Zwarte Piet #11

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ik ben verre van een racist

Dat lijkt me ook weer wat overdreven.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:24 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Zie ginds komt de vluchtelingen boot uit Afrika al aan
Hij brengt ons asiel zoekers en criminelen
Ik zie ze als staan
Hoe huppelen de tasjes rovers
Het dek op een neer
Hoe gaan de UWV briefjes al heen en al weer

De zwarte staan te lachen en roepen ons reeds toe
wij nemen jullie land over
En weten al Hoe

3,5 voor de moeite. Volgende keer meer je best doen hoor. Jammer, geen sticker verdient.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 22:32 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Het wrange is natuurlijk dat, had quincy en kornuiten er niet zo hard en met een gestrekt been erin gegaan, ze vanzelf "hun zin" hadden gekregen.

Ieder jaar veranderen ze wel iets, soms werkt het, soms niet, maar je komt er vanzelf op een natuurlijke manier.

Mensen zijn gaan reageren op de agressieve manier waarmee de boodschap verkondigt werd, "je past het nu aan, of anders!!!!"
Tel daarbij op het gemak waarmee miljoenen Nederlanders, getint en blank!, als racist worden weg gezet en je hebt het feest compleet.

Je ziet het hier toch ook? "ludiek" de sint aanvallen voor de ogen van 1000den kinderen zien ze als geoorloofd en "geweldloos protest"

Ieder voorval slepen ze erbij om hun gelijk te halen, bijvoorbeeld die papuavrouw op de maliebaan.
Was natuurlijk helemaal fout en niet goed te praten.

Wel is het zo dat in de miljoenengroep van Nederlandse pro-piet fans, mensen zitten uit alle lagen van de bevolking, dus helaas ook de minder ontwikkelde.

Het enige wat ze nu bereiken is dat het sintfeest MET zwarte piet nog voor jaren en jaren gevierd gaat worden zoals het altijd was, juist nu.

Helemaal mee eens.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ik ben verre van een racist
Ik kwam dit ergens tegen en dacht, laat ik het eens kopieren in dit topic

okee.. dus je vindt het ook smerig

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:39 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Smerig? Ik hou van grove humor. Maakt me geen reet uit over wat het dan gaat. Nu klopt er van dit liedje geen ene moer dus echt serieus te nemen valt het niet.

Je vind het leuk en je snapt niet dat het helemaal niet leuk is ?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

3,5 voor de moeite. Volgende keer meer je best doen hoor. Jammer, geen sticker verdient.

Veel te genereus: bij lange na niet het juiste aantal lettergrepen, taalfouten, typfouten en geen rijm. Dat is gewoon een 0.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Veel te genereus: bij lange na niet het juiste aantal lettergrepen, taalfouten, typfouten en geen rijm. Dat is gewoon een 0.

Tja, ik heb betere gezien.

Vroeger op de lagere school zongen we altijd,

Daar hoog in de bergen daar woont sinterklaas
Die smeerde zijn reet in met zwitserse kaas
......

Verder vergeten, ook geen idee waar het vandaan kwam, maar het was echt niet racistisch of discriminerend bedoeld tegen de Zwitsers.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:57 schreef Iblardi het volgende:

[..]

[..]

De uitzondering ter bevestiging van de regel.

Rutger trekt baard van Sinterklaas af:
OOHH OOHH WAT EEN GEWELD!!!

Vrij ludieke actie.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zeker...... mensen afzeiken vanwege hun afkomst...
Deed Wilders ook met "minder Marokkanen" en achteraf gaan liegen dat hij niet iedereen bedoelt, maar alleen de foute jongeren.

Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-09-2014 00:12:09 ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 23:59 schreef Ceberut het volgende:
Rutger trekt baard van Sinterklaas af:

PowNed: Rutger Castricum als hulpsinterklaas

OOHH OOHH WAT EEN GEWELD!!!

Vrij ludieke actie.

Kom je met je poten aan iemand?

X ja
0 nee

Geweld dus, leuker kan ik het niet maken, makkelijker ook niet.

Edit,

Ook absoluut niet goed te praten trouwens, jammer dat een paar stevige kerels hem niet naar buiten brachten en die mijter stopten daar waar de zon niet schijnt.

wel leuk die donkere kindjes die daar vol ontzag naar zwarte piet zaten te kijken, zo schattig.

Ter informatie, het is nu reeds tientallen (50-60 als ik me goed herinner) gebeurd dat de nationaliteit is afgepakt. De verantwoordelijke bewindspersoon vertelde dit laatst trots off the record tegen een journalist. Nu mag het helaas enkel nog voor meerdere zeer zware misdrijven.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onzin. Het is nu eenmaal een statisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen

dat is een feit, maar het is ook een feit dat wilders dit feit misbruikt om voortdurend bevolkingsgroepen af te zeiken, te minachten te criminaliseren en in dit geval zat Wilders zijn aanhang op te zwepen tot etnische haat. Typisch volksmennertje,, een haatiman

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:05 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Kom je met je poten aan iemand?

X ja
0 nee

Geweld dus, leuker kan ik het niet maken, makkelijker ook niet.

Edit,

Ook absoluut niet goed te praten trouwens, jammer dat een paar stevige kerels hem niet naar buiten brachten en die mijter stopten daar waar de zon niet schijnt.

wel leuk die donkere kindjes die daar vol ontzag naar zwarte piet zaten te kijken, zo schattig.

Ik neem aan dat dit een ironische manier was om te laten zien hoe 'leuk' het is als je voor die kindjes het feest verpest. Niet doen dus, NederSurinamers.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen.

Juist, maarre... Wat doet dit hier?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:07 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is een feit, maar het is ook een feit dat wilders dit feit misbruikt om voortdurend bevolkingsgroepen af te zeiken, te minachten te criminaliseren en in dit geval zat Wilders zijn aanhang op te zwepen tot etnische haat. Typisch volksmennertje,, een haatiman

Hij is een volksmenner, of dat hij de hele groepen afzeikt weet ik niet, hij is nu eenmaal die liever niet met meel in de mond spreekt dus vertelt hij niet elke keer "maar er zijn natuurlijk ook veel Marokkanen die het prima doen, zij zijn van harte welkom...". Dat deed hij in het begin trouwens wel nog regelmatig, toen benadrukte hij vaak dat het hem enkel te doen is om de rotte appels.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:12 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Juist, maarre... Wat doet dit hier?

Zomaar een gek idee, je kan even op het citaat klikken en zien waar dat citaat stond.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zomaar een gek idee, je kan even op het citaat klikken en zien waar dat citaat stond.

Ja, het begon met een behoorlijk zwak "sinterklaasliedje", wat Bosnie, PVV,Wilders en marokanen ermee te maken hebben met zwarte piet, is mij een raadsel, maar goed leef je uit.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:42 schreef Kanjer het volgende:

[..]

Ja, het begon met een behoorlijk zwak "sinterklaasliedje", wat Bosnie, PVV,Wilders en marokanen ermee te maken hebben met zwarte piet, is mij een raadsel, maar goed leef je uit.

Lees wat beter het citaat wat ik keurig in mijn reactie plaatste en je begrijpt het hopelijk wel, of je begrijpt dan hopelijk dat je die vraag aan de verkeerde persoon stelt aangezien ik slechts reageerde op de persoon die het aansneed. Prima trouwens dat hij dat deed, ik heb daar i.t.t. jou geen probleem mee.

Door die hele liedjes affaire wordt daarmee niet het vieren op traditionele wijze veel meer gestimuleerd dan ooit? btw valt me nog mee dat Anouk niet de songwriter is lol.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:21 schreef Ceberut het volgende:

[..]

En ondertussen hebben we in Nederland geen zwarte ministers en een zwarte minister-president zou onbespreekbaar zijn.

We hebben best veel "zwarte" (jouw woordkeuze, ik zou spreken over donkergekleurde mensen, zwart zijn ze niet en het slaat bovendien slechts op de kleur van hun huid, een mens kan geen kleur zijn) parlementariërs gehad, geen een van hen was ministeriabel. Wel zaten er fraudeurs tussen en mensen die gewoon weg onvoldoende intelligent waren en onvoldoende ervaring hadden voor zo'n baan. Dat is zeker ook de schuld van de "blanke" Nederlanders?

quote:

De rollen tussen zwart en blank wordt door middel van dit "kinderfeestje" aan kinderen duidelijk gemaakt. Deze geïndoctrineerde kinderen vormen de maatschappij van de toekomst.

Ik garandeer je dat het op mijn perceptie geen enkele invloed heeft gehad. De Antilliaan op mijn school die mensen bedreigde en sloeg - de tweede allochtonen die ik tegenkwam in mijn leven - daarentegen wel.
Serieus, jij schoffeert alle autochtone Nederlanders met deze domme insinuatie (dat ze donker gekleurde mensen als minderwaardig zouden gaan zien omdat ZP toevallig zwart geschminkt is) en jij disqualificeert jezelf met deze insinuatie voor deze discussie.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:52 schreef MakkieR het volgende:
Door die hele liedjes affaire wordt daarmee niet het vieren op traditionele wijze veel meer gestimuleerd dan ooit? btw valt me nog mee dat Anouk niet de songwriter is lol.

Misschien TVoH maar eens een sinterklaasmedley gaan doen?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Lees wat beter het citaat wat ik keurig in mijn reactie plaatste en je begrijpt het hopelijk wel, of je begrijpt dan hopelijk dat je die vraag aan de verkeerde persoon stelt aangezien ik slechts reageerde op de persoon die het aansneed. Prima trouwens dat hij dat deed, ik heb daar i.t.t. jou geen probleem mee.

Ik weet dat je slechts reageerde en waarop, waarom ik daar problemen mee zou hebben is mij een raadsel.

Komt uit het vorige deel, vandaar dat ik even confuus was, dacht je even te waarschuwen dat je, per ongeluk in het verkeerde topic zat, niet dus.

Excuus, was goed bedoeld.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 08:33 schreef Gramulanion het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Word je een karikatuur van een zwarte man als door de schoorsteen gaat?

Nee, ik bedoel dat je geen neger wordt als je door een schoorsteen (of een kolenmijn) zwart wordt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 09:02 schreef cempexo het volgende:
Het is steeds logischer dat Hollanders uit Nederland vertrekken. Ik krijg vergeleken met 2013 wekelijks plm 250% per week meer verzoeken om informatie. Effectief vertrekken er daadwerkelijk 175-200%.

Vooral van de hoogopgeleiden die netto meer geld willen overhouden doen het goed. Noorwegen is zeer in trek. Werkloosheid is thans 3,1%. Inkomen is 20-40% hoger dan in Nederland, zelfde job en werkuren. Noorwegen is geen EU land.

http://www.telegraaf.nl/b(...)ken_miljonair__.html

Goed idee dat de Hollanders uit Nederland vertrekken. Hoe meer hoe liever.
Blijft er meer over voor de andere Nederlanders.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 02:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Goed idee dat de Hollanders uit Nederland vertrekken. Hoe meer hoe liever.
Blijft er meer over voor de andere Nederlanders.

Zeker, een half procent. En sinds ruim 2 jaar de AA+ status. Proficiat.

http://www.telegraaf.nl/b(...)krachtcijfers__.html

En hier voor jou het goede nieuws voor nog meer nieuwe Nederlanders:


Immigratie naar Nederland:

2000 t/m 2009

aantal 1.186.197 - gemiddeld 118.629

2010 - 154.432
2011 - 162.962
2012 - 158.374
2013 - 164.772
2014 - 175.000 (verwachting)

Aantal 810.540 (opleidingsniveau: geen informatie beschikbaar)

* Totaal generaal 2.001.737 immigranten *


Ruil eens 1 miljoen belastingbetalers in voor 1 miljoen uitkeringstrekkers, dat kost de economie structureel 35 miljard per jaar en de overheid ongeveer de helft van dat bedrag.

En het laatste nieuws: Nederland groeit ook dit jaar weer dankzij de 24.000 nieuwe Nederlanders

http://www.elsevier.nl/Ne(...)ten-de-weg-1574182W/

[ Bericht 20% gewijzigd door cempexo op 13-09-2014 06:18:08 ]

Weet je wat het ergste is van de hele Pietendiscussies en het aanpassen van alle Sinterklaasliedjes die de kinderen verplicht opnieuw moeten leren?
Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaald of iemand belangrijker mag zijn of niet.

Toen ik als kind op de basisschool kwam, was alles me heel goed uitgelegd. Alle kinderen in je klas waren even belangrijk. Niemand mocht de baas spelen over een ander, want iedereen was gelijk.
Ik had de meeste jaren 2 donkere klasgenootjes, maar over huidskleur werd niet eens gesproken. Het kwam simpelweg niet eens in ons hoofd op dat je daarom belangrijker of minder belangrijker zou zijn.

Redenen waarom jij jezelf of anderen soms toch belangrijker vond dan de rest, was omdat je goed kon voetballen, stoerder was of meer meisjes durfde te versieren. Maar niet je huidskleur, daar werd niet eens over gesproken.

De belangrijkste persoon was de meester of juf. Ik heb zowel meesters als juffen gehad, maar die waren altijd even belangrijk. Daar luisterde je gewoon naar. Er werd ons, door ouders, leraren of andere mensen, nooit verteld dat het uitmaakte of de meester of juf een donkere huidskleur had, want ook dat was gewoon logisch.

Ook naar de conciërge luisterde je, maar je wist al heel snel dat die minder belangrijk was dan de juf of meester. De conciërge was de aardige man (altijd mannelijke conciërges gehad) die aan het begin van de ochtend en middag altijd koffie en thee zette voor alle juffen en meesters. En als we op een dag een overhoring of dictee hadden, dan kopieerde hij altijd de opgaven voor de juf of meester.

En dat was goed. Het was maar goed dat die man altijd zo aardig was om alle juffen en meesters te helpen. Wij hadden toevallig altijd een blanke conciërge, maar als hij donker was geweest dan was hij precies dezelfde aardige man die alle juffen en meesters hielp.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar volgende maand wanneer alle sinterklaasliedjes aangepast zijn en de kinderen op de basisschool de liedjes verplicht opnieuw moeten leren, dan wordt hun ineens het tegenovergestelde geleerd. Zwarte Piet is dan geen helper of knecht meer omdat hij zwart is. Hij is net zo belangrijk als Sinterklaas en vooral niet minder belangrijk omdat hij een donkere huidskleur heeft.

Kinderen leren op die manier dat je huidskleur bepaald of je belangrijker mag zijn dan een ander of niet.

Dit zal (laten we dat in elk geval hopen) niet door hun school zelf zo uitgelegd worden. Daar zijn ze nu al vast smoesjes aan het bedenken om de kinderen uit te kunnen leggen waarom ze ineens andere liedjes moeten leren. En waarom het slecht is als ze toch de liedjes zingen die ze al die jaren eerder wel mochten zingen.

Maar kinderen zijn al heel vroeg in staat om bij andere mensen op te pikken waarom iets goed of juist slecht zou zijn. Er hoeft in een klas maar 1 radicale anti of pro zwartepietouder te zitten en binnen de kortste keer praat de hele klas er met elkaar over.
En ineens leert een hele klas dat huidskleur belangrijk is en dat het eigenlijk gemeen is als een donkere conciërge koffie moet zetten voor alle juffen en meesters. Waarom doen de blanke juffen of meesters dat niet zelf? En waarom zetten zij eigenlijk nooit koffie voor die arme donkere conciërge?

En daarom zal dit pietendebat en alle maatregelen die door de maatschappelijke instanties genomen worden om racisme/discriminatie te voorkomen, er juist voor zorgen dat er veel meer onbegrip, woede, racisme en discriminatie gekweekt gaat worden.

En alle kinderen worden als eerste de dupe van deze discussie die door idioten in beide kampen gevoerd word. En van alle maatregelen die met de beste intenties doorgevoerd gaan worden of al doorgevoerd zijn.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Onzin. Het is nu eenmaal een statistisch feit dat er veel meer criminelen zijn onder de importMarokkanen en dat minder Marokkanen dus ook tot minder problemen leidt. Je weet wel: selectie van laaggeschoolde arbeiders die het vuile werk doen, dus selectie van onderklasse. Dit in contrast met bijv. de Bosnische immigranten die vooral uit de bovenklasse komen en die het logischerwijze beter doen dan de modale Nederlander. Met de nationaliteit heeft het geen fuck te maken, dat heb ik jou eerder vandaag al uitgelegd maar jij leest nogal slecht als het jou uitkomt. Het was volstrekt duidelijk dat Wilders niet stelde dat alle Marokkanen rotte appels zijn en dat de brave Marokkanen dus geen reden hebben om zich beledigd te voelen, het was eveneens volstrekt duidelijk dat Wilders hen niet weg wil sturen.

Wat een bullshit. Ga even onversneden discriminatie goedpraten. Niet voor niets was heel Nederland in shock na zijn uitspraken. Niet voor niets houdt Wilders zich nu relatief rustig. Het liet het achterste van zijn tong zien en dat jij die uitspraken tracht te nuanceren of te verdedigen zegt heel veel over je. Mij hoor je ook niet de uitspraken van een Khoulani nuanceren. Het zijn smerige denkwijzen waarmee fatsoenlijke mensen niet geassocieerd willen worden. Nog los van het feit dat minder autochtonen ook minder criminaliteit betekent. Dus dat is geen valide argumentatie voor zijn oorlogsretoriek.

[ Bericht 3% gewijzigd door Mutant01 op 13-09-2014 08:18:52 ]

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 00:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We hebben best veel "zwarte" (jouw woordkeuze, ik zou spreken over donkergekleurde mensen, zwart zijn ze niet en het slaat bovendien slechts op de kleur van hun huid, een mens kan geen kleur zijn) parlementariërs gehad, geen een van hen was ministeriabel. Wel zaten er fraudeurs tussen en mensen die gewoon weg onvoldoende intelligent waren en onvoldoende ervaring hadden voor zo'n baan. Dat is zeker ook de schuld van de "blanke" Nederlanders?

Grappig dat je begint over parlementariërs, die heb ik duidelijk niet genoemd. Hoe je de discussie ook meteen naar fraudeurs trekt, laat ook zien dat ZP op jouw perceptie wel degelijk invloed heeft gehad.

quote:

Ik garandeer je dat het op mijn perceptie geen enkele invloed heeft gehad. De Antilliaan op mijn school die mensen bedreigde en sloeg - de tweede allochtonen die ik tegenkwam in mijn leven - daarentegen wel.
Serieus, jij schoffeert alle autochtone Nederlanders met deze domme insinuatie (dat ze donker gekleurde mensen als minderwaardig zouden gaan zien omdat ZP toevallig zwart geschminkt is) en jij disqualificeert jezelf met deze insinuatie voor deze discussie.

Ik zie dat je zwart vooral met negatieve zaken associeert. Hoe zou dat toch komen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 08:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Weet je wat het ergste is van de hele Pietendiscussies en het aanpassen van alle Sinterklaasliedjes die de kinderen verplicht opnieuw moeten leren?
Het feit dat kinderen straks gaan geloven dat je huidskleur bepaald of iemand belangrijker mag zijn of niet.

Verkeerde insteek.

Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld. Alsof zwarte kinderen per definitie minder waard zouden zijn dan blanke kinderen.

Door de verhoudingen tussen Sint en Piet recht te trekken, geef je kinderen een wat evenrediger wereldbeeld.

Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt. Dat is de vernieuwde boodschap.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 09:49 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Verkeerde insteek.

Het gaat er juist om om kinderen niet foute dingen aan te leren in de eerste plaats. Door kinderen te indoctrineren met het idee dat blank hoger staat dan zwart, geef je hen al een verkeerd wereldbeeld. Alsof zwarte kinderen per definitie minder waard zouden zijn dan blanke kinderen.

Door de verhoudingen tussen Sint en Piet recht te trekken, geef je kinderen een wat evenrediger wereldbeeld.

Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt. Dat is de vernieuwde boodschap.

quote:

Een donkere huidskleur staat niet gelijk aan ondergeschikt.

Precies.

Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem.

Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 10:47 schreef DrMabuse het volgende:

[..]


[..]

Precies.

Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem.

Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten.

Stroman. Dat zwarte Piet zwart is, is inderdaad geen probleem. Dat hij een gekke negerkarikatuur is en een knecht wel.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 10:47 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[..]

Precies.

Daarom is een zwarte Zwarte Piet helemaal geen probleem.

Behalve voor (vooral zwarte) mensen die die boodschap nog (steeds) niet kunnen bevatten.

Een, met de nadruk op 'een' zwarte piet is geen probleem. Jaar in, jaar uit door middel van een toneelstuk de rollen bevestigd krijgen is wel een probleem als de Sint altijd blank is en de knecht altijd zwart.

De oplossing is ofwel variatie (ook blanke pieten, zwarte hulpsinterklazen), ofwel het afschaffen van ZP en overgaan naar regenboog- en.of roetpieten.

Wat ik elk jaar in Den Haag zie bij de intocht van Sint zijn voor het merendeel witte mannen en vrouwen die zich verkleden en schminken als Zwarte Piet.

Ook lopen er tussendoor altijd zwarte / bruine Zwarte Pieten mee.

Samen zijn het Zwarte Pieten die overduidelijk geen enkel spoor van onderdrukking / onderdanigheid / discriminatie / racisme / angst met zich meedragen en / of uitstralen.

Van het publiek is zeker 50% donker (allochtoon) en die staan samen met de witte / licht getinte mensen met veel plezier , lol en blijdschap Sint en de Zwarte Pieten toe te juichen.

Plezier en lol en een kinderfeest : dat is , en was al sinds mijn jeugd (ik ben veertiger) het Sinterklaasfeest in Den Haag.

En ik denk dat het niet(s) veel verschilt van hoe het elders wordt gevierd.

Er zijn in dit land wel belangrijker zaken te vinden waar veel , veel grotere vraagtekens bij gezet kunnen worden en verandering in zou kunnen / moeten komen.

Maar dat is mijn mening.

kunnen we geen crossdressend homostelletje maken van piet en sint? dan is piet gewoon zwart van de darkroom. en weten we ook waarom sint een jurk aanheeft.

SOEWARTE PIET IES RASIESME

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 11:57 schreef 2Happy4U het volgende:
SOEWARTE PIET IES RASIESME

Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 11:59 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?

Dit is de grootste crisis in Nederland sinds jaren.

Dit soort discussies trekken altijd Ultra politiek correcte kwasten aan die wel even voor een grote groep mensen gaat bepalen wat er racistisch is, en wat niet kan.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 11:59 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Maar even serieus. Waarom bespreken we dit het hele jaar door?

Omdat het in het nieuws is.

In het middenoosten woedt een etnische oorlog en worden duizenden mensen gedood en/of onthoofd, in Oekraïne is een bloedige opstand aan de gang, een Ebola-uitbraak teistert west-Afrika, in Libië heerst totale anarchie, in de CAR komen mensen om van de honger en kogels.

En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:14 schreef UpsideDown het volgende:
In het middenoosten woedt een etnische oorlog en worden duizenden mensen gedood en/of onthoofd, in Oekraïne is een bloedige opstand aan de gang, een Ebola-uitbraak teistert west-Afrika, in Libië heerst totale anarchie, in de CAR komen mensen om van de honger en kogels.

En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet

Valt wel mee, het nieuws is meestal niet gericht op maar één topic tegelijk , net zomin als dit forum. Je kan moeilijk ieder topic laten vallen zodra er "belangrijkere" onderwerpen komen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Is dit de nieuwste discussietechniek in NWS of zo? Als je ageert tegen moslimextremisme en de slechte integratie van moslims in Nederland ben je zelf de veroorzaker van het probleem. Als je ageert tegen de Zwarte Piet-hetze ben je zelf degene die het feest verziekt.

De wereld op z'n kop.

Stropop op z'n kop.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:14 schreef UpsideDown het volgende:
In het middenoosten woedt een etnische oorlog en worden duizenden mensen gedood en/of onthoofd, in Oekraïne is een bloedige opstand aan de gang, een Ebola-uitbraak teistert west-Afrika, in Libië heerst totale anarchie, in de CAR komen mensen om van de honger en kogels.

En waar hebben ze het in Nederland het hele jaar over? Zwarte Piet

Vrij logisch, de ZP-kwestie speelt in Nederland. Natuurlijk gaan we het hier over ZP hebben.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:09 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit soort discussies trekken altijd Ultra politiek correcte kwasten aan die wel even voor een grote groep mensen gaat bepalen wat er racistisch is, en wat niet kan.

Yup, even aan de medemens laten zien dat zij zooooo ontzettend goed zijn. Lekker met de ene hand in elke post iedereen voor racist uitmaken, terwijl in de andere hand de heftig kloppende moraalpaal opzwelt tot enorme proporties

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:40 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Vrij logisch, de ZP-kwestie speelt in Nederland. Natuurlijk gaan we het hier over ZP hebben.

We hebben genoeg andere zaken die onze aandacht verdienen, zoals dat mailtje dat onterecht naar een sollicitant is verstuurd waarin stond dat hij niet aangenomen was omdat 'ie gekleurd was. Dát is racisme.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

We hebben genoeg andere zaken die onze aandacht verdienen, zoals dat mailtje dat onterecht naar een sollicitant is verstuurd waarin stond dat hij niet aangenomen was omdat 'ie gekleurd was. Dát is racisme.

Symptoombestrijding is natuurlijk belangrijk, maar om racisme uit te bannen moeten we verder kijken dan het oppervlak.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:44 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Symptoombestrijding is natuurlijk belangrijk, maar om racisme uit te bannen moeten we verder kijken dan het oppervlak.

Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.

Nederland is geen farce, hoor.
Goed land om te leven.. Natuurlijk is er een boel mis... Heel normaal .. das overal ter wereld en nog wel erger.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.

Net wilde je racisme nog oplossen en nu vind je de feitelijke multiculturele samenleving een farce. Ik vind het niet echt met elkaar samengaan die twee uitspraken.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:52 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Net wilde je racisme nog oplossen en nu vind je de feitelijke multiculturele samenleving een farce. Ik vind het niet echt met elkaar samengaan die twee uitspraken.

Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hangt ervan af wat je onder 'multiculturele samenleving' verstaat.

Belangrijk, inderdaad. Daar versta ik niet onder dat we een gemengde bevolkingssamenstelling hebben, daar versta ik onder dat we ons als land telkens dienen aan te passen aan mensen die hier in de eerste instantie hun roots niet hebben. Dat zouden die mensen in hun eigen land ook niet pikken.

Het is in Nederland haast taboe om trots te zijn op je afkomst en cultuur als Nederlander zijnde, maar zodra er een groepje racisme begint te blèren wordt het stante pede aangepast. Het erge is, is dat die mensen zich niet lijken te beseffen hoe bizar polariserend dat werkt. De frustraties worden nu, hetzij laat, wel duidelijk

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft? Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.

Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.

De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Want? Je bent racistisch als je vindt dat de multiculturele samenleving gefaald heeft?

Wat is er gefaald in Nederland?
Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek.

quote:

Ik vind dat racisme nergens thuishoort, net zoals dat ik vind dat de multiculturele samenleving, in elk geval in zijn huidige vorm, geflopt is.

Nederland is niet geflopt.
Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje.
Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.

De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.

Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:04 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Hoe kan iets wat feit is geflopt zijn? Het is geen "plan" of "idee" geweest, het is er.

De multiculturele realiteit ontkennen vind ik dubieus.

Letterlijk is het de Nederlandse samenleving affikken.
Maar men gebruikt het als synoniem voor: we kenne niet met die slechte buitenlanders samenleven

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat is er gefaald in Nederland?
Je doet net alsof de hele samenleving ontwricht is.... iedereen arm en ziek.

[..]

Nederland is niet geflopt.
Ook het samenleven van mensen die zich niet en wel als Nederlander zien, gaat zijn gangetje.
Zeker ... niks ideaal. Maar jij verbrand alles.

Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig hee

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ga jij ff terug naar groep 3 en vraag om een boekje begrijpend lezen, allemachtig hee

jaja..... arrogant reageren om te verbergen dat je niet direct een antwoord hebt is makkelijk.
Geef eens inhoudelijk antwoord.
Wat is er geflopt ? En weet je wel dat zoals jij het formuleert je heel Nederland geflopt noemt.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Volgens mij is er met het volle verstand gekozen om mensen uit andere landen te halen om ze hier te laten werken, er is ook volledig bewust gekozen om daar slecht mee om te gaan en daar plukken we nu de vruchten van. Dat is dus gewoon een keuze geweest.

Die mensen zijn nooit naar Nederland gehaald om cultuur te importeren in Nederland. Het was nooit een idee om een multiculturele samenleving te creëren

De multiculturele samenleving was/is geen ideaal, het is de werkelijkheid waar we in leven..

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nederland is te soft omgegaan met bepaalde elementen van buitenlandse culturen. Dat had nooit mogen gebeuren en het zou een hoop ellende gescheeld hebben als dat anders was aangepakt. Wat mij betreft gaat dat zo spoedig mogelijk alsnog gebeuren.

welke elementen en wat had de staat moeten doen ?
mensen deporteren ? dat is klassejustitie..

Ik reageer later, zit nu mobiel. Wil wel een normaal bericht typen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:12 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Even tussendoor: waarom begin je over het deporteren van mensen?

Omdat ik verwacht dat dit een maatregel is die je opgeeft als 'dat had men eerder moeten doen' .
Dit als straf voor criminelen met een buitenlandse afkomst.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, echt totaal niet. Geen idee waarom je er zo'n idiote wending aan probeert te geven.

Geen idee?
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen.
Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Geen idee?
Dat is toch een standaardoplossing die men geeft voor criminelen met buitenlandse afkomst .
Maar over welke elementen heb je het dan wél ? En wat had de staat moeten doen.
Hoewel.... eigenlijk hoort dit niet in dit topic

Hij wil het beestje een andere naam geven, maar in feite zal het inderdaad neerkomen op deporteren.

Een andere naam zou dan zijn: selectief de Nederlandse nationaliteit innemen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_geschrapt__.html

quote:

De oeroude teksten worden aangepast vanwege de ophef rond Zwarte Piet. De bundel komt eind oktober al uit, waarna alle leerlingen in de basisschoolleeftijd de nieuwe teksten al kunnen zingen. Initiatiefnemers Paul Passchier en Thedo Keizer praten daarover met het ministerie van Sociale Zaken, zo meldt het AD.

Basisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH!

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:37 schreef Ceberut het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)iet_geschrapt__.html

[..]

Basisscholen krijgen de nieuwe teksten dit jaar al. FANTASTISCH!

Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 13:46 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat begin met elkaar in waarde te laten, met een minderheid je zin doordrijven is dat dus niet. Het is het schoolvoorbeeld dat de multiculturele samenleving een farce is.

Elkaar in waarde laten. Zoals dat met moslims gebeurt hier op Fok!.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijke onzin.

Maar goed, voorbeeld: homodiscriminatie moet keihard aangepakt worden.

Ben ik nu een nazi die mensen wil deporteren?

Dat is nu niet het geval? En bestond homodiscriminatie niet al voordat er überhaupt enige buitenlander Nederland werd binnengeloodst?

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat mij betreft wordt dat nog veel te veel gedoogd, met name als er een religieuze onderbouwing bij bestaat.

Dat is uiteindelijk gewoon nonsens. Maar je gaat voorbij aan mijn constatering, althans daar reageer je maar niet op. Het is dus niet eens zozeer een buitenlands cultureel element, maar des te meer een Nederlands maatschappelijk element.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:39 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Had dit niet verwacht. maar het ziet er toch naar uit dat de Zwarte Piet zoals wij hem nu kennen gaat veranderen.

De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats.

Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik heb niet zo heel veel zin om elke keer weer allerlei stropoppen voor mijn rekening te gaan nemen. Als je vindt dat ik onduidelijk ben, probeer het dan niet zelf in te vullen, maar vraag het gewoon even.

Er zijn meerdere vragen aan je gesteld, onder andere door Bleusdude en mij. Reageer daar dan gewoon op.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Kom maar op.

Ze staan hierboven, op deze pagina.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:47 schreef Ceberut het volgende:

[..]

De Zwarte Piet zoals wij hem kenden was ook weer anders dan de Zwarte Piet van een generatie voor ons. Geleidelijk aan vindt er een transitie plaats.

Dankzij Quincy is er wel een stroomversnelling gekomen.

Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet.

Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten.

Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:51 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Het verbaasd mij serieus. Ik hoor namelijk veel meer geluid van de pro pieten. Kost mij nauwelijks moeite omdat te horen of te lezen op internet.

Heb eigenlijk het idee dat de Piet langzaam wordt veranderd vanwege het felle geluid van de pro pieten.

Het is misschien maar goed ook. Ik kan mij heel goed voorstellen dat de pro pieten zeggen; waar gaat het nou in hemelsnaam om. Maar soms is het goed om ook het geluid te horen van mensen die hier niet zo mee opgevoed zijn.

Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt, dat was ook al wat ik eerder in dit topic heb aangegeven. Pro-Pieten slaan dusdanig wild om zich heen dat zij allerlei dingen erbij halen die geen zak met de discussie te maken hebben. Het effect is uiteindelijk alleen maar dat steeds meer negatieve zaken met Piet worden geassocieerd juist vanwege de veranderde inhoud van de discussie.

Gheeheh gewoon hun eigen schuld

Maar serieus. Het kan geen kwaad om naar andere geluiden te luisteren. Als je zelf altijd met de zwarte piet bent opgevoed kijk je er inderdaad niet kritisch naar en is het normaal. Misschien is het helemaal niet zo normaal.

Ik denk ook dat veel mensen zo fel in deze discussie zijn omdat er nog heel veel andere gevoelens mee spelen. Dit zie je bijvoorbeeld aan de vergelijking tussen de Islam en de Zwarte Piet.
Zo jammer vind ik dat.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nou, nogmaals dan: nee, ik wil geen mensen deporteren, ik wil allochtone criminelen niet hun Nederlandse nationaliteit ontnemen. Waar het om verschillen gaat tussen de Nederlandse gewoonten en de wet en buitenlandse culturele elementen, dan heeft wat mij betreft de Nederlandse kant altijd voorrang, met name op het gebied van mensenrechten.

Dat was slechts één vraag. Welke buitenlandse culturele elementen? Jij noemde homodiscriminatie. Echter daarop reageerde ik dat dit geen specifiek buitenlands cultureel element is, laat staan dat het geïmporteerd zou zijn. Bovendien wordt dat niet getolereerd, dus het is een immens slecht voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:57 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik denk ook dat veel mensen zo fel in deze discussie zijn omdat er nog heel veel andere gevoelens mee spelen. Dit zie je bijvoorbeeld aan de vergelijking tussen de Islam en de Zwarte Piet.
Zo jammer vind ik dat.

Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden.

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 14:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact, maar ook - integratie en ZP. Men wil alles in ZP proppen, waardoor het een politiek instrument is geworden.

Ja en van wat ik heb gezien zijn het toch meestal de pro pieten die zich hier schuldig aan maken.
Ik denk dat als ze het relatief kleine groepje anti pieten niet zo serieus hadden genomen, of tenminste niet zo fel hadden gereageerd dat er vrij weinig veranderd was.

Aan de andere kant. Misschien hebben de anti pieten wel degelijk een argument en is het een rare traditie.

Ik weet niet precies wat ik vind van de Zwarte Piet eigenlijk

quote:

Op zaterdag 13 september 2014 15:02 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het zou Nederland goed doen als meer mensen niet overal meteen een mening over zouden hebben.

Je bedoeld de anti pieten kant ?