar, rond die bergbeekjes was het pad duidelijk en was verdwalen dus ook niet een optie voor die noodoproep.
Welke noodsituatie ontstaat en duurt meer dan een uur, misschien zelfs wel twee uur voor je aan het bellen van 112/911 toe komt?Ik kan op het net veel info vinden over de pianista. Maar de trails daar achter, daar is niet zoveel over te vinden. Eigenlijk niets over na de top. Geen routes, geen gps info, geen kaarten, alleen wat algemene praatjes wat locale gidsen globaal schrijven voor hun bedrijf.quote:
[..]
Hoe kan het dan dat alle bronnen zeggen dat ze onmogelijk bij de rivier hadden kunnen zijn?
Bron NOS filmpje heeft het over 8 uur lopen vanaf de Mirador.
Alle andere bronnen hebben het over nog grotere afstanden. F zei zelfs; Na één dag of anderhalve dag lopen komen ze dan bij de rivier.
Volgens mij klopt je kaart gewoon niet of al die ervaren gidsen en locals lullen uit hun nek.
http://www.hartvannederla(...)-na-week-vermissing/
[..]
En de vraag is, wat bedoelt men met 'de rivier'? De eerste cable crossing is vanaf de quebrada nog geen 3 km. Maar mss bedoelen ze met 'de rivier' een wat grotere afstand? De Nijl begint ook ergens als een klein stroompje..Make my day!Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:quote:
[..]
Het gaat om de eerste de beste crossing die een van beiden mee heeft kunnen sleuren.
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.Weet iemand waar die vierde crossing precies is?quote:
[..]
Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.quote:
[..]
De kaart is volledig te reproduceren door wie dan ook. Als hier fouten in staan, hoor ik het graag, want dan kan ik het aanpassen.
Maar daar doe je dus niets mee.Net is niet uit te sluiten dat ze dachten een waterval te zien, ergens te kunnen zwemmen, 2 stuks bovenkleding (bh + bikini) bij zich hadden.quote:
[..]
De twee gevonden bh's in de tas moeten misschien beter worden uitgewerkt. Waarom zaten die daar in? Dit zei Rubella daarover.
[..]Make my day!Nee, hij bedoelt de 2e en 3e crossing. Zelf met hem over gesproken. Daar wordt de rivier ook al Culebra genoemd.quote:
[..]
Het gaat om deze uitspraak van F. in de Volkskrant:
"Na ongeveer een dag, misschien anderhalve dag lopen, kom je dan uit bij de rivier Culebra. Op dit punt is de rivier heel hoog en stroomt het water supersnel."
Ik denk dat hij de vierde crossing bedoelt.Ik ben niet helemaal scherp meer, maar wat maakt dat uit voor de theorie? Als welke crossing dan ook te heftig was... Kan toch de tweede zijn geweest, zoals je schreef?quote:
[..]
Weet iemand waar die vierde crossing precies is?Make my day!Maar wat klopt er dan niet? De schaal? De crossings? Wat moet ik aanpassen? Wat zeggen de gidsen? Wat bedoelen ze precies? Welke rivier? Welke crossing?quote:
[..]
Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.
Maar daar doe je dus niets mee.Waar heb je die info gevonden?quote:
De eerste cable crossing is vanaf de quebrada nog geen 3 km.Dan is het de vraag vanaf waar die rivier die naam heeft. Bij de eerste crossing is er al een rivier, maar heet ie daar ook zo?quote:
[..]
Nu ja, ik heb dus al meerdere malen aangegeven dat jouw kaartje niet strookt met de verklaringen van gidsen, locals en de familie.
Maar daar doe je dus niets mee.Make my day!Op dat kaartje:quote:
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Maar mss heet de rivier daar nog niet zo? De Nijl heet ook eerst Rukarara en nog wat namen.
Mss heet die stroom pas bij samenkomst met die andere arm zo?Make my day!Als eerst een aanvaller/creep afgeschud moet wordenquote:
[..]
Welke noodsituatie ontstaat en duurt meer dan een uur, misschien zelfs wel twee uur voor je aan het bellen van 112/911 toe komt?
Als er eerste hulp verleend moet wordenNogmaals; In het NOS filmpje zegt de daar aanwezige gids dat het vanaf de Mirador 8 uur lopen is tot aan de rivier.quote:
[..]
Maar wat klopt er dan niet? De schaal? Wat moet ik aanpassen? Wat zeggen de gidsen? Wat bedoelen ze precies? Welke rivier? Welke crossing?
F. zegt één tot anderhalve dag lopen tot die crossing 2
Eenvandaag zegt dat de meiden onmogelijk bij de rivier hadden kunnen komen bij de eerste noodoproep.
Volgens jouw kaartje echter wel. Sterker nog; ik zie op jouw kaartje zelfs een rivier op een kwartier afstand..De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.Die gids noemde geen naam van een rivier maar had het over DE rivier. Lijkt mij sterk dat een rivier volgens de gidsen pas een rivier is als hij een naam heeft.quote:
[..]
Dan is het de vraag vanaf waar die rivier die naam heeft. Bij de eerste crossing is er al een rivier, maar heet ie daar ook zo?Wat de gidsen met 'de rivier' bedoelen is verder op. Als de zijarmen erbij zijn.quote:
De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.
Dat denk ik.Make my day!Daar was ik dus al bang voor. Een Fokker creëert een prachtig kaartje (met mijn complimenten) en vervolgens gaan anderen dat als bron, als vaststaande feiten gebruiken.quote:
[..]
Op dat kaartje:
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Maar mss heet de rivier daar nog niet zo? De Nijl heet ook eerst Rukarara en nog wat namen.
Mss heet die stroom pas bij samenkomst met die andere arm zo?
Dit terwijl de mensen die het wel echt kunnen weten iets heel tegenstrijdigs vertellen.Dan is het kennelijk daarvoor een kreek, een stroompje etc. Maar voor hun nog geen rivier.quote:
[..]
Die gids noemde geen naam van een rivier maar had het over DE rivier. Lijkt mij sterk dat een rivier volgens de gidsen pas een rivier is als hij een naam heeft.
Een rivier ontstaat natuurlijk ook niet uit niets.Make my day!Klopt, maar wat wel te overschatten is, is de afstand die je aflegt. 1 km hemelsbreed per uur is waarschijnlijk al (te?) veel als niet-local. Het pad kronkelt, soms moeilijk begaanbaar, hoogteverschillen, rustpauzes, etc.quote:
De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.De kaart is inderdaad bij benadering, maar het zal geen kilometers verschillen met de waarheid.quote:
[..]
Daar was ik dus al bang voor. Een Fokker creëert een prachtig kaartje (met mijn complimenten) en vervolgens gaan anderen dat als bron, als vaststaande feiten gebruiken.
Dit terwijl de mensen die het wel echt kunnen weten iets heel tegenstrijdigs vertellen.
Als gidsen uitspraken doen, moet vastgesteld worden wat ze precies bedoelen. Van welk punt tot welk punt. Als we dat niet weten, kun je die uitspraak niet tegenover de kaart toetsen, en zeggen dat de kaart niet klopt.Als dat kaartje strookt met Google maps, neem ik aan dat het klopt.quote:
[..]
Daar was ik dus al bang voor. Een Fokker creëert een prachtig kaartje (met mijn complimenten) en vervolgens gaan anderen dat als bron, als vaststaande feiten gebruiken.
Dit terwijl de mensen die het wel echt kunnen weten iets heel tegenstrijdigs vertellen.
Dan vraag ik me af vanaf wanneer, vanaf welk punt, men het 'de rivier' noemt.Make my day!Dat is een mogelijkheid maar dat moet dan een groot en lang gevecht zijn geweestquote:
[..]
Als eerst een aanvaller/creep afgeschud moet wordenWelke eerste hulp neemt zoveel tijd in beslag (1 tot 2 uur?) dat je niet tussendoor 112/911 kunt bellen en dat terwijl je ws niet eens een eerstehulpset bij je hebt?quote:Als er eerste hulp verleend moet worden
[ Bericht 4% gewijzigd door Ouder1 op 16-09-2014 00:54:52 ]De snelheid van de heenweg kun je uitrekenen (aan hand van de foto's). Omlaag zal iets sneller gaan. Laat maar weten wat je uitkomst is (in km/uur hemelsbreed).quote:
[..]
Klopt, maar wat wel te overschatten is, is de afstand die je aflegt. 1 km hemelsbreed per uur is waarschijnlijk al (te?) veel als niet-local. Het pad kronkelt, soms moeilijk begaanbaar, hoogteverschillen, rustpauzes, etc.Die rivier heb je toch zelf ingetekend of niet? Aan de hand van de hoogteverschillen?quote:
De afstand tussen de mirador en de eerste rivier is moeilijk te ontkennen, tenzij Google maps (en andere hoogtekaarten) hier steken laat vallen. Alle aangegeven punten zijn bij benadering en heb ik geen keiharde bronnen voor, behalve dan indicaties van eerder gemaakte kaarten.
En dan nog.. volgens het kaartje hadden ze dus bijna bij het broekje kunnen zijn? Tweede crossing?Nee, dat zijn de temperaturen die ik heb aangegeven. Misschien dat dat de verwarring veroorzaakt.quote:
[..]
Die rivier heb je toch zelf ingetekend of niet? Aan de hand van de hoogteverschillen?
En dan nog.. volgens het kaartje hadden ze dus bijna bij het broekje kunnen zijn? Tweede crossing?
Hier de kaart zonder temperaturen:
De rivier is hier duidelijker te zien en is door google maps zo aangegeven.Je kan de kaart in het ieder geval niet als vaststaande bron gebruiken zolang gidsen en locals tegenstrijdige verklaringen afleggen.quote:
[..]
De kaart is inderdaad bij benadering, maar het zal geen kilometers verschillen met de waarheid.
Als gidsen uitspraken doen, moet vastgesteld worden wat ze precies bedoelen. Van welk punt tot welk punt. Als we dat niet weten, kun je die uitspraak niet tegenover de kaart toetsen, en zeggen dat de kaart niet klopt.
Wat we weten is dat het 1 uur lopen is van de Mirador tot het eerste beekje. Dat is een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
Wat we ook weten is dat de meiden onmogelijk bij de rivier hadden kunnen komen bij de eerste noodoproep. Dat is ook een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.Een rivier ontstaat ergens, en dan is het nog geen rivier. Dan komen er zijtakken, stroompjes bij, wordt de waterstroom groter.
De vraag is: vanaf waar noemen de locals het 'de rivier'?Make my day!Heb je een link naar die bronnen?quote:
[..]
Je kan de kaart in het ieder geval niet als vaststaande bron gebruiken zolang gidsen en locals tegenstrijdige verklaringen afleggen.
Wat we weten is dat het 1 uur lopen is van de Mirador tot het eerste beekje. Dat is een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
Wat we ook weten is dat de meiden onmogelijk bij de rivier hadden kunnen komen bij de eerste noodoproep. Dat is ook een vaststaand feit onderbouwd met echte bronnen.
En nogmaals, als we niet weten over welke punten de gidsen het hebben, kun je niet zeggen dat het tegenstrijdig is met de kaart. En als we die punten wel weten, zou je die dan op de kaart aan willen geven?Ik zie een cable crossing binnen hun loopbereik? Dat is volgens de bronnen dus onmogelijk.quote:
[..]
Nee, dat zijn de temperaturen die ik heb aangegeven. Misschien dat dat de verwarring veroorzaakt.
Hier de kaart zonder temperaturen:
[ afbeelding ]
De rivier is hier duidelijker te zien en is door google maps zo aangegeven.Die zijn hier nu een paar maal gegeven, door mij en iemand anders.quote:
[..]
Heb je een link naar die bronnen?
En nogmaals, als we niet weten over welke punten de gidsen het hebben, kun je niet zeggen dat het tegenstrijdig is met de kaart. En als we die punten wel weten, zou je die dan op de kaart aan willen geven?Hoe weet je de locatie van de eerste cable crossing? Daar moet domweg water of een ravijn onder gelegen hebben.quote:
[..]
Nee, dat zijn de temperaturen die ik heb aangegeven. Misschien dat dat de verwarring veroorzaakt.
Hier de kaart zonder temperaturen:
[ afbeelding ]
De rivier is hier duidelijker te zien en is door google maps zo aangegeven.Make my day!Vraag het Perico. Hij heeft hem in een kaartje aangegeven:quote:
[..]
Weet iemand waar die vierde crossing precies is?
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15045502661/Volgens mij zijn er kaarten van een andere user gebruikt die bij schatting de locaties van de vindplaatsen heeft ingetekend. En een kaart van Baru over wie er toch ook vraagtekens zijn.quote:
[..]
Hoe weet je de locatie van de eerste cable crossing? Daar moet domweg water of een ravijn onder gelegen hebben.De loopduur van een traject wordt vooral door de aard van het terrein en de staat van de track bepaald en niet door de afstand hemelsbreed.Na het beekje wordt de track erg lastig en gevaarlijk las ik gisteravond op het blog van ene Mike.quote:
[..]
De snelheid van de heenweg kun je uitrekenen (aan hand van de foto's). Omlaag zal iets sneller gaan. Laat maar weten wat je uitkomst is (in km/uur hemelsbreed).
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
De gemiddelde snelheid gaat eerder omlaag dan omhoog.
EDIT vergeet dit, is een ander beekje.
[ Bericht 3% gewijzigd door 11en30 op 16-09-2014 01:14:56 ]Dit gaat over de Pianista trail vóór de Mirador. Het beekje waar naar gerefereerd wordt is de Rio Pianista in dit geval.quote:[..]
Na het beekje wordt de track erg lastig en gevaarlijk las ik gisteravond op het blog van ene Mike.
http://earthdrifter.com/b(...)rs-became-separated/
De gemiddelde snelheid gaat eerder omlaag dan omhoog.Een NOS artikel is eerder waar dan een google maps kaart?quote:
[..]
Die zijn hier nu een paar maal gegeven, door mij en iemand anders.
Ik heb de NOS ook horen zeggen dat de Mirador 2300m hoog is (of iets dergelijks, zal het nog opzoeken voor je), dus feiten worden niet altijd goed gecheckt door ze.
Bovendien zegt Feliciano ook dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?Oohhhh. Verwarrend al die stroompjes overal.quote:
[..]
Dit gaat over de Pianista trail vóór de Mirador. Het beekje waar naar gerefereerd wordt is de Rio Pianista in dit geval.Afstand tussen Mirador en quebrada hemelsbreed 800 meter, tijd een klein uur. Gemiddelde snelheid net geen km/uur hemelsbreed. Maar goed, het ene stukje is het andere niet. Kan best zijn dat je elders sneller/langzamer loopt. Gemiddeld 1 km/uur lijkt me wel het max over enkele kilometers voor ongeoefende lopers en niet-locals in dit terrein.quote:
[..]
De snelheid van de heenweg kun je uitrekenen (aan hand van de foto's). Omlaag zal iets sneller gaan. Laat maar weten wat je uitkomst is (in km/uur hemelsbreed).F heeft gezegdquote:
[..]
Een NOS artikel is eerder waar dan een google maps kaart?
Ik heb de NOS ook horen zeggen dat de Mirador 2300m hoog is (of iets dergelijks, zal het nog opzoeken voor je), dus feiten worden niet altijd goed gecheckt door ze.
Bovendien zeg Feliciano dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?
1- dat ze verdwaald waren
2- dat ze in afgesloten huizen zaten
3- dat ze in de rivier waren gevallenHeel duidelijk punt!quote:
[..]
Oohhhh. Verwarrend al die stroompjes overal.
Vanaf wanneer noemt men het daar 'de rivier'! Alle stroompjes komen samen, en samen en samen.Make my day!Heb je een bron van die 800m verschil?quote:
[..]
Afstand tussen Mirador en quebrada hemelsbreed 800 meter, tijd een klein uur. Gemiddelde snelheid net geen km/uur hemelsbreed. Maar goed, het ene stukje is het andere niet. Kan best zijn dat je elders sneller/langzamer loopt. Gemiddeld 1 km/uur lijkt me wel het max over enkele kilometers voor ongeoefende lopers en niet-locals in dit terrein.Tja, dus als die kaart aansluit op Google maps, ben ik dan gek om Google maps te geloven?quote:
[..]
F heeft gezegd
1- dat ze verdwaald waren
2- dat ze in afgesloten huizen zaten
3- dat ze in de rivier waren gevallenMake my day!Ik wil dat de OP verandert wordt (als er tenminste alleen feiten in mogen staan)
heb dit nu al 3 keer gezegd
Lavender?FB is de juiste plaats daarvoor.quote:
Ik wil dat de OP verandert wordt (als er tenminste alleen feiten in mogen staan)
heb dit nu al 3 keer gezegd
Lavender?
BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingenMake my day!Dat was voor de noodoproepen bekend werden en zegt dus niet wanneer ze dan bij de rivier gekomen zouden zijn. Wel geeft dat aan dat F toen ook niet aan echt verdwalen, als in het pad kwijtraken, dacht.quote:
Bovendien zegt Feliciano ook dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?Nou inderdaad pffff.quote:
[..]
Heel duidelijk punt!
Vanaf wanneer noemt men het daar 'de rivier'! Alle stroompjes komen samen, en samen en samen.
Geloof wel dat al die locals daar het erover eens zijn dat je voor een tocht voorbij de Mirador wel een gids nodig hebt en dat de moeilijkheidsgraad daar sterk toeneemt.Ja, kaartje van ene Geruisloos, maar dan de quebrada op een andere plaats (iets zuidzuidwestelijker) geschat in plaats van de schatting die er nu op staat ;-)quote:
[..]
Heb je een bron van die 800m verschil?Als de kaart niet klopt moet deze worden aangepast, niet worden weggehaald. Wat er nu staat is tot nu toe de beste benadering van alle bronnen die we hebben. Als er anders beweerd wordt, moet vast staan wat er wordt beweerd en dat dit inderdaad niet klopt met de kaart.quote:
Ik wil dat de OP verandert wordt (als er tenminste alleen feiten in mogen staan)
heb dit nu al 3 keer gezegd
Lavender?
Een zin als "het is onmogelijk om in 8 uur de rivier te bereiken" uit een NOS artikel kan niet getoetst worden met de kaart, want we weten niet welke punten er bedoeld worden.
Als dat wel duidelijk is, zal ik de kaart aanpassen.Ben ik het helemaal mee eens. Geef maar aan wat er veranderd moet worden op die kaart!quote:
[..]
Als de kaart niet klopt moet deze worden aangepast, niet worden weggehaald. Wat er nu staat is tot nu toe de beste benadering van alle bronnen die we hebben. Als er anders beweerd wordt, moet vast staan wat er wordt beweerd en dat dit inderdaad niet klopt met de kaart.
Een zin als "het is onmogelijk om in 3 uur de rivier te bereiken" uit een NOS artikel kan niet getoetst worden met de kaart, want we weten niet welke punten er bedoeld worden.
Als dat wel duidelijk is, zal ik de kaart aanpassen.
Dat helpt ons allemaal.Make my day!Ik wil gewoon dat degene die de nieuwe topic opent dat doet.
Ga daar niet als een schnitz een beetje lopen zeuren.Ga nog maar een keer meten dan, want er zit veel meer dan 800m tussen. Succes.quote:
[..]
Ja, kaartje van ene Geruisloos, maar dan de quebrada op een andere plaats (iets zuidzuidwestelijker) geschat in plaats van de schatting die er nu op staat ;-)Maar wat wil je dan precies veranderd zien worden in de nieuwe OP? Dat is mij niet helemaal duidelijk.quote:
Ik wil gewoon dat degene die de nieuwe topic opent dat doet.
Ga daar niet als een schnitz een beetje lopen zeuren.Make my day!In je eigen link zegt de gids ook: "De rivier waarin de spullen gevonden zijn, ligt op ongeveer twee dagen lopen." Dit is een letterlijke quote van de ondertiteling.quote:
Bovendien zegt Feliciano ook dat ze mogelijk in de rivier zijn beland. Hoe dan als het meer dan een dag lopen zou zijn?Klopt redelijk met de kaart denk ik zo. (Zie locatie backpack.)quote:
[..]
In je eigen link zegt de gids ook: "De rivier waarin de spullen gevonden zijn, ligt op ongeveer twee dagen lopen." Dit is een letterlijke quote van de ondertiteling.Dan klopt die kaart toch?quote:
[..]
In je eigen link zegt de gids ook: "De rivier waarin de spullen gevonden zijn, ligt op ongeveer twee dagen lopen." Dit is een letterlijke quote van de ondertiteling.Make my day!Je haalt wat dingen door elkaar: Hij heeft wisselende theorieën gehad maar dat maakt zijn omgeving/trail kennis niet onbetrouwbaar.quote:
[..]
Tja, dus als die kaart aansluit op Google maps, ben ik dan gek om Google maps te geloven?Is dat misschien een andere (de eerste?) oversteek, met een enkele kabel over water? En staat er niet zo'n touw op de beide nachtfoto's?quote:
[..]
Ik zie een cable crossing binnen hun loopbereik? Dat is volgens de bronnen dus onmogelijk.Ik heb het niet over je kaartje. Ziet er goed uit maar weet niet of ie klopt
Ik postte deze vanmiddag ook al
Nog een keer:
ik ben net als iedereen voor feiten
In de OP staat echter een tijdlijn die gebaseerd is op aannames en niet op feiten
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
Dit zijn aannames
Verder slaan jullie door om het naar verdwalen/ongeluk (en aanval van een poema!) te moeten lijken maar moeten jullie beginnen bij het begin.
Op de ochtend van 1 april en niet pas na de foto van de 1e quebrada.Dus je hebt schattingen en benaderingen die volgens de bronnen kloppen (NOT) maar de simpele tekst dat de meiden ONMOGELIJK de eerste noodoproep bij de rivier (ongeacht op welk punt) hadden kunnen doen is niet feit genoeg om jouw schattingen en benaderingen in twijfel te trekken?quote:
[..]
Als de kaart niet klopt moet deze worden aangepast, niet worden weggehaald. Wat er nu staat is tot nu toe de beste benadering van alle bronnen die we hebben. Als er anders beweerd wordt, moet vast staan wat er wordt beweerd en dat dit inderdaad niet klopt met de kaart.
Een zin als "het is onmogelijk om in 8 uur de rivier te bereiken" uit een NOS artikel kan niet getoetst worden met de kaart, want we weten niet welke punten er bedoeld worden.
Als dat wel duidelijk is, zal ik de kaart aanpassen.
Waar het in die tekst om ging is dat de resten niet vanaf het punt van de noodoproep in de rivier terecht hadden kunnen komen. Dat gaat dus niet op een exact punt van de rivier.De uitspraken van de gidsen moeten eerst heel helder zijn voordat we daar iets zinnigs over uit kunnen afleiden.
2 dagen lopen. Hoeveel uur loop je dan per dag?
Tot aan de rivier. Welk punt van de rivier?
Een gevaarlijke cable crossing. Welke van de vier?
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De kaart is zo goed mogelijk bij benadering gemaakt. Maar ik zie heel graag bronnen met heldere info die de kaart verder kunnen verbeteren. Ik ben namelijk niet uit om een kaart aan te passen aan een scenario, maar een scenario te vinden die past bij een zo goed mogelijke kaart."De rivier waarin de spullen gevonden zijn" is iets heel anders dan: "De spullen die in de rivier gevonden zijn"...quote:
In de echte zin gaat het om de rivier. In wat jij denkt te lezen gaat het om de locatie van de spullen.Als iemand een tijdlijn maakt van de dag met alleen feiten zal Pool deze wel vervangen neem ik aan.quote:Jij gaat uit van een quebrada waarvan je niet zeker weet waar die ligt. De quebrada kan zelfs op minder dan 800 meter afstand van de mirador liggen. Kortom, je gaat zelf nu van zaken uit waarvan je niet zeker weet of ze juist zijn en baseert daar andere aannames op.quote:
[..]
Ga nog maar een keer meten dan, want er zit veel meer dan 800m tussen. Succes.
En nee, ik weet het ook niet precies, maar ik heb van meerdere gidsen en ervaren hikers vernomen dat 1km/uur gemiddeld in dit terrein een aardige leidraad is voor korte afstanden.Nee. Dat zijn twee lage kabels met plankjes er tussen en twee hoge kabels om je aan vast te houden.quote:
[..]
Is dat misschien een andere (de eerste?) oversteek, met een enkele kabel over water? En staat er niet zo'n touw op de beide nachtfoto's?Laten we gaan uitzoeken waar die quebrada precies ligt dan. Wie zou dit kunnen weten?quote:
[..]
Jij gaat uit van een quebrada waarvan je niet zeker weet waar die ligt. De quebrada kan zelfs op minder dan 800 meter afstand van de mirador liggen. Kortom, je gaat zelf nu van zaken uit waarvan je niet zeker weet of ze juist zijn en baseert daar andere aannames op.
En nee, ik weet het ook niet precies, maar ik heb van meerdere gidsen en ervaren hikers vernomen dat 1km/uur gemiddeld in dit terrein een aardige leidraad is voor korte afstanden.
Als we dat vast kunnen leggen, kunnen we de gemiddelde km/h van de meiden gaan berekenen.
Zijn die contacten van jou te benaderen om dit te vragen?Kortom, het blijft onduidelijk welke afstand precies bedoeld wordt. Uitspraak kan niet gebruikt worden.quote:
[..]
"De rivier waarin de spullen gevonden zijn" is iets heel anders dan: "De spullen die in de rivier gevonden zijn"...
In de echte zin gaat het om de rivier. In wat jij denkt te lezen gaat het om de locatie van de spullen.Dan vraag ik je nogmaals: vanaf welk punt wordt het 'de rivier' genoemd?quote:
[..]
"De rivier waarin de spullen gevonden zijn" is iets heel anders dan: "De spullen die in de rivier gevonden zijn"...
In de echte zin gaat het om de rivier. In wat jij denkt te lezen gaat het om de locatie van de spullen.Make my day!Ga je me nu verwijten dat ik jouw kaartje met geschatte locaties en loopafstanden wil aanpassen aan mijn scenario? Zo zout heb ik hem nog nooit gegeten. Vertel eens; wat is mijn scenario dan?quote:
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De kaart is zo goed mogelijk bij benadering gemaakt. Maar ik zie heel graag bronnen met heldere info die de kaart verder kunnen verbeteren. Ik ben namelijk niet uit om een kaart aan te passen aan een scenario, maar een scenario te vinden die past bij een zo goed mogelijke kaart.
Het lijkt er eerder op dat jij jouw 'scenario' (lees kaartje) niet wilt aanpassen zolang daar geen glasharde in steen gebeitelde bewijzen voor zijn. Waarom neem je wel klakkeloos locaties van andere users over maar weiger je lokale ervaren gidsen aldaar ook maar een beetje serieus te nemen?Dit bedoelde ik niet zo, en begrijp je verkeerd. Excuses als ik daar onduidelijk in was.quote:
[..]
Ga je me nu verwijten dat ik jouw kaartje met geschatte locaties en loopafstanden wil aanpassen aan mijn scenario? Zo zout heb ik hem nog nooit gegeten. Vertel eens; wat is mijn scenario dan?
En ik wil gidsen best serieus nemen, als duidelijk is wat ze bedoelen.De gidsen weten het niet precies. Ze gebruiken geen (satelliet)kaarten om daar te navigeren. Het is moeilijk om de vertaalslag van de situatie op de grond naar een kaart te maken als de quebrada's er niet duidelijk op staan... Dus nee helaas, ik kan zo niet met zekerheid zeggen waar het is.quote:
[..]
Laten we gaan uitzoeken waar die quebrada precies ligt dan. Wie zou dit kunnen weten?
Als we dat vast kunnen leggen, kunnen we de gemiddelde km/h van de meiden gaan berekenen.
Zijn die contacten van jou te benaderen om dit te vragen?
quote:
[..]
Jij gaat uit van een quebrada waarvan je niet zeker weet waar die ligt. De quebrada kan zelfs op minder dan 800 meter afstand van de mirador liggen. Kortom, je gaat zelf nu van zaken uit waarvan je niet zeker weet of ze juist zijn en baseert daar andere aannames op.
En nee, ik weet het ook niet precies, maar ik heb van meerdere gidsen en ervaren hikers vernomen dat 1km/uur gemiddeld in dit terrein een aardige leidraad is voor korte afstanden.
Dit. Jij verwoordt het alleen beter. Maar dat is precies mijn punt. Eender met de locaties van crossings en vondsten.Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.quote:
[..]
De gidsen weten het niet precies. Ze gebruiken geen (satelliet)kaarten om daar te navigeren. Het is moeilijk om de vertaalslag van de situatie op de grond naar een kaart te maken als de quebrada's er niet duidelijk op staan... Dus nee helaas, ik kan zo niet met zekerheid zeggen waar het is.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.Geen idee, maar in het ieder geval bij de 1e crossing. En de meiden konden niet met het water van de rivier daar terecht zijn gekomen waar de resten gevonden zijn omdat ze niet bij de rivier zijn gekomen op dat moment. (Uitgaande van een onmiddellijk overlijden) Dus ook niet bij stukken die men volgens deze gedachtegang 'de voorloper van de rivier' noemt.quote:
[..]
Dan vraag ik je nogmaals: vanaf welk punt wordt het 'de rivier' genoemd?Begin nou eens gewoon bij het begin.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
Zet die tijdlijn in een kaartje en bekijk dan wat het meest logisch is.
-edit-
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 16-09-2014 09:15:25 ]Dan graag wel mensen die na te trekken zijn en niet iemand die iets beweert op een internet forum.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.Jammer dat we kennelijk dus niet weten waar die eerste crossing is.quote:
[..]
Geen idee, maar in het ieder geval bij de 1e crossing. En de meiden konden niet met het water van de rivier daar terecht zijn gekomen waar de resten gevonden zijn omdat ze niet bij de rivier zijn gekomen op dat moment. (Uitgaande van een onmiddellijk overlijden) Dus ook niet bij stukken die men volgens deze gedachtegang 'de voorloper van de rivier' noemt.
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?
Of is die afstand dan nog te ver?Make my day!dang heb m verkeerd aangepast, wilde toevoegen dat er aannames tussenstonden. Kan je de inhoud ergens terughalen? Of een restore aanvragen?
>edit aangevraagd
[ Bericht 10% gewijzigd door Poolbal op 16-09-2014 01:46:57 ]Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.quote:
[..]
Jammer dat we kennelijk dus niet weten waar die eerste crossing is.Even kijken bij de vorige OP?quote:
dang heb m verkeerd aangepast, wilde toevoegen dat er aannames tussenstonden. Kan je de inhoud ergens terughalen? Of een restore aanvragen?Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.quote:
[..]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.quote:
[..]
Maar het moet toch te achterhalen zijn. Dat zou onze focus moeten worden. Om dit soort zaken strak te krijgen.
Ik zal eens kijken of ik mensen uit die regio kan vinden die dit kunnen weten.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?quote:
[..]
Ver buiten het bereik dat de meiden hadden kunnen hebben met die eerste noodoproep in het ieder geval dus.
Of is die afstand ook te ver?Make my day!Mail die Feliciano anders via zijn FB?quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.Zou er binnenkort niet meer vrijkomen qua gegevens? Had ik ergens gelezen, maar kan ook weer achterhaald zijn.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.Make my day!De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we het exact weten. Maar, het is al een stap dat/als er gezegd kan worden dat ze om 16:39 niet bij de eerste kabelbrug kunnen zijn geweest en dat een misstap/val van de kabels daar dus niet een reden is van de eerste noodoproep.
En in plaats van voor naar achteren het scenario proberen te ontvouwen, kun je natuurlijk ook achterstevoren te werk gaan. Daarvoor zou het helpen als meer telefoondata en camerafoto's worden vrijgegeven. Het bepalen van de locatie van de 90 nachtfoto's zou bijvoorbeeld een belangrijke stap kunnen zijn. En die data zal ongetwijfeld eens naar buiten komen, maar dat kan nog even duren.
Sowieso denk ik dat even geduld tot er meer data is kan helpen.Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.quote:
[..]
Kun je aangeven op een kaart waar jij denkt dat, volgens jouw bronnen, al deze punten (rivier, crossings, locatie van noodoproep) zouden moeten liggen? Bij benadering is prima. En anders met grote cirkels eromheen, waartussen het zou moeten zijn.Ik ken deze kaart:quote:
[..]
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/15045502661/
Die is toch van een local?Make my day!Maar toch zeg je dat jouw bronnen gelijk hebben. Dan zou je daar toch een benadering mee kunnen maken om aan te tonen dat deze bronnen gelijk hebben? Zo moeilijk is het niet. Kaartje, cirkel, nog een cirkel, meetlat ernaast en klaar.quote:
[..]
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.Het is toch alleen maar goed als iemand een serieus scenario heeft, om deze te toetsen te eventueel te weerleggen?quote:
[..]
Geen idee, ik pretendeer dan ook niet het te weten of ga met wilde gissingen gooien zoals sommigen.
Waarom die sneer?Make my day!Oh, gaaf!quote:
[..]
Het lokaliseren van die nachtlocatie is heel interessant. En ik heb een methode bedacht om uit te vinden waar dit geweest kan zijn, er is alleen wel wat onderzoek voor nodig en uiteindelijk een expeditie om het te bevestigen. Maar ik hoop dat de familie geïnteresseerd is in de methode (ik heb ze hierover benaderd).
Wil je vertellen waarop je dat wil baseren? Mag per DM zijn.Make my day!Als we uitgaan van de kortst genoemde afstand (8 uur lopen vanaf de Mirador) en de eerste kabelbrug is dan de eerste kennismaking met de rivier, qua afstand wel ja.quote:
[..]
Maar het scenario dat ze de eerste dag gestrand zijn, donker viel eerder in in de bergen, 112 belden, en de volgende dag toch verder gingen want mooie dag nieuwe moed, bij de rivier is er eentje gevallen, zou dan toch nog wel kunnen?
Of is die afstand ook te ver?Nee (de Nederlandse tekst is al een aanwijzing ;-). Die is van fok-user Perico. Wel deels gebaseerd op info van een lokale gids (meer specifiek: de kabelbruggen)quote:
[..]
Ik ken deze kaart:
[ afbeelding ]
Die is toch van een local?Die geeft geen antwoord meer (heb ik een tijd geleden al geprobeerd) en dat begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Mail die Feliciano anders via zijn FB?Alleen door Baru toch?quote:
[..]
De 1e, 2e en 3e (en 4e) kabelbruggen zijn aangegeven door lokale gidsen. Daarvan mogen we aannemen dat de locaties kloppen.Nee, je denkt te simpel. Als je in de bergen bent opgegroeid dan weet je wel dat het zo niet werkt. Het is geen Nederland.quote:
[..]
Maar toch zeg je dat jouw bronnen gelijk hebben. Dan zou je daar toch een benadering mee kunnen maken om aan te tonen dat deze bronnen gelijk hebben? Zo moeilijk is het niet. Kaartje, cirkel, nog een cirkel, meetlat ernaast en klaar.Nou, ik ben zeer benieuwd waar die kabelbruggen dan wel liggen.. Wij allemaal denk ik.quote:
[..]
Nee (de Nederlandse tekst is al een aanwijzing ;-). Die is van fok-user Perico. Wel deels gebaseerd op info van een lokale gids (meer specifiek: de kabelbruggen)Make my day!De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.quote:
[..]
Oh, gaaf!
Wil je vertellen waarop je dat wil baseren? Mag per DM zijn.
Als we de temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.Ik heb het niet over scenario's; daar weten we van dat dat gissingen zijn. Ik heb het over vele kaartjes hier en sommige overzichten.quote:
[..]
Het is toch alleen maar goed als iemand een serieus scenario heeft, om deze te toetsen te eventueel te weerleggen?
Waarom die sneer?De locatie op o.a. Geruisloos' kaartje van de kabelbruggen klopt. De mirador ongeveer, de quabrada('s) is/zijn een gok.quote:
[..]
Nou, ik ben zeer benieuwd waar die kabelbruggen dan wel liggen.. Wij allemaal denk ik.Volgens wie? Ik bedoel maar; het is heel veel hear say, hear say en dan vaak ook nog anoniem op het internet.quote:Ik snap dat het bergen zijn, en die factor is allang meegenomen. Anders had ik wel 5 km/h genomen in plaats van de 1,5 nu. Of die 1,5 klopt is ook de vraag, maar dit is dus zeker geen "urban" waarde.quote:
[..]
Nee, je denkt te simpel. Als je in de bergen bent opgegroeid dan weet je wel dat het zo niet werkt. Het is geen Nederland.Hoe dan ook, als wij al geen idee hebben dan hadden K en L nog minder overzicht en dus geen idee waar ze mee bezig waren.Feliciano heeft aan mij aangegeven waar de kabelbruggen waren (zonder dat ik hem heb beïnvloed/gezegd waar ik dacht dat ze waren). En dat kwam overeen met wat Baru aangaf. Dus twee lokale gidsen die het los van elkaar aangeven.quote:Ja, dat hebben we toch met zijn allen op fok bedacht? Dat je die temperaturen over een kaart moet kunnen leggen.quote:
[..]
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.
Als we temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.Make my day!Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.quote:
[..]
Ja, dat hebben we toch met zijn allen op fok bedacht? Dat je die temperaturen over een kaart moet kunnen leggen.
Ah, ziedaar!quote:
[..]
Ik heb het niet over scenario's; daar weten we van dat dat gissingen zijn. Ik heb het over vele kaartjes hier en sommige overzichten.
Wij hadden het over het weerleggen, aanvullen, tegenspreken van een bepaald scenario voordat jij binnen kwam . Dat zal de verwarring zijn voor mij.Make my day!Idd.quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.
Goed dat je ze gemaild hebt met die kennis!
Het zal heel wat waard zijn om dat uit te zoeken.Make my day!Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..quote:
[..]
Ik snap dat het bergen zijn, en die factor is allang meegenomen. Anders had ik wel 5 km/h genomen in plaats van de 1,5 nu. Of die 1,5 klopt is ook de vraag, maar dit is dus zeker geen "urban" waarde.
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.Hoe heb jij dan contact gehad met Feliciano?quote:
[..]
Feliciano heeft aan mij aangegeven waar de kabelbruggen waren (zonder dat ik hem heb beïnvloed/gezegd waar ik dacht dat ze waren). En dat kwam overeen met wat Baru aangaf. Dus twee lokale gidsen die het los van elkaar aangeven.Ben overigens heel voorzichtig geweest en heb aangegeven dat ze dit eerst door een deskundige moeten laten keuren op haalbaarheid. Want ik kan het wel een mooi plan vinden, ik heb geen professionele kennis of het écht haalbaar is. We'll see.quote:
[..]
Idd.
Goed dat je ze gemaild hebt met die kennis!Wat ben jij goed manquote:
[..]
De methode is gebaseerd op de EXIF data uit de 90 nachtfoto's. In het bijzonder de temperatuur daarvan. Als indicatie hebben we de 24 graden uit foto 550. Maar het is lastig te zeggen of deze temperatuur is beïnvloed door het veelvuldig gebruik op dat moment.
Als we de temperatuur van de eerste reeks foto's weten, en deze tegenover de historische weerdata zetten, dan kan bij benadering de locatie van de foto's worden bepaald. Het gebied is namelijk erg bergachtig. 24 graden om 2 uur 's nachts op 1000m is zeer onwaarschijnlijk bijvoorbeeld. Kortom, er moet een minimale en een maximale hoogte gevonden kunnen worden. En als je dan daarnaast kunt bevestigen dat de foto's langs de rivier zijn gemaakt (hier zijn al sterke aanwijzingen voor), dan kun je dus heel gericht gaan zoeken in dat gebied.
Deze foto's houden mijn ook zeer bezig
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 16-09-2014 02:26:05 ]Dat is herkenbaar hoor! Ik ben veel in de Alpen. Daar kan 500 meter hemelsbreed een wandelpad van 10 km zijn.quote:
[..]
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Maar dan nog wil ik de gps-data van de locatie graag weten..Make my day!Ik heb zelf honderden, zo niet duizenden, kilometers door bergen gefietst, dus ik weet wat je bedoelt.quote:
[..]
Maar je neemt nog steeds een hemelsbrede afstand..
Iemand postte hier een plaatje van de Pianista trail, van dat eerste stuk. Dan zie je dat dat kronkelt en op het laatst zelfs een behoorlijk grote slinger maakt.
Als ik je vertel dat je in Engeland op een bepaald stuk geheel buiten de bebouwde kom en eigenlijk zonder noemenswaardige echte bergen.. 6 uur rijdt over een hemelsbrede afstand van nog geen 30 km.. dan snap je misschien wat ik bedoel. Geweldige weg trouwens.
Laten we kijken hoe we die data zo strak mogelijk kunnen krijgen. Want ik ben het eens dat we goede onderbouwde bronnen nodig hebben.Op zich heeft dit potentie. Maar ook hier zit je met grote onzekerheden. De afwijking van de temperatuursensor in de camera en belangrijker, het gebrek aan temperatuurmetingen ter plaatste. Jij probeert het te benaderen met temperatuurverschillen i.c.m. hoogte toe- en afname. Maar er zijn zoveel meer factoren. In elk dal kan het anders qua temperatuur zijn. Wind chill, uitstraling, beschutting en vele andere zaken kunnen zo een graad verschil maken...quote:
[..]
Ja, er zijn meerdere die het hebben genoemd, maar niemand heeft het "onderzoek" nog uitgewerkt. Er is heel wat nodig om uit te zoeken of de temperatuur etc. klopt met de omgeving. En daarnaast is er historische weerdata nodig, ook daar ben ik mee bezig. Kortom, dit staat al aardig in de stijgers.
Maar niet geschoten is altijd mis inderdaad.Ik vind dat heel tof van je!quote:
[..]
Ben overigens heel voorzichtig geweest en heb aangegeven dat ze dit eerst door een deskundige moeten laten keuren op haalbaarheid. Want ik kan het wel een mooi plan vinden, ik heb geen professionele kennis of het écht haalbaar is. We'll see.Make my day!(E-)mailwisseling in begin juli. Daarna geen contact meer gezocht overigens omdat ik hem ook zijn rust wilde geven.quote:
[..]
Hoe heb jij dan contact gehad met Feliciano?Precies. Het wordt een lastige klus, maar de onzekerheid is denk ik in foutmarge om te zetten.quote:
[..]
Op zich heeft dit potentie. Maar ook hier zit je met grote onzekerheden. De afwijking van de temperatuursensor in de camera en belangrijker, het gebrek aan temperatuurmetingen ter plaatste. Jij probeert het te benaderen met temperatuurverschillen i.c.m. van hoogte toe- en afname. Maar er zijn zoveel meer factoren. In elk dal kan het anders qua temperatuur zijn. Wind chill, uitstraling, beschutting en vele andere zaken kunnen zo een graad verschil maken...
De temperaturen van de (overdag) foto's die we wel hebben kloppen overigens heel aardig met de historische weerdata.Even qua check: kloppen de gegevens in die kaart dan wel wat betreft crossings?quote:
[..]
(E-)mailwisseling in begin juli. Daarna geen contact meer gezocht overigens omdat ik hem ook zijn rust wilde geven.
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpgMake my day!Feestje?quote:
Ik zit in een huiskamer vol kakelende wijven die niet luisteren.
Have fun!Make my day!Ja, crossings kloppen. Vindplaats rugzak bij benadering. Vindplaats rib kan een paar kilometer noord of zuid afwijken (is niet zeker). Vindplaats bekken is bij benadering correct. Vindplaats schoen met resten klopt niet; moet paar km zuidelijker zijn.quote:
[..]
Even qua check: kloppen de gegevens in die kaart dan wel wat betreft crossings?
http://i1.minus.com/ibfoLua5diFUe4.jpg
Bron: Feliciano en zijn broer, die onderdeel waren van het zoekteam dat resten heeft gevonden.
En nogmaals, mirador klopt ongeveer. Quebrada is onzeker.Dank!quote:
[..]
Ja, crossings kloppen. Vindplaats rugzak bij benadering. Vindplaats rib kan een paar kilometer noord of zuid afwijken (is niet zeker). Vindplaats bekken is bij benadering zeker. Vindplaats schoen met resten klopt niet; moet paar km zuidelijker zijn.
En nogmaals, mirador klopt ongeveer. Quebrada is onzeker.
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?Make my day!Als ik de vorige OP quote krijg ik de afbeeldingen niet mee, ik krijg ipv de afbeeldingen dit:
[ afbeelding ]
zal nog ff de andere plaatjes en filmpjes toevoegenDat is de vraag. En misschien komen we nooit achter waarom ze doorliepen (zowel na Mirador als eventueel na de quabrada). Maar de doodsoorzaak en wat zit er verder zich (ongeveer) heeft afgespeeld, komt hopelijk eens boven water.quote:
[..]
Dank!
Ik blijf me afvragen waarom ze doorliepen. Waar gingen ze heen..wat was hun doel?
En kan me niet voorstellen dat hun doel iets anders was dan zo snel mogelijk veilig thuiskomen (in Boquete). Een geplande meerdaagse wandeling lijkt me zeer onwaarschijnlijk, haast uitgesloten.Baru geeft op 4 augustus hier [bekijk in vogelperspectief] vier kabelbruggen aan, waarbij ik de volgende coördinaten heb gevonden (benadering):
First cable bridge, refugio de Inrenare: 8.8710 -82.4172 (8°52'15.6"N, 82°25'1.9"W)
Second cable bridge, Flores: 8.8818 -82.4077 (8°52'54.5"N, 82°24'27.7"W)
Third cable bridge: 8.8826 -82.4051 (8°52'57.4"N, 82°24'18.4"W)
Fourth bridge, río Velorio: 8.9075 -82.3992 (8°54'27.0"N, 82°23'57.1"W)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gorraay op 16-09-2014 02:31:42 ]Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat laatste ben ik het zeer mee eens.quote:
[..]
Dat is de vraag. En misschien komen we nooit achter waarom ze doorliepen (zowel na Mirador als eventueel na de quabrada). Maar de doodsoorzaak en wat zit er verder zich (ongeveer) heeft afgespeeld, komt hopelijk eens boven water.
En kan me niet voorstellen dat hun doel iets anders was dan zo snel mogelijk veilig thuiskomen (in Boquete). Een geplande meerdaagse wandeling lijkt me zeer onwaarschijnlijk, haast uitgesloten.
Het is jammer dat er niet meer gegevens vrij gegeven worden. Er worden hier soms wilde veronderstellingen geuit, maar er zitten ook posts en denkwijzen tussen die wel degelijk zinvol zijn.Make my day!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
