NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.
De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.
Wat is er gefaald in Nederland?quote:
[..]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft?
Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek.
Nederland is niet geflopt.quote:Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.
Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje.
Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles.
Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:04 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.
De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Letterlijk is het de Nederlandse samenleving affikken.quote:
[..]
Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.
De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.
Maar men gebruikt het als synoniem voor: we kenne niet met die slechte buitenlanders samenleven
Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig heequote:
[..]
Wat is er gefaald in Nederland?
Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek.
[..]
Nederland is niet geflopt.
Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje.
Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
jaja..... arrogant reageren om te verbergen dat je niet direct een antwoord hebt is makkelijk.quote:
[..]
Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig hee
Geef eens inhoudelijk antwoord.
Wat is er geflopt ? En weet je wel dat zoals jij het formuleert je heel Nederland geflopt noemt.
Die mensen zijn nooit naar Nederland gehaald om cultuur te importeren in Nederland. Het was nooit een idee om een multiculturele samenleving te creërenquote:
[..]
Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest.
De multiculturele samenleving was/is geen ideaal, het is de werkelijkheid waar we in leven..
Nederland is te soft omgegaan met bepaalde elementen van buitenlandse culturen. Dat had nooit mogen gebeuren en het zou een hoop ellende gescheeld hebben als dat anders was aangepakt. Wat mij betreft gaat dat zo spoedig mogelijk alsnog gebeuren.quote:
[..]
Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.
welke elementen en wat had de staat moeten doen ?quote:
[..]
Nederland is te soft omgegaan met bepaalde elementen van buitenlandse culturen. Dat had nooit mogen gebeuren en het zou een hoop ellende gescheeld hebben als dat anders was aangepakt. Wat mij betreft gaat dat zo spoedig mogelijk alsnog gebeuren.
mensen deporteren ? dat is klassejustitie..
Even tussendoor: waarom begin je over het deporteren van mensen?quote:
[..]
welke elementen en wat had de staat moeten doen ?
mensen deporteren ? dat is klassejustitie..
Ik reageer later, zit nu mobiel. Wil wel een normaal bericht typen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Omdat ik verwacht dat dit een maatregel is die je opgeeft als 'dat had men eerder moeten doen' .quote:
[..]
Even tussendoor: waarom begin je over het deporteren van mensen?
Dit als straf voor criminelen met een buitenlandse afkomst.
Nee, echt totaal niet. Geen idee waarom je er zo'n idiote wending aan probeert te geven.quote:
[..]
Omdat ik verwacht dat dit een maatregel is die je opgeeft als 'dat had men eerder moeten doen' .
Dit als straf voor criminelen met een buitenlandse afkomst.
Geen idee?quote:
[..]
Nee, echt totaal niet. Geen idee waarom je er zo'n idiote wending aan probeert te geven.
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen.
Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic
Wat een ongelofelijke onzin.quote:
[..]
Geen idee?
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar goed, voorbeeld: homodiscriminatie moet keihard aangepakt worden.
Ben ik nu een nazi die mensen wil deporteren?
Hij wil het beestje een andere naam geven, maar in feite zal het inderdaad neerkomen op deporteren.quote:
[..]
Geen idee?
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen.
Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic
Een andere naam zou dan zijn: selectief de Nederlandse nationaliteit innemen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_geschrapt__.html
Basisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH!quote:De oeroude teksten worden aangepast vanwege de ophef rond Zwarte Piet. De bundel komt eind oktober al uit, waarna alle leerlingen in de basisschoolleeftijd de nieuwe teksten al kunnen zingen. Initiatiefnemers Paul Passchier en Thedo Keizer praten daarover met het ministerie van Sociale Zaken, zo meldt het AD.
Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_geschrapt__.html
[..]
Basisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH!
Elkaar in waarde laten. Zoals dat met moslims gebeurt hier op Fok!.quote:
[..]
Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is nu niet het geval? En bestond homodiscriminatie niet al voordat er überhaupt enige buitenlander Nederland werd binnengeloodst?quote:
[..]
Wat een ongelofelijke onzin.
Maar goed, voorbeeld: homodiscriminatie moet keihard aangepakt worden.
Ben ik nu een nazi die mensen wil deporteren?
Allah Al Watan Al Malik
Wat mij betreft wordt dat nog veel te veel gedoogd, met name als er een religieuze onderbouwing bij bestaat.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is nu niet het geval? En bestond homodiscriminatie niet al voordat er überhaupt enige buitenlander Nederland werd binnengeloodst?
Dat is uiteindelijk gewoon nonsens. Maar je gaat voorbij aan mijn constatering, althans daar reageer je maar niet op. Het is dus niet eens zozeer een buitenlands cultureel element, maar des te meer een Nederlands maatschappelijk element.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt dat nog veel te veel gedoogd, met name als er een religieuze onderbouwing bij bestaat.
Allah Al Watan Al Malik
De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats.quote:
[..]
Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen.
Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen.
Ik heb niet zo heel veel zin om elke keer weer allerlei stropoppen voor mijn rekening te gaan nemen. Als je vindt dat ik onduidelijk ben, probeer het dan niet zelf in te vullen, maar vraag het gewoon even.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk gewoon nonsens. Maar je gaat voorbij aan mijn constatering, althans daar reageer je maar niet op.
Er zijn meerdere vragen aan je gesteld, onder andere door Bleusdude en mij. Reageer daar dan gewoon op.quote:
[..]
Ik heb niet zo heel veel zin om elke keer weer allerlei stropoppen voor mijn rekening te gaan nemen. Als je vindt dat ik onduidelijk ben, probeer het dan niet zelf in te vullen, maar vraag het gewoon even.
Allah Al Watan Al Malik
Kom maar op.quote:
[..]
Er zijn meerdere vragen aan je gesteld, onder andere door Bleusdude en mij. Reageer daar dan gewoon op.
Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet.quote:
[..]
De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats.
Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen.
Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten.
Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn.
Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:51 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet.
Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten.
Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Gheeheh gewoon hun eigen schuldquote:
[..]
Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie.
Maar serieus. Het kan geen kwaad om naar andere geluiden te luisteren. Als je zelf altijd met de zwarte piet bent opgevoed kijk je er inderdaad niet kritisch naar en is het normaal. Misschien is het helemaal niet zo normaal.
Nou, nogmaals dan: nee, ik wil geen mensen deporteren, ik wil allochtone criminelen niet hun Nederlandse nationaliteit ontnemen. Waar het om verschillen gaat tussen de Nederlandse gewoonten en de wet en buitenlandse culturele elementen, dan heeft wat mij betreft de Nederlandse kant altijd voorrang, met name op het gebied van mensenrechten.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze staan hierboven, op deze pagina.
Ik denk ook dat veel mensen zo fel in deze discussie zijn omdat er nog heel veel andere gevoelens mee spelen. Dit zie je bijvoorbeeld aan de vergelijking tussen de Islam en de Zwarte Piet.
Zo jammer vind ik dat.
Zo jammer vind ik dat.
Dat was slechts één vraag. Welke buitenlandse culturele elementen? Jij noemde homodiscriminatie. Echter daarop reageerde ik dat dit geen specifiek buitenlands cultureel element is, laat staan dat het geïmporteerd zou zijn. Bovendien wordt dat niet getolereerd, dus het is een immens slecht voorbeeld.quote:
[..]
Nou, nogmaals dan: nee, ik wil geen mensen deporteren, ik wil allochtone criminelen niet hun Nederlandse nationaliteit ontnemen. Waar het om verschillen gaat tussen de Nederlandse gewoonten en de wet en buitenlandse culturele elementen, dan heeft wat mij betreft de Nederlandse kant altijd voorrang, met name op het gebied van mensenrechten.
Allah Al Watan Al Malik
Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden.quote:
Ik denk ook dat veel mensen zo fel in deze discussie zijn omdat er nog heel veel andere gevoelens mee spelen. Dit zie je bijvoorbeeld aan de vergelijking tussen de Islam en de Zwarte Piet.
Zo jammer vind ik dat.
Allah Al Watan Al Malik
Oké, dan niet.quote:Op zaterdag 13 september 2014 14:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat was slechts één vraag. Welke buitenlandse culturele elementen? Jij noemde homodiscriminatie. Echter daarop reageerde ik dat dit geen specifiek buitenlands cultureel element is, laat staan dat het geïmporteerd zou zijn. Bovendien wordt dat niet getolereerd, dus het is een immens slecht voorbeeld.
Ja en van wat ik heb gezien zijn het toch meestal de pro pieten die zich hier schuldig aan maken.quote:
[..]
Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden.
Ik denk dat als ze het relatief kleine groepje anti pieten niet zo serieus hadden genomen, of tenminste niet zo fel hadden gereageerd dat er vrij weinig veranderd was.
Aan de andere kant. Misschien hebben de anti pieten wel degelijk een argument en is het een rare traditie.
Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk
Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.quote:
Aan de andere kant. Misschien hebben de anti pieten wel degelijk een argument en is het een rare traditie.
Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk
Je bedoeld de anti pieten kant ?quote:
[..]
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval.quote:
[..]
Je bedoeld de anti pieten kant ?
Gevolg van social mediaquote:
[..]
Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.quote:
[..]
Beide kanten en niet eens alleen in dit geval.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Om het aan te passen of juist niet ?quote:
[..]
Het zou niet moeten uitmaken hoe groot de groep is.
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat eerste ja.quote:
[..]
Om het aan te passen of juist niet ?
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Tja, dat is wat deze hele discussie doet, het dwingt mensen om stelling te nemen.quote:
[..]
Nja als dit alleen over de Zwarte Piet ging was het nooit zo heftig geweest.
En ik weet niet hoe groot de groep Anti Pieten is maar stel het is een redelijke grote groep die zich gekwetst voelt door deze traditie. Waarom het dan niet aanpassen?
Aan de andere kant heeft de Pro Piet natuurlijk gelijk dat het gewoon een traditie is die zij niet als slecht zien.
Maar vind het zeer jammer dat zij het als een aanval zien.
Ik vind deze hele discussie eigenlijk jammer. Mensen gaan lijnrecht tegen over elkaar staan en zijn inmiddels het onderwerp, de Zwarte Piet vergeten.
Dat ze het als een aanval zien vind ik wel begrijpelijk, het is Nederlandse traditie dat aangevallen word, Nederlanders als racist weggezet worden... enfin Jigzoz post zonet al een antwoord.
Maar ik denk niet dat men de discussie zat word, het lijkt me eerder olie op het vuur wanneer een verandering van bovenaf opgelegd gaat worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.quote:
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.quote:
[..]
Ja maar werkelijk hoe groot is de groep die 'de Nederlander' hiervan beschuldigd ? Ik zie zo verschrikkelijk veel reacties van 'de Nederlander' die dit inderdaad als aanval op hun zien. Op het mislukken van de integratie etc.
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.quote:
[..]
Kortom: de antipieters hebben het bijzonder onhandig aangepakt.
Dus maakt het niet uit hoe groot die groep is. Zo tolerant als Nederland is zou dat niet moeten uitmaken. Niets blijkt minder waar.quote:
[..]
Nja ik zei net al dat als je bent opgegroeid met deze traditie je er niet kritisch naar kijkt en ook niet ziet waarom het misschien niet helemaal goed is. Logisch ook, je weet niet beter. En ik denk dan van stel er is een grote groep die zich gekwetst voelt, waarom niet rekening houden met deze groep en het aanpassen? Waarom ergens zo aan vasthouden als je weet dat het mensen kwetst.
Maar ik heb serieus geen idee hoe groot de anti pieten groep is.
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.quote:
[..]
Of de Pro Pieten om zo te reageren? Waar zijn al die anti pieten dan? Ik zie ze nauwelijks. Kom ze in mijn omgeving ook nauwelijks tegen.
xdquote:
Mensen uitsluiten van een kinderfeest omdat ze zwart zijn. We zijn diep gezonken.
Mwah, ik heb op Facebook eigenlijk nog niemand gezien die Zwarte Piet racistisch vindt of dat überhaupt ergens iemand horen zeggen. Dat gehuil over dat 'de Nederlanders beschuldigd worden van racisme' is het net zo onzinnig uitvergroten van zaken als waar men Quinsy Gario van beticht.quote:
[..]
Ach, als de discussie lang genoeg aanhoudt, dan worden mensen het vanzelf zat. Dat het hier zo uit de klauwen loopt is omdat het hier gaat om een combinatie van zaken gaat waar veel Nederlanders slecht tegen kunnen: beschuldigd worden van racisme, het aanvallen van kinderfeestjes, het aanvallen van jeugdherinneringen en de suggestie van een erfschuld.
Ja maar hoe groot is die groep? Heel Nederland in rep en roer. Waar zijn ze ?!quote:
[..]
Gario en consorten. De manier waarop dat clubje er met gestrekt been in ging kon alleen maar een felle tegenreactie opleveren. Zonde.
