NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gevolg van social mediaquote:Op zaterdag 13 september 2014 15:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.quote:
[..]
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Om het aan te passen of juist niet ?quote:
[..]
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat eerste ja.quote:
[..]
Om het aan te passen of juist niet ?
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Tja, dat is wat deze hele discussie doet, het dwingt mensen om stelling te nemen.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat ze het als een aanval zien vind ik wel begrijpelijk, het is Nederlandse traditie dat aangevallen word, Nederlanders als racist weggezet worden... enfin Jigzoz post zonet al een antwoord.
Maar ik denk niet dat men de discussie zat word, het lijkt me eerder olie op het vuur wanneer een verandering van bovenaf opgelegd gaat worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.quote:
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.quote:
[..]
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.quote:
[..]
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.
Dus maakt het niet uit hoe groot die groep is. Zo tolerant als Nederland is zou dat niet moeten uitmaken. Niets blijkt minder waar.quote:
[..]
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.quote:
[..]
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.
xdquote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn. We zijn diep gezonken.
Mwah, ik heb op Facebook eigenlijk nog niemand gezien die Zwarte Piet racistisch vindt of dat überhaupt ergens iemand horen zeggen. Dat gehuil over dat 'de Nederlanders beschuldigd worden van racisme' is het net zo onzinnig uitvergroten van zaken als waar men Quinsy Gario van beticht.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Poeh, geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.quote:
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is? 
Ach, er kan ook gewoon op een vrij nuchtere manier mee om worden gegaan. Dat zou die hele discussie ook een stuk minder debiel maken.quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren.
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.quote:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
En een minderheid blijkbaar wel.quote:
[..]
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.
Dus dan doen we maar niks
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.quote:
[..]
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Volgens mij heb je mijn eerdere postst niet gelezen.quote:
[..]
En een minderheid blijkbaar wel.
Dus dan doen we maar niks
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.quote:
[..]
Nou dat je je dus kan afvragen of Zwarte Piet gaat veranderen vanwege de anti pieten.
Of bedoel je dat juist?
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.quote:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
Jaquote:
[..]
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.
Of bedoel je dat juist?
Alleen denk ik niet dat de Pro Piet dit begrijpt. Als zij niet zo fel hadden gereageerd hadden de anti pieten nauwelijks bekendheid gekregen.
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.quote:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Is het op dezelfde manier logisch dat de tegenreactie zo extreem massaal en fel is?quote:
[..]
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.
Waar gebeurt dat?quote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Bedankt Hansquote:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.quote:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Nee.quote:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Eens.quote:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Waarom ben je voor racisme?quote:
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Eens.
[..]
Waarom ben je voor racisme?
Met die logica kan niets meer als racistisch bestempeld worden.quote:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Buitenlander?quote:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.quote:
[..]
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Dat zit er dik in ja. Sommige dingen veranderen nu eenmaal, leer er mee leven.quote:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch.
Nja de gemiddelde Pro Piet denkt dat elke Anti Piet een buitenlander is. Tenminste als ik zo naar de reacties kijk.quote:
