Deel 1: NWS / Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
http://fok.nl/666251
quote:De voortdurende discussie over Zwarte Piet heeft de HEMA nu al doen besluiten om de knecht van Sinterklaas in de ban te doen. Dat schrijft Het Parool dinsdag op basis van een intern bedrijfsbericht.
Verpakkingen van sinterklaasartikelen worden aangepakt en volgend jaar verdwijnen ook alle chocoladefiguren van Zwarte Piet. Dat kon nu niet meer omdat de inkoop van dit jaar al is gedaan. De HEMA was dinsdagmiddag niet direct bereikbaar voor commentaar.
PVV-leider Geert Wilders laat naar aanleiding van het artikel weten voortaan niet meer bij HEMA te winkelen. "Voor mij geen HEMA meer", zegt hij op Twitter.
Sinds vorig jaar wordt de discussie over het al dan niet veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet in alle hevigheid gevoerd. Criticasters vinden dat de figuur racistisch is en de traditie achterhaald.
Facebooksites ploppen uit de grond!
https://www.facebook.com/(...)HEMA/710113499069520
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Hier verder.
Roetpieten de oplossing?
Dat lijkt me ook weer wat overdreven.quote:Op vrijdag 12 september 2014 23:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Ik ben verre van een racist
3,5 voor de moeite. Volgende keer meer je best doen hoor. Jammer, geen sticker verdient.quote:
Zie ginds komt de vluchtelingen boot uit Afrika al aan
Hij brengt ons asiel zoekers en criminelen
Ik zie ze als staan
Hoe huppelen de tasjes rovers
Het dek op een neer
Hoe gaan de UWV briefjes al heen en al weer
De zwarte staan te lachen en roepen ons reeds toe
wij nemen jullie land over
En weten al Hoe
Ik heb zo mijn politiek voorkeur. Maar racistisch ben ik zeker niet.quote:
[..]
Dat lijkt me ook weer wat overdreven.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 12 september 2014 22:32 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Het wrange is natuurlijk dat, had quincy en kornuiten er niet zo hard en met een gestrekt been erin gegaan, ze vanzelf "hun zin" hadden gekregen.
Ieder jaar veranderen ze wel iets, soms werkt het, soms niet, maar je komt er vanzelf op een natuurlijke manier.
Mensen zijn gaan reageren op de agressieve manier waarmee de boodschap verkondigt werd, "je past het nu aan, of anders!!!!"
Tel daarbij op het gemak waarmee miljoenen Nederlanders, getint en blank!, als racist worden weg gezet en je hebt het feest compleet.
Je ziet het hier toch ook? "ludiek" de sint aanvallen voor de ogen van 1000den kinderen zien ze als geoorloofd en "geweldloos protest"
Ieder voorval slepen ze erbij om hun gelijk te halen, bijvoorbeeld die papuavrouw op de maliebaan.
Was natuurlijk helemaal fout en niet goed te praten.
Wel is het zo dat in de miljoenengroep van Nederlandse pro-piet fans, mensen zitten uit alle lagen van de bevolking, dus helaas ook de minder ontwikkelde.
Het enige wat ze nu bereiken is dat het sintfeest MET zwarte piet nog voor jaren en jaren gevierd gaat worden zoals het altijd was, juist nu.
okee.. dus je vindt het ook smerigquote:
[..]
Ik ben verre van een racist
Ik kwam dit ergens tegen en dacht, laat ik het eens kopieren in dit topic
Smerig? Ik hou van grove humor. Maakt me geen reet uit over wat het dan gaat. Nu klopt er van dit liedje geen ene moer dus echt serieus te nemen valt het niet.quote:
[..]
okee.. dus je vindt het ook smerig
Je vind het leuk en je snapt niet dat het helemaal niet leuk is ?quote:
[..]
Smerig? Ik hou van grove humor. Maakt me geen reet uit over wat het dan gaat. Nu klopt er van dit liedje geen ene moer dus echt serieus te nemen valt het niet.
Veel te genereus: bij lange na niet het juiste aantal lettergrepen, taalfouten, typfouten en geen rijm. Dat is gewoon een 0.quote:
[..]
3,5 voor de moeite. Volgende keer meer je best doen hoor. Jammer, geen sticker verdient.
quote:
[..]
Je vind het leuk en je snapt niet dat het helemaal niet leuk is ?
Tja, ik heb betere gezien.quote:
[..]
Veel te genereus: bij lange na niet het juiste aantal lettergrepen, taalfouten, typfouten en geen rijm. Dat is gewoon een 0.
Vroeger op de lagere school zongen we altijd,
Daar hoog in de bergen daar woont sinterklaas
Die smeerde zijn reet in met zwitserse kaas
......
Verder vergeten, ook geen idee waar het vandaan kwam, maar het was echt niet racistisch of discriminerend bedoeld tegen de Zwitsers.
De uitzondering ter bevestiging van de regel.quote:
OOHH OOHH WAT EEN GEWELD!!!
Vrij ludieke actie.
Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen.quote:
[..]
Zeker...... mensen afzeiken vanwege hun afkomst...
Deed Wilders ook met "minder Marokkanen" en achteraf gaan liegen dat hij niet iedereen bedoelt, maar alleen de foute jongeren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-09-2014 00:12:09 ]
Kom je met je poten aan iemand?quote:
Rutger trekt baard van Sinterklaas af:
OOHH OOHH WAT EEN GEWELD!!!
Vrij ludieke actie.
X ja
0 nee
Geweld dus, leuker kan ik het niet maken, makkelijker ook niet.
Edit,
Ook absoluut niet goed te praten trouwens, jammer dat een paar stevige kerels hem niet naar buiten brachten en die mijter stopten daar waar de zon niet schijnt.
wel leuk die donkere kindjes die daar vol ontzag naar zwarte piet zaten te kijken, zo schattig.
dat is een feit, maar het is ook een feit dat wilders dit feit misbruikt om voortdurend bevolkingsgroepen af te zeiken, te minachten te criminaliseren en in dit geval zat Wilders zijn aanhang op te zwepen tot etnische haat. Typisch volksmennertje,, een haatimanquote:
[..]
Onzin. Het is nu eenmaal een statisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen
Ik neem aan dat dit een ironische manier was om te laten zien hoe 'leuk' het is als je voor die kindjes het feest verpest. Niet doen dus, NederSurinamers.quote:
[..]
Kom je met je poten aan iemand?
X ja
0 nee
Geweld dus, leuker kan ik het niet maken, makkelijker ook niet.
Edit,
Ook absoluut niet goed te praten trouwens, jammer dat een paar stevige kerels hem niet naar buiten brachten en die mijter stopten daar waar de zon niet schijnt.
wel leuk die donkere kindjes die daar vol ontzag naar zwarte piet zaten te kijken, zo schattig.
Juist, maarre... Wat doet dit hier?quote:
[..]
Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen.
Hij is een volksmenner, of dat hij de hele groepen afzeikt weet ik niet, hij is nu eenmaal die liever niet met meel in de mond spreekt dus vertelt hij niet elke keer "maar er zijn natuurlijk ook veel Marokkanen die het prima doen, zij zijn van harte welkom...". Dat deed hij in het begin trouwens wel nog regelmatig, toen benadrukte hij vaak dat het hem enkel te doen is om de rotte appels.quote:
[..]
dat is een feit, maar het is ook een feit dat wilders dit feit misbruikt om voortdurend bevolkingsgroepen af te zeiken, te minachten te criminaliseren en in dit geval zat Wilders zijn aanhang op te zwepen tot etnische haat. Typisch volksmennertje,, een haatiman
Zomaar een gek idee, je kan even op het citaat klikken en zien waar dat citaat stond.quote:
[..]
Juist, maarre... Wat doet dit hier?
Ja, het begon met een behoorlijk zwak "sinterklaasliedje", wat Bosnie, PVV,Wilders en marokanen ermee te maken hebben met zwarte piet, is mij een raadsel, maar goed leef je uit.quote:
[..]
Zomaar een gek idee, je kan even op het citaat klikken en zien waar dat citaat stond.
Lees wat beter het citaat wat ik keurig in mijn reactie plaatste en je begrijpt het hopelijk wel, of je begrijpt dan hopelijk dat je die vraag aan de verkeerde persoon stelt aangezien ik slechts reageerde op de persoon die het aansneed. Prima trouwens dat hij dat deed, ik heb daar i.t.t. jou geen probleem mee.quote:
[..]
Ja, het begon met een behoorlijk zwak "sinterklaasliedje", wat Bosnie, PVV,Wilders en marokanen ermee te maken hebben met zwarte piet, is mij een raadsel, maar goed leef je uit.
We hebben best veel "zwarte" (jouw woordkeuze, ik zou spreken over donkergekleurde mensen, zwart zijn ze niet en het slaat bovendien slechts op de kleur van hun huid, een mens kan geen kleur zijn) parlementariërs gehad, geen een van hen was ministeriabel. Wel zaten er fraudeurs tussen en mensen die gewoon weg onvoldoende intelligent waren en onvoldoende ervaring hadden voor zo'n baan. Dat is zeker ook de schuld van de "blanke" Nederlanders?quote:
[..]
En ondertussen hebben we in Nederland geen zwarte ministers en een zwarte minister-president zou onbespreekbaar zijn.
Ik garandeer je dat het op mijn perceptie geen enkele invloed heeft gehad. De Antilliaan op mijn school die mensen bedreigde en sloeg - de tweede allochtonen die ik tegenkwam in mijn leven - daarentegen wel.quote:De rollen tussen zwart en blank wordt door middel van dit "kinderfeestje" aan kinderen duidelijk gemaakt. Deze geïndoctrineerde kinderen vormen de maatschappij van de toekomst.
Serieus, jij schoffeert alle autochtone Nederlanders met deze domme insinuatie (dat ze donker gekleurde mensen als minderwaardig zouden gaan zien omdat ZP toevallig zwart geschminkt is) en jij disqualificeert jezelf met deze insinuatie voor deze discussie.
Misschien TVoH maar eens een sinterklaasmedley gaan doen?quote:
Door die hele liedjes affaire wordt daarmee niet het vieren op traditionele wijze veel meer gestimuleerd dan ooit? btw valt me nog mee dat Anouk niet de songwriter is lol.
Ik weet dat je slechts reageerde en waarop, waarom ik daar problemen mee zou hebben is mij een raadsel.quote:
[..]
Lees wat beter het citaat wat ik keurig in mijn reactie plaatste en je begrijpt het hopelijk wel, of je begrijpt dan hopelijk dat je die vraag aan de verkeerde persoon stelt aangezien ik slechts reageerde op de persoon die het aansneed. Prima trouwens dat hij dat deed, ik heb daar i.t.t. jou geen probleem mee.
Komt uit het vorige deel, vandaar dat ik even confuus was, dacht je even te waarschuwen dat je, per ongeluk in het verkeerde topic zat, niet dus.
Excuus, was goed bedoeld.
Nee, ik bedoel dat je geen neger wordt als je door een schoorsteen (of een kolenmijn) zwart wordt.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Word je een karikatuur van een zwarte man als door de schoorsteen gaat?
Goed idee dat de Hollanders uit Nederland vertrekken. Hoe meer hoe liever.quote:
Het is steeds logischer dat Hollanders uit Nederland vertrekken. Ik krijg vergeleken met 2013 wekelijks plm 250% per week meer verzoeken om informatie. Effectief vertrekken er daadwerkelijk 175-200%.
Vooral van de hoogopgeleiden die netto meer geld willen overhouden doen het goed. Noorwegen is zeer in trek. Werkloosheid is thans 3,1%. Inkomen is 20-40% hoger dan in Nederland, zelfde job en werkuren. Noorwegen is geen EU land.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ken_miljonair__.html
Blijft er meer over voor de andere Nederlanders.
Zeker, een half procent. En sinds ruim 2 jaar de AA+ status. Proficiat.quote:
[..]
Goed idee dat de Hollanders uit Nederland vertrekken. Hoe meer hoe liever.
Blijft er meer over voor de andere Nederlanders.
http://www.telegraaf.nl/b(...)krachtcijfers__.html
En hier voor jou het goede nieuws voor nog meer nieuwe Nederlanders:
Immigratie naar Nederland:
2000 t/m 2009
aantal 1.186.197 - gemiddeld 118.629
2010 - 154.432
2011 - 162.962
2012 - 158.374
2013 - 164.772
2014 - 175.000 (verwachting)
Aantal 810.540 (opleidingsniveau: geen informatie beschikbaar)
* Totaal generaal 2.001.737 immigranten *
Ruil eens 1 miljoen belastingbetalers in voor 1 miljoen uitkeringstrekkers, dat kost de economie structureel 35 miljard per jaar en de overheid ongeveer de helft van dat bedrag.
En het laatste nieuws: Nederland groeit ook dit jaar weer dankzij de 24.000 nieuwe Nederlanders
http://www.elsevier.nl/Ne(...)ten-de-weg-1574182W/
[ Bericht 20% gewijzigd door cempexo op 13-09-2014 06:18:08 ]
Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaald of iemand belangrijker mag zijn of niet.
Toen ik als kind op de basisschool kwam, was alles me heel goed uitgelegd. Alle kinderen in je klas waren even belangrijk. Niemand mocht de baas spelen over een ander, want iedereen was gelijk.
Ik had de meeste jaren 2 donkere klasgenootjes, maar over huidskleur werd niet eens gesproken. Het kwam simpelweg niet eens in ons hoofd op dat je daarom belangrijker of minder belangrijker zou zijn.
Redenen waarom jij jezelf of anderen soms toch belangrijker vond dan de rest, was omdat je goed kon voetballen, stoerder was of meer meisjes durfde te versieren. Maar niet je huidskleur, daar werd niet eens over gesproken.
De belangrijkste persoon was de meester of juf. Ik heb zowel meesters als juffen gehad, maar die waren altijd even belangrijk. Daar luisterde je gewoon naar. Er werd ons, door ouders, leraren of andere mensen, nooit verteld dat het uitmaakte of de meester of juf een donkere huidskleur had, want ook dat was gewoon logisch.
Ook naar de conciërge luisterde je, maar je wist al heel snel dat die minder belangrijk was dan de juf of meester. De conciërge was de aardige man (altijd mannelijke conciërges gehad) die aan het begin van de ochtend en middag altijd koffie en thee zette voor alle juffen en meesters. En als we op een dag een overhoring of dictee hadden, dan kopieerde hij altijd de opgaven voor de juf of meester.
En dat was goed. Het was maar goed dat die man altijd zo aardig was om alle juffen en meesters te helpen. Wij hadden toevallig altijd een blanke conciërge, maar als hij donker was geweest dan was hij precies dezelfde aardige man die alle juffen en meesters hielp.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Maar volgende maand wanneer alle sinterklaasliedjes aangepast zijn en de kinderen op de basisschool de liedjes verplicht opnieuw moeten leren, dan wordt hun ineens het tegenovergestelde geleerd. Zwarte Piet is dan geen helper of knecht meer omdat hij zwart is. Hij is net zo belangrijk als Sinterklaas en vooral niet minder belangrijk omdat hij een donkere huidskleur heeft.SPOILER
Een vrolijk en compleet offtopic plaatje als beloning. Omdat je al zoveel hebt gelezen.
Kinderen leren op die manier dat je huidskleur bepaald of je belangrijker mag zijn dan een ander of niet.
Dit zal (laten we dat in elk geval hopen) niet door hun school zelf zo uitgelegd worden. Daar zijn ze nu al vast smoesjes aan het bedenken om de kinderen uit te kunnen leggen waarom ze ineens andere liedjes moeten leren. En waarom het slecht is als ze toch de liedjes zingen die ze al die jaren eerder wel mochten zingen.
Maar kinderen zijn al heel vroeg in staat om bij andere mensen op te pikken waarom iets goed of juist slecht zou zijn. Er hoeft in een klas maar 1 radicale anti of pro zwartepietouder te zitten en binnen de kortste keer praat de hele klas er met elkaar over.
En ineens leert een hele klas dat huidskleur belangrijk is en dat het eigenlijk gemeen is als een donkere conciërge koffie moet zetten voor alle juffen en meesters. Waarom doen de blanke juffen of meesters dat niet zelf? En waarom zetten zij eigenlijk nooit koffie voor die arme donkere conciërge?
En daarom zal dit pietendebat en alle maatregelen die door de maatschappelijke instanties genomen worden om racisme/discriminatie te voorkomen, er juist voor zorgen dat er veel meer onbegrip, woede, racisme en discriminatie gekweekt gaat worden.
En alle kinderen worden als eerste de dupe van deze discussie die door idioten in beide kampen gevoerd word. En van alle maatregelen die met de beste intenties doorgevoerd gaan worden of al doorgevoerd zijn.
Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten. Niet voor niets was heel Nederland in shock na zijn uitspraken. Niet voor niets houdt Wilders zich nu relatief rustig. Het liet het achterste van zijn tong zien en dat jij die uitspraken tracht te nuanceren of te verdedigen zegt heel veel over je. Mij hoor je ook niet de uitspraken van een Khoulani nuanceren. Het zijn smerige denkwijzen waarmee fatsoenlijke mensen niet geassocieerd willen worden. Nog los van het feit dat minder autochtonen ook minder criminaliteit betekent. Dus dat is geen valide argumentatie voor zijn oorlogsretoriek.quote:
[..]
Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 13-09-2014 08:18:52 ]
Plus tien voor u, heer.quote:
Weet je wat het ergste is van de hele Pietendiscussies en het aanpassen van alle Sinterklaasliedjes die de kinderen verplicht opnieuw moeten leren?
Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaald of iemand belangrijker mag zijn of niet.
Toen ik als kind op de basisschool kwam, was alles me heel goed uitgelegd. Alle kinderen in je klas waren even belangrijk. Niemand mocht de baas spelen over een ander, want iedereen was gelijk.
Ik had de meeste jaren 2 donkere klasgenootjes, maar over huidskleur werd niet eens gesproken. Het kwam simpelweg niet eens in ons hoofd op dat je daarom belangrijker of minder belangrijker zou zijn.
Redenen waarom jij jezelf of anderen soms toch belangrijker vond dan de rest, was omdat je goed kon voetballen, stoerder was of meer meisjes durfde te versieren. Maar niet je huidskleur, daar werd niet eens over gesproken.
De belangrijkste persoon was de meester of juf. Ik heb zowel meesters als juffen gehad, maar die waren altijd even belangrijk. Daar luisterde je gewoon naar. Er werd ons, door ouders, leraren of andere mensen, nooit verteld dat het uitmaakte of de meester of juf een donkere huidskleur had, want ook dat was gewoon logisch.
Ook naar de conciërge luisterde je, maar je wist al heel snel dat die minder belangrijk was dan de juf of meester. De conciërge was de aardige man (altijd mannelijke conciërges gehad) die aan het begin van de ochtend en middag altijd koffie en thee zette voor alle juffen en meesters. En als we op een dag een overhoring of dictee hadden, dan kopieerde hij altijd de opgaven voor de juf of meester.
En dat was goed. Het was maar goed dat die man altijd zo aardig was om alle juffen en meesters te helpen. Wij hadden toevallig altijd een blanke conciërge, maar als hij donker was geweest dan was hij precies dezelfde aardige man die alle juffen en meesters hielp.
--------------------------------------------------------------------------------------------------Maar volgende maand wanneer alle sinterklaasliedjes aangepast zijn en de kinderen op de basisschool de liedjes verplicht opnieuw moeten leren, dan wordt hun ineens het tegenovergestelde geleerd. Zwarte Piet is dan geen helper of knecht meer omdat hij zwart is. Hij is net zo belangrijk als Sinterklaas en vooral niet minder belangrijk omdat hij een donkere huidskleur heeft.SPOILER[ afbeelding ]
Een vrolijk en compleet offtopic plaatje als beloning. Omdat je al zoveel hebt gelezen.
Kinderen leren op die manier dat je huidskleur bepaald of je belangrijker mag zijn dan een ander of niet.
Dit zal (laten we dat in elk geval hopen) niet door hun school zelf zo uitgelegd worden. Daar zijn ze nu al vast smoesjes aan het bedenken om de kinderen uit te kunnen leggen waarom ze ineens andere liedjes moeten leren. En waarom het slecht is als ze toch de liedjes zingen die ze al die jaren eerder wel mochten zingen.
Maar kinderen zijn al heel vroeg in staat om bij andere mensen op te pikken waarom iets goed of juist slecht zou zijn. Er hoeft in een klas maar 1 radicale anti of pro zwartepietouder te zitten en binnen de kortste keer praat de hele klas er met elkaar over.
En ineens leert een hele klas dat huidskleur belangrijk is en dat het eigenlijk gemeen is als een donkere conciërge koffie moet zetten voor alle juffen en meesters. Waarom doen de blanke juffen of meesters dat niet zelf? En waarom zetten zij eigenlijk nooit koffie voor die arme donkere conciërge?
En daarom zal dit pietendebat en alle maatregelen die door de maatschappelijke instanties genomen worden om racisme/discriminatie te voorkomen, er juist voor zorgen dat er veel meer onbegrip, woede, racisme en discriminatie gekweekt gaat worden.
En alle kinderen worden als eerste de dupe van deze discussie die door idioten in beide kampen gevoerd word. En van alle maatregelen die met de beste intenties doorgevoerd gaan worden of al doorgevoerd zijn.
Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd. Hoe je de discussie ook meteen naar fraudeurs trekt, laat ook zien dat ZP op jouw perceptie wel degelijk invloed heeft gehad.quote:
[..]
We hebben best veel "zwarte" (jouw woordkeuze, ik zou spreken over donkergekleurde mensen, zwart zijn ze niet en het slaat bovendien slechts op de kleur van hun huid, een mens kan geen kleur zijn) parlementariërs gehad, geen een van hen was ministeriabel. Wel zaten er fraudeurs tussen en mensen die gewoon weg onvoldoende intelligent waren en onvoldoende ervaring hadden voor zo'n baan. Dat is zeker ook de schuld van de "blanke" Nederlanders?
Ik zie dat je zwart vooral met negatieve zaken associeert. Hoe zou dat toch komen.quote:Ik garandeer je dat het op mijn perceptie geen enkele invloed heeft gehad. De Antilliaan op mijn school die mensen bedreigde en sloeg - de tweede allochtonen die ik tegenkwam in mijn leven - daarentegen wel.
Serieus, jij schoffeert alle autochtone Nederlanders met deze domme insinuatie (dat ze donker gekleurde mensen als minderwaardig zouden gaan zien omdat ZP toevallig zwart geschminkt is) en jij disqualificeert jezelf met deze insinuatie voor deze discussie.
Verkeerde insteek.quote:
Weet je wat het ergste is van de hele Pietendiscussies en het aanpassen van alle Sinterklaasliedjes die de kinderen verplicht opnieuw moeten leren?
Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaald of iemand belangrijker mag zijn of niet.
Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld. Alsof zwarte kinderen per definitie minder waard zouden zijn dan blanke kinderen.
Door de verhoudingen tussen Sint en Piet recht te trekken, geef je kinderen een wat evenrediger wereldbeeld.
Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt. Dat is de vernieuwde boodschap.
quote:
[..]
Verkeerde insteek.
Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld. Alsof zwarte kinderen per definitie minder waard zouden zijn dan blanke kinderen.
Door de verhoudingen tussen Sint en Piet recht te trekken, geef je kinderen een wat evenrediger wereldbeeld.
Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt. Dat is de vernieuwde boodschap.
Precies.quote:Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt.
Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem.
Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten.
Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel.quote:
[..]
[..]
Precies.
Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem.
Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten.
Een, met de nadruk op 'een' zwarte piet is geen probleem. Jaar in, jaar uit door middel van een toneelstuk de rollen bevestigd krijgen is wel een probleem als de Sint altijd blank is en de knecht altijd zwart.quote:
[..]
[..]
Precies.
Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem.
Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten.
De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten.
Ook lopen er tussendoor altijd zwarte / bruine Zwarte Pieten mee.
Samen zijn het Zwarte Pieten die overduidelijk geen enkel spoor van onderdrukking / onderdanigheid / discriminatie / racisme / angst met zich meedragen en / of uitstralen.
Van het publiek is zeker 50% donker (allochtoon) en die staan samen met de witte / licht getinte mensen met veel plezier , lol en blijdschap Sint en de Zwarte Pieten toe te juichen.
Plezier en lol en een kinderfeest : dat is , en was al sinds mijn jeugd (ik ben veertiger) het Sinterklaasfeest in Den Haag.
En ik denk dat het niet(s) veel verschilt van hoe het elders wordt gevierd.
Er zijn in dit land wel belangrijker zaken te vinden waar veel , veel grotere vraagtekens bij gezet kunnen worden en verandering in zou kunnen / moeten komen.
Maar dat is mijn mening.
Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?quote:
Dit is de grootste crisis in Nederland sinds jaren.quote:
[..]
Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?
Omdat het in het nieuws is.quote:
[..]
Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?
En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet
Valt wel mee, het nieuws is meestal niet gericht op maar één topic tegelijk , net zomin als dit forum. Je kan moeilijk ieder topic laten vallen zodra er "belangrijkere" onderwerpen komen.quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:14 schreef UpsideDown het volgende:
In het middenoosten woedt een etnische oorlog en worden duizenden mensen gedood en/of onthoofd, in Oekraïne is een bloedige opstand aan de gang, een Ebola-uitbraak teistert west-Afrika, in Libië heerst totale anarchie, in de CAR komen mensen om van de honger en kogels.
En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet
Is dit de nieuwste discussietechniek in NWS of zo? Als je ageert tegen moslimextremisme en de slechte integratie van moslims in Nederland ben je zelf de veroorzaker van het probleem. Als je ageert tegen de Zwarte Piet-hetze ben je zelf degene die het feest verziekt.quote:
Je weet dat je zelf een kinderfeestverzieker ben door zo fanatiek die kwestie levend te houden ?
En te doen alsof er groot onheil aanstaande is met veranderende ZP-opvattingen ?
De wereld op z'n kop.
Stropop op z'n kop.quote:Op zaterdag 13 september 2014 13:37 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Is dit de nieuwste discussietechniek in NWS of zo? Als je ageert tegen moslimextremisme en de slechte integratie van moslims in Nederland ben je zelf de veroorzaker van het probleem. Als je ageert tegen de Zwarte Piet-hetze ben je zelf degene die het feest verziekt.
De wereld op z'n kop.
Vrij logisch, de ZP-kwestie speelt in Nederland. Natuurlijk gaan we het hier over ZP hebben.quote:
In het middenoosten woedt een etnische oorlog en worden duizenden mensen gedood en/of onthoofd, in Oekraïne is een bloedige opstand aan de gang, een Ebola-uitbraak teistert west-Afrika, in Libië heerst totale anarchie, in de CAR komen mensen om van de honger en kogels.
En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet
Yup, even aan de medemens laten zien dat zij zooooo ontzettend goed zijn. Lekker met de ene hand in elke post iedereen voor racist uitmaken, terwijl in de andere hand de heftig kloppende moraalpaal opzwelt tot enorme proportiesquote:
Dit soort discussies trekken altijd Ultra politiek correcte kwasten aan die wel even voor een grote groep mensen gaat bepalen wat er racistisch is, en wat niet kan.
We hebben genoeg andere zaken die onze aandacht verdienen, zoals dat mailtje dat onterecht naar een sollicitant is verstuurd waarin stond dat hij niet aangenomen was omdat 'ie gekleurd was. Dát is racisme.quote:
[..]
Vrij logisch, de ZP-kwestie speelt in Nederland. Natuurlijk gaan we het hier over ZP hebben.
Symptoombestrijding is natuurlijk belangrijk, maar om racisme uit te bannen moeten we verder kijken dan het oppervlak.quote:
[..]
We hebben genoeg andere zaken die onze aandacht verdienen, zoals dat mailtje dat onterecht naar een sollicitant is verstuurd waarin stond dat hij niet aangenomen was omdat 'ie gekleurd was. Dát is racisme.
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.quote:
[..]
Symptoombestrijding is natuurlijk belangrijk, maar om racisme uit te bannen moeten we verder kijken dan het oppervlak.
En puur om terug te zieken zou je het Kwakoefestival tegen kunnen houden. Gewoon geen vergunning meer geven. Het is tenslotte een behoorlijk racistisch feestje.
Geen zwarte piet meer en geen Kwakoe. Kon iedere partij de andere partij even lekker treiteren. Iedereen blij. Opgelost.
Nederland is geen farce, hoor.quote:
[..]
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.
Goed land om te leven.. Natuurlijk is er een boel mis... Heel normaal .. das overal ter wereld en nog wel erger.
Net wilde je racisme nog oplossen en nu vind je de feitelijke multiculturele samenleving een farce. Ik vind het niet echt met elkaar samengaan die twee uitspraken.quote:
[..]
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.
Hangt ervan af wat je onder 'multiculturele samenleving' verstaat.quote:
[..]
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2014 13:57:21 ]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.quote:
[..]
Net wilde je racisme nog oplossen en nu vind je de feitelijke multiculturele samenleving een farce. Ik vind het niet echt met elkaar samengaan die twee uitspraken.
Belangrijk, inderdaad. Daar versta ik niet onder dat we een gemengde bevolkingssamenstelling hebben, daar versta ik onder dat we ons als land telkens dienen aan te passen aan mensen die hier in de eerste instantie hun roots niet hebben. Dat zouden die mensen in hun eigen land ook niet pikken.quote:
[..]
Hangt ervan af wat je onder 'multiculturele samenleving' verstaat.
Het is in Nederland haast taboe om trots te zijn op je afkomst en cultuur als Nederlander zijnde, maar zodra er een groepje racisme begint te blèren wordt het stante pede aangepast. Het erge is, is dat die mensen zich niet lijken te beseffen hoe bizar polariserend dat werkt. De frustraties worden nu, hetzij laat, wel duidelijk
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.quote:
[..]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.
De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.
Wat is er gefaald in Nederland?quote:
[..]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft?
Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek.
Nederland is niet geflopt.quote:Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.
Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje.
Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles.
Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest.quote:
[..]
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.
De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.
Letterlijk is het de Nederlandse samenleving affikken.quote:
[..]
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.
De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.
Maar men gebruikt het als synoniem voor: we kenne niet met die slechte buitenlanders samenleven
Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig heequote:
[..]
Wat is er gefaald in Nederland?
Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek.
[..]
Nederland is niet geflopt.
Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje.
Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles.
jaja..... arrogant reageren om te verbergen dat je niet direct een antwoord hebt is makkelijk.quote:
[..]
Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig hee
Geef eens inhoudelijk antwoord.
Wat is er geflopt ? En weet je wel dat zoals jij het formuleert je heel Nederland geflopt noemt.
Die mensen zijn nooit naar Nederland gehaald om cultuur te importeren in Nederland. Het was nooit een idee om een multiculturele samenleving te creërenquote:
[..]
Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest.
De multiculturele samenleving was/is geen ideaal, het is de werkelijkheid waar we in leven..
Nederland is te soft omgegaan met bepaalde elementen van buitenlandse culturen. Dat had nooit mogen gebeuren en het zou een hoop ellende gescheeld hebben als dat anders was aangepakt. Wat mij betreft gaat dat zo spoedig mogelijk alsnog gebeuren.quote:
[..]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.
welke elementen en wat had de staat moeten doen ?quote:
[..]
Nederland is te soft omgegaan met bepaalde elementen van buitenlandse culturen. Dat had nooit mogen gebeuren en het zou een hoop ellende gescheeld hebben als dat anders was aangepakt. Wat mij betreft gaat dat zo spoedig mogelijk alsnog gebeuren.
mensen deporteren ? dat is klassejustitie..
Even tussendoor: waarom begin je over het deporteren van mensen?quote:
[..]
welke elementen en wat had de staat moeten doen ?
mensen deporteren ? dat is klassejustitie..
Omdat ik verwacht dat dit een maatregel is die je opgeeft als 'dat had men eerder moeten doen' .quote:
[..]
Even tussendoor: waarom begin je over het deporteren van mensen?
Dit als straf voor criminelen met een buitenlandse afkomst.
Nee, echt totaal niet. Geen idee waarom je er zo'n idiote wending aan probeert te geven.quote:
[..]
Omdat ik verwacht dat dit een maatregel is die je opgeeft als 'dat had men eerder moeten doen' .
Dit als straf voor criminelen met een buitenlandse afkomst.
Geen idee?quote:
[..]
Nee, echt totaal niet. Geen idee waarom je er zo'n idiote wending aan probeert te geven.
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen.
Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic
Wat een ongelofelijke onzin.quote:
[..]
Geen idee?
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar goed, voorbeeld: homodiscriminatie moet keihard aangepakt worden.
Ben ik nu een nazi die mensen wil deporteren?
Hij wil het beestje een andere naam geven, maar in feite zal het inderdaad neerkomen op deporteren.quote:
[..]
Geen idee?
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen.
Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic
Een andere naam zou dan zijn: selectief de Nederlandse nationaliteit innemen.
Basisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH!quote:De oeroude teksten worden aangepast vanwege de ophef rond Zwarte Piet. De bundel komt eind oktober al uit, waarna alle leerlingen in de basisschoolleeftijd de nieuwe teksten al kunnen zingen. Initiatiefnemers Paul Passchier en Thedo Keizer praten daarover met het ministerie van Sociale Zaken, zo meldt het AD.
Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_geschrapt__.html
[..]
Basisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH!
Elkaar in waarde laten. Zoals dat met moslims gebeurt hier op Fok!.quote:
[..]
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.
Dat is nu niet het geval? En bestond homodiscriminatie niet al voordat er überhaupt enige buitenlander Nederland werd binnengeloodst?quote:
[..]
Wat een ongelofelijke onzin.
Maar goed, voorbeeld: homodiscriminatie moet keihard aangepakt worden.
Ben ik nu een nazi die mensen wil deporteren?
Wat mij betreft wordt dat nog veel te veel gedoogd, met name als er een religieuze onderbouwing bij bestaat.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is nu niet het geval? En bestond homodiscriminatie niet al voordat er überhaupt enige buitenlander Nederland werd binnengeloodst?
Dat is uiteindelijk gewoon nonsens. Maar je gaat voorbij aan mijn constatering, althans daar reageer je maar niet op. Het is dus niet eens zozeer een buitenlands cultureel element, maar des te meer een Nederlands maatschappelijk element.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt dat nog veel te veel gedoogd, met name als er een religieuze onderbouwing bij bestaat.
De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats.quote:
[..]
Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen.
Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen.
Ik heb niet zo heel veel zin om elke keer weer allerlei stropoppen voor mijn rekening te gaan nemen. Als je vindt dat ik onduidelijk ben, probeer het dan niet zelf in te vullen, maar vraag het gewoon even.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk gewoon nonsens. Maar je gaat voorbij aan mijn constatering, althans daar reageer je maar niet op.
Er zijn meerdere vragen aan je gesteld, onder andere door Bleusdude en mij. Reageer daar dan gewoon op.quote:
[..]
Ik heb niet zo heel veel zin om elke keer weer allerlei stropoppen voor mijn rekening te gaan nemen. Als je vindt dat ik onduidelijk ben, probeer het dan niet zelf in te vullen, maar vraag het gewoon even.
Kom maar op.quote:
[..]
Er zijn meerdere vragen aan je gesteld, onder andere door Bleusdude en mij. Reageer daar dan gewoon op.
Ze staan hierboven, op deze pagina.quote:
Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet.quote:
[..]
De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats.
Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen.
Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten.
Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn.
Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:51 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet.
Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten.
Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn.
Gheeheh gewoon hun eigen schuldquote:
[..]
Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie.
Maar serieus. Het kan geen kwaad om naar andere geluiden te luisteren. Als je zelf altijd met de zwarte piet bent opgevoed kijk je er inderdaad niet kritisch naar en is het normaal. Misschien is het helemaal niet zo normaal.
Nou, nogmaals dan: nee, ik wil geen mensen deporteren, ik wil allochtone criminelen niet hun Nederlandse nationaliteit ontnemen. Waar het om verschillen gaat tussen de Nederlandse gewoonten en de wet en buitenlandse culturele elementen, dan heeft wat mij betreft de Nederlandse kant altijd voorrang, met name op het gebied van mensenrechten.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze staan hierboven, op deze pagina.
Zo jammer vind ik dat.
Dat was slechts één vraag. Welke buitenlandse culturele elementen? Jij noemde homodiscriminatie. Echter daarop reageerde ik dat dit geen specifiek buitenlands cultureel element is, laat staan dat het geïmporteerd zou zijn. Bovendien wordt dat niet getolereerd, dus het is een immens slecht voorbeeld.quote:
[..]
Nou, nogmaals dan: nee, ik wil geen mensen deporteren, ik wil allochtone criminelen niet hun Nederlandse nationaliteit ontnemen. Waar het om verschillen gaat tussen de Nederlandse gewoonten en de wet en buitenlandse culturele elementen, dan heeft wat mij betreft de Nederlandse kant altijd voorrang, met name op het gebied van mensenrechten.
Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden.quote:
Ik denk ook dat veel mensen zo fel in deze discussie zijn omdat er nog heel veel andere gevoelens mee spelen. Dit zie je bijvoorbeeld aan de vergelijking tussen de Islam en de Zwarte Piet.
Zo jammer vind ik dat.
Oké, dan niet.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was slechts één vraag. Welke buitenlandse culturele elementen? Jij noemde homodiscriminatie. Echter daarop reageerde ik dat dit geen specifiek buitenlands cultureel element is, laat staan dat het geïmporteerd zou zijn. Bovendien wordt dat niet getolereerd, dus het is een immens slecht voorbeeld.
Ja en van wat ik heb gezien zijn het toch meestal de pro pieten die zich hier schuldig aan maken.quote:
[..]
Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden.
Ik denk dat als ze het relatief kleine groepje anti pieten niet zo serieus hadden genomen, of tenminste niet zo fel hadden gereageerd dat er vrij weinig veranderd was.
Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.quote:
Aan de andere kant. Misschien hebben de anti pieten wel degelijk een argument en is het een rare traditie.
Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk
Je bedoeld de anti pieten kant ?quote:
[..]
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval.quote:
[..]
Je bedoeld de anti pieten kant ?
Gevolg van social mediaquote:
[..]
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.
Zou kunnen.quote:
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.quote:
[..]
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Ik denk dit ook. Denk zonder dit had het nooit zoveel aandacht gehad.quote:
Om het aan te passen of juist niet ?quote:
[..]
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat eerste ja.quote:
[..]
Om het aan te passen of juist niet ?
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Tja, dat is wat deze hele discussie doet, het dwingt mensen om stelling te nemen.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat ze het als een aanval zien vind ik wel begrijpelijk, het is Nederlandse traditie dat aangevallen word, Nederlanders als racist weggezet worden... enfin Jigzoz post zonet al een antwoord.
Maar ik denk niet dat men de discussie zat word, het lijkt me eerder olie op het vuur wanneer een verandering van bovenaf opgelegd gaat worden.
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.quote:
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.quote:
[..]
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.quote:
[..]
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.
Dus maakt het niet uit hoe groot die groep is. Zo tolerant als Nederland is zou dat niet moeten uitmaken. Niets blijkt minder waar.quote:
[..]
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
. We zijn diep gezonken.Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.quote:
[..]
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.
xdquote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn
Mwah, ik heb op Facebook eigenlijk nog niemand gezien die Zwarte Piet racistisch vindt of dat überhaupt ergens iemand horen zeggen. Dat gehuil over dat 'de Nederlanders beschuldigd worden van racisme' is het net zo onzinnig uitvergroten van zaken als waar men Quinsy Gario van beticht.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Poeh, geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.quote:
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Nou dat je je dus kan afvragen of Zwarte Piet gaat veranderen vanwege de anti pieten.quote:
Ach, er kan ook gewoon op een vrij nuchtere manier mee om worden gegaan. Dat zou die hele discussie ook een stuk minder debiel maken.quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren.
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.quote:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
En een minderheid blijkbaar wel.quote:
[..]
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.
Dus dan doen we maar niks
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.quote:
[..]
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Volgens mij heb je mijn eerdere postst niet gelezen.quote:
[..]
En een minderheid blijkbaar wel.
Dus dan doen we maar niks
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.quote:
[..]
Nou dat je je dus kan afvragen of Zwarte Piet gaat veranderen vanwege de anti pieten.
Of bedoel je dat juist?
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.quote:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
Jaquote:
[..]
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.
Of bedoel je dat juist?
Alleen denk ik niet dat de Pro Piet dit begrijpt. Als zij niet zo fel hadden gereageerd hadden de anti pieten nauwelijks bekendheid gekregen.
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.quote:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Is het op dezelfde manier logisch dat de tegenreactie zo extreem massaal en fel is?quote:
[..]
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.
Waar gebeurt dat?quote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn
Bedankt Hansquote:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.quote:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Nee.quote:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Eens.quote:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Waarom ben je voor racisme?quote:
Ja.quote:
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Eens.
[..]
Waarom ben je voor racisme?
Met die logica kan niets meer als racistisch bestempeld worden.quote:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.quote:
[..]
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Buitenlander?quote:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.quote:
[..]
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Dat zit er dik in ja. Sommige dingen veranderen nu eenmaal, leer er mee leven.quote:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch.
Nja de gemiddelde Pro Piet denkt dat elke Anti Piet een buitenlander is. Tenminste als ik zo naar de reacties kijk.quote:
Details.quote:
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.quote:
[..]
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.
Dat is niet de enige groep met bezwaarquote:
[..]
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.quote:
[..]
Dat is niet de enige groep met bezwaar
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.quote:
[..]
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.
Jij vind dat het gewoon moet worden aangepast ?quote:
[..]
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.
Nou nee. Het is toch echt de anti-ZP beweging die iets wil bereiken en niet andersom. De actie komt van hun kant: als zij niets geïnitieerd hadden zou deze discussie immers niet bestaan. Het zijn de fans van Zwarte Piet die onder druk gezet worden en niet andersom.quote:
[..]
Jaja... je vergeet een boel mensen die niet tegen het tornen zijn.
Maar ik had het over dat eerder die torners of verdachten van tornheid opgejaagd worden
Ja... en die agressie is niet representatief, maar wel een symptoom van de nationale neurose,
[..]
In het algemeen gesproken heb je gelijk, Maar je vergeet daarbijkomend de neiging mensen die dit feestvorm niet kunnen waarderen ---immers zij worden geïmiteerd- te negeren en hun aantal en motieven te bagatelliseren.
Maar ik begon niet over opjagen... Ik zeg simpel dat eerder de zogenaamde pro-pieten de jagers zijn in de vergelijking.
Hij wou enkel:quote:
[..]
Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten.
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland
Wat is hier discriminatie aan?
Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.
Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.
Dit feest wordt gevierd ten tijde van de festiviteiten van de Zonnewende, wat we hier vooral terugzagen in de Midwinterse feesten zoals 'het' Joelfeest wat het moderne Kersfeest grotendeels vormgegeven heeft. Oftewel de kortste dagen van het jaar; de dagen waar de winter, de duisternis en de dood het dichtstbij waren. De zonnewende -> de 'zonnekeer' oftewel de ommekeer
. Net als Carnaval draait het eigenlijk om de overwinning van het licht ten opzichte van de duisternis (alhoewel Carnaval meer de verwelkoming van de lente is; het nieuwe begin, de opkomst van de vruchtbaarheid van het nieuwe seizoen en het einde van de duisternis - de winter). Zwarte Piet is een knecht en wat is een knecht?
knecht zn. ‘assistent, bediende’
Onl. kneght ‘krijger, soldaat’ in seszogh bitherua kneghta ‘zestig dappere soldaten’ [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt ‘dienaar; horige, leenman; slaaf’ [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle ‘jongeman, dienaar, leerling’, oe./ne. ook ‘soldaat, ridder’, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook → knaap
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/knecht
Knecht => Knight
Seszogh bitherua kneghta = Zestig bittere ("geharde", alhoewel het hierboven als "dappere" vertaald word is "gehard" - door de strijd - een betere vertaling) knechten (soldaten/ridders/krijgers/strijders).
Verchristelijking -> manifestatie van de Dood oftewel de Duivel:quote:The Úlfhéðnar (singular Úlfheðinn), another term associated with berserkers, mentioned in the Vatnsdœla saga, Haraldskvæði and the Völsunga saga, were said to wear the pelt of a wolf when they entered battle. Úlfhéðnar are sometimes described as Odin's special warriors: "[Odin’s] men went without their mailcoats and were mad as hounds or wolves, bit their shields...they slew men, but neither fire nor iron had effect upon them. This is called 'going berserk.'" In addition, the helm-plate press from Torslunda depicts (below) a scene of Odin with a berserker—"a wolf skinned warrior with the apparently one-eyed dancer in the bird-horned helm, which is generally interpreted as showing a scene indicative of a relationship between berserkgang... and the god Odin"—with a wolf pelt and a spear as distinguishing features.
Zie ook hoe iedere Krampus afgebeeld wordt met een hoef en een poot met klauwen (dat ieder kind op elke prent zoiets heeft van "Fuuuu" is dan weer een ander verhaal
). En verkrampen vinden we natuurlijk ook in onze taal terug wat in ons geval refereert naar de samentrekking van spieren -> verkramping/kramp is feitelijk de samentrekking van onze klauwen. 
Enfin.
De Wilde Jacht:
De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.
De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen.
De deelnemers aan de jacht waren zowel mannen, vrouwen als kinderen, die meestal gewelddadig aan hun eind waren gekomen. Soms werden toeschouwers meegezogen in de jacht en moesten dan vaak jaren meetrekken.
De Wilde Jacht joeg op de wolf Fenrir die de zon verslond waardoor de nacht kwam.
Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:
Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.quote:De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.
In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.
Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin:
quote:Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.
quote:John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."
Zwarte Piet is 'de Dood'?
Wat een duiveltje is het toch ook.Wat snap jij hier niet aan?quote:
[..]
Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd.
Het parlementariërschap is vaak een opstap naar het ministerschap. Daarnaast zijn er ook meerdere allochtone - het type wat jij bedoelt (niet-westers genoemd) - staatssecretarissen geweest. Als zij laten zien dat zij slecht functioneren en dat er zelfs nog meerdere fraudeurs tussen zitten, tja, klaag dan niet dat er geen allochtone bewindslieden zijn. Ze zullen zelf voldoende moeten presteren, als ze dat als groep doen dan komt er vanzelf vroeg of laat een bewindspersoon uit. Net als dat Obama zichzelf op eigen kracht naar die functie heeft toegewerkt. Niet klagen maar poetsen dus!
Het is dan maar goed dat dit met Sinterklaas niet gebeurt.quote:
[..]
Verkeerde insteek.
Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld.
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.quote:
[..]
Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.
Jawel.quote:
[..]
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger.
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".quote:
De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten.
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.quote:
quote:
[..]
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.
Foutquote:
[..]
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.
Voor die paar mensen die in sprookjesland leven nog maar even de statistieken die onderbouwen dat Wilders helemaal niet racistisch bezig was zolang hij het over de probleem gevallen in de groep had en niet over de brave Nedermarokkanen.quote:
[..]
Hij wou enkel:
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland
Wat is hier discriminatie aan?
Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.
Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.
De laatste keer dat het CBS uitgebreid onderzoek publiceerde naar criminaliteit onder allochtonen, was het 'Jaarrapport Integratie' uit december 2012. Daarin staat onder andere:
Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld). Voor mensen van Antilliaanse herkomst is dit overigens 23,9 keer.
Van de jongens van Marokkaanse herkomst die in 1984 zijn geboren, werd 61,4 procent tussen 1996 (toen ze 12 werden) en 2010 één of meer keren van een misdrijf verdacht. Onder jongens van autochtone herkomst is dat 24,8 procent.
"Sinds 2005 neemt het aandeel verdachte minderjarige allochtonen verder toe ten opzichte van autochtonen. Dit geldt vooral voor Antillianen en Marokkanen. Marokkaanse minderjarigen werden in 2010 vijfmaal zo vaak verdacht als autochtone minderjarigen."
"Over een periode van tien jaar is de oververtegenwoordiging van het aandeel allochtone verdachten ten opzichte van autochtone verdachten redelijk stabiel gebleven. Onder Marokkanen en Antilianen is het een tijd lang afgenomen maar sinds 2008 weer sterk toegenomen."
Cijfers van het CBS en de 3de wordt nog niet eens meegeteld aangezien die tot de autochtonen wordt gerekend. En dit gaat enkel nog over criminaliteit, niet over allerlei vormen van overlast zoals slecht gedrag. Dit is de basis van Wilders zijn uitspraak, ze weten wat ze moeten doen als ze Wilders de wind uit de zeilen willen nemen.
Ik snap dat jij er een stropopredenering van maakt. Je gaat niet in op mijn voorbeelden, maar begint over iets anders.quote:
[..]
Wat snap jij hier niet aan?
"Dit is een hulpsinterklaas".quote:
[..]
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.
Punt.
Was dat nou zo moeilijk te bedenken?
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.quote:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.
Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.
quote:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Je snapt het schijnbaar zelf niet.quote:
Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Schattig maar ik deed dit natuurlijk juist om de tegenpartij er toe te bewegen om zelf eens met hard bewijs te komen dat er überhaupt een probleem is, iets wat ze al lang nalaten terwijl er al lang om wordt gevraagd.quote:
[..]
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.
Die dikke lippen hoeft van mij ook niet, om meerdere redenen maar dat terzijde. Voor de rest mag het van mij best een karikatuur zijn zolang maar geen normaal mens hem met een neger associeert. We moeten niet zo doorslaan zoals in de jaren 50 het geval was maar kom op, omdat een paar Surinamers ten gevolge van hun minderwaardigheidscomplex een externe oorzaak van hun falen zoeken discussiëert nu weer heel Nederland over een niet bestaand probleem. Dat is ook weer erg overdreven.quote:Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.
Wat snap jij niet aan het feit dat een kind opmerkt dat zo'n sterk veranderende huidskleur niet kan en dat dit automatisch het geval is als je donkergekleurde en lichtgekleurde sinterklazen hebt?quote:
Oh wacht.
[..]
[..]
Je snapt het schijnbaar zelf niet.
Dat wil nog niet zeggen dat zwart met neger wordt geassociëerd of dat uit ZP en SK wordt afgeleid dat negers tweederangsburgers zijn. Ze krijgen zelfs meer kansen dan jij en ik. Je weet wel, speciale beurzen voor allochtone mensen waar wij niet voor in aanmerking komen.
In ieder geval, er was hier al eerder onderzoek aangehaald, slechts negentien procent van de surinamers vond zwarte piet niet discriminerend. Ik weet niet zo goed waarom we krampachtig onze zwarte medemens moeten blijven schofferen voor iets wat inderdaad geen enkel probleem is. Zwarte Piet is zwart van het roet, en van roet krijg je geen rode lippen en hoepeloorbellen.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
quote:
Ik heb serieus nog nooit van iemand gehoord die op eigen houtje in zwarte piet een neger herkende. Volgens mij moet je bijzonder racistisch zijn wil je dat wél doen.
.Ik heb een beperkte kring, je moet bijzonder bekrompen zijn als je geen buitenlandse vrienden hebt.
Ja hoor, als je je daar goed over voelt, vooral blijven zelfbevestigen.
Dan niet.quote:
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent stom'. Lekker snel klaar.quote:
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.quote:
[..]
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent stom'. Lekker snel klaar.
Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.
Ja, ik vind het een nogal racistische gedachte om bij het zien van zoiets:quote:
[..]
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.
Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.
te denken dat het om negers gaat.Maar als dat een verboden opvatting is: oké.
Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt.
Dooddoener. In elke discussie.quote:
Ik vind latent racisme best een probleem, maar ik snap dat niet iedereen een moreel kompas heeft.
En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien?quote:
[..]
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.
Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.
Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer.quote:Op zaterdag 13 september 2014 18:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dooddoener. In elke discussie.
Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat.quote:
[..]
En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien?
Daar zijn de meningen over verdeeld ja.quote:
[..]
Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer.
Ik zie zelf persoonlijk niets racistisch in zwarte piet maar als op deze manier wordt gedaan is het denk ik een goed compromis tussen de verschillende partijen. Onnodig om mensen al dan niet onbewust te kwetsen.quote:
[..]
Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat.
Triest.quote:
Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?quote:
Zwarte Piet geeft alles weg. Hij is gul.quote:
[..]
Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?
Vast gestolen door die negerslaaf.quote:
[..]
Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?
Er woont er zelfs eentje in Aarle-Rixtelquote:
Alsof er negers wonen in Vriezenveen.
Dat zijn ze niet maar het spreekt voor zich dat als er slechts enkele tientallen (rond de 30 als ik het me goed herinner) klachten zijn in zo'n grote stad dat het dan reuze meevalt met hoe erg Surinamers en eventueel andere donker gekleurde mensen zich gediscrimineerd voelen door ZP. Als het echt zou kwetsen en dit bij een brede laag van deze subpopulatie(s) dan zouden veel meer mensen klagen, nietwaar?quote:
[..]
Ja... ook al zit het niet hoog en mensen willen het niet hoogzittend hebben..
Dat is het punt niet. Het punt is dat de klachtencijfers geen opiniepeiling zijn.
Kijk, als 80% van de donker gekleurde allochtonen zich gekwests zou voelen door het fenomeen ZP dan is er m.i. een aanleiding om er eens een discussie over te starten. Dan kunnen wij starten met de geschiedenis uit te leggen en uit te leggen hoe wij dat beleven en vervolgens zien of dat ze er dan nog steeds hetzelfde over denken. Maar om hoeveel mensen gaat het? Laat de mensen die nu zo'n ophef maken over ZP hier eens een onderzoekje naar doen. Heel erg lastig kan het niet zijn, in de zin dat het met een paar goed opgeleide vrijwilligers en veel mensen die wat uren vrije tijd hieraan besteden wel zal lukken om een representatieve steekproef te houden.
Met jouw derde zin is waarschijnlijk wat mis gegaan maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Natuurlijk is cultuur aan verandering onderhevig en natuurlijk is dat prima, alleen gebeurt het bottomup en niet topdown. Het kan dat ik het verkeerd zie maar op dit moment zie ik niet veel gewone mensen die van mening zijn dat het sinterk.f. moet worden aangepast. Als dat wel zo zou zijn, prima. Ik ben wat dat betreft niet conservatief. Alleen zie ik die behoefte niet. Jij wel?quote:Cultuur is wat je denkt en doet. Als je van mening verandert dan verander je de cultuur op microniveau. Als een massa mensen van mening en van doen veranderen dan is er een serieuse verandering .
De reden is: de persoonlijke keuze van iemand.
Niet van persoonlijke keuze willen veranderen vanwege cultuurbehoud is aartsconservatisme.
Ik denk dat je benadering niet scherp genoeg is. Deze stof wordt geregeld, het hele jaar door, door de mensen in de publiciteit gebracht die dat veranderingsproces in stand willen houden. Waarbij de inhoud inderdaad niets nieuws oplevert.quote:
[..]
Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?
Maar deze clubs en organisaties blijven uiteraard in beweging. Het doel is namelijk om geld te kunnen genereren van de overheid om hun club en organisatie steeds maar weer in beeld te brengen. Het geld is dus het doel.
Helemaal eens.quote:
En ik zeg dat je bijzonder ignorant moet zijn om daar geen stereotype negers in te herkennen.
[ afbeelding ]
Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt.
Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren.
Het klinkt wel heel stoer maar heeft het feest in Nederland ooit die vorm gehad?quote:
De enige aanpassingen aan het Sinterklaasfeest die ik zou overwegen te accepteren is wanneer het meer in de oorspronkelijke, oergermaanse vorm wordt hersteld.
Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren.
De enige haalbare aanpassing lijkt me het verder doortrekken van ontwikkelingen die er toch al waren. Bijv. het niet meer neerzetten van Piet als een 'dom' karakter.
Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken
het raakt je in de ziel van je cultuur en het persoonlijk gewin van een derderangs schrijver oid wat is het die er een slaatje uit wil slaanquote:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?
Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken
Misschien ben ik dan minder gevoelig voor dat soort dingen, is dat hetquote:Op zondag 14 september 2014 11:39 schreef Re het volgende:
[..]
het raakt je in de ziel van je cultuur en het persoonlijk gewin van een derderangs schrijver oid wat is het die er een slaatje uit wil slaan
- Het Sinterklaasfeest is een heel geliefd feestquote:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?
Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken
- Zwarte Piet is een heel geliefd figuur
- mensen willen zich niet zomaar die dingen af laten pakken
- mensen voelen zich bedreigd (aan beide kanten)
Het is voor velen een mooi excuus om helemaal los te gaan op blanken of zwarten.quote:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?
Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken
Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig.quote:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?
Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken
quote:
[..]
Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig.
Quincy en de zijnen hebben minstens net zoveel moeite om ZP los te laten. Dus die kant kun je net zo goed roepen "laat het los". Sterker nog: daar lijkt het me meer gepast.
Ja dat. Maar niet allen dat. Ook waarom mensen zoveel moeite hebben zwarte piet te accepteren.quote:
[..]
Je bedoelt dat mensen er zoveel moeite mee hebben om ZP los te laten? Ja, ik snap ook niet waarom ze nou zo erg vasthouden aan ZP, laat het los en vier het met Piet. Lijkt me net zo goed. Dat zwarte is helemaal niet nodig.
Gewoon waarom mensen van beide kanten zoveel waarde hechten aan zoiets onbelangrijks
Eens en zwarte piet zwart als de nacht, met een roe en een zak.quote:
De enige aanpassingen aan het Sinterklaasfeest die ik zou overwegen te accepteren is wanneer het meer in de oorspronkelijke, oergermaanse vorm wordt hersteld.
Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren.
Geen vrolijke zwarte pieten meer met snoepgoed maar sint die appels uitdeelt.
Omdat mensen er door gekwetst worden.quote:
Weet je wat ik me nou al die honderdduizenden posts hier op FOK! afvraag?
Het is maar zwarte piet. Een dag in het jaar op 5 december een feestje. Hoe kan het in vredesnaam zo zijn dat zovel mensen zich daar zó druk om maken
Voor je erdoor gekwetst wordt, moet het je toch echt eerst boeien, je eerst iets doen. En ik snap werkelijk waar niet dat zoveel mensen zich druk maken om zoiets basaalsquote:
[..]
Omdat mensen er door gekwetst worden.
Je kunt er als kind al elk jaar een maand lang niet omheen.quote:
[..]
Voor je erdoor gekwetst wordt, moet het je toch echt eerst boeien, je eerst iets doen. En ik snap werkelijk waar niet dat zoveel mensen zich druk maken om zoiets basaals
Dus?quote:
[..]
Je kunt er als kind al elk jaar een maand lang niet omheen.
Dan kan je het toch niet gewoon negeren.quote:
Moeiteloos.quote:
[..]
Dan kan je het toch niet gewoon negeren.
Ook als je op straat uitgemaakt wordt voor zwarte piet?quote:
Ach, als pizza's een paar jaar niet rond maar vierkant zijn hoor je daar ook niemand meer over.quote:
Ik stel voor om alle Italiaanse pizzeria's af te schaffen. Zij doen mij telkens weer confronteren met het feit dat mijn voorouders de slaven van de Romeinen waren. Ik voel me door deze pizzeria's zeer gekwetst en ze zijn voor mijn dan ook het symbool van de slavernij. Echt waar jonguh ik kan er gewoon niet meer tegen (huil,huil,huil)
Als er mensen zijn die oprecht menen dat ze gekwetst worden door een element in een kinderfeestje, dan pas je dat element zo aan dat niemand daar slechter van wordt. Jammer van de herinneringen van de ouders misschien, maar voor de kinderen maakt het niet uit, en daar gaat het toch om?
ahhhhh.... je bent dus een potentiële retro-germaan.? Erg populair in duistere nazi-kringen.quote:
De enige aanpassingen aan het Sinterklaasfeest die ik zou overwegen te accepteren is wanneer het meer in de oorspronkelijke, oergermaanse vorm wordt hersteld.
Dus dat het paard van Sinterklaas Sleipnir gaat heten, dat de kinderen wordt verteld over een dodenleger dat de luchten teistert in December en dat het raven zijn die voor Wodan bespionneren.
Er was helemaal geen sinterklaasfeest van de oude germanen..... dus je bent zo overdreven retro dat het weer iets heel nieuws wordt.
quote:
[..]
Ook als je op straat uitgemaakt wordt voor zwarte piet?
quote:
Jij misschien maar je kunt niet van anderen verwachten dat dat niks met ze doet.quote:
Eigenlijk verwacht ik dat wel van mensen ja. Het heeft iets intens kinderachtigs zo snel beledigd te zijn. Net als het intens kinderachtig is dat mensen zich beledigd voelen als zwarte piet anders moet.quote:
[..]
Jij misschien maar je kunt niet van anderen verwachten dat dat niks met ze doet.
1. Slavernij was in die tijd de gewoonste zaak van de wereld. De Afrikanen deden er zelf volop aan mee. En niet alleen dat, de Afrikanen vingen hun broeders niet alleen voor hun eigen slaven voorraad maar ook om ze wereldwijd als warme broodjes te verkopen aan iedereen die ze maar hebben wilde. Behoorlijk hypocriet dat ze nu met het vingertje wijzen.
2. De Arabieren hebben 2 maal zoveel slaven uit Afrika gehaald. Vreemd genoeg rept de slavenlobby hier met geen woord over. Hun aanvallen schijnen direct op onze blanke huidskleur gericht te zijn en ongetwijfeld ook op onze portemonnee. Verona Sheppard en haar clubje griezels bereiden een enorme schadeclaim voor voor een aantal landen waaronder NL. (en dat is de werkelijke reden voor dit onzinnige slavengeleuter)
3. Wij waren de slaven van o.a. de Fransen, Noormannen, Romeinen. Moeten wij nu ook zo kinderachtig gaan doen als de Afrikanen en lekker zielig gaan zitten doen. En moeten wij nu ook de Scandinaviërs, Fransen en Italianen aanvallen en geld eisen ?? Moeten wij nu ook gaan lopen janken over gebeurtenissen van eeuwen geleden ??
4. Waarom probeert de Afrikaanse slavenlobby ons te vergelijken met een generatie die slavernij gewoon vond en worden we nooit vergeleken met de latere generaties die de slaven bevrijd hebben ?? Als wij dat niet gedaan hadden dan waren ze nog steeds slaven geweest. Enige dank daarvoor zou wel op zijn plaats zijn ipv hatelijke aanvallen. En dat terwijl wij als eerste de slavernij afschafte en als eerste erkende dat het niet deugt.
5. De WIC, VOC en de kleinere maatschappijen waren PARTICULIERE bedrijven. Weliswaar waren enkele regenten grootaandeelhouder maar nog steeds particuliere bedrijven. Waarom denkt de slavenlobby dat 'de Nederlanders' daar verantwoordelijk voor moeten zijn ? En dan ook nog 'de Nederlanders van 200 later ??
6. Terwijl de Afrikanen ons aanvallen voor gebeurtenissen van eeuwen geleden is er op hun eigen Afrikaanse continent tot op de dag van vandaag sprake van slavernij. Misschien moeten ze dat eerst maar eens aanpakken voordat ze oude koeien uit de sloot gaan halen.
7. Hier in Nederland zelf hebben nooit slaven rondgelopen...althans geen Afrikaanse slaven. Enkele bedrijven handelde erin maar in NL zelf heeft geen enkele Afrikaanse slaaf rondgelopen. We hoeven ons dus beslist geen schuldgevoel te laten aanpraten door een lobby die zijn uiterste best doet om onze huidskleur te verbinden aan evil en daar pas mee ophoudt als we met miljarden over de brug komen.
Daarnaast vind ik het absurd dat deze zure en gefrustreerde Afrikanen zichzelf durven te vergelijken met een vrolijke, vriendelijke flierefluiter als Zwarte Piet.
Wat doe je toch ingewikkeld.quote:
Zeven redenen waarom geen enkele Nederlander zich schuldig hoeft te voelen over de slavernij
Er is 1 reden waarom Nederlanders zich niet schuldig hoeven te voelen:
1 Men was toen niet geboren.... niemand heeft aan slavernij gedaan.
-------
Er zijn wel andere redenen voor schuldgevoelens iq slavernij: het niet willen weten, het lichtelijk 'goedpraten' of bagatelliseren.
Je kan in ieder geval niet zeggen: "ik heb het niet geweten". Je weet nu hoe het overkomt bij de slachtoffers.quote:
Decennia lang vierde ik met veel plezier Sinterklaas. Nu ben ik ineens een racist.
Onzin.quote:
Maandenlang word je in elke reclamefolder, in openbare ruimtes, op televisie ermee geconfronteerd. Kinderen die vrij willen op 5 december wordt dat verboden.
Onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren.
Nee, een paar idioten vinden je een racist. Niets meer dan dat.quote:
Decennia lang vierde ik met veel plezier Sinterklaas. Nu ben ik ineens een racist.
Je hoeft het ook niet te negeren, je hoeft je alleen maar niet op je pik getrapt te voelenquote:
[..]
Onzin.
Maandenlang word je in elke reclamefolder, in openbare ruimtes, op televisie ermee geconfronteerd. Kinderen die vrij willen op 5 december wordt dat verboden.
Onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren.
Makkelijk om te zeggen als je er zelf geen last van hebt.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet te negeren, je hoeft je alleen maar niet op je pik getrapt te voelen
Je kunt altijd nog emigreren.quote:
[..]
Onzin.
Maandenlang word je in elke reclamefolder, in openbare ruimtes, op televisie ermee geconfronteerd. Kinderen die vrij willen op 5 december wordt dat verboden.
Onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren.
quote:
[..]
Onzin.
Maandenlang word je in elke reclamefolder, in openbare ruimtes, op televisie ermee geconfronteerd. Kinderen die vrij willen op 5 december wordt dat verboden.
Onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren.
Gek he, bij een landelijk feest met een grote groep vierders.Jij kunt ook emigreren.quote:
[..]
Je kunt altijd nog emigreren.
Nee, ik vind het niet gek, ik constateer dat je er niet omheen kunt. Het is onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren.quote:
[..]
En straks beginnen er mensen te roeptoeteren dat de sint er te christelijk uit ziet, en dat je daar ook niet omheen kan. En dat het mensen mogelijk kan provocerenquote:
[..]
Nee, ik vind het niet gek, ik constateer dat je er niet omheen kunt. Het is onzin om te stellen dat je het moeiteloos kunt negeren.
Het is gezeik van kneuzen met een minderwaardigheidscomplex ondersteunt door weg met ons types die het liefst alles uit het verleden zouden verbannen, dat je daar je zegen aan geeft is te treurig voor woorden.
Wat ik bedoel is dat ik geen racist ben. Laat staan dat ik qua racisme aan iemand ook maar verantwoording heb af te leggen.quote:
[..]
Je kan in ieder geval niet zeggen: "ik heb het niet geweten". Je weet nu hoe het overkomt bij de slachtoffers.
Dat zou ik kunnen doen. Vooralsnog voel ik de behoefte niet. Ik heb overigens ook geen moeite met Nederlandse tradities.quote:
mensen straffen omdat ze een zekere mening hebben ?quote:
Alle anti-zwarte Pieten aan de ketting op 5 december en achter Sinterklaas laten lopen.
moet dat grappig zijn ?
slachtoffers... zijn dat de eventuele afstammelingen van de Moorse weeskindertjes oid?quote:
[..]
Je kan in ieder geval niet zeggen: "ik heb het niet geweten". Je weet nu hoe het overkomt bij de slachtoffers.
Een Godwin?quote:
[..]
Je kan in ieder geval niet zeggen: "ik heb het niet geweten". Je weet nu hoe het overkomt bij de slachtoffers.
Toch leuk als dat voor je bepaalt wordt.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet te negeren, je hoeft je alleen maar niet op je pik getrapt te voelen
Een mening hebben oké, doordraven en zeuren zodat Nederland op de knieën gaat is van de zotte, =quote:
[..]
mensen straffen omdat ze een zekere mening hebben ?
moet dat grappig zijn ?
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 14-09-2014 16:55:12 ]
Oh, daar komt het nazi-argument weer.quote:
[..]
ahhhhh.... je bent dus een potentiële retro-germaan.? Erg populair in duistere nazi-kringen.
Er was helemaal geen sinterklaasfeest van de oude germanen..... dus je bent zo overdreven retro dat het weer iets heel nieuws wordt.
Iedereen die niet staat te juichen voor dit soort pieten:
Is op wonderbaarlijke en automagische wijze verantwoordelijk voor het doden van 6 miljoen joden.
Stel je niet zo aan.quote:
Kijk eens aan posts worden aangepast en verwijderd, allen in een lijn lopen!!! Godverdomme wat een triestheid weer.
Jank jank jank. Allemaal in de pas anders komen de mods je aanpakken!!!quote:
Daar zouden mijn kinderen bang van worden.quote:
[..]
Oh, daar komt het nazi-argument weer.
Iedereen die niet staat te juichen voor dit soort pieten:
[ afbeelding ]
Is op wonderbaarlijke en automagische wijze verantwoordelijk voor het doden van 6 miljoen joden.
In Gemonde en Liemt zal het nog wel 30 jaar duren voordat er zulke pieten te zien zijn. Genoeg tijd dus zelfs voor je kleinkinderen.quote:
[..]
Daar zouden mijn kinderen bang van worden.
Dat hopen we wel ja.quote:
[..]
In Gemonde en Liemt zal het nog wel 30 jaar duren voordat er zulke pieten te zien zijn. Genoeg tijd dus zelfs voor je kleinkinderen.
Wat? Als hier aan Germanen gerefereerd wordt is dit omdat het Sinterklaasfeest, net zoals het Kerstfeest, Carnaval en Pasen, tjokvol heidense elementen zit (of bijv. Samhain -> Halloween). En nee, het Sinterklaasfeest bestond in die tijd niet zoals nu maar veel kenmerken die we vandaag de dag nog zien zijn het resultaat van verschillende elementen en plaatselijke tradities uit die tijd, zelfs de pikzwarte huid nota bene.quote:
[..]
ahhhhh.... je bent dus een potentiële retro-germaan.? Erg populair in duistere nazi-kringen.
Er was helemaal geen sinterklaasfeest van de oude germanen..... dus je bent zo overdreven retro dat het weer iets heel nieuws wordt.
Germanic mythology is a comprehensive term for myths associated with historical Germanic paganism, including Norse mythology, Anglo-Saxon mythology, Continental Germanic mythology, and other versions of the mythologies of the Germanic peoples. Germanic mythology ultimately derives from Indo-European mythology, also known as Indo-Germanic mythology.
Dus doe eens niet zo onnozel met je hysterische gejank over nazi's. Dwaas.
The Germanic peoples (also called Teutonic, Suebian or Gothic in older literature) are an Indo-European ethno-linguistic group of Northern European origin, identified by their use of the Germanic languages which diversified out of Proto-Germanic starting during the Pre-Roman Iron Age.
The term "Germanic" originated in classical times, when groups of tribes were referred to using this term by Roman authors. For them, the term was not necessarily based upon language, but rather referred to tribal groups and alliances who were considered less civilized, and more physically hardened, than the Celtic Gauls living in the region of modern France. Tribes referred to as Germanic in that period lived generally to the north and east of the Gauls.
In modern times the term occasionally has been used to refer to ethnic groups who speak a Germanic language and claim ancestral and cultural connections to ancient Germanic peoples. Within this context, modern Germanic peoples include the Norwegians, Swedes, Danes, Icelanders, Germans, Austrians, English, Dutch, Afrikaners, Flemish, Frisians, Scots language speakers and others.
[ Bericht 14% gewijzigd door SuicideErrorist op 14-09-2014 17:36:59 ]
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten.quote:
Zeven redenen waarom geen enkele Nederlander zich schuldig hoeft te voelen over de slavernij
1. Slavernij was in die tijd de gewoonste zaak van de wereld. De Afrikanen deden er zelf volop aan mee. En niet alleen dat, de Afrikanen vingen hun broeders niet alleen voor hun eigen slaven voorraad maar ook om ze wereldwijd als warme broodjes te verkopen aan iedereen die ze maar hebben wilde. Behoorlijk hypocriet dat ze nu met het vingertje wijzen.
2. De Arabieren hebben 2 maal zoveel slaven uit Afrika gehaald. Vreemd genoeg rept de slavenlobby hier met geen woord over. Hun aanvallen schijnen direct op onze blanke huidskleur gericht te zijn en ongetwijfeld ook op onze portemonnee. Verona Sheppard en haar clubje griezels bereiden een enorme schadeclaim voor voor een aantal landen waaronder NL. (en dat is de werkelijke reden voor dit onzinnige slavengeleuter)
3. Wij waren de slaven van o.a. de Fransen, Noormannen, Romeinen. Moeten wij nu ook zo kinderachtig gaan doen als de Afrikanen en lekker zielig gaan zitten doen. En moeten wij nu ook de Scandinaviërs, Fransen en Italianen aanvallen en geld eisen ?? Moeten wij nu ook gaan lopen janken over gebeurtenissen van eeuwen geleden ??
4. Waarom probeert de Afrikaanse slavenlobby ons te vergelijken met een generatie die slavernij gewoon vond en worden we nooit vergeleken met de latere generaties die de slaven bevrijd hebben ?? Als wij dat niet gedaan hadden dan waren ze nog steeds slaven geweest. Enige dank daarvoor zou wel op zijn plaats zijn ipv hatelijke aanvallen. En dat terwijl wij als eerste de slavernij afschafte en als eerste erkende dat het niet deugt.
5. De WIC, VOC en de kleinere maatschappijen waren PARTICULIERE bedrijven. Weliswaar waren enkele regenten grootaandeelhouder maar nog steeds particuliere bedrijven. Waarom denkt de slavenlobby dat 'de Nederlanders' daar verantwoordelijk voor moeten zijn ? En dan ook nog 'de Nederlanders van 200 later ??
6. Terwijl de Afrikanen ons aanvallen voor gebeurtenissen van eeuwen geleden is er op hun eigen Afrikaanse continent tot op de dag van vandaag sprake van slavernij. Misschien moeten ze dat eerst maar eens aanpakken voordat ze oude koeien uit de sloot gaan halen.
7. Hier in Nederland zelf hebben nooit slaven rondgelopen...althans geen Afrikaanse slaven. Enkele bedrijven handelde erin maar in NL zelf heeft geen enkele Afrikaanse slaaf rondgelopen. We hoeven ons dus beslist geen schuldgevoel te laten aanpraten door een lobby die zijn uiterste best doet om onze huidskleur te verbinden aan evil en daar pas mee ophoudt als we met miljarden over de brug komen.
Daarnaast vind ik het absurd dat deze zure en gefrustreerde Afrikanen zichzelf durven te vergelijken met een vrolijke, vriendelijke flierefluiter als Zwarte Piet.
En toch zijn dit gewoon de feiten. En ik ga niks goedpraten want ik hoef niks goed te praten. Ik heb namelijk niets fout gedaan.quote:
[..]
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten.
wat wel pathetisch is, is dat het half september is
Maar dat laatste is natuurlijk niet echt nieuw, dat je én de houtskool en het vlees voor de bbq (deze week prima weer daarvoor!) én de pepernoten gebroederlijk in de winkelkar kunt leggen.quote:
de jumbo doet er nog niet aan
[ afbeelding ]
wat wel pathetisch is, is dat het half september is
En die pepernoten kun je al een paar weken krijgen, volgens mij.
Typische weg-met-ons-brainwash wat je hier laat zien.quote:
[..]
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten.
En iemand die stelt dat in de middeleeuwen het radbraken héél normaal is, is dús een goedprater van het radbraken?quote:
[..]
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten.
Ik zie er niets goedpratends in.
quote:
Zeven redenen waarom geen enkele Nederlander zich schuldig hoeft te voelen over de slavernij
1. Slavernij was in die tijd de gewoonste zaak van de wereld. De Afrikanen deden er zelf volop aan mee. En niet alleen dat, de Afrikanen vingen hun broeders niet alleen voor hun eigen slaven voorraad maar ook om ze wereldwijd als warme broodjes te verkopen aan iedereen die ze maar hebben wilde. Behoorlijk hypocriet dat ze nu met het vingertje wijzen.
2. De Arabieren hebben 2 maal zoveel slaven uit Afrika gehaald. Vreemd genoeg rept de slavenlobby hier met geen woord over. Hun aanvallen schijnen direct op onze blanke huidskleur gericht te zijn en ongetwijfeld ook op onze portemonnee. Verona Sheppard en haar clubje griezels bereiden een enorme schadeclaim voor voor een aantal landen waaronder NL. (en dat is de werkelijke reden voor dit onzinnige slavengeleuter)
3. Wij waren de slaven van o.a. de Fransen, Noormannen, Romeinen. Moeten wij nu ook zo kinderachtig gaan doen als de Afrikanen en lekker zielig gaan zitten doen. En moeten wij nu ook de Scandinaviërs, Fransen en Italianen aanvallen en geld eisen ?? Moeten wij nu ook gaan lopen janken over gebeurtenissen van eeuwen geleden ??
4. Waarom probeert de Afrikaanse slavenlobby ons te vergelijken met een generatie die slavernij gewoon vond en worden we nooit vergeleken met de latere generaties die de slaven bevrijd hebben ?? Als wij dat niet gedaan hadden dan waren ze nog steeds slaven geweest. Enige dank daarvoor zou wel op zijn plaats zijn ipv hatelijke aanvallen. En dat terwijl wij als eerste de slavernij afschafte en als eerste erkende dat het niet deugt.
5. De WIC, VOC en de kleinere maatschappijen waren PARTICULIERE bedrijven. Weliswaar waren enkele regenten grootaandeelhouder maar nog steeds particuliere bedrijven. Waarom denkt de slavenlobby dat 'de Nederlanders' daar verantwoordelijk voor moeten zijn ? En dan ook nog 'de Nederlanders van 200 later ??
6. Terwijl de Afrikanen ons aanvallen voor gebeurtenissen van eeuwen geleden is er op hun eigen Afrikaanse continent tot op de dag van vandaag sprake van slavernij. Misschien moeten ze dat eerst maar eens aanpakken voordat ze oude koeien uit de sloot gaan halen.
7. Hier in Nederland zelf hebben nooit slaven rondgelopen...althans geen Afrikaanse slaven. Enkele bedrijven handelde erin maar in NL zelf heeft geen enkele Afrikaanse slaaf rondgelopen. We hoeven ons dus beslist geen schuldgevoel te laten aanpraten door een lobby die zijn uiterste best doet om onze huidskleur te verbinden aan evil en daar pas mee ophoudt als we met miljarden over de brug komen.
Daarnaast vind ik het absurd dat deze zure en gefrustreerde Afrikanen zichzelf durven te vergelijken met een vrolijke, vriendelijke flierefluiter als Zwarte Piet.
Oké.quote:
[..]
Typische weg-met-ons-brainwash wat je hier laat zien.
quote:
Zeven redenen waarom geen enkele Nederlander zich schuldig hoeft te voelen over de slavernij
1. Slavernij was in die tijd de gewoonste zaak van de wereld. De Afrikanen deden er zelf volop aan mee. En niet alleen dat, de Afrikanen vingen hun broeders niet alleen voor hun eigen slaven voorraad maar ook om ze wereldwijd als warme broodjes te verkopen aan iedereen die ze maar hebben wilde. Behoorlijk hypocriet dat ze nu met het vingertje wijzen.
2. De Arabieren hebben 2 maal zoveel slaven uit Afrika gehaald. Vreemd genoeg rept de slavenlobby hier met geen woord over. Hun aanvallen schijnen direct op onze blanke huidskleur gericht te zijn en ongetwijfeld ook op onze portemonnee. Verona Sheppard en haar clubje griezels bereiden een enorme schadeclaim voor voor een aantal landen waaronder NL. (en dat is de werkelijke reden voor dit onzinnige slavengeleuter)
3. Wij waren de slaven van o.a. de Fransen, Noormannen, Romeinen. Moeten wij nu ook zo kinderachtig gaan doen als de Afrikanen en lekker zielig gaan zitten doen. En moeten wij nu ook de Scandinaviërs, Fransen en Italianen aanvallen en geld eisen ?? Moeten wij nu ook gaan lopen janken over gebeurtenissen van eeuwen geleden ??
4. Waarom probeert de Afrikaanse slavenlobby ons te vergelijken met een generatie die slavernij gewoon vond en worden we nooit vergeleken met de latere generaties die de slaven bevrijd hebben ?? Als wij dat niet gedaan hadden dan waren ze nog steeds slaven geweest. Enige dank daarvoor zou wel op zijn plaats zijn ipv hatelijke aanvallen. En dat terwijl wij als eerste de slavernij afschafte en als eerste erkende dat het niet deugt.
5. De WIC, VOC en de kleinere maatschappijen waren PARTICULIERE bedrijven. Weliswaar waren enkele regenten grootaandeelhouder maar nog steeds particuliere bedrijven. Waarom denkt de slavenlobby dat 'de Nederlanders' daar verantwoordelijk voor moeten zijn ? En dan ook nog 'de Nederlanders van 200 later ??
6. Terwijl de Afrikanen ons aanvallen voor gebeurtenissen van eeuwen geleden is er op hun eigen Afrikaanse continent tot op de dag van vandaag sprake van slavernij. Misschien moeten ze dat eerst maar eens aanpakken voordat ze oude koeien uit de sloot gaan halen.
7. Hier in Nederland zelf hebben nooit slaven rondgelopen...althans geen Afrikaanse slaven. Enkele bedrijven handelde erin maar in NL zelf heeft geen enkele Afrikaanse slaaf rondgelopen. We hoeven ons dus beslist geen schuldgevoel te laten aanpraten door een lobby die zijn uiterste best doet om onze huidskleur te verbinden aan evil en daar pas mee ophoudt als we met miljarden over de brug komen.
Daarnaast vind ik het absurd dat deze zure en gefrustreerde Afrikanen zichzelf durven te vergelijken met een vrolijke, vriendelijke flierefluiter als Zwarte Piet.
Ik lees er nergens "slavernij proberen goed te praten" in. Wel dat je je (terecht) niet verantwoordelijk hoeft te voelen voor slavernij.quote:
[..]
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten.
quote:
Zeven redenen waarom geen enkele Nederlander zich schuldig hoeft te voelen over de slavernij
Lijkt me nogal overdreven. Je hebt er maar eentje nodig en dat is dat je nooit slaven hebt gehad. Nederlanders valt dan ook niets meer te verwijten wat betreft het slavenverleden.'Nederlanders' en 'Nederland' is nogal een verschil hé.quote:
[..]
Ja is ook overdreven maar ik loop alvast vooruit op de overdreven schadeclaims die Caricom, een handelsorganisatie van Caribische en Latijns-Amerikaanse landen, bij Frankrijk, Engeland en Nederland gaat indienen. Verena 'Zwarte Piet' Sheperd is hier ook bij betrokken.quote:
[..]
Ook Nederland heeft nooit slaven gehad. VOC, WIC waren particuliere bedrijven die slaven verhandelde. Verder heeft er nooit een Afrikaanse slaaf in Nederland rondgelopen.quote:
[..]
'Nederlanders' en 'Nederland' is nogal een verschil hé.
En ik maar de hele tijd denken dat het precies hetzelfde was.quote:
[..]
'Nederlanders' en 'Nederland' is nogal een verschil hé.
Er wordt weinig goedgepraat. Het centrale thema lijkt te zijn, als jouw huidskleur niks zou moeten betekenen dan zou het mijne ook niks moeten betekenen en dat lijkt mij een goed uitgangspunt voor elke discussie.quote:
[..]
Vrij dubieuze post, de slavernij proberen goed te praten.
Mensen zijn geen slachtoffers of daders op basis van hun genetica maar op basis van hun daadwerkelijke acties in het leven dus elke discussie over compensatie of wat dan ook is totale diep racistische onzin die nog niet eens intern consistent is. Of zullen we even alle familiebomen van daders en slachtoffers afreizen? Zal je verbazen hoeveel blanke mensen ineens recht hebben op geld en hoeveel donkere mensen de portemonnee moeten trekken omdat ze een slavenhouder in hun familieboom hebben. Maar dan is dat compensatieverhaaltje ineens niet meer een leuk idee toch?
Particuliere bedrijven met erg innige banden met de Nederlandse overheid. De meeste bedrijven krijgen van de overheid geen monopolie of het recht militairen in te zetten.quote:
[..]
Ook Nederland heeft nooit slaven gehad. VOC, WIC waren particuliere bedrijven die slaven verhandelde. Verder heeft er nooit een Afrikaanse slaaf in Nederland rondgelopen.
Oh, en de VOC is in 1795 genationaliseerd.
Zat jij er even naast.quote:
[..]
En ik maar de hele tijd denken dat het precies hetzelfde was.
Door de Bataafse Republiek ja. Een niet meer bestaand land.quote:
[..]
Oh, en de VOC is in 1795 genationaliseerd.
En de WIC werd al in 1792 opgeheven.
Nederland bestaat nog steeds.quote:
[..]
Door de Bataafse Republiek ja. Een niet meer bestaand land.
Een andere naam, een andere regering ... nog steeds dezelfde cultuur.
De VOC een paar jaar later en dat was ook een slavendrijfclub .quote:En de WIC werd al in 1792 opgeheven.
M'n punt was dat je anno 2014 niet alleen te maken hebt met compleet andere mensen (die nog nooit iets met slavernij te maken hebben gehad) maar dus feitelijk ook nog eens met een compleet ander land en bedrijven die al ruim 200 jaar niet meer bestaan.quote:
[..]
Nederland bestaat nog steeds.
Een andere naam, een andere regering ... nog steeds dezelfde cultuur.
Dat gaat misschien weer iets te ver, aan de andere kant weten ze dan meteen wat de slavernij inhoudt en dat dat niks met zwarte piet te maken heeft.quote:
Alle anti-zwarte Pieten aan de ketting op 5 december en achter Sinterklaas laten lopen.
Slavernij dit, slavernij dat. Lekker over de ruggen van hun voorouders hun gelijk er doorheen drukken. Walgelijk is het om zo misbruik te maken van het verleden.
Individuen worden ook niet aansprakelijk gesteld, maar de staat. Dat betekent dus dat iedere werkende Nederlander, zowel autochtoon als allochtoon, zowel blank als zwart, d.m.v. belastinggeld zou moeten meebetalen aan zoiets.quote:
[..]
Er wordt weinig goedgepraat. Het centrale thema lijkt te zijn, als jouw huidskleur niks zou moeten betekenen dan zou het mijne ook niks moeten betekenen en dat lijkt mij een goed uitgangspunt voor elke discussie.
Mensen zijn geen slachtoffers of daders op basis van hun genetica maar op basis van hun daadwerkelijke acties in het leven dus elke discussie over compensatie of wat dan ook is totale diep racistische onzin die nog niet eens intern consistent is. Of zullen we even alle familiebomen van daders en slachtoffers afreizen? Zal je verbazen hoeveel blanke mensen ineens recht hebben op geld en hoeveel donkere mensen de portemonnee moeten trekken omdat ze een slavenhouder in hun familieboom hebben. Maar dan is dat compensatieverhaaltje ineens niet meer een leuk idee toch?
De staat is slechts een verzameling burgers. Als de staat betaalt betaalt de burger. En waar gaat dat geld heen? Naar een andere staat? Waarom zijn die burgers wel waardig wat betreft een free ride? Omdat een deel van de burgers 8ste generatie afstammeling is van iemand die een kutleven heeft gehad?quote:
[..]
Individuen worden ook niet aansprakelijk gesteld, maar de staat. Dat betekent dus dat iedere werkende Nederlander, zowel autochtoon als allochtoon, zowel blank als zwart, d.m.v. belastinggeld zou moeten meebetalen aan zoiets.
Het is belachelijk.
Dat is toch precies wat ik zeg?quote:
[..]
De staat is slechts een verzameling burgers. Als de staat betaalt betaalt de burger.
Dat zijn ze m.i. niet. Maar volgens enkele specifieke personen/aanklagers wel. Argumentatie zullen ze vast wel ergens hebben uitgelegd.quote:En waar gaat dat geld heen? Naar een andere staat? Waarom zijn die burgers wel waardig wat betreft een free ride?
Ik dacht even dat je het aan het verdedigen was.quote:
Ik denk zelf niet dat er een morele manier is om deze rekening te presenteren. Of het nou op nationaal, etnisch, cultureel of afstammelingen niveau wordt geregeld.
Je denkt raar.... mensen die geen ZP-fan zijn met kettingen vastbinden en dan dwingen achter een sintoptocht te lopen.quote:
[..]
Dat gaat misschien weer iets te ver, aan de andere kant weten ze dan meteen wat de slavernij inhoudt en dat dat niks met zwarte piet te maken heeft.
Dat is ook slavernij.
Hufterige 'oplossing'
De anti-ZP groep voelt de behoefte ook niet. Die voelen zich zo erg thuis in Nederland, dat ze van Nederland een betere plek willen maken.quote:
[..]
Dat zou ik kunnen doen. Vooralsnog voel ik de behoefte niet. Ik heb overigens ook geen moeite met Nederlandse tradities.
Nee, de zwarte mensen die daadwerkelijk last hebben van Zwarte Piet. Kinderen die niet naar school gaan op 5 december. Mensen met een donkere huidskleur die voor Zwarte Piet worden uitgemaakt.quote:
[..]
slachtoffers... zijn dat de eventuele afstammelingen van de Moorse weeskindertjes oid?
Ach, ik ben zo vaak voor sinterklaas uitgemaakt, mijn oom helemaal, die had een mooie witte baard en was ook erg gul.quote:
[..]
Nee, de zwarte mensen die daadwerkelijk last hebben van Zwarte Piet. Kinderen die niet naar school gaan op 5 december. Mensen met een donkere huidskleur die voor Zwarte Piet worden uitgemaakt.
Hopelijk worden die kinders een stuk wijzer dan hun ouders.
Jij stemt zeker GroenLinks, of niet?quote:
[..]
De anti-ZP groep voelt de behoefte ook niet. Die voelen zich zo erg thuis in Nederland, dat ze van Nederland een betere plek willen maken.
Nee, ik stem Wilders.quote:
[..]
Jij stemt zeker GroenLinks, of niet?
Er zit een verschil tussen uitgemaakt worden voor Sinterklaas of uitgemaakt worden voor Zwarte Piet. Er zit een verschil in de intentie, maar ook in de perceptie.quote:
[..]
Ach, ik ben zo vaak voor sinterklaas uitgemaakt, mijn oom helemaal, die had een mooie witte baard en was ook erg gul.
Hopelijk worden die kinders een stuk wijzer dan hun ouders.
Denk dat kleine zwarte kinderen liever voor Sinterklaas uitgemaakt worden dan voor Zwarte Piet.
Lijkt me sterk. Je komt over als een wereldvreemde GroenLinks-stemmer, met je geleuter over beroepsklagers die "van Nederland een betere plek willen maken".quote:
Lees anders voor de aardigheid hoe beroepsklager Quinsy Gario zijn Zwarte Piet-hetze nu als een soort "performance" opvoert om aandacht voor een nieuw project te genereren: http://www.stedelijk.nl/agenda/performance/a-village-called-gario
Och gossie, die vrolijke zwarte piet is inderdaad heel slecht hoor.. hij zingt en danst, deelt snoepgoed uit en is een echte kindervriend, je zal maar zwarte piet genoemd worden zeg. De horror.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen uitgemaakt worden voor Sinterklaas of uitgemaakt worden voor Zwarte Piet. Er zit een verschil in de intentie, maar ook in de perceptie.
Denk dat kleine zwarte kinderen liever voor Sinterklaas uitgemaakt worden dan voor Zwarte Piet.
Goed bezig met de ad hominem. Erg overtuigend.quote:
[..]
Lijkt me sterk. Je komt over als een wereldvreemde GroenLinks-stemmer, met je geleuter over beroepsklagers die "van Nederland een betere plek willen maken".
Een kunstenaar die zijn artistieke vrijheid uitoefent. Schokkend.quote:Lees anders voor de aardigheid hoe beroepsklager Quinsy Gario zijn Zwarte Piet-hetze nu als een soort "performance" opvoert om aandacht voor een nieuw project te genereren: http://www.stedelijk.nl/agenda/performance/a-village-called-gario
1: Inhoudelijk discussiëren met jouw soort FOK!-users is zinloos. Vorige week reageerde je nog met slechts een "quote:
[..]
Goed bezig met de ad hominem. Erg overtuigend.
[..]
Een kunstenaar die zijn artistieke vrijheid uitoefent. Schokkend.
" op één van mijn posts, in plaats van hier inhoudelijk op in te gaan. Kortom: verbeter de wereld, begin bij jezelf.2: Het gaat me niet om zijn artistieke vrijheid, het gaat me om de woordkeuze performance waarmee naar deze Zwarte Piet-hetze wordt verwezen. Vrij vertaald: interessantdoenerij van iemand die graag media-aandacht wilde. Dat is 'm gelukt.
Het is voor een donker gekeurde bepaald geen compliment om voor een zwarte clown/knecht uitgemaakt te worden, welke knecht diverse stereotype kenmerken is toebedeeld.quote:
[..]
Och gossie, die vrolijke zwarte piet is inderdaad heel slecht hoor.. hij zingt en danst, deelt snoepgoed uit en is een echte kindervriend, je zal maar zwarte piet genoemd worden zeg. De horror.
Als je het zinloos vindt, kun je de discussie ook vermijden.quote:
[..]
1: Inhoudelijk discussiëren met jouw soort FOK!-users is zinloos. Vorige week reageerde je nog met slechts een "
Mooi toch. Een win-win situatie. Al zag hij het ten dele als een performance, hij heeft de zaak in een stroomversnelling gebracht. Zijn acties hebben daadwerkelijk mensen doen nadenken over het fenomeen Zwarte Piet.quote:2: Het gaat me niet om zijn artistieke vrijheid, het gaat me om de woordkeuze performance waarmee naar deze Zwarte Piet-hetze wordt verwezen. Vrij vertaald: interessantdoenerij van iemand die graag media-aandacht wilde. Dat is 'm gelukt.
Als het sporadisch eens gebeurt dat een kind zoiets zegt, zijn er doorgaans volwassenen in de buurt die zoiets dan corrigeren. En als het tegen een volwassene wordt gezegd door een kind dan weten volwassen mensen dat doorgaans prima in de juiste context te plaatsen. Het is een kind dat het zegt. Kinderen weten niet beter.quote:
[..]
Het is voor een donker gekeurde bepaald geen compliment om voor een zwarte clown/knecht uitgemaakt te worden, welke knecht diverse stereotype kenmerken is toebedeeld.
En het resultaat ervan is dat enkele duizenden mensen steun hebben betuigd aan de Zwarte Piet-hetze, terwijl miljoenen Nederlanders (niks aan overdreven) kenbaar hebben gemaakt dat Zwarte Piet niet racistisch is en dat ze het uiterlijk ervan niet veranderd willen zien.quote:
Mooi toch. Een win-win situatie. Al zag hij het ten dele als een performance, hij heeft de zaak in een stroomversnelling gebracht. Zijn acties hebben daadwerkelijk mensen doen nadenken over het fenomeen Zwarte Piet.
Wanneer is de kous is een keertje af dan? Erken je verlies, schik je in je "afgrijselijke" lot. Kijk de andere kant op wanneer het 5 december is of vertrek uit dit land als het echt zo'n hel op aarde is.
Dat stompzinnige, verongelijkte, verbolgen, kijk-mij-eens-gekwetst-zijn, kijk-mij-eens-slachoffer-zijn-gemekker. Kappen nu.
Genoeg volwassenen die het bewust gebruiken als belediging.quote:
[..]
Als het sporadisch eens gebeurt dat een kind zoiets zegt, zijn er doorgaans volwassenen in de buurt die zoiets dan corrigeren. En als het tegen een volwassene wordt gezegd door een kind dan weten volwassen mensen dat doorgaans prima in de juiste context te plaatsen. Het is een kind dat het zegt. Kinderen weten niet beter.
Daarnaast weten kinderen inderdaad niet beter. Maar daar wordt verandering in gebracht, zie ook de aanpassing van de kinderliedjes.
Ik ben het met je eens dat het uiterlijk anders magquote:
[..]
Het is voor een donker gekeurde bepaald geen compliment om voor een zwarte clown/knecht uitgemaakt te worden, welke knecht diverse stereotype kenmerken is toebedeeld.
Helemaal zwart als de nacht, verder lijkt me het probleem niet de pigment te zijn, maar de mentaliteit.
Genoeg succesvolle gekleurde mensen die blanke werknemers hebben bijvoorbeeld omdat ze wel iets van hun leven maken.
Aanpassingen van kinderliedjes waarin aanstootgevende woorden als "schaatsen" voorkomen.quote:
[..]
Genoeg volwassenen die het bewust gebruiken als belediging.
Daarnaast weten kinderen inderdaad niet beter. Maar daar wordt verandering in gebracht, zie ook de aanpassing van de kinderliedjes.
Draagvlak: 0,0001%
Precies. Kappen met die lichtbruin geschminkte Pieten. Maak ze weer helemaal pikzwart, zoals vroeger. Dan zal de associatie met gekleurde mensen vanzelf afnemen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het uiterlijk anders mag
Helemaal zwart als de nacht, verder lijkt me het probleem niet de pigment te zijn, maar de mentaliteit. Genoeg succesvolle gekleurde mensen die blanke werknemers hebben bijvoorbeeld omdat ze wel iets van hun leven maken.
Let wel: de overgrote meerderheid van de gekleurde mensen in Nederland heeft totaal geen problemen met Zwarte Piet.
Je snapt echt niks van mijn opmerking:quote:
[..]
Zeker, een half procent. En sinds ruim 2 jaar de AA+ status. Proficiat.
http://www.telegraaf.nl/b(...)krachtcijfers__.html
En hier voor jou het goede nieuws voor nog meer nieuwe Nederlanders:
Immigratie naar Nederland:
2000 t/m 2009
aantal 1.186.197 - gemiddeld 118.629
2010 - 154.432
2011 - 162.962
2012 - 158.374
2013 - 164.772
2014 - 175.000 (verwachting)
Aantal 810.540 (opleidingsniveau: geen informatie beschikbaar)
* Totaal generaal 2.001.737 immigranten *
Ruil eens 1 miljoen belastingbetalers in voor 1 miljoen uitkeringstrekkers, dat kost de economie structureel 35 miljard per jaar en de overheid ongeveer de helft van dat bedrag.
En het laatste nieuws: Nederland groeit ook dit jaar weer dankzij de 24.000 nieuwe Nederlanders
http://www.elsevier.nl/Ne(...)ten-de-weg-1574182W/
Ik heb het maar vet gemaakt.quote:
[..]
Goed idee dat de Hollanders uit Nederland vertrekken. Hoe meer hoe liever.
Blijft er meer over voor de andere Nederlanders.
Hoe meer inwoners van Noord- en Zuid-Holland vertrekken, hoe beter het is voor Nederland.
Valt het kwartje nu?
En voor de volledigheid: ik snap jouw punt wel. Maar daar heb ik al een uitgebreide discussie over gehad. Met als conclusie: Nederland heeft baat bij instroom van allochtonen.
Goed stuk!quote:
Weet je wat het ergste is van de hele Pietendiscussies en het aanpassen van alle Sinterklaasliedjes die de kinderen verplicht opnieuw moeten leren?
Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaaldt of iemand belangrijker mag zijn of niet.
Toen ik als kind op de basisschool kwam, was alles me heel goed uitgelegd. Alle kinderen in je klas waren even belangrijk. Niemand mocht de baas spelen over een ander, want iedereen was gelijk.
Ik had de meeste jaren 2 donkere klasgenootjes, maar over huidskleur werd niet eens gesproken. Het kwam simpelweg niet eens in ons hoofd op dat je daarom belangrijker of minder belangrijker zou zijn.
Redenen waarom jij jezelf of anderen soms toch belangrijker vond dan de rest, was omdat je goed kon voetballen, stoerder was of meer meisjes durfde te versieren. Maar niet je huidskleur, daar werd niet eens over gesproken.
De belangrijkste persoon was de meester of juf. Ik heb zowel meesters als juffen gehad, maar die waren altijd even belangrijk. Daar luisterde je gewoon naar. Er werd ons, door ouders, leraren of andere mensen, nooit verteld dat het uitmaakte of de meester of juf een donkere huidskleur had, want ook dat was gewoon logisch.
Ook naar de conciërge luisterde je, maar je wist al heel snel dat die minder belangrijk was dan de juf of meester. De conciërge was de aardige man (altijd mannelijke conciërges gehad) die aan het begin van de ochtend en middag altijd koffie en thee zette voor alle juffen en meesters. En als we op een dag een overhoring of dictee hadden, dan kopieerde hij altijd de opgaven voor de juf of meester.
En dat was goed. Het was maar goed dat die man altijd zo aardig was om alle juffen en meesters te helpen. Wij hadden toevallig altijd een blanke conciërge, maar als hij donker was geweest dan was hij precies dezelfde aardige man die alle juffen en meesters hielp.
--------------------------------------------------------------------------------------------------Maar volgende maand wanneer alle sinterklaasliedjes aangepast zijn en de kinderen op de basisschool de liedjes verplicht opnieuw moeten leren, dan wordt hun ineens het tegenovergestelde geleerd. Zwarte Piet is dan geen helper of knecht meer omdat hij zwart is. Hij is net zo belangrijk als Sinterklaas en vooral niet minder belangrijk omdat hij een donkere huidskleur heeft.SPOILER[ afbeelding ]
Een vrolijk en compleet offtopic plaatje als beloning. Omdat je al zoveel hebt gelezen.
Kinderen leren op die manier dat je huidskleur bepaaldt of je belangrijker mag zijn dan een ander of niet.
Dit zal (laten we dat in elk geval hopen) niet door hun school zelf zo uitgelegd worden. Daar zijn ze nu al vast smoesjes aan het bedenken om de kinderen uit te kunnen leggen waarom ze ineens andere liedjes moeten leren. En waarom het slecht is als ze toch de liedjes zingen die ze al die jaren eerder wel mochten zingen.
Maar kinderen zijn al heel vroeg in staat om bij andere mensen op te pikken waarom iets goed of juist slecht zou zijn. Er hoeft in een klas maar 1 radicale anti of pro zwartepietouder te zitten en binnen de kortste keer praat de hele klas er met elkaar over.
En ineens leert een hele klas dat huidskleur belangrijk is en dat het eigenlijk gemeen is als een donkere conciërge koffie moet zetten voor alle juffen en meesters. Waarom doen de blanke juffen of meesters dat niet zelf? En waarom zetten zij eigenlijk nooit koffie voor die arme donkere conciërge?
En daarom zal dit pietendebat en alle maatregelen die door de maatschappelijke instanties genomen worden om racisme/discriminatie te voorkomen, er juist voor zorgen dat er veel meer onbegrip, woede, racisme en discriminatie gekweekt gaat worden.
En alle kinderen worden als eerste de dupe van deze discussie die door idioten in beide kampen gevoerd word. En van alle maatregelen die met de beste intenties doorgevoerd gaan worden of al doorgevoerd zijn.
Ik herken zonder meer je beschrijving van de Sinterklaas tot nu toe.
Ik herken niet de problemen die kinderen krijgen met het leren van de nieuwe teksten: die leren ze net zo makkelijk als wij de oude teksten.
En je voorspelling van de problemen die deze discussie in de kinderziel zal veroorzaken, deel ik ook niet. Het grootste deel van deze discussie zal aan de kinderen namelijk voorbij gaan. En zo hoort het ook. De kinderen horen op te gaan in het feest. Verder niks.