NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gevolg van social mediaquote:Op zaterdag 13 september 2014 15:02 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.quote:
[..]
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Om het aan te passen of juist niet ?quote:
[..]
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat eerste ja.quote:
[..]
Om het aan te passen of juist niet ?
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Tja, dat is wat deze hele discussie doet, het dwingt mensen om stelling te nemen.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat ze het als een aanval zien vind ik wel begrijpelijk, het is Nederlandse traditie dat aangevallen word, Nederlanders als racist weggezet worden... enfin Jigzoz post zonet al een antwoord.
Maar ik denk niet dat men de discussie zat word, het lijkt me eerder olie op het vuur wanneer een verandering van bovenaf opgelegd gaat worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.quote:
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.quote:
[..]
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.quote:
[..]
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.
Dus maakt het niet uit hoe groot die groep is. Zo tolerant als Nederland is zou dat niet moeten uitmaken. Niets blijkt minder waar.quote:
[..]
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.quote:
[..]
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.
xdquote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn. We zijn diep gezonken.
Mwah, ik heb op Facebook eigenlijk nog niemand gezien die Zwarte Piet racistisch vindt of dat überhaupt ergens iemand horen zeggen. Dat gehuil over dat 'de Nederlanders beschuldigd worden van racisme' is het net zo onzinnig uitvergroten van zaken als waar men Quinsy Gario van beticht.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Poeh, geen idee eigenlijk.quote:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.quote:
Wat maakt het uit?quote:
[..]
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is? 
Ach, er kan ook gewoon op een vrij nuchtere manier mee om worden gegaan. Dat zou die hele discussie ook een stuk minder debiel maken.quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren.
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.quote:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
En een minderheid blijkbaar wel.quote:
[..]
Nja de meerderheid vindt de Zwarte Piet dus niet racistisch.
Dus dan doen we maar niks
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.quote:
[..]
Daarom denk ik dat door de reacties van de Pro Pieten de Zwarte Piet nu gaat veranderen. En is het toch echt hun eigen schuld.
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
Volgens mij heb je mijn eerdere postst niet gelezen.quote:
[..]
En een minderheid blijkbaar wel.
Dus dan doen we maar niks
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.quote:
[..]
Nou dat je je dus kan afvragen of Zwarte Piet gaat veranderen vanwege de anti pieten.
Of bedoel je dat juist?
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.quote:
Er moeten per se tegenstanders zijn om iets racistisch aan te passen naar iets wat niet racistisch is?
Jaquote:
[..]
In directe zin? Dat denk ik niet. De propieters hebben er wel voor gezorgd dat de antipieters een podium kregen en het zou best eens kunnen dat ze door dat podium hun zin gaan krijgen.
Of bedoel je dat juist?
Alleen denk ik niet dat de Pro Piet dit begrijpt. Als zij niet zo fel hadden gereageerd hadden de anti pieten nauwelijks bekendheid gekregen.
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.quote:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Is het op dezelfde manier logisch dat de tegenreactie zo extreem massaal en fel is?quote:
[..]
Logisch dat ze er hard ingaan als er al tientallen jaren niks gebeurt.
Waar gebeurt dat?quote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Bedankt Hansquote:
[..]
Iemand uitsluiten vanwege zijn huidskleur is racistisch.
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.quote:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Nee.quote:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Eens.quote:
[..]
Je verkleden als een racistische karikatuur is racistisch.
Waarom ben je voor racisme?quote:
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Eens.
[..]
Waarom ben je voor racisme?
Met die logica kan niets meer als racistisch bestempeld worden.quote:
[..]
Er een racistische karikatuur in herkennen is racistisch.
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.quote:Op zaterdag 13 september 2014 15:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies, dat denk ik ook. Het is ook niet meer Quinsy Gario die de discussie in stand houdt, maar alle mensen die hier heel verontwaardigd over doen.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Buitenlander?quote:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch. Want bij elke verandering zal de Pro Piet zich gaan verzetten. En daarna zullen ze de schuld gaan geven aan de Anti Pieten die je nauwelijks hoort.
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.quote:
[..]
Weer een aanval op hun cultuur door de buitenlander
Dat zit er dik in ja. Sommige dingen veranderen nu eenmaal, leer er mee leven.quote:
[..]
Dus de Zwarte Piet zal gaan veranderen. Misschien wel drastisch.
Nja de gemiddelde Pro Piet denkt dat elke Anti Piet een buitenlander is. Tenminste als ik zo naar de reacties kijk.quote:
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.quote:
[..]
Zo lang het draagvlak nog steeds rond de 90% ligt zal het inderdaad zo worden gezien.
Dat is niet de enige groep met bezwaarquote:
[..]
Nah das jammer. Of de anti pieten nu buitenlander of niet zijn. Het kan geen kwaad om de geluiden van mensen te horen die niet met deze traditie zijn opgevoed.
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.quote:
[..]
Dat is niet de enige groep met bezwaar
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.quote:
[..]
Denk dat de Anti Pieten groep onder mensen die vanaf kleins af aan zijn opgegroeid deze traditie vrij klein is.
Jij vind dat het gewoon moet worden aangepast ?quote:
[..]
Dat denk jij. Maar dat zou niet moeten uitmaken.
Nou nee. Het is toch echt de anti-ZP beweging die iets wil bereiken en niet andersom. De actie komt van hun kant: als zij niets geïnitieerd hadden zou deze discussie immers niet bestaan. Het zijn de fans van Zwarte Piet die onder druk gezet worden en niet andersom.quote:
[..]
Jaja... je vergeet een boel mensen die niet tegen het tornen zijn.
Maar ik had het over dat eerder die torners of verdachten van tornheid opgejaagd worden
Ja... en die agressie is niet representatief, maar wel een symptoom van de nationale neurose,
[..]
In het algemeen gesproken heb je gelijk, Maar je vergeet daarbijkomend de neiging mensen die dit feestvorm niet kunnen waarderen ---immers zij worden geïmiteerd- te negeren en hun aantal en motieven te bagatelliseren.
Maar ik begon niet over opjagen... Ik zeg simpel dat eerder de zogenaamde pro-pieten de jagers zijn in de vergelijking.
Hij wou enkel:quote:Op zaterdag 13 september 2014 08:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten.
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland
Wat is hier discriminatie aan?
Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.
Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 'ketening van de Dood'.
Dit feest wordt gevierd ten tijde van de festiviteiten van de Zonnewende, wat we hier vooral terugzagen in de Midwinterse feesten zoals 'het' Joelfeest wat het moderne Kersfeest grotendeels vormgegeven heeft. Oftewel de kortste dagen van het jaar; de dagen waar de winter, de duisternis en de dood het dichtstbij waren. De zonnewende -> de 'zonnekeer' oftewel de ommekeer
. Net als Carnaval draait het eigenlijk om de overwinning van het licht ten opzichte van de duisternis (alhoewel Carnaval meer de verwelkoming van de lente is; het nieuwe begin, de opkomst van de vruchtbaarheid van het nieuwe seizoen en het einde van de duisternis - de winter).
Zwarte Piet is een knecht en wat is een knecht?
knecht zn. ‘assistent, bediende’
Onl. kneght ‘krijger, soldaat’ in seszogh bitherua kneghta ‘zestig dappere soldaten’ [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt ‘dienaar; horige, leenman; slaaf’ [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle ‘jongeman, dienaar, leerling’, oe./ne. ook ‘soldaat, ridder’, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook → knaap
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/knecht
Knecht => Knight
Seszogh bitherua kneghta = Zestig bittere ("geharde", alhoewel het hierboven als "dappere" vertaald word is "gehard" - door de strijd - een betere vertaling) knechten (soldaten/ridders/krijgers/strijders).
Zie ook hoe iedere Krampus afgebeeld wordt met een hoef en een poot met klauwen (dat ieder kind op elke prent zoiets heeft van "Fuuuu" is dan weer een ander verhaal). En verkrampen vinden we natuurlijk ook in onze taal terug wat in ons geval refereert naar de samentrekking van spieren -> verkramping/kramp is feitelijk de samentrekking van onze klauwen. 
Enfin.
De Wilde Jacht:
De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.
De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen.
De deelnemers aan de jacht waren zowel mannen, vrouwen als kinderen, die meestal gewelddadig aan hun eind waren gekomen. Soms werden toeschouwers meegezogen in de jacht en moesten dan vaak jaren meetrekken.
De Wilde Jacht joeg op de wolf Fenrir die de zon verslond waardoor de nacht kwam.
Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:
Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin:
Zwarte Piet is 'de Dood'?
Wat een duiveltje is het toch ook.
Dit feest wordt gevierd ten tijde van de festiviteiten van de Zonnewende, wat we hier vooral terugzagen in de Midwinterse feesten zoals 'het' Joelfeest wat het moderne Kersfeest grotendeels vormgegeven heeft. Oftewel de kortste dagen van het jaar; de dagen waar de winter, de duisternis en de dood het dichtstbij waren. De zonnewende -> de 'zonnekeer' oftewel de ommekeer
. Net als Carnaval draait het eigenlijk om de overwinning van het licht ten opzichte van de duisternis (alhoewel Carnaval meer de verwelkoming van de lente is; het nieuwe begin, de opkomst van de vruchtbaarheid van het nieuwe seizoen en het einde van de duisternis - de winter). Zwarte Piet is een knecht en wat is een knecht?
knecht zn. ‘assistent, bediende’
Onl. kneght ‘krijger, soldaat’ in seszogh bitherua kneghta ‘zestig dappere soldaten’ [ca. 1100; Will.]; mnl. knegt ‘dienaar; horige, leenman; slaaf’ [1240; Bern.], meestal knecht [1265-70; VMNW].
Os. kneht; ohd. kneht (nhd. Knecht); ofri. kniucht, knecht; oe. cniht, cnieht (ne. knight); alle ‘jongeman, dienaar, leerling’, oe./ne. ook ‘soldaat, ridder’, < pgm. *knehta-.
Verdere herkomst onbekend. Buiten het Germaans zijn er geen verwante woorden. Zie ook → knaap
http://www.etymologiebank.nl/trefwoord/knecht
Knecht => Knight
Seszogh bitherua kneghta = Zestig bittere ("geharde", alhoewel het hierboven als "dappere" vertaald word is "gehard" - door de strijd - een betere vertaling) knechten (soldaten/ridders/krijgers/strijders).
Verchristelijking -> manifestatie van de Dood oftewel de Duivel:quote:The Úlfhéðnar (singular Úlfheðinn), another term associated with berserkers, mentioned in the Vatnsd½la saga, Haraldskvæði and the Völsunga saga, were said to wear the pelt of a wolf when they entered battle. Úlfhéðnar are sometimes described as Odin's special warriors: "[Odin’s] men went without their mailcoats and were mad as hounds or wolves, bit their shields...they slew men, but neither fire nor iron had effect upon them. This is called 'going berserk.'" In addition, the helm-plate press from Torslunda depicts (below) a scene of Odin with a berserker—"a wolf skinned warrior with the apparently one-eyed dancer in the bird-horned helm, which is generally interpreted as showing a scene indicative of a relationship between berserkgang... and the god Odin"—with a wolf pelt and a spear as distinguishing features.
Zie ook hoe iedere Krampus afgebeeld wordt met een hoef en een poot met klauwen (dat ieder kind op elke prent zoiets heeft van "Fuuuu" is dan weer een ander verhaal
). En verkrampen vinden we natuurlijk ook in onze taal terug wat in ons geval refereert naar de samentrekking van spieren -> verkramping/kramp is feitelijk de samentrekking van onze klauwen. Enfin.
De Wilde Jacht:
De Wilde Jacht (ook wel Wilde Heir of Heer genoemd) was in oude tijden de benaming van een bovennatuurlijk verschijnsel, waarbij een spookachtige jachtgroep te paard door de nachtelijke lucht raasde. De verschijning werd gezien als voorbode van naderend onweer.
Het verschijnsel openbaarde zich voornamelijk tijdens de joelfeesten: de Germaanse zonnewendefeesten rond de kortste dag van het jaar. Mogelijk waren er ook nog verschijningen later in de winter, tot aan de Germaanse lentefeesten. Sinds christelijke tijden was dit dan ruwweg de periode tussen Kerstmis en Pasen.
De Wilde Jacht was een luidruchtige en razende jachtstoet van overledenen, voorgegaan door de leider van de jacht. Dit was vaak Wodan "de woedende", de oppergod uit de Germaanse mythologie, of zijn Noordse tegenhanger Odin. Hij reed met zijn speer in de hand op zijn achtbenige paard Sleipnir en werd gevolgd door een huilend, jammerend, joelend en schreeuwend dodenleger, vergezeld door jachthonden of andere jachtdieren. Soms was ook muziek te horen.
De deelnemers aan de jacht waren zowel mannen, vrouwen als kinderen, die meestal gewelddadig aan hun eind waren gekomen. Soms werden toeschouwers meegezogen in de jacht en moesten dan vaak jaren meetrekken.
De Wilde Jacht joeg op de wolf Fenrir die de zon verslond waardoor de nacht kwam.
Het paard, de witte merrie van Sinterklaas:
Daarnaast waren witte merries heilig voor Germaanse krijgers en hadden deze dus een zeer speciale status.quote:De nachtmerrie een nare droom? Of een wit paard met blauwe ogen en een rood koord om de hals. Het is allebei juist. De Nachtmerrie, ook wel Mara genoemd, is een luchtgeest die zichzelf kan veranderen in een witte merrie.
In vroeger tijden werd er veel belang gehecht aan dromen, vooral als het voorspellende dromen of nachtmerries waren. Nachtmerries werden toegeschreven aan demonen, die op de borst van de nietsvermoedende slaper gingen zitten en zo een nare droom veroorzaakten. De oorsprong van het woord nachtmerrie is terug te voeren op het Oudgermaanse woord mara of mare, dat boze geest betekent. Maar de Mara was ook een luchtgeest die zich in een witte merrie kon veranderen. Ze was te onderscheiden van andere witte paarden door haar blauwe ogen en het rode koord om haar hals.
Sleipnir, het paard van de Germaanse Oppergod Wodan (waar o.a. woede en woensdag van zijn afgeleid jeweettog)/Odin:
quote:Sleipnir is een achtbenige hengst uit de Germaanse/Noordse mythologie, immens sterk en het snelste paard dat er bestaat. Hij wordt het paard van Odin, die hem door de hemel naar de onderwereld droeg. Sleipnir is het kind van Loki en Svadilfari. Sleipnir zou volgens velen IJsland hebben gemaakt tijdens zijn eerste voetstap hier op aarde.
quote:John Lindow theorizes that Sleipnir's "connection to the world of the dead grants a special poignancy to one of the kennings in which Sleipnir turns up as a horse word," referring to the skald Úlfr Uggason's usage of "sea-Sleipnir" in his Húsdrápa, which describes the funeral of Baldr. Lindow continues that "his use of Sleipnir in the kenning may show that Sleipnir's role in the failed recovery of Baldr was known at that time and place in Iceland; it certainly indicates that Sleipnir was an active participant in the mythology of the last decades of paganism." Lindow adds that the eight legs of Sleipnir "have been interpreted as an indication of great speed or as being connected in some unclear way with cult activity."
Hilda Ellis Davidson says that "the eight-legged horse of Odin is the typical steed of the shaman" and that in the shaman's journeys to the heavens or the underworld, a shaman "is usually represented as riding on some bird or animal." Davidson says that while the creature may vary, the horse is fairly common "in the lands where horses are in general use, and Sleipnir's ability to bear the god through the air is typical of the shaman's steed" and cites an example from a study of shamanism by Mircea Eliade of an eight-legged foal from a story of a Buryat shaman. Davidson says that while attempts have been made to connect Sleipnir with hobby horses and steeds with more than four feet that appear in carnivals and processions, but that "a more fruitful resemblance seems to be on the bier on which a dead man is carried in the funeral procession by four bearers; borne along thus, he may be described as riding on a steed with eight legs."
Zwarte Piet is 'de Dood'?
Wat een duiveltje is het toch ook.
Wat snap jij hier niet aan?quote:
[..]
Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd.
Het parlementariërschap is vaak een opstap naar het ministerschap. Daarnaast zijn er ook meerdere allochtone - het type wat jij bedoelt (niet-westers genoemd) - staatssecretarissen geweest. Als zij laten zien dat zij slecht functioneren en dat er zelfs nog meerdere fraudeurs tussen zitten, tja, klaag dan niet dat er geen allochtone bewindslieden zijn. Ze zullen zelf voldoende moeten presteren, als ze dat als groep doen dan komt er vanzelf vroeg of laat een bewindspersoon uit. Net als dat Obama zichzelf op eigen kracht naar die functie heeft toegewerkt. Niet klagen maar poetsen dus!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is dan maar goed dat dit met Sinterklaas niet gebeurt.quote:
[..]
Verkeerde insteek.
Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.quote:
[..]
Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jawel.quote:
[..]
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger.
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".quote:
De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten.
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.
Foutquote:
[..]
Nee hoor. Ik hoorde het laatst nog een actrice zeggen die een zeer donker gekleurde man heeft. Zij associëert ZP op geen enkel moment met negers en haar man heeft er ook geen last van. Enkel een paar Surinamers die een minderwaardigheidscomplex hebben en daarom een externe oorzaak zoeken voor hun falen hebben hier een probleem mee.
Voor die paar mensen die in sprookjesland leven nog maar even de statistieken die onderbouwen dat Wilders helemaal niet racistisch bezig was zolang hij het over de probleem gevallen in de groep had en niet over de brave Nedermarokkanen.quote:
[..]
Hij wou enkel:
- zeer zware criminele mensen die een tweede nationaliteit hebben de Nederlandse nationaliteit afpakken
- strengere voorwaardes stellen om te mogen immigreren naar Nederland
Wat is hier discriminatie aan?
Hij vroeg of dat mensen meer of minder Marokkanen willen omdat de Marokkanen tig keer zoveel criminelen leveren en tig keer zoveel problemen veroorzaken.
Dat sommige mensen zo dom zijn om uitspraken op populatieniveau naar elk individu door te trekken is hun probleem, dat maakt de uitspraak nog niet racistisch. Wilders had beter de woorden "slecht opgevoede" en "criminele" erbij gebruikt maar ook dan zouden mensen hebben gezeikt.
Het is trouwens onzin dat heel Nederland over hem heen viel en het is ook niet zo dat hij naar aanleiding daarvan nu stil is, dat is puur om juridische redenen. Zo gauw die politieke rechtszaak is afgelopen zal hij wel weer van zich laten horen.
De laatste keer dat het CBS uitgebreid onderzoek publiceerde naar criminaliteit onder allochtonen, was het 'Jaarrapport Integratie' uit december 2012. Daarin staat onder andere:
Mensen van Marokkaanse herkomst werden in 2010 22 keer zo vaak als autochtonen verdacht van 'vermogensdelicten met geweld' (waaronder overvallen met geweld). Voor mensen van Antilliaanse herkomst is dit overigens 23,9 keer.
Van de jongens van Marokkaanse herkomst die in 1984 zijn geboren, werd 61,4 procent tussen 1996 (toen ze 12 werden) en 2010 één of meer keren van een misdrijf verdacht. Onder jongens van autochtone herkomst is dat 24,8 procent.
"Sinds 2005 neemt het aandeel verdachte minderjarige allochtonen verder toe ten opzichte van autochtonen. Dit geldt vooral voor Antillianen en Marokkanen. Marokkaanse minderjarigen werden in 2010 vijfmaal zo vaak verdacht als autochtone minderjarigen."
"Over een periode van tien jaar is de oververtegenwoordiging van het aandeel allochtone verdachten ten opzichte van autochtone verdachten redelijk stabiel gebleven. Onder Marokkanen en Antilianen is het een tijd lang afgenomen maar sinds 2008 weer sterk toegenomen."
Cijfers van het CBS en de 3de wordt nog niet eens meegeteld aangezien die tot de autochtonen wordt gerekend. En dit gaat enkel nog over criminaliteit, niet over allerlei vormen van overlast zoals slecht gedrag. Dit is de basis van Wilders zijn uitspraak, ze weten wat ze moeten doen als ze Wilders de wind uit de zeilen willen nemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap dat jij er een stropopredenering van maakt. Je gaat niet in op mijn voorbeelden, maar begint over iets anders.quote:
[..]
Wat snap jij hier niet aan?
"Dit is een hulpsinterklaas".quote:
[..]
"Papa, waarom ziet Sinterklaas er nu anders uit dan vorig jaar? Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
Doe maar niet, te meer aangezien er helemaal geen probleem is.
Punt.
Was dat nou zo moeilijk te bedenken?
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.quote:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Zelfs de meeste donker gekleurde mensen associëren hem niet met een neger. Of dat hij wel of niet een negerkarikatuur was is historisch gezien een vraag, het is echter niet zo relevant omdat hij vandaag de dag niet zo wordt gezien. Geen problemen zoeken als ze er niet zijn.
Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oh wacht.
quote:
Alleen associeert werkelijk geen blank persoon hem met een neger.
Je snapt het schijnbaar zelf niet.quote:
Je huidskleur verandert toch niet zo snel?".
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Schattig maar ik deed dit natuurlijk juist om de tegenpartij er toe te bewegen om zelf eens met hard bewijs te komen dat er überhaupt een probleem is, iets wat ze al lang nalaten terwijl er al lang om wordt gevraagd.quote:
[..]
Tegenbewijs, ik associeer hem met een neger. Falsum. Nou dat was makkelijk.
Die dikke lippen hoeft van mij ook niet, om meerdere redenen maar dat terzijde. Voor de rest mag het van mij best een karikatuur zijn zolang maar geen normaal mens hem met een neger associeert. We moeten niet zo doorslaan zoals in de jaren 50 het geval was maar kom op, omdat een paar Surinamers ten gevolge van hun minderwaardigheidscomplex een externe oorzaak van hun falen zoeken discussiëert nu weer heel Nederland over een niet bestaand probleem. Dat is ook weer erg overdreven.quote:Als hij niet met een neger geassocieerd moet worden, hoeven we hem denk ik ook geen dik aangezette zululippen en gouden hoepelringen aan te trekken. Dan is dit snel opgelost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat snap jij niet aan het feit dat een kind opmerkt dat zo'n sterk veranderende huidskleur niet kan en dat dit automatisch het geval is als je donkergekleurde en lichtgekleurde sinterklazen hebt?quote:
Oh wacht.
[..]
[..]
Je snapt het schijnbaar zelf niet.
Dat wil nog niet zeggen dat zwart met neger wordt geassociëerd of dat uit ZP en SK wordt afgeleid dat negers tweederangsburgers zijn. Ze krijgen zelfs meer kansen dan jij en ik. Je weet wel, speciale beurzen voor allochtone mensen waar wij niet voor in aanmerking komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind latent racisme best een probleem, maar ik snap dat niet iedereen een moreel kompas heeft.
In ieder geval, er was hier al eerder onderzoek aangehaald, slechts negentien procent van de surinamers vond zwarte piet niet discriminerend. Ik weet niet zo goed waarom we krampachtig onze zwarte medemens moeten blijven schofferen voor iets wat inderdaad geen enkel probleem is. Zwarte Piet is zwart van het roet, en van roet krijg je geen rode lippen en hoepeloorbellen.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
In ieder geval, er was hier al eerder onderzoek aangehaald, slechts negentien procent van de surinamers vond zwarte piet niet discriminerend. Ik weet niet zo goed waarom we krampachtig onze zwarte medemens moeten blijven schofferen voor iets wat inderdaad geen enkel probleem is. Zwarte Piet is zwart van het roet, en van roet krijg je geen rode lippen en hoepeloorbellen.
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb serieus nog nooit van iemand gehoord die op eigen houtje in zwarte piet een neger herkende. Volgens mij moet je bijzonder racistisch zijn wil je dat wél doen.
quote:
Ik heb serieus nog nooit van iemand gehoord die op eigen houtje in zwarte piet een neger herkende. Volgens mij moet je bijzonder racistisch zijn wil je dat wél doen.
.Ik heb een beperkte kring, je moet bijzonder bekrompen zijn als je geen buitenlandse vrienden hebt.
Ja hoor, als je je daar goed over voelt, vooral blijven zelfbevestigen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Op
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.quote:
[..]
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent stom'. Lekker snel klaar.
Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, ik vind het een nogal racistische gedachte om bij het zien van zoiets:quote:
[..]
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.
Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.
te denken dat het om negers gaat.
Maar als dat een verboden opvatting is: oké.
En ik zeg dat je bijzonder ignorant moet zijn om daar geen stereotype negers in te herkennen.
Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt.
Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dooddoener. In elke discussie.quote:
Ik vind latent racisme best een probleem, maar ik snap dat niet iedereen een moreel kompas heeft.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien?quote:
[..]
Goed gesprek dit. Gewoon direct een 'jij bent racist'. Lekker snel klaar.
Sorry hoor maar wat dacht je dan. Je moet racistisch zijn om te herkennen wat voor racistische beeldmerken er gebruikt zijn in de geschiedenis om machtstructuren in stand te houden? Okay whatever.
Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer.quote:Op zaterdag 13 september 2014 18:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dooddoener. In elke discussie.
Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat.quote:
[..]
En wat moet er dan veranderen precies volgens jou? Rode lippen en oorbellen weg en klaar of wat zou je precies willen zien?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daar zijn de meningen over verdeeld ja.quote:
[..]
Hmnee, het een niet bestaand probleem noemen is de dooddoener, want zodra we het daar over eens zijn is er geen discussie meer.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik zie zelf persoonlijk niets racistisch in zwarte piet maar als op deze manier wordt gedaan is het denk ik een goed compromis tussen de verschillende partijen. Onnodig om mensen al dan niet onbewust te kwetsen.quote:
[..]
Ja, dat zou het voor mij afdoen. Misschien wat variatie in pruiken en een paar pieten die niet helemaal zwart zijn maar wat meer streperig, zodat de fictie duidelijk wordt dat het om roet gaat.
Op
Zwarte Piet geeft alles weg. Hij is gul.quote:
[..]
Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?
Vast gestolen door die negerslaaf.quote:
[..]
Ik snap 'm niet. Wat zijn zwarte piet prijzen?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Er woont er zelfs eentje in Aarle-Rixtelquote:
Alsof er negers wonen in Vriezenveen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat zijn ze niet maar het spreekt voor zich dat als er slechts enkele tientallen (rond de 30 als ik het me goed herinner) klachten zijn in zo'n grote stad dat het dan reuze meevalt met hoe erg Surinamers en eventueel andere donker gekleurde mensen zich gediscrimineerd voelen door ZP. Als het echt zou kwetsen en dit bij een brede laag van deze subpopulatie(s) dan zouden veel meer mensen klagen, nietwaar?quote:
[..]
Ja... ook al zit het niet hoog en mensen willen het niet hoogzittend hebben..
Dat is het punt niet. Het punt is dat de klachtencijfers geen opiniepeiling zijn.
Kijk, als 80% van de donker gekleurde allochtonen zich gekwests zou voelen door het fenomeen ZP dan is er m.i. een aanleiding om er eens een discussie over te starten. Dan kunnen wij starten met de geschiedenis uit te leggen en uit te leggen hoe wij dat beleven en vervolgens zien of dat ze er dan nog steeds hetzelfde over denken. Maar om hoeveel mensen gaat het? Laat de mensen die nu zo'n ophef maken over ZP hier eens een onderzoekje naar doen. Heel erg lastig kan het niet zijn, in de zin dat het met een paar goed opgeleide vrijwilligers en veel mensen die wat uren vrije tijd hieraan besteden wel zal lukken om een representatieve steekproef te houden.
Met jouw derde zin is waarschijnlijk wat mis gegaan maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Natuurlijk is cultuur aan verandering onderhevig en natuurlijk is dat prima, alleen gebeurt het bottomup en niet topdown. Het kan dat ik het verkeerd zie maar op dit moment zie ik niet veel gewone mensen die van mening zijn dat het sinterk.f. moet worden aangepast. Als dat wel zo zou zijn, prima. Ik ben wat dat betreft niet conservatief. Alleen zie ik die behoefte niet. Jij wel?quote:Cultuur is wat je denkt en doet. Als je van mening verandert dan verander je de cultuur op microniveau. Als een massa mensen van mening en van doen veranderen dan is er een serieuse verandering .
De reden is: de persoonlijke keuze van iemand.
Niet van persoonlijke keuze willen veranderen vanwege cultuurbehoud is aartsconservatisme.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat je benadering niet scherp genoeg is. Deze stof wordt geregeld, het hele jaar door, door de mensen in de publiciteit gebracht die dat veranderingsproces in stand willen houden. Waarbij de inhoud inderdaad niets nieuws oplevert.quote:
[..]
Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?
Maar deze clubs en organisaties blijven uiteraard in beweging. Het doel is namelijk om geld te kunnen genereren van de overheid om hun club en organisatie steeds maar weer in beeld te brengen. Het geld is dus het doel.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Helemaal eens.quote:
En ik zeg dat je bijzonder ignorant moet zijn om daar geen stereotype negers in te herkennen.
[ afbeelding ]
Kan hoor, dat je geen historisch besef hebt.
