Haags | vrijdag 12 september 2014 @ 23:34 |
WEG MET ZEURPIETEN! Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet ![]() http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtml ![]() http://fok.nl/666251
![]() Facebooksites ploppen uit de grond! ![]() ![]() https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520 Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven' Hier verder. Roetpieten de oplossing? | |
Gramulanion | vrijdag 12 september 2014 @ 23:35 |
Dat lijkt me ook weer wat overdreven. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 12 september 2014 @ 23:35 |
3,5 voor de moeite. Volgende keer meer je best doen hoor. Jammer, geen sticker verdient. | |
Haags | vrijdag 12 september 2014 @ 23:35 |
Ik heb zo mijn politiek voorkeur. Maar racistisch ben ik zeker niet. | |
voetbalmanager2 | vrijdag 12 september 2014 @ 23:36 |
Helemaal mee eens. | |
Bluesdude | vrijdag 12 september 2014 @ 23:38 |
okee.. dus je vindt het ook smerig | |
Haags | vrijdag 12 september 2014 @ 23:39 |
Smerig? Ik hou van grove humor. Maakt me geen reet uit over wat het dan gaat. Nu klopt er van dit liedje geen ene moer dus echt serieus te nemen valt het niet. | |
Bluesdude | vrijdag 12 september 2014 @ 23:42 |
Je vind het leuk en je snapt niet dat het helemaal niet leuk is ? | |
Bram_van_Loon | vrijdag 12 september 2014 @ 23:46 |
Veel te genereus: bij lange na niet het juiste aantal lettergrepen, taalfouten, typfouten en geen rijm. Dat is gewoon een 0. ![]() | |
Haags | vrijdag 12 september 2014 @ 23:52 |
![]() | |
Kanjer | vrijdag 12 september 2014 @ 23:52 |
Tja, ik heb betere gezien. Vroeger op de lagere school zongen we altijd, Daar hoog in de bergen daar woont sinterklaas Die smeerde zijn reet in met zwitserse kaas ...... Verder vergeten, ook geen idee waar het vandaan kwam, maar het was echt niet racistisch of discriminerend bedoeld tegen de Zwitsers. | |
Ceberut | vrijdag 12 september 2014 @ 23:57 |
De uitzondering ter bevestiging van de regel. | |
Ceberut | vrijdag 12 september 2014 @ 23:59 |
Rutger trekt baard van Sinterklaas af: OOHH OOHH WAT EEN GEWELD!!! Vrij ludieke actie. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:03 |
Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen. [ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-09-2014 00:12:09 ] | |
Kanjer | zaterdag 13 september 2014 @ 00:05 |
Kom je met je poten aan iemand? X ja 0 nee Geweld dus, leuker kan ik het niet maken, makkelijker ook niet. Edit, Ook absoluut niet goed te praten trouwens, jammer dat een paar stevige kerels hem niet naar buiten brachten en die mijter stopten daar waar de zon niet schijnt. wel leuk die donkere kindjes die daar vol ontzag naar zwarte piet zaten te kijken, zo schattig. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:06 |
Ter informatie, het is nu reeds tientallen (50-60 als ik me goed herinner) gebeurd dat de nationaliteit is afgepakt. De verantwoordelijke bewindspersoon vertelde dit laatst trots off the record tegen een journalist. Nu mag het helaas enkel nog voor meerdere zeer zware misdrijven. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 00:07 |
dat is een feit, maar het is ook een feit dat wilders dit feit misbruikt om voortdurend bevolkingsgroepen af te zeiken, te minachten te criminaliseren en in dit geval zat Wilders zijn aanhang op te zwepen tot etnische haat. Typisch volksmennertje,, een haatiman | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:11 |
Ik neem aan dat dit een ironische manier was om te laten zien hoe 'leuk' het is als je voor die kindjes het feest verpest. Niet doen dus, NederSurinamers. | |
Kanjer | zaterdag 13 september 2014 @ 00:12 |
Juist, maarre... Wat doet dit hier? | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:14 |
Hij is een volksmenner, of dat hij de hele groepen afzeikt weet ik niet, hij is nu eenmaal die liever niet met meel in de mond spreekt dus vertelt hij niet elke keer "maar er zijn natuurlijk ook veel Marokkanen die het prima doen, zij zijn van harte welkom...". Dat deed hij in het begin trouwens wel nog regelmatig, toen benadrukte hij vaak dat het hem enkel te doen is om de rotte appels. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:14 |
Zomaar een gek idee, je kan even op het citaat klikken en zien waar dat citaat stond. ![]() | |
Kanjer | zaterdag 13 september 2014 @ 00:42 |
Ja, het begon met een behoorlijk zwak "sinterklaasliedje", wat Bosnie, PVV,Wilders en marokanen ermee te maken hebben met zwarte piet, is mij een raadsel, maar goed leef je uit. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:45 |
Lees wat beter het citaat wat ik keurig in mijn reactie plaatste en je begrijpt het hopelijk wel, of je begrijpt dan hopelijk dat je die vraag aan de verkeerde persoon stelt aangezien ik slechts reageerde op de persoon die het aansneed. Prima trouwens dat hij dat deed, ik heb daar i.t.t. jou geen probleem mee. | |
MakkieR | zaterdag 13 september 2014 @ 00:52 |
Door die hele liedjes affaire wordt daarmee niet het vieren op traditionele wijze veel meer gestimuleerd dan ooit? btw valt me nog mee dat Anouk niet de songwriter is lol. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:57 |
We hebben best veel "zwarte" (jouw woordkeuze, ik zou spreken over donkergekleurde mensen, zwart zijn ze niet en het slaat bovendien slechts op de kleur van hun huid, een mens kan geen kleur zijn) parlementariërs gehad, geen een van hen was ministeriabel. Wel zaten er fraudeurs tussen en mensen die gewoon weg onvoldoende intelligent waren en onvoldoende ervaring hadden voor zo'n baan. Dat is zeker ook de schuld van de "blanke" Nederlanders? ![]() Ik garandeer je dat het op mijn perceptie geen enkele invloed heeft gehad. De Antilliaan op mijn school die mensen bedreigde en sloeg - de tweede allochtonen die ik tegenkwam in mijn leven - daarentegen wel. ![]() Serieus, jij schoffeert alle autochtone Nederlanders met deze domme insinuatie (dat ze donker gekleurde mensen als minderwaardig zouden gaan zien omdat ZP toevallig zwart geschminkt is) en jij disqualificeert jezelf met deze insinuatie voor deze discussie. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 00:58 |
Misschien TVoH maar eens een sinterklaasmedley gaan doen? ![]() | |
Kanjer | zaterdag 13 september 2014 @ 01:01 |
Ik weet dat je slechts reageerde en waarop, waarom ik daar problemen mee zou hebben is mij een raadsel. Komt uit het vorige deel, vandaar dat ik even confuus was, dacht je even te waarschuwen dat je, per ongeluk in het verkeerde topic zat, niet dus. Excuus, was goed bedoeld. | |
Kees22 | zaterdag 13 september 2014 @ 01:57 |
Nee, ik bedoel dat je geen neger wordt als je door een schoorsteen (of een kolenmijn) zwart wordt. | |
Kees22 | zaterdag 13 september 2014 @ 02:00 |
Goed idee dat de Hollanders uit Nederland vertrekken. Hoe meer hoe liever. Blijft er meer over voor de andere Nederlanders. | |
cempexo | zaterdag 13 september 2014 @ 05:59 |
Zeker, een half procent. En sinds ruim 2 jaar de AA+ status. Proficiat. http://www.telegraaf.nl/b(...)krachtcijfers__.html En hier voor jou het goede nieuws voor nog meer nieuwe Nederlanders: Immigratie naar Nederland: 2000 t/m 2009 aantal 1.186.197 - gemiddeld 118.629 2010 - 154.432 2011 - 162.962 2012 - 158.374 2013 - 164.772 2014 - 175.000 (verwachting) Aantal 810.540 (opleidingsniveau: geen informatie beschikbaar) * Totaal generaal 2.001.737 immigranten * Ruil eens 1 miljoen belastingbetalers in voor 1 miljoen uitkeringstrekkers, dat kost de economie structureel 35 miljard per jaar en de overheid ongeveer de helft van dat bedrag. En het laatste nieuws: Nederland groeit ook dit jaar weer dankzij de 24.000 nieuwe Nederlanders http://www.elsevier.nl/Ne(...)ten-de-weg-1574182W/ [ Bericht 20% gewijzigd door cempexo op 13-09-2014 06:18:08 ] | |
voetbalmanager2 | zaterdag 13 september 2014 @ 08:05 |
Weet je wat het ergste is van de hele Pietendiscussies en het aanpassen van alle Sinterklaasliedjes die de kinderen verplicht opnieuw moeten leren? Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaald of iemand belangrijker mag zijn of niet. Toen ik als kind op de basisschool kwam, was alles me heel goed uitgelegd. Alle kinderen in je klas waren even belangrijk. Niemand mocht de baas spelen over een ander, want iedereen was gelijk. Ik had de meeste jaren 2 donkere klasgenootjes, maar over huidskleur werd niet eens gesproken. Het kwam simpelweg niet eens in ons hoofd op dat je daarom belangrijker of minder belangrijker zou zijn. Redenen waarom jij jezelf of anderen soms toch belangrijker vond dan de rest, was omdat je goed kon voetballen, stoerder was of meer meisjes durfde te versieren. Maar niet je huidskleur, daar werd niet eens over gesproken. De belangrijkste persoon was de meester of juf. Ik heb zowel meesters als juffen gehad, maar die waren altijd even belangrijk. Daar luisterde je gewoon naar. Er werd ons, door ouders, leraren of andere mensen, nooit verteld dat het uitmaakte of de meester of juf een donkere huidskleur had, want ook dat was gewoon logisch. Ook naar de conciërge luisterde je, maar je wist al heel snel dat die minder belangrijk was dan de juf of meester. De conciërge was de aardige man (altijd mannelijke conciërges gehad) die aan het begin van de ochtend en middag altijd koffie en thee zette voor alle juffen en meesters. En als we op een dag een overhoring of dictee hadden, dan kopieerde hij altijd de opgaven voor de juf of meester. En dat was goed. Het was maar goed dat die man altijd zo aardig was om alle juffen en meesters te helpen. Wij hadden toevallig altijd een blanke conciërge, maar als hij donker was geweest dan was hij precies dezelfde aardige man die alle juffen en meesters hielp. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Maar volgende maand wanneer alle sinterklaasliedjes aangepast zijn en de kinderen op de basisschool de liedjes verplicht opnieuw moeten leren, dan wordt hun ineens het tegenovergestelde geleerd. Zwarte Piet is dan geen helper of knecht meer omdat hij zwart is. Hij is net zo belangrijk als Sinterklaas en vooral niet minder belangrijk omdat hij een donkere huidskleur heeft. Kinderen leren op die manier dat je huidskleur bepaald of je belangrijker mag zijn dan een ander of niet. Dit zal (laten we dat in elk geval hopen) niet door hun school zelf zo uitgelegd worden. Daar zijn ze nu al vast smoesjes aan het bedenken om de kinderen uit te kunnen leggen waarom ze ineens andere liedjes moeten leren. En waarom het slecht is als ze toch de liedjes zingen die ze al die jaren eerder wel mochten zingen. Maar kinderen zijn al heel vroeg in staat om bij andere mensen op te pikken waarom iets goed of juist slecht zou zijn. Er hoeft in een klas maar 1 radicale anti of pro zwartepietouder te zitten en binnen de kortste keer praat de hele klas er met elkaar over. En ineens leert een hele klas dat huidskleur belangrijk is en dat het eigenlijk gemeen is als een donkere conciërge koffie moet zetten voor alle juffen en meesters. Waarom doen de blanke juffen of meesters dat niet zelf? En waarom zetten zij eigenlijk nooit koffie voor die arme donkere conciërge? En daarom zal dit pietendebat en alle maatregelen die door de maatschappelijke instanties genomen worden om racisme/discriminatie te voorkomen, er juist voor zorgen dat er veel meer onbegrip, woede, racisme en discriminatie gekweekt gaat worden. En alle kinderen worden als eerste de dupe van deze discussie die door idioten in beide kampen gevoerd word. En van alle maatregelen die met de beste intenties doorgevoerd gaan worden of al doorgevoerd zijn. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 08:12 |
Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten. Niet voor niets was heel Nederland in shock na zijn uitspraken. Niet voor niets houdt Wilders zich nu relatief rustig. Het liet het achterste van zijn tong zien en dat jij die uitspraken tracht te nuanceren of te verdedigen zegt heel veel over je. Mij hoor je ook niet de uitspraken van een Khoulani nuanceren. Het zijn smerige denkwijzen waarmee fatsoenlijke mensen niet geassocieerd willen worden. Nog los van het feit dat minder autochtonen ook minder criminaliteit betekent. Dus dat is geen valide argumentatie voor zijn oorlogsretoriek. [ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 13-09-2014 08:18:52 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 09:25 |
Plus tien voor u, heer. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 09:41 |
Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd. Hoe je de discussie ook meteen naar fraudeurs trekt, laat ook zien dat ZP op jouw perceptie wel degelijk invloed heeft gehad. Ik zie dat je zwart vooral met negatieve zaken associeert. Hoe zou dat toch komen. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 09:49 |
Verkeerde insteek. Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld. Alsof zwarte kinderen per definitie minder waard zouden zijn dan blanke kinderen. Door de verhoudingen tussen Sint en Piet recht te trekken, geef je kinderen een wat evenrediger wereldbeeld. Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt. Dat is de vernieuwde boodschap. | |
DrMabuse | zaterdag 13 september 2014 @ 10:47 |
Precies. Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem. Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 10:50 |
Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 10:51 |
Een, met de nadruk op 'een' zwarte piet is geen probleem. Jaar in, jaar uit door middel van een toneelstuk de rollen bevestigd krijgen is wel een probleem als de Sint altijd blank is en de knecht altijd zwart. De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten. | |
DrMabuse | zaterdag 13 september 2014 @ 11:15 |
Wat ik elk jaar in Den Haag zie bij de intocht van Sint zijn voor het merendeel witte mannen en vrouwen die zich verkleden en schminken als Zwarte Piet. Ook lopen er tussendoor altijd zwarte / bruine Zwarte Pieten mee. Samen zijn het Zwarte Pieten die overduidelijk geen enkel spoor van onderdrukking / onderdanigheid / discriminatie / racisme / angst met zich meedragen en / of uitstralen. Van het publiek is zeker 50% donker (allochtoon) en die staan samen met de witte / licht getinte mensen met veel plezier , lol en blijdschap Sint en de Zwarte Pieten toe te juichen. Plezier en lol en een kinderfeest : dat is , en was al sinds mijn jeugd (ik ben veertiger) het Sinterklaasfeest in Den Haag. En ik denk dat het niet(s) veel verschilt van hoe het elders wordt gevierd. Er zijn in dit land wel belangrijker zaken te vinden waar veel , veel grotere vraagtekens bij gezet kunnen worden en verandering in zou kunnen / moeten komen. Maar dat is mijn mening. | |
pokkerdepok | zaterdag 13 september 2014 @ 11:29 |
kunnen we geen crossdressend homostelletje maken van piet en sint? dan is piet gewoon zwart van de darkroom. en weten we ook waarom sint een jurk aanheeft. | |
2Happy4U | zaterdag 13 september 2014 @ 11:57 |
SOEWARTE PIET IES RASIESME | |
2Happy4U | zaterdag 13 september 2014 @ 11:59 |
Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door? | |
Tukker87 | zaterdag 13 september 2014 @ 12:22 |
Dit is de grootste crisis in Nederland sinds jaren. | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 13:09 |
Dit soort discussies trekken altijd Ultra politiek correcte kwasten aan die wel even voor een grote groep mensen gaat bepalen wat er racistisch is, en wat niet kan. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 13:09 |
Omdat het in het nieuws is. | |
UpsideDown | zaterdag 13 september 2014 @ 13:14 |
In het middenoosten woedt een etnische oorlog en worden duizenden mensen gedood en/of onthoofd, in Oekraïne is een bloedige opstand aan de gang, een Ebola-uitbraak teistert west-Afrika, in Libië heerst totale anarchie, in de CAR komen mensen om van de honger en kogels. En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet ![]() | |
Toga | zaterdag 13 september 2014 @ 13:18 |
Valt wel mee, het nieuws is meestal niet gericht op maar één topic tegelijk , net zomin als dit forum. Je kan moeilijk ieder topic laten vallen zodra er "belangrijkere" onderwerpen komen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 13:37 |
Is dit de nieuwste discussietechniek in NWS of zo? Als je ageert tegen moslimextremisme en de slechte integratie van moslims in Nederland ben je zelf de veroorzaker van het probleem. Als je ageert tegen de Zwarte Piet-hetze ben je zelf degene die het feest verziekt. De wereld op z'n kop. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 13:38 |
Stropop op z'n kop. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 13:40 |
Vrij logisch, de ZP-kwestie speelt in Nederland. Natuurlijk gaan we het hier over ZP hebben. | |
IntensiveGary | zaterdag 13 september 2014 @ 13:42 |
Yup, even aan de medemens laten zien dat zij zooooo ontzettend goed zijn. Lekker met de ene hand in elke post iedereen voor racist uitmaken, terwijl in de andere hand de heftig kloppende moraalpaal opzwelt tot enorme proporties ![]() | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 13:43 |
We hebben genoeg andere zaken die onze aandacht verdienen, zoals dat mailtje dat onterecht naar een sollicitant is verstuurd waarin stond dat hij niet aangenomen was omdat 'ie gekleurd was. Dát is racisme. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 13:44 |
Symptoombestrijding is natuurlijk belangrijk, maar om racisme uit te bannen moeten we verder kijken dan het oppervlak. | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 13:46 |
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 13:46 |
Verf zwarte piet maar blauw, groen of geel. Wat maakt dat nou uit? Op de lange termijn helemaal niets. En puur om terug te zieken zou je het Kwakoefestival tegen kunnen houden. Gewoon geen vergunning meer geven. Het is tenslotte een behoorlijk racistisch feestje. Geen zwarte piet meer en geen Kwakoe. Kon iedere partij de andere partij even lekker treiteren. Iedereen blij. Opgelost. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 13:48 |
Nederland is geen farce, hoor. Goed land om te leven.. Natuurlijk is er een boel mis... Heel normaal .. das overal ter wereld en nog wel erger. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 13:52 |
Net wilde je racisme nog oplossen en nu vind je de feitelijke multiculturele samenleving een farce. Ik vind het niet echt met elkaar samengaan die twee uitspraken. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 13:55 |
Hangt ervan af wat je onder 'multiculturele samenleving' verstaat. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2014 13:57:21 ] | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 14:00 |
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is. | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 14:03 |
Belangrijk, inderdaad. Daar versta ik niet onder dat we een gemengde bevolkingssamenstelling hebben, daar versta ik onder dat we ons als land telkens dienen aan te passen aan mensen die hier in de eerste instantie hun roots niet hebben. Dat zouden die mensen in hun eigen land ook niet pikken. Het is in Nederland haast taboe om trots te zijn op je afkomst en cultuur als Nederlander zijnde, maar zodra er een groepje racisme begint te blèren wordt het stante pede aangepast. Het erge is, is dat die mensen zich niet lijken te beseffen hoe bizar polariserend dat werkt. De frustraties worden nu, hetzij laat, wel duidelijk | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 14:04 |
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er. De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 14:05 |
Wat is er gefaald in Nederland? Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek. Nederland is niet geflopt. Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje. Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles. | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 14:06 |
Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 14:06 |
Letterlijk is het de Nederlandse samenleving affikken. Maar men gebruikt het als synoniem voor: we kenne niet met die slechte buitenlanders samenleven | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 14:06 |
Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig hee ![]() | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 14:09 |
jaja..... arrogant reageren om te verbergen dat je niet direct een antwoord hebt is makkelijk. Geef eens inhoudelijk antwoord. Wat is er geflopt ? En weet je wel dat zoals jij het formuleert je heel Nederland geflopt noemt. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 14:09 |
Die mensen zijn nooit naar Nederland gehaald om cultuur te importeren in Nederland. Het was nooit een idee om een multiculturele samenleving te creëren De multiculturele samenleving was/is geen ideaal, het is de werkelijkheid waar we in leven.. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:10 |
Nederland is te soft omgegaan met bepaalde elementen van buitenlandse culturen. Dat had nooit mogen gebeuren en het zou een hoop ellende gescheeld hebben als dat anders was aangepakt. Wat mij betreft gaat dat zo spoedig mogelijk alsnog gebeuren. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 14:11 |
welke elementen en wat had de staat moeten doen ? mensen deporteren ? dat is klassejustitie.. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:12 |
Even tussendoor: waarom begin je over het deporteren van mensen? | |
Straatcommando. | zaterdag 13 september 2014 @ 14:15 |
Ik reageer later, zit nu mobiel. Wil wel een normaal bericht typen. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 14:15 |
Omdat ik verwacht dat dit een maatregel is die je opgeeft als 'dat had men eerder moeten doen' . Dit als straf voor criminelen met een buitenlandse afkomst. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:17 |
Nee, echt totaal niet. Geen idee waarom je er zo'n idiote wending aan probeert te geven. | |
Bluesdude | zaterdag 13 september 2014 @ 14:24 |
Geen idee? Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst . Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen. Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:29 |
Wat een ongelofelijke onzin. Maar goed, voorbeeld: homodiscriminatie moet keihard aangepakt worden. Ben ik nu een nazi die mensen wil deporteren? | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 14:33 |
Hij wil het beestje een andere naam geven, maar in feite zal het inderdaad neerkomen op deporteren. Een andere naam zou dan zijn: selectief de Nederlandse nationaliteit innemen. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 14:37 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_geschrapt__.htmlBasisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH! | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 14:39 |
Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:41 |
Elkaar in waarde laten. Zoals dat met moslims gebeurt hier op Fok!. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:42 |
Dat is nu niet het geval? En bestond homodiscriminatie niet al voordat er überhaupt enige buitenlander Nederland werd binnengeloodst? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:45 |
Wat mij betreft wordt dat nog veel te veel gedoogd, met name als er een religieuze onderbouwing bij bestaat. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:46 |
Dat is uiteindelijk gewoon nonsens. Maar je gaat voorbij aan mijn constatering, althans daar reageer je maar niet op. Het is dus niet eens zozeer een buitenlands cultureel element, maar des te meer een Nederlands maatschappelijk element. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 14:47 |
De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats. Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:48 |
Ik heb niet zo heel veel zin om elke keer weer allerlei stropoppen voor mijn rekening te gaan nemen. Als je vindt dat ik onduidelijk ben, probeer het dan niet zelf in te vullen, maar vraag het gewoon even. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:49 |
Er zijn meerdere vragen aan je gesteld, onder andere door Bleusdude en mij. Reageer daar dan gewoon op. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:50 |
Kom maar op. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:50 |
Ze staan hierboven, op deze pagina. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 14:51 |
Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet. Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten. Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:53 |
Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 14:55 |
Gheeheh gewoon hun eigen schuld ![]() Maar serieus. Het kan geen kwaad om naar andere geluiden te luisteren. Als je zelf altijd met de zwarte piet bent opgevoed kijk je er inderdaad niet kritisch naar en is het normaal. Misschien is het helemaal niet zo normaal. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:55 |
Nou, nogmaals dan: nee, ik wil geen mensen deporteren, ik wil allochtone criminelen niet hun Nederlandse nationaliteit ontnemen. Waar het om verschillen gaat tussen de Nederlandse gewoonten en de wet en buitenlandse culturele elementen, dan heeft wat mij betreft de Nederlandse kant altijd voorrang, met name op het gebied van mensenrechten. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 14:57 |
Ik denk ook dat veel mensen zo fel in deze discussie zijn omdat er nog heel veel andere gevoelens mee spelen. Dit zie je bijvoorbeeld aan de vergelijking tussen de Islam en de Zwarte Piet. Zo jammer vind ik dat. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:57 |
Dat was slechts één vraag. Welke buitenlandse culturele elementen? Jij noemde homodiscriminatie. Echter daarop reageerde ik dat dit geen specifiek buitenlands cultureel element is, laat staan dat het geïmporteerd zou zijn. Bovendien wordt dat niet getolereerd, dus het is een immens slecht voorbeeld. | |
Mutant01 | zaterdag 13 september 2014 @ 14:57 |
Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 14:59 |
Oké, dan niet. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 14:59 |
Ja en van wat ik heb gezien zijn het toch meestal de pro pieten die zich hier schuldig aan maken. Ik denk dat als ze het relatief kleine groepje anti pieten niet zo serieus hadden genomen, of tenminste niet zo fel hadden gereageerd dat er vrij weinig veranderd was. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:00 |
Aan de andere kant. Misschien hebben de anti pieten wel degelijk een argument en is het een rare traditie. Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:02 |
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:03 |
Je bedoeld de anti pieten kant ? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:04 |
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:05 |
Gevolg van social media | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:06 |
Zou kunnen. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:07 |
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest. En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen? Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien. Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien. Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:10 |
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:10 |
Ik denk dit ook. Denk zonder dit had het nooit zoveel aandacht gehad. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:10 |
Om het aan te passen of juist niet ? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:11 |
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:13 |
Dat eerste ja. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:13 |
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc. | |
bedachtzaam | zaterdag 13 september 2014 @ 15:15 |
Tja, dat is wat deze hele discussie doet, het dwingt mensen om stelling te nemen. Dat ze het als een aanval zien vind ik wel begrijpelijk, het is Nederlandse traditie dat aangevallen word, Nederlanders als racist weggezet worden... enfin Jigzoz post zonet al een antwoord. Maar ik denk niet dat men de discussie zat word, het lijkt me eerder olie op het vuur wanneer een verandering van bovenaf opgelegd gaat worden. | |
Xa1pt | zaterdag 13 september 2014 @ 15:15 |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:15 |
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst. Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:16 |
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:17 |
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:18 |
Dus maakt het niet uit hoe groot die groep is. Zo tolerant als Nederland is zou dat niet moeten uitmaken. Niets blijkt minder waar. ![]() | |
Tukker87 | zaterdag 13 september 2014 @ 15:18 |
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:19 |
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde. | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 15:19 |
xd | |
Xa1pt | zaterdag 13 september 2014 @ 15:19 |
Mwah, ik heb op Facebook eigenlijk nog niemand gezien die Zwarte Piet racistisch vindt of dat überhaupt ergens iemand horen zeggen. Dat gehuil over dat 'de Nederlanders beschuldigd worden van racisme' is het net zo onzinnig uitvergroten van zaken als waar men Quinsy Gario van beticht. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:20 |
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?! ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:20 |
Poeh, geen idee eigenlijk. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:21 |
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:21 |
Wat maakt het uit? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:22 |
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is? ![]() | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:22 |
Nou dat je je dus kan afvragen of Zwarte Piet gaat veranderen vanwege de anti pieten. | |
Xa1pt | zaterdag 13 september 2014 @ 15:22 |
Ach, er kan ook gewoon op een vrij nuchtere manier mee om worden gegaan. Dat zou die hele discussie ook een stuk minder debiel maken. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:23 |
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:23 |
En een minderheid blijkbaar wel. Dus dan doen we maar niks ![]() | |
Xa1pt | zaterdag 13 september 2014 @ 15:23 |
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen. | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 15:23 |
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:24 |
Volgens mij heb je mijn eerdere postst niet gelezen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:24 |
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen. Of bedoel je dat juist? | |
Tukker87 | zaterdag 13 september 2014 @ 15:25 |
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:25 |
Ja ![]() Alleen denk ik niet dat de Pro Piet dit begrijpt. Als zij niet zo fel hadden gereageerd hadden de anti pieten nauwelijks bekendheid gekregen. | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 15:25 |
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:26 |
Is het op dezelfde manier logisch dat de tegenreactie zo extreem massaal en fel is? | |
bedachtzaam | zaterdag 13 september 2014 @ 15:26 |
Waar gebeurt dat? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:26 |
Bedankt Hans | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:27 |
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch. | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 15:27 |
Nee. | |
Tukker87 | zaterdag 13 september 2014 @ 15:28 |
Eens. Waarom ben je voor racisme? | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:28 |
Ja. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:29 |
Waar haal je dat vandaan? | |
Xa1pt | zaterdag 13 september 2014 @ 15:30 |
Met die logica kan niets meer als racistisch bestempeld worden. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:33 |
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort. Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:35 |
Buitenlander? | |
Specularium | zaterdag 13 september 2014 @ 15:35 |
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien. | |
Xa1pt | zaterdag 13 september 2014 @ 15:35 |
Dat zit er dik in ja. Sommige dingen veranderen nu eenmaal, leer er mee leven. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:36 |
Nja de gemiddelde Pro Piet denkt dat elke Anti Piet een buitenlander is. Tenminste als ik zo naar de reacties kijk. | |
Specularium | zaterdag 13 september 2014 @ 15:38 |
Details. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:38 |
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:41 |
Dat is niet de enige groep met bezwaar | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:44 |
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:44 |
En nogmaals welke anti pieten groep? Waar zijn ze.... Ik zie ze niet ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 15:45 |
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken. | |
bitterbal | zaterdag 13 september 2014 @ 15:46 |
Jij vind dat het gewoon moet worden aangepast ? | |
beantherio | zaterdag 13 september 2014 @ 16:10 |
Nou nee. Het is toch echt de anti-ZP beweging die iets wil bereiken en niet andersom. De actie komt van hun kant: als zij niets geïnitieerd hadden zou deze discussie immers niet bestaan. Het zijn de fans van Zwarte Piet die onder druk gezet worden en niet andersom. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:33 |
Hij wou enkel: - zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken - strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland Wat is hier discriminatie aan? Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken. Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt. Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen. | |
SuicideErrorist | zaterdag 13 september 2014 @ 16:36 |
De 'ketening van de Dood'. Dit feest wordt gevierd ten tijde van de festiviteiten van de Zonnewende, wat we hier vooral terugzagen in de Midwinterse feesten zoals 'het' Joelfeest wat het moderne Kersfeest grotendeels vormgegeven heeft. Oftewel de kortste dagen van het jaar; de dagen waar de winter, de duisternis en de dood het dichtstbij waren. De zonnewende -> de 'zonnekeer' oftewel de ommekeer ![]() Zwarte Piet is een knecht en wat is een knecht? knecht zn. ‘assistent, bediende’ Onl. kneght ‘krijger, soldaat’ in seszogh bitherua kneghta ‘zestig dappere soldaten’ [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt ‘dienaar; horige, leenman; slaaf’ [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW]. Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle ‘jongeman, dienaar, leerling’, oe./ne. ook ‘soldaat, ridder’, < pgm. *knehta-. Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook → knaap http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/knecht Knecht => Knight ![]() ![]() Seszogh bitherua kneghta = Zestig bittere ("geharde", alhoewel het hierboven als "dappere" vertaald word is "gehard" - door de strijd - een betere vertaling) knechten (soldaten/ridders/krijgers/strijders). Verchristelijking -> manifestatie van de Dood oftewel de Duivel: ![]() ![]() ![]() Zie ook hoe iedere Krampus afgebeeld wordt met een hoef en een poot met klauwen (dat ieder kind op elke prent zoiets heeft van "Fuuuu" is dan weer een ander verhaal ![]() ![]() Enfin. De Wilde Jacht: De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer. Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen. De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen. De deelnemers aan de jacht waren zowel mannen, vrouwen als kinderen, die meestal gewelddadig aan hun eind waren gekomen. Soms werden toeschouwers meegezogen in de jacht en moesten dan vaak jaren meetrekken. De Wilde Jacht joeg op de wolf Fenrir die de zon verslond waardoor de nacht kwam. ![]() Het paard, de witte merrie van Sinterklaas: ![]() ![]() Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status. Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin:
![]() ![]() Zwarte Piet is 'de Dood'? ![]() | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:37 |
Wat snap jij hier niet aan? ![]() Het parlementariërschap is vaak een opstap naar het ministerschap. Daarnaast zijn er ook meerdere allochtone - het type wat jij bedoelt (niet-westers genoemd) - staatssecretarissen geweest. Als zij laten zien dat zij slecht functioneren en dat er zelfs nog meerdere fraudeurs tussen zitten, tja, klaag dan niet dat er geen allochtone bewindslieden zijn. Ze zullen zelf voldoende moeten presteren, als ze dat als groep doen dan komt er vanzelf vroeg of laat een bewindspersoon uit. Net als dat Obama zichzelf op eigen kracht naar die functie heeft toegewerkt. Niet klagen maar poetsen dus! | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:39 |
Het is dan maar goed dat dit met Sinterklaas niet gebeurt. ![]() | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:42 |
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger. ![]() Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn. | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 16:43 |
Jawel. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:44 |
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?". Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is. ![]() | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:46 |
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee. | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 16:47 |
![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 16:49 |
Fout | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 16:56 |
Voor die paar mensen die in sprookjesland leven nog maar even de statistieken die onderbouwen dat Wilders helemaal niet racistisch bezig was zolang hij het over de probleem gevallen in de groep had en niet over de brave Nedermarokkanen. De laatste keer dat het CBS uitgebreid onderzoek publiceerde naar criminaliteit onder allochtonen, was het 'Jaarrapport Integratie' uit december 2012. Daarin staat onder andere: Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld). Voor mensen van Antilliaanse herkomst is dit overigens 23,9 keer. Van de jongens van Marokkaanse herkomst die in 1984 zijn geboren, werd 61,4 procent tussen 1996 (toen ze 12 werden) en 2010 één of meer keren van een misdrijf verdacht. Onder jongens van autochtone herkomst is dat 24,8 procent. "Sinds 2005 neemt het aandeel verdachte minderjarige allochtonen verder toe ten opzichte van autochtonen. Dit geldt vooral voor Antillianen en Marokkanen. Marokkaanse minderjarigen werden in 2010 vijfmaal zo vaak verdacht als autochtone minderjarigen." "Over een periode van tien jaar is de oververtegenwoordiging van het aandeel allochtone verdachten ten opzichte van autochtone verdachten redelijk stabiel gebleven. Onder Marokkanen en Antilianen is het een tijd lang afgenomen maar sinds 2008 weer sterk toegenomen." Cijfers van het CBS en de 3de wordt nog niet eens meegeteld aangezien die tot de autochtonen wordt gerekend. En dit gaat enkel nog over criminaliteit, niet over allerlei vormen van overlast zoals slecht gedrag. Dit is de basis van Wilders zijn uitspraak, ze weten wat ze moeten doen als ze Wilders de wind uit de zeilen willen nemen. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 17:16 |
Ik snap dat jij er een stropopredenering van maakt. Je gaat niet in op mijn voorbeelden, maar begint over iets anders. | |
Ceberut | zaterdag 13 september 2014 @ 17:17 |
"Dit is een hulpsinterklaas". Punt. Was dat nou zo moeilijk te bedenken? | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:19 |
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk. Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:20 |
Oh wacht.
Je snapt het schijnbaar zelf niet. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 17:22 |
Schattig maar ik deed dit natuurlijk juist om de tegenpartij er toe te bewegen om zelf eens met hard bewijs te komen dat er überhaupt een probleem is, iets wat ze al lang nalaten terwijl er al lang om wordt gevraagd. ![]() Die dikke lippen hoeft van mij ook niet, om meerdere redenen maar dat terzijde. Voor de rest mag het van mij best een karikatuur zijn zolang maar geen normaal mens hem met een neger associeert. We moeten niet zo doorslaan zoals in de jaren 50 het geval was maar kom op, omdat een paar Surinamers ten gevolge van hun minderwaardigheidscomplex een externe oorzaak van hun falen zoeken discussiëert nu weer heel Nederland over een niet bestaand probleem. Dat is ook weer erg overdreven. | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 17:25 |
Wat snap jij niet aan het feit dat een kind opmerkt dat zo'n sterk veranderende huidskleur niet kan en dat dit automatisch het geval is als je donkergekleurde en lichtgekleurde sinterklazen hebt? ![]() Dat wil nog niet zeggen dat zwart met neger wordt geassociëerd of dat uit ZP en SK wordt afgeleid dat negers tweederangsburgers zijn. Ze krijgen zelfs meer kansen dan jij en ik. Je weet wel, speciale beurzen voor allochtone mensen waar wij niet voor in aanmerking komen. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:30 |
Ik vind latent racisme best een probleem, maar ik snap dat niet iedereen een moreel kompas heeft. In ieder geval, er was hier al eerder onderzoek aangehaald, slechts negentien procent van de surinamers vond zwarte piet niet discriminerend. Ik weet niet zo goed waarom we krampachtig onze zwarte medemens moeten blijven schofferen voor iets wat inderdaad geen enkel probleem is. Zwarte Piet is zwart van het roet, en van roet krijg je geen rode lippen en hoepeloorbellen. http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 17:32 |
Ik heb serieus nog nooit van iemand gehoord die op eigen houtje in zwarte piet een neger herkende. Volgens mij moet je bijzonder racistisch zijn wil je dat wél doen. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:33 |
![]() Ik heb een beperkte kring, je moet bijzonder bekrompen zijn als je geen buitenlandse vrienden hebt. Ja hoor, als je je daar goed over voelt, vooral blijven zelfbevestigen. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 17:34 |
Dan niet. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:35 |
Inderdaad. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 17:37 |
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent stom'. Lekker snel klaar. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:39 |
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar. Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 17:41 |
Ja, ik vind het een nogal racistische gedachte om bij het zien van zoiets: ![]() Maar als dat een verboden opvatting is: oké. | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 17:50 |
En ik zeg dat je bijzonder ignorant moet zijn om daar geen stereotype negers in te herkennen.![]() Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 17:51 |
Ja, ik weet dat je me dom vindt. Ik kan daar wel mee leven. | |
bijdehand | zaterdag 13 september 2014 @ 18:01 |
Dooddoener. In elke discussie. | |
Tukker87 | zaterdag 13 september 2014 @ 18:02 |
En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien? | |
speknek | zaterdag 13 september 2014 @ 18:06 |
Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer. Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat. | |
bijdehand | zaterdag 13 september 2014 @ 18:07 |
Daar zijn de meningen over verdeeld ja. | |
Tukker87 | zaterdag 13 september 2014 @ 18:14 |
Ik zie zelf persoonlijk niets racistisch in zwarte piet maar als op deze manier wordt gedaan is het denk ik een goed compromis tussen de verschillende partijen. Onnodig om mensen al dan niet onbewust te kwetsen. | |
Evertjan | zaterdag 13 september 2014 @ 19:03 |
![]() | |
Lioness1578 | zaterdag 13 september 2014 @ 19:53 |
![]() ![]() ![]() | |
Gramulanion | zaterdag 13 september 2014 @ 19:59 |
Triest. | |
#ANONIEM | zaterdag 13 september 2014 @ 20:04 |
Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen? | |
beantherio | zaterdag 13 september 2014 @ 20:20 |
Zwarte Piet geeft alles weg. Hij is gul. ![]() | |
bijdehand | zaterdag 13 september 2014 @ 20:33 |
Vast gestolen door die negerslaaf. | |
Specularium | zaterdag 13 september 2014 @ 20:33 |
Alsof er negers wonen in Vriezenveen. | |
bijdehand | zaterdag 13 september 2014 @ 20:37 |
Er woont er zelfs eentje in Aarle-Rixtel | |
Bram_van_Loon | zaterdag 13 september 2014 @ 20:43 |
Dat zijn ze niet maar het spreekt voor zich dat als er slechts enkele tientallen (rond de 30 als ik het me goed herinner) klachten zijn in zo'n grote stad dat het dan reuze meevalt met hoe erg Surinamers en eventueel andere donker gekleurde mensen zich gediscrimineerd voelen door ZP. Als het echt zou kwetsen en dit bij een brede laag van deze subpopulatie(s) dan zouden veel meer mensen klagen, nietwaar? Kijk, als 80% van de donker gekleurde allochtonen zich gekwests zou voelen door het fenomeen ZP dan is er m.i. een aanleiding om er eens een discussie over te starten. Dan kunnen wij starten met de geschiedenis uit te leggen en uit te leggen hoe wij dat beleven en vervolgens zien of dat ze er dan nog steeds hetzelfde over denken. Maar om hoeveel mensen gaat het? Laat de mensen die nu zo'n ophef maken over ZP hier eens een onderzoekje naar doen. Heel erg lastig kan het niet zijn, in de zin dat het met een paar goed opgeleide vrijwilligers en veel mensen die wat uren vrije tijd hieraan besteden wel zal lukken om een representatieve steekproef te houden. Met jouw derde zin is waarschijnlijk wat mis gegaan maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Natuurlijk is cultuur aan verandering onderhevig en natuurlijk is dat prima, alleen gebeurt het bottomup en niet topdown. Het kan dat ik het verkeerd zie maar op dit moment zie ik niet veel gewone mensen die van mening zijn dat het sinterk.f. moet worden aangepast. Als dat wel zo zou zijn, prima. Ik ben wat dat betreft niet conservatief. Alleen zie ik die behoefte niet. Jij wel? | |
cempexo | zaterdag 13 september 2014 @ 21:45 |
Ik denk dat je benadering niet scherp genoeg is. Deze stof wordt geregeld, het hele jaar door, door de mensen in de publiciteit gebracht die dat veranderingsproces in stand willen houden. Waarbij de inhoud inderdaad niets nieuws oplevert. Maar deze clubs en organisaties blijven uiteraard in beweging. Het doel is namelijk om geld te kunnen genereren van de overheid om hun club en organisatie steeds maar weer in beeld te brengen. Het geld is dus het doel. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 09:48 |
Helemaal eens. | |
LXIV | zondag 14 september 2014 @ 10:36 |
De enige aanpassingen aan het Sinterklaasfeest die ik zou overwegen te accepteren is wanneer het meer in de oorspronkelijke, oergermaanse vorm wordt hersteld. Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren. | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 11:34 |
Het klinkt wel heel stoer maar heeft het feest in Nederland ooit die vorm gehad? ![]() De enige haalbare aanpassing lijkt me het verder doortrekken van ontwikkelingen die er toch al waren. Bijv. het niet meer neerzetten van Piet als een 'dom' karakter. | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 11:38 |
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag? Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken | |
Re | zondag 14 september 2014 @ 11:39 |
het raakt je in de ziel van je cultuur en het persoonlijk gewin van een derderangs schrijver oid wat is het die er een slaatje uit wil slaan | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 11:40 |
Misschien ben ik dan minder gevoelig voor dat soort dingen, is dat het | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 11:40 |
- Het Sinterklaasfeest is een heel geliefd feest - Zwarte Piet is een heel geliefd figuur - mensen willen zich niet zomaar die dingen af laten pakken - mensen voelen zich bedreigd (aan beide kanten) | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 11:42 |
Het is voor velen een mooi excuus om helemaal los te gaan op blanken of zwarten. | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 11:57 |
Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig. | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 12:02 |
![]() Quincy en de zijnen hebben minstens net zoveel moeite om ZP los te laten. Dus die kant kun je net zo goed roepen "laat het los". Sterker nog: daar lijkt het me meer gepast. | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 12:02 |
Ja dat. Maar niet allen dat. Ook waarom mensen zoveel moeite hebben zwarte piet te accepteren. Gewoon waarom mensen van beide kanten zoveel waarde hechten aan zoiets onbelangrijks | |
bedachtzaam | zondag 14 september 2014 @ 12:02 |
Eens en zwarte piet zwart als de nacht, met een roe en een zak. Geen vrolijke zwarte pieten meer met snoepgoed maar sint die appels uitdeelt. | |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 14:31 |
Omdat mensen er door gekwetst worden. | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 14:33 |
Voor je erdoor gekwetst wordt, moet het je toch echt eerst boeien, je eerst iets doen. En ik snap werkelijk waar niet dat zoveel mensen zich druk maken om zoiets basaals | |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 14:34 |
Je kunt er als kind al elk jaar een maand lang niet omheen. | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 14:38 |
Decennia lang vierde ik met veel plezier Sinterklaas. Nu ben ik ineens een racist. ![]() | |
Reconquista. | zondag 14 september 2014 @ 14:38 |
Ik stel voor om alle Italiaanse pizzeria's af te schaffen. Zij doen mij telkens weer confronteren met het feit dat mijn voorouders de slaven van de Romeinen waren. Ik voel me door deze pizzeria's zeer gekwetst en ze zijn voor mijn dan ook het symbool van de slavernij. Echt waar jonguh ik kan er gewoon niet meer tegen (huil,huil,huil) | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 14:40 |
Dus? | |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 14:54 |
Dan kan je het toch niet gewoon negeren. | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 14:58 |
Moeiteloos. | |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 14:59 |
Ook als je op straat uitgemaakt wordt voor zwarte piet? | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 15:01 |
Ach, als pizza's een paar jaar niet rond maar vierkant zijn hoor je daar ook niemand meer over. Als er mensen zijn die oprecht menen dat ze gekwetst worden door een element in een kinderfeestje, dan pas je dat element zo aan dat niemand daar slechter van wordt. Jammer van de herinneringen van de ouders misschien, maar voor de kinderen maakt het niet uit, en daar gaat het toch om? | |
Bluesdude | zondag 14 september 2014 @ 15:01 |
ahhhhh.... je bent dus een potentiële retro-germaan.? Erg populair in duistere nazi-kringen. Er was helemaal geen sinterklaasfeest van de oude germanen..... dus je bent zo overdreven retro dat het weer iets heel nieuws wordt. | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 15:02 |
| |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 15:03 |
Jij misschien maar je kunt niet van anderen verwachten dat dat niks met ze doet. | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 15:05 |
Eigenlijk verwacht ik dat wel van mensen ja. Het heeft iets intens kinderachtigs zo snel beledigd te zijn. Net als het intens kinderachtig is dat mensen zich beledigd voelen als zwarte piet anders moet. | |
Reconquista. | zondag 14 september 2014 @ 15:30 |
Zeven redenen waarom geen enkele Nederlander zich schuldig hoeft te voelen over de slavernij 1. Slavernij was in die tijd de gewoonste zaak van de wereld. De Afrikanen deden er zelf volop aan mee. En niet alleen dat, de Afrikanen vingen hun broeders niet alleen voor hun eigen slaven voorraad maar ook om ze wereldwijd als warme broodjes te verkopen aan iedereen die ze maar hebben wilde. Behoorlijk hypocriet dat ze nu met het vingertje wijzen. 2. De Arabieren hebben 2 maal zoveel slaven uit Afrika gehaald. Vreemd genoeg rept de slavenlobby hier met geen woord over. Hun aanvallen schijnen direct op onze blanke huidskleur gericht te zijn en ongetwijfeld ook op onze portemonnee. Verona Sheppard en haar clubje griezels bereiden een enorme schadeclaim voor voor een aantal landen waaronder NL. (en dat is de werkelijke reden voor dit onzinnige slavengeleuter) 3. Wij waren de slaven van o.a. de Fransen, Noormannen, Romeinen. Moeten wij nu ook zo kinderachtig gaan doen als de Afrikanen en lekker zielig gaan zitten doen. En moeten wij nu ook de Scandinaviërs, Fransen en Italianen aanvallen en geld eisen ?? Moeten wij nu ook gaan lopen janken over gebeurtenissen van eeuwen geleden ?? 4. Waarom probeert de Afrikaanse slavenlobby ons te vergelijken met een generatie die slavernij gewoon vond en worden we nooit vergeleken met de latere generaties die de slaven bevrijd hebben ?? Als wij dat niet gedaan hadden dan waren ze nog steeds slaven geweest. Enige dank daarvoor zou wel op zijn plaats zijn ipv hatelijke aanvallen. En dat terwijl wij als eerste de slavernij afschafte en als eerste erkende dat het niet deugt. 5. De WIC, VOC en de kleinere maatschappijen waren PARTICULIERE bedrijven. Weliswaar waren enkele regenten grootaandeelhouder maar nog steeds particuliere bedrijven. Waarom denkt de slavenlobby dat 'de Nederlanders' daar verantwoordelijk voor moeten zijn ? En dan ook nog 'de Nederlanders van 200 later ?? 6. Terwijl de Afrikanen ons aanvallen voor gebeurtenissen van eeuwen geleden is er op hun eigen Afrikaanse continent tot op de dag van vandaag sprake van slavernij. Misschien moeten ze dat eerst maar eens aanpakken voordat ze oude koeien uit de sloot gaan halen. 7. Hier in Nederland zelf hebben nooit slaven rondgelopen...althans geen Afrikaanse slaven. Enkele bedrijven handelde erin maar in NL zelf heeft geen enkele Afrikaanse slaaf rondgelopen. We hoeven ons dus beslist geen schuldgevoel te laten aanpraten door een lobby die zijn uiterste best doet om onze huidskleur te verbinden aan evil en daar pas mee ophoudt als we met miljarden over de brug komen. Daarnaast vind ik het absurd dat deze zure en gefrustreerde Afrikanen zichzelf durven te vergelijken met een vrolijke, vriendelijke flierefluiter als Zwarte Piet. | |
Bluesdude | zondag 14 september 2014 @ 15:44 |
Wat doe je toch ingewikkeld. Er is 1 reden waarom Nederlanders zich niet schuldig hoeven te voelen: 1 Men was toen niet geboren.... niemand heeft aan slavernij gedaan. ------- Er zijn wel andere redenen voor schuldgevoelens iq slavernij: het niet willen weten, het lichtelijk 'goedpraten' of bagatelliseren. | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 15:45 |
Je kan in ieder geval niet zeggen: "ik heb het niet geweten". Je weet nu hoe het overkomt bij de slachtoffers. | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 15:47 |
Onzin. Maandenlang word je in elke reclamefolder, in openbare ruimtes, op televisie ermee geconfronteerd. Kinderen die vrij willen op 5 december wordt dat verboden. Onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren. | |
betyar | zondag 14 september 2014 @ 15:48 |
Alle anti-zwarte Pieten aan de ketting op 5 december en achter Sinterklaas laten lopen. ![]() | |
Ferdo | zondag 14 september 2014 @ 15:49 |
Nee, een paar idioten vinden je een racist. Niets meer dan dat. ![]() | |
timmmmm | zondag 14 september 2014 @ 15:51 |
Je hoeft het ook niet te negeren, je hoeft je alleen maar niet op je pik getrapt te voelen | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 15:53 |
Makkelijk om te zeggen als je er zelf geen last van hebt. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 15:57 |
Je kunt altijd nog emigreren. ![]() | |
Proximo | zondag 14 september 2014 @ 15:57 |
![]() | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 16:00 |
Jij kunt ook emigreren. ![]() | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 16:02 |
Nee, ik vind het niet gek, ik constateer dat je er niet omheen kunt. Het is onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren. | |
Proximo | zondag 14 september 2014 @ 16:09 |
En straks beginnen er mensen te roeptoeteren dat de sint er te christelijk uit ziet, en dat je daar ook niet omheen kan. En dat het mensen mogelijk kan provoceren ![]() Het is gezeik van kneuzen met een minderwaardigheidscomplex ondersteunt door weg met ons types die het liefst alles uit het verleden zouden verbannen, dat je daar je zegen aan geeft is te treurig voor woorden. | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 16:18 |
Wat ik bedoel is dat ik geen racist ben. Laat staan dat ik qua racisme aan iemand ook maar verantwoording heb af te leggen. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 16:18 |
Dat zou ik kunnen doen. Vooralsnog voel ik de behoefte niet. Ik heb overigens ook geen moeite met Nederlandse tradities. | |
Bluesdude | zondag 14 september 2014 @ 16:23 |
mensen straffen omdat ze een zekere mening hebben ? moet dat grappig zijn ? | |
Re | zondag 14 september 2014 @ 16:30 |
slachtoffers... zijn dat de eventuele afstammelingen van de Moorse weeskindertjes oid? | |
Specularium | zondag 14 september 2014 @ 16:34 |
Een Godwin? | |
Xa1pt | zondag 14 september 2014 @ 16:35 |
Toch leuk als dat voor je bepaalt wordt. | |
betyar | zondag 14 september 2014 @ 16:42 |
Een mening hebben oké, doordraven en zeuren zodat Nederland op de knieën gaat is van de zotte, = [ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 14-09-2014 16:55:12 ] | |
LXIV | zondag 14 september 2014 @ 16:52 |
Oh, daar komt het nazi-argument weer. Iedereen die niet staat te juichen voor dit soort pieten: ![]() Is op wonderbaarlijke en automagische wijze verantwoordelijk voor het doden van 6 miljoen joden. | |
betyar | zondag 14 september 2014 @ 16:58 |
Kijk eens aan posts worden aangepast en verwijderd, allen in een lijn lopen!!! Godverdomme wat een triestheid weer. | |
Specularium | zondag 14 september 2014 @ 16:59 |
Stel je niet zo aan. | |
betyar | zondag 14 september 2014 @ 17:04 |
Jank jank jank. Allemaal in de pas anders komen de mods je aanpakken!!! | |
betyar | zondag 14 september 2014 @ 17:04 |
Daar zouden mijn kinderen bang van worden. | |
LXIV | zondag 14 september 2014 @ 17:09 |
In Gemonde en Liemt zal het nog wel 30 jaar duren voordat er zulke pieten te zien zijn. Genoeg tijd dus zelfs voor je kleinkinderen. | |
betyar | zondag 14 september 2014 @ 17:11 |
Dat hopen we wel ja. | |
SuicideErrorist | zondag 14 september 2014 @ 17:27 |
Wat? Als hier aan Germanen gerefereerd wordt is dit omdat het Sinterklaasfeest, net zoals het Kerstfeest, Carnaval en Pasen, tjokvol heidense elementen zit (of bijv. Samhain -> Halloween). En nee, het Sinterklaasfeest bestond in die tijd niet zoals nu maar veel kenmerken die we vandaag de dag nog zien zijn het resultaat van verschillende elementen en plaatselijke tradities uit die tijd, zelfs de pikzwarte huid nota bene. Germanic mythology is a comprehensive term for myths associated with historical Germanic paganism, including Norse mythology, Anglo-Saxon mythology, Continental Germanic mythology, and other versions of the mythologies of the Germanic peoples. Germanic mythology ultimately derives from Indo-European mythology, also known as Indo-Germanic mythology. Dus doe eens niet zo onnozel met je hysterische gejank over nazi's. Dwaas. The Germanic peoples (also called Teutonic, Suebian or Gothic in older literature) are an Indo-European ethno-linguistic group of Northern European origin, identified by their use of the Germanic languages which diversified out of Proto-Germanic starting during the Pre-Roman Iron Age. The term "Germanic" originated in classical times, when groups of tribes were referred to using this term by Roman authors. For them, the term was not necessarily based upon language, but rather referred to tribal groups and alliances who were considered less civilized, and more physically hardened, than the Celtic Gauls living in the region of modern France. Tribes referred to as Germanic in that period lived generally to the north and east of the Gauls. In modern times the term occasionally has been used to refer to ethnic groups who speak a Germanic language and claim ancestral and cultural connections to ancient Germanic peoples. Within this context, modern Germanic peoples include the Norwegians, Swedes, Danes, Icelanders, Germans, Austrians, English, Dutch, Afrikaners, Flemish, Frisians, Scots language speakers and others. [ Bericht 14% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-09-2014 17:36:59 ] | |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 17:51 |
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten. | |
Reconquista. | zondag 14 september 2014 @ 17:53 |
En toch zijn dit gewoon de feiten. En ik ga niks goedpraten want ik hoef niks goed te praten. Ik heb namelijk niets fout gedaan. | |
Re | zondag 14 september 2014 @ 17:53 |
de jumbo doet er nog niet aan ![]() ![]() wat wel pathetisch is, is dat het half september is ![]() | |
Ferdo | zondag 14 september 2014 @ 18:00 |
Maar dat laatste is natuurlijk niet echt nieuw, dat je én de houtskool en het vlees voor de bbq (deze week prima weer daarvoor!) én de pepernoten gebroederlijk in de winkelkar kunt leggen. En die pepernoten kun je al een paar weken krijgen, volgens mij. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 18:01 |
Typische weg-met-ons-brainwash wat je hier laat zien. | |
Ferdo | zondag 14 september 2014 @ 18:01 |
En iemand die stelt dat in de middeleeuwen het radbraken héél normaal is, is dús een goedprater van het radbraken? Ik zie er niets goedpratends in. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 18:01 |
![]() | |
Gramulanion | zondag 14 september 2014 @ 18:01 |
Oké. | |
GGMM | zondag 14 september 2014 @ 18:04 |
![]() | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 18:14 |
Ik lees er nergens "slavernij proberen goed te praten" in. Wel dat je je (terecht) niet verantwoordelijk hoeft te voelen voor slavernij. | |
ems. | zondag 14 september 2014 @ 18:29 |
![]() | |
Ser_Ciappelletto | zondag 14 september 2014 @ 18:38 |
'Nederlanders' en 'Nederland' is nogal een verschil hé. | |
Reconquista. | zondag 14 september 2014 @ 18:38 |
Ja is ook overdreven maar ik loop alvast vooruit op de overdreven schadeclaims die Caricom, een handelsorganisatie van Caribische en Latijns-Amerikaanse landen, bij Frankrijk, Engeland en Nederland gaat indienen. Verena 'Zwarte Piet' Sheperd is hier ook bij betrokken. | |
Reconquista. | zondag 14 september 2014 @ 18:41 |
Ook Nederland heeft nooit slaven gehad. VOC, WIC waren particuliere bedrijven die slaven verhandelde. Verder heeft er nooit een Afrikaanse slaaf in Nederland rondgelopen. | |
ems. | zondag 14 september 2014 @ 18:44 |
En ik maar de hele tijd denken dat het precies hetzelfde was. | |
SpecialK | zondag 14 september 2014 @ 18:55 |
Er wordt weinig goedgepraat. Het centrale thema lijkt te zijn, als jouw huidskleur niks zou moeten betekenen dan zou het mijne ook niks moeten betekenen en dat lijkt mij een goed uitgangspunt voor elke discussie. Mensen zijn geen slachtoffers of daders op basis van hun genetica maar op basis van hun daadwerkelijke acties in het leven dus elke discussie over compensatie of wat dan ook is totale diep racistische onzin die nog niet eens intern consistent is. Of zullen we even alle familiebomen van daders en slachtoffers afreizen? Zal je verbazen hoeveel blanke mensen ineens recht hebben op geld en hoeveel donkere mensen de portemonnee moeten trekken omdat ze een slavenhouder in hun familieboom hebben. Maar dan is dat compensatieverhaaltje ineens niet meer een leuk idee toch? | |
Ser_Ciappelletto | zondag 14 september 2014 @ 18:56 |
Particuliere bedrijven met erg innige banden met de Nederlandse overheid. De meeste bedrijven krijgen van de overheid geen monopolie of het recht militairen in te zetten. Oh, en de VOC is in 1795 genationaliseerd. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 14 september 2014 @ 18:56 |
Zat jij er even naast. | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 19:01 |
Door de Bataafse Republiek ja. Een niet meer bestaand land. En de WIC werd al in 1792 opgeheven. | |
Bluesdude | zondag 14 september 2014 @ 19:23 |
Nederland bestaat nog steeds. Een andere naam, een andere regering ... nog steeds dezelfde cultuur. De VOC een paar jaar later en dat was ook een slavendrijfclub . | |
beantherio | zondag 14 september 2014 @ 19:51 |
M'n punt was dat je anno 2014 niet alleen te maken hebt met compleet andere mensen (die nog nooit iets met slavernij te maken hebben gehad) maar dus feitelijk ook nog eens met een compleet ander land en bedrijven die al ruim 200 jaar niet meer bestaan. | |
Tukker87 | zondag 14 september 2014 @ 21:10 |
Dat gaat misschien weer iets te ver, aan de andere kant weten ze dan meteen wat de slavernij inhoudt en dat dat niks met zwarte piet te maken heeft. Slavernij dit, slavernij dat. Lekker over de ruggen van hun voorouders hun gelijk er doorheen drukken. Walgelijk is het om zo misbruik te maken van het verleden. | |
KreKkeR | zondag 14 september 2014 @ 21:15 |
Individuen worden ook niet aansprakelijk gesteld, maar de staat. Dat betekent dus dat iedere werkende Nederlander, zowel autochtoon als allochtoon, zowel blank als zwart, d.m.v. belastinggeld zou moeten meebetalen aan zoiets. | |
SpecialK | zondag 14 september 2014 @ 21:17 |
De staat is slechts een verzameling burgers. Als de staat betaalt betaalt de burger. En waar gaat dat geld heen? Naar een andere staat? Waarom zijn die burgers wel waardig wat betreft een free ride? Omdat een deel van de burgers 8ste generatie afstammeling is van iemand die een kutleven heeft gehad? Het is belachelijk. | |
KreKkeR | zondag 14 september 2014 @ 21:20 |
Dat is toch precies wat ik zeg? Dat zijn ze m.i. niet. Maar volgens enkele specifieke personen/aanklagers wel. Argumentatie zullen ze vast wel ergens hebben uitgelegd. | |
SpecialK | zondag 14 september 2014 @ 21:23 |
Ik dacht even dat je het aan het verdedigen was. Ik denk zelf niet dat er een morele manier is om deze rekening te presenteren. Of het nou op nationaal, etnisch, cultureel of afstammelingen niveau wordt geregeld. | |
Bluesdude | zondag 14 september 2014 @ 21:29 |
Je denkt raar.... mensen die geen ZP-fan zijn met kettingen vastbinden en dan dwingen achter een sintoptocht te lopen. Dat is ook slavernij. Hufterige 'oplossing' | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 23:30 |
De anti-ZP groep voelt de behoefte ook niet. Die voelen zich zo erg thuis in Nederland, dat ze van Nederland een betere plek willen maken. | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 23:33 |
Nee, de zwarte mensen die daadwerkelijk last hebben van Zwarte Piet. Kinderen die niet naar school gaan op 5 december. Mensen met een donkere huidskleur die voor Zwarte Piet worden uitgemaakt. | |
bedachtzaam | zondag 14 september 2014 @ 23:51 |
Ach, ik ben zo vaak voor sinterklaas uitgemaakt, mijn oom helemaal, die had een mooie witte baard en was ook erg gul. Hopelijk worden die kinders een stuk wijzer dan hun ouders. | |
#ANONIEM | zondag 14 september 2014 @ 23:52 |
Jij stemt zeker GroenLinks, of niet? | |
Ceberut | zondag 14 september 2014 @ 23:58 |
Nee, ik stem Wilders. | |
Ceberut | maandag 15 september 2014 @ 00:00 |
Er zit een verschil tussen uitgemaakt worden voor Sinterklaas of uitgemaakt worden voor Zwarte Piet. Er zit een verschil in de intentie, maar ook in de perceptie. Denk dat kleine zwarte kinderen liever voor Sinterklaas uitgemaakt worden dan voor Zwarte Piet. | |
#ANONIEM | maandag 15 september 2014 @ 00:04 |
Lijkt me sterk. Je komt over als een wereldvreemde GroenLinks-stemmer, met je geleuter over beroepsklagers die "van Nederland een betere plek willen maken". Lees anders voor de aardigheid hoe beroepsklager Quinsy Gario zijn Zwarte Piet-hetze nu als een soort "performance" opvoert om aandacht voor een nieuw project te genereren: http://www.stedelijk.nl/agenda/performance/a-village-called-gario | |
bedachtzaam | maandag 15 september 2014 @ 00:06 |
Och gossie, die vrolijke zwarte piet is inderdaad heel slecht hoor.. hij zingt en danst, deelt snoepgoed uit en is een echte kindervriend, je zal maar zwarte piet genoemd worden zeg. De horror. | |
Ceberut | maandag 15 september 2014 @ 00:06 |
Goed bezig met de ad hominem. Erg overtuigend. Een kunstenaar die zijn artistieke vrijheid uitoefent. Schokkend. | |
#ANONIEM | maandag 15 september 2014 @ 00:10 |
1: Inhoudelijk discussiëren met jouw soort FOK!-users is zinloos. Vorige week reageerde je nog met slechts een " ![]() 2: Het gaat me niet om zijn artistieke vrijheid, het gaat me om de woordkeuze performance waarmee naar deze Zwarte Piet-hetze wordt verwezen. Vrij vertaald: interessantdoenerij van iemand die graag media-aandacht wilde. Dat is 'm gelukt. | |
Ceberut | maandag 15 september 2014 @ 00:10 |
Het is voor een donker gekeurde bepaald geen compliment om voor een zwarte clown/knecht uitgemaakt te worden, welke knecht diverse stereotype kenmerken is toebedeeld. | |
Ceberut | maandag 15 september 2014 @ 00:13 |
Als je het zinloos vindt, kun je de discussie ook vermijden. Mooi toch. Een win-win situatie. Al zag hij het ten dele als een performance, hij heeft de zaak in een stroomversnelling gebracht. Zijn acties hebben daadwerkelijk mensen doen nadenken over het fenomeen Zwarte Piet. | |
#ANONIEM | maandag 15 september 2014 @ 00:14 |
Als het sporadisch eens gebeurt dat een kind zoiets zegt, zijn er doorgaans volwassenen in de buurt die zoiets dan corrigeren. En als het tegen een volwassene wordt gezegd door een kind dan weten volwassen mensen dat doorgaans prima in de juiste context te plaatsen. Het is een kind dat het zegt. Kinderen weten niet beter. | |
#ANONIEM | maandag 15 september 2014 @ 00:19 |
En het resultaat ervan is dat enkele duizenden mensen steun hebben betuigd aan de Zwarte Piet-hetze, terwijl miljoenen Nederlanders (niks aan overdreven) kenbaar hebben gemaakt dat Zwarte Piet niet racistisch is en dat ze het uiterlijk ervan niet veranderd willen zien. Wanneer is de kous is een keertje af dan? Erken je verlies, schik je in je "afgrijselijke" lot. Kijk de andere kant op wanneer het 5 december is of vertrek uit dit land als het echt zo'n hel op aarde is. Dat stompzinnige, verongelijkte, verbolgen, kijk-mij-eens-gekwetst-zijn, kijk-mij-eens-slachoffer-zijn-gemekker. Kappen nu. | |
Ceberut | maandag 15 september 2014 @ 00:19 |
Genoeg volwassenen die het bewust gebruiken als belediging. Daarnaast weten kinderen inderdaad niet beter. Maar daar wordt verandering in gebracht, zie ook de aanpassing van de kinderliedjes. | |
bedachtzaam | maandag 15 september 2014 @ 00:20 |
Ik ben het met je eens dat het uiterlijk anders mag ![]() Helemaal zwart als de nacht, verder lijkt me het probleem niet de pigment te zijn, maar de mentaliteit. Genoeg succesvolle gekleurde mensen die blanke werknemers hebben bijvoorbeeld omdat ze wel iets van hun leven maken. | |
#ANONIEM | maandag 15 september 2014 @ 00:21 |
Aanpassingen van kinderliedjes waarin aanstootgevende woorden als "schaatsen" voorkomen. ![]() Draagvlak: 0,0001% | |
#ANONIEM | maandag 15 september 2014 @ 00:22 |
Precies. Kappen met die lichtbruin geschminkte Pieten. Maak ze weer helemaal pikzwart, zoals vroeger. Dan zal de associatie met gekleurde mensen vanzelf afnemen. Let wel: de overgrote meerderheid van de gekleurde mensen in Nederland heeft totaal geen problemen met Zwarte Piet. | |
Paul | maandag 15 september 2014 @ 01:31 |
![]() | |
Kees22 | maandag 15 september 2014 @ 01:39 |
Je snapt echt niks van mijn opmerking: Ik heb het maar vet gemaakt. Hoe meer inwoners van Noord- en Zuid-Holland vertrekken, hoe beter het is voor Nederland. Valt het kwartje nu? En voor de volledigheid: ik snap jouw punt wel. Maar daar heb ik al een uitgebreide discussie over gehad. Met als conclusie: Nederland heeft baat bij instroom van allochtonen. | |
Kees22 | maandag 15 september 2014 @ 01:53 |
Goed stuk! Ik herken zonder meer je beschrijving van de Sinterklaas tot nu toe. Ik herken niet de problemen die kinderen krijgen met het leren van de nieuwe teksten: die leren ze net zo makkelijk als wij de oude teksten. En je voorspelling van de problemen die deze discussie in de kinderziel zal veroorzaken, deel ik ook niet. Het grootste deel van deze discussie zal aan de kinderen namelijk voorbij gaan. En zo hoort het ook. De kinderen horen op te gaan in het feest. Verder niks. |