Crisis Oekraïne - Rusland #150 De kwetsbare oligarchie

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 12:50 schreef Zienswijze het volgende:

waarbij economie en geopolitiek een correlatie met elkaar hebben.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:07 schreef LelijKnap het volgende:
Komt u maar, Zienswijze. Wat is jouw argumentatie (of misschien zelfs becijfering!?) voor de stelling dat economie en geopolitiek gescheiden zijn?

quote:

National poll backs Ukraine aid convoy decision

MOSCOW, September 12. /ITAR-TASS/. Overwhelming support has been signalled among the population for Russia's decision to send humanitarian aid supplies to embattled east Ukraine, urging further relief in future. Nearly nine out of ten respondents in a nationwide poll backed despatch of the aid convoy trucks and nearly eight out of ten said shipments should continue. Three-quarters of those asked said sending relief aid was permissable even in a country torn by civil war and without the consent of either national authorities or international agencies. The All Russia Center for Studies of Public Opinion (WCIOM) polled across 42 Russian territories on September 6-7, reporting a statistical error margin of no more than 3.4%

quote:

Russia to send second humanitarian convoy to Ukraine on September 13

LUHANSK, September 12. /ITAR-TASS/. A second Russian humanitarian convoy will head for Luhansk, eastern Ukraine, on September 13, the press center of Novorossia, the union of the self-proclaimed Donetsk and Luhansk republics, said on Friday.

The convoy has been waiting for three weeks in Russia's Rostov Region to cross the Ukrainian border, the press center said.

Russian Deputy Emergencies Minister Vladimir Stepanov said earlier that the 2,000-ton humanitarian cargo contained food, generators, water purifiers and other essentials.

The first humanitarian cargo was delivered from Russia to the crisis-hit Ukrainian regions on August 22.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Hier toon jij aan dat er een mate van onafhankelijkheid is tussen beide, waar er meer belang gehecht kan worden aan de een dan aan de ander. Dit tegenover mijn stelling dat economie in zijn geheel afhankelijk is van geopolitiek. En dáárom kan ik niet meer gewicht hangen aan de een of ander. Ze zijn inherent aan elkaar.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:12 schreef LelijKnap het volgende:

Dit tegenover mijn stelling dat economie in zijn geheel afhankelijk is van geopolitiek.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:22 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:16:31 1/2 At #YESUkraine2014, Timothy Snyder asks @Poroshenko: What does #Ukraine offer the #EU in the Association Agreement? reageer retweet

twitter:

ChristopherJM twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 09:17:09 2/2 @poroshenko: "We have an excellent opportunity to help unite Europe. Europe will be more stable, more diversified in terms of culture." reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

niets dus.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 14:48 schreef zuchtje het volgende:

[..]

Heb je het verdrag wel gelezen?
http://eur-lex.europa.eu/(...)014:161:FULL&from=EN

Het is me nogal wat. In ieder geval meer dan 'niets'.

quote:

Open letter to Amnesty International regarding coverage of the Ukraine-Russia conflict
Dear Amnesty International,

I truly believe that today’s turbulent world badly needs organizations like yours.

But I was ashamed to read your recent communication on Ukraine – Russia conflict. I do not challenge your evidence. I truly trust it. You state that both sides committed war crimes. Indeed, you are mathematically right.

However, your concluding observation is sending a highly distorted and misleading message: that both sides are allegedly equal in terms of the war crimes they committed.

All the evidence that you refer to in your post suggests that Russia committed major war atrocities which resulted in several thousand people killed. On the contrary, your own evidence proves that Ukraine committed minor offences which did not cause a single death.

I am not justifying those offences committed by the Ukrainian army. I sincerely would not like to be beaten by any soldier and truly empathize to struggled persons.

Nevertheless, these two types of war crimes are simply incomparable. And the message you have sent is manipulative, is dishonest, and that is wrong.

Given your high international reputation, this manipulative message was uncritically retranslated by major respected media like BBC. It affects attitudes and political decisions, and may be a factor in further escalation of the conflict. How does that outcome correspond with your organisational objective “To demand justice for those whose rights have been violated”?

With disappointment,

Yuriy Dzhygyr

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Eenvoudiger toegang tot het land voor economische activiteiten betaalt zich vrij rap uit over het algemeen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"Over het algemeen", maw hier dus niet, anders zou je je toevlucht niet moeten nemen tot algemeenheden...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:05 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"Over het algemeen", maw hier dus niet, anders zou je je toevlucht niet moeten nemen tot algemeenheden...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:00 schreef meth1745 het volgende:

[..]

gelul over gemeenschappelijke waarden terwijl politieke partijen verboden worden, politici gemolesteerd, hun gebouwen in brand gestoken, neo-nazi privé-milities die ontwapend moesten worden zijn van naam veranderd en hebben extra wapens gekregen.
Economische voordelen? Wanneer mogen we die voordelen verwachten, en hoeveel geld moeten we eerst in het land pompen?

quote:

Military in #Khabarovsk set tents for the recruitment of contract soldiers

quote:

In the central square in Khabarovsk are five military tents, reports Trend. RIA "AmurPRESS." According to the Ministry of Defence, tents deployed within the "Military Service contract - your choice", the main event to be held in Saturday, Sept. 13. It is reported that the action is not related to the sudden announcement on the eve of President Vladimir Putin, the teachings of the Eastern Military District, which was today given in full combat readiness.

The tents on Lenin Square potential for contract talk about service, show of military equipment and weapons. There is also a point of psychological assessment of possible military.

Recall, on the eve of President Vladimir Putin announced the sudden maneuvers in the Eastern Military District, whose headquarters is located in Khabarovsk. Today troops County went on full alert.

quote:

Geachte president Poetin en burgers van Rusland,

Gelieve onze verontschuldigingen te aanvaarden voor het gedrag van onze regeringen en media. Westerse landen, onder leiding van de Verenigde Staten, lijken vastbesloten om een oorlog met Rusland te beginnen. Een weldenkend mens zou de verschrikkelijke consequenties inzien van een dergelijke oorlog, en zou alles doen wat in zijn macht ligt om het te voorkomen. Het lijkt erop dat dit ook precies is, wat u aan het doen bent. Ondanks de eindeloze stroom leugens en provocaties, bent u erin geslaagd om te voorkomen dat Rusland meegesleurd werd in een nucleaire oorlog.1, 2

Gebeurtenissen rond de oorlog in Oekraïne worden verdraaid om u neer te zetten als een agressor, terwijl de feiten duidelijk anders uitwijzen. Bendes neonazi’s begaan dagelijks wreedheden tegen de burgers van Novorossija en zij ontvangen de politieke en financiële steun van westerse regeringen. Het Oekraïense leger heeft Russische controleposten en steden aangevallen en bombardeert regelmatig vluchtelingen die het land proberen te ontvluchten. Rusland werd beschuldigd van de verwoesting van Malaysian Airlines vlucht MH17, terwijl bewijs suggereert dat de vlucht neergeschoten werd door het Oekraïense leger. U biedt humanitaire hulp aan de bevolking van Loehansk en wordt vervolgens beschuldigd van het binnensmokkelen van wapens.3

Waarom bent u het doelwit van deze leugens en provocaties? De pathologische criminelen van het Westen dringen aan op een oorlog met Rusland, omdat ze een externe vijand nodig hebben. Zolang de mensen zich concentreren op de “Russische agressie” blijven zij onbewust van diegenen die werkelijk verantwoordelijk zijn voor de verslechtering van de Amerikaanse economie en het sociale systeem. In Europa, dat een geschiedenis heeft van wrede oorlogen aangewakkerd door arrogantie en hebzucht, hebben de leiders een totale morele instorting ondergaan, en zich naïef achter het Amerikaanse beleid van imperialistische agressie geschaard. De laatste voortreffelijke president van de Verenigde Staten, John F Kennedy, beschreef onze gemeenschappelijke vijand in 1961:
We worden over de hele wereld tegengewerkt door een monolitische en meedogenloze samenzwering, die voornamelijk afhankelijk is van heimelijke middelen om haar invloedssfeer uit te breiden – van infiltratie in plaats van invasie, van omverwerping in plaats van verkiezingen, van intimidatie in plaats van vrije keuze, van guerilla’s in de nacht in plaats van legers overdag.
Het is een systeem dat grote hoeveelheden menselijke en materiële middelen heeft aangewend om een hechte, zeer efficiënte machine te bouwen die militaire, diplomatieke, inlichtingen-, economische, wetenschappelijke, en politieke activiteiten combineert… Zijn voorbereidingen worden verborgen, niet gepubliceerd. Zijn fouten eindigen in de doofpot, niet in de krant. Zijn tegenstanders worden het zwijgen opgelegd, niet geprezen. Geen uitgave wordt bevraagd, geen gerucht afgedrukt, geen geheim wordt onthuld.4

Sindsdien zijn de regeringen van de Verenigde Staten en andere westerse landen geïnfiltreerd door deze “meedogenloze samenzwering”. Hoewel die niet per se eensgezind is, zijn wij van mening dat de leiders van deze landen denken en handelen zonder de last van een normaal menselijk geweten. Dit is de reden waarom ze bereid zijn om de levens van miljoenen of miljarden mensen op te offeren. Zij leveren wapens aan Israël die worden gebruikt voor de massale slachting van duizenden Palestijnen. Ze militariseren de politie in plaatsen als Ferguson, Missouri, om hun macht over het volk te beschermen en te versterken. Ze liegen om oorlogen te starten die de levens van miljoenen mensen kosten om hun politieke macht te vergroten. Ze zijn verachtelijk.5, 6

Net als JFK heeft u een militaire achtergrond, dus wordt u gedreven door een plichtsgevoel om de mensen van Rusland te beschermen en te dienen. Het lijkt erop dat u, net als hij, de waanzin van een nucleaire oorlog heeft ingezien en dat u stappen richting vrede heeft genomen.7 U weigert om het Amerikaanse imperium te steunen en u bent bezig om haar macht te ondermijnen, zonder over te gaan tot directe militaire actie. In plaats daarvan heeft Rusland nauwere banden ontwikkeld met vele landen, door organisaties als BRICS. Daarnaast heeft Rusland oude schulden kwijtgescholden en samengewerkt met haar partners om doelen te bereiken die de belangen van het volk dienen. De idee van internationale samenwerkingsverbanden wordt een multipolaire benadering genoemd en staat in schril contrast met de unipolaire, imperialistische politiek van de VS, waar de grondstoffen van alle landen worden gecontroleerd ten bate van een kleine machtige groep – en ten koste van Wij het Volk.
Wij verwerpen de hebzucht, haat en machtswellust die onze “leiders” tentoonspreiden. Wij zijn verontwaardigd en geschokt door de moord op miljoenen onschuldige mensen in naam van vrijheid en zelfverdediging. Wij willen vrede en gerechtigheid voor alle mensen. Wij willen een echte en duurzame vrede, het soort vrede waar JFK ooit over sprak:

Wat voor vrede zoeken we? Geen Pax Americana, opgedrongen aan de wereld met Amerikaanse oorlogswapens. Niet de vrede van het graf of de veiligheid van de slaaf. Ik heb het over onvervalste vrede, het soort vrede dat het leven op aarde de moeite waard maakt, het soort vrede dat mogelijk maakt dat mensen en naties groeien, kunnen hopen, en een beter leven voor hun kinderen op kunnen bouwen – niet alleen vrede voor Amerikanen, maar vrede voor alle mannen en vrouwen – niet alleen vrede in onze tijd, maar vrede voor altijd.8

Ware vrede en rechtvaardigheid zijn onmogelijk zolang de “meedogenloze samenzwering” vanuit de schaduwen de Verenigde Staten en andere landen bestuurt. We hopen dat we, door onze gezamenlijke inspanningen, de machtsbeluste en meedogenloze criminelen die ons allen proberen te knechten, kunnen verslaan. We hopen dat we in plaats daarvan een echte vrede kunnen bevorderen, die het leven op aarde de moeite waard maakt.
Hoogachtend,

quote:

Russia to adopt response measures if Ukraine’s association agreement comes into effect
September 12, 17:32 UTC+4

BRUSSELS, September 12. /ITAR-TASS/. Russia will adopt symmetrical protectionist measures on November 1 if Ukraine’s association agreement with the European Union comes into effect on this date without consideration for the Russian stance, Head of Russia's Minister for Economic Development Alexei Ulyukayev has stated in Brussels, where he arrived to discuss the possibility of amending the appendix to Ukraine's Association Agreement with the EU with his counterparts.

"If our partners are not listening to us, we will apply adequate symmetrical measures. If the ratification [of the association agreement] takes place September 17-18, and from November 1, 2014, the Association Agreement with all the clauses that raise our concerns will come into effect, then strictly symmetrically, from the same date on, we will apply protective measures, about which we have warned our colleagues," Ulyukayev said.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:37 schreef Bredemug het volgende:
Was deze al hier gepost?

Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.

Bron: dearputin.com

[..]

quote:

2 Navy Fighter Jets Crash Into Pacific

WASHINGTON — Two Navy fighter jets crashed into the Pacific Ocean on Thursday evening, according to the Defense Department.

The pilot of one of the planes, both F-18 Hornets, was rescued and taken back to the carrier Carl Vinson to receive medical attention. Search and rescue teams were still looking for the pilot of the second plane.

Neither plane has been recovered yet, the Navy said in a statement. The two planes were “operating at sea in the western Pacific Ocean” when they crashed.

“The cause of the incident is still under investigation,” the Navy statement said.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:37 schreef Bredemug het volgende:
Was deze al hier gepost?

Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.

Bron: dearputin.com

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:37 schreef Bredemug het volgende:
Was deze al hier gepost?

Ik zie het nu opeens overal verschijnen, bijna 20k handtekeningen op dit moment en in best veel talen is het vertaald. Ook al paar keer in het nieuws geweest.

Bron: dearputin.com

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 15:41 schreef meth1745 het volgende:

[..]

daar zou ik mijn handtekening niet onder zetten...

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.

Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.

quote:

van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.

Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Het halve stuk is een rant tegen de USA, waar Poetin helemaal niks mee te maken heeft.

Maar de NSA heeft zo wel in één keer een mooie database van naïeve, makkelijk beïnvloedbare landverraders.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Elk nieuwsfeitje van Palestina tot Ferguson aangrijpen om VS-haat te spuwen en er een kop "Dear Putin" boven zetten is iets anders dan "kritisch zijn tegenover het beleid".

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Elk nieuwsfeitje van Palestina tot Ferguson aangrijpen om VS-haat te spuwen en er een kop "Dear Putin" boven zetten is iets anders dan "kritisch zijn tegenover het beleid".

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Absoluut. Maar als je dan tegelijk Poetin als held neerzet, en alles bij de allerminste twijfel zo uitlegt dat Poetin onomstotelijk een geweldige superfantastische leider is en het Westen een stel evil fascisten, dan ben je niet kritisch maar dan ben je gewoon een naïef, makkelijk beïnvloedbaar persoon dat zich voor het karretje van Poetin laat spannen, m.a.w. een landverrader dus.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Alles.

Als ik de verhalen van m'n ouders zo mag geloven, dan had je voor 1990 zo'n petitie niet moeten ondertekenen als je ooit nog een toeristenvisum voor de VS wou kunnen krijgen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:24 schreef maryen65 het volgende:
Ik vind Poetinn geen held of een superfantastische leider, maar ik ben iemand die zijn gezond verstand gebruikt. En ik ben er bang voor dat de US en de EU ons in een oorlog willen drukken die (neem ik aan) gezond verstand Nederland niet zou willen. De US en EU drijven het op een spits tegen Poetin

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:26 schreef Igen het volgende:
land·ver·raad (het; o)
1 misdrijf tegen de veiligheid van de staat

Okee, misschien is 'landverraad' een beetje een overdreven woord.

quote:

[ afbeelding ]
Kuril eilanden?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Beetje maar hoor.

quote:

Martin Schulz: #EU will provide 8 billion euros for reform in #Ukraine

quote:

Dzhemilev: Russia could launch an offensive from the Crimea soon

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:28 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Nee Russisch vaste land

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:39 schreef tfors het volgende:

[..]

Tja, in de jaren 1930 werden er ook legio mensen lid van de NSB.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus??

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je had een andere reactie verwacht? Hij zal de pijn altijd ontkennen zoals het een totalitair regime betaamt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je had een andere reactie verwacht? Hij zal de pijn altijd ontkennen zoals het een totalitair regime betaamt.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

tja, al dat type loopt in Rusland ook meer dan zat rond en die steun jij onvoorwaardelijk.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:57 schreef Bredemug het volgende:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:09 schreef Speculant. het volgende:
Aangezien er dienstplicht is zouden die Russen gewoon pech hebben daar gestationeerd te zijn of zou er een vorm van vrijwilligheid in zitten (Russische dienstplicht kennende lijkt me dat sterk eigenlijk) om te gaan vechten in Oekraïne?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ze gaan er alleen vrijwillig heen zonder orders van het Russische leger, iets anders is niet bewezen en is een complottheorie.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als dat grote vormen aanneemt, kan een land een ander land binnenvallen en veroveren, zonder officieel oorlog te voeren. Ik zie de opkomst van vrijwilligerslegers; geen land kan zonder.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leg eens uit?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:19 schreef Bredemug het volgende:

[..]

Ongeveer 80% van het Russische volk houdt van Putin. Meer dan elk land die voor een eigen politieke partij ''democratisch'' kiest.

Waarom houden russen zoveel van Putin?

Omdat putin persoonlijk corrupte bedrijven(bedrijven die werknemers te slecht betalen of misbruiken) opzoekt en hij letterlijk met een hele groep journalisten binnenkomt vallen en ze dwingt om contracten te veranderen. (een goed voorbeeld was waarin hij aan alle managers vroeg of ze hun handtekening hadden gezet op de nieuwe contract - zoals betere voorzieningen voor de medewerkers - Alle managers/ceo zeiden ja - waarin putin reageerde op iemand van ''Ik zie jou handtekening hier niet, kom hier en zet je handtekening'' ) vervolgens publiceren ze filmpjes online als waarschuwingen voor andere ratten.

Fucking PRACHTIG . Die man komt op voor zijn volk, maar je hoort hier niks over in het westen, want dat mag niet, want dan kunnen de navo/eu hun agenda niet verder duwen om hun versie van ''DEMONcratie overal te plaatsen''.

Ik zie ons kabinet et al, zoiets nooit doen. Nee in feite, criminelen worden beloond. Ik vind het oprecht jammer dat er zo weinig wordt gedeeld over wat Putin allemaal voor zijn volk doet, vooral de minderheden. Het is een totaal ander beeld dan wat je hier op de t.v ziet.

Terwijl wij hier in Europa moeten bukken voor ratten, kunnen de russen tenminste hangen op iemand die ze niet vanuit elke hoek naait.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:21 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Wanneer vertrek je?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En Oekraine grossiert ook in milities van vrijwilligers.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:57 schreef Bredemug het volgende:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ze gaan er alleen vrijwillig heen zonder orders van het Russische leger, iets anders is niet bewezen en is een complottheorie.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:24 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is gewoon dom gelul. Nul kennis van Rusland , nog minder van Europa.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:24 schreef waht het volgende:

[..]

Dit is gewoon dom gelul. Nul kennis van Rusland , nog minder van Europa.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:25 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Ik heb het dus over vrijwillig in de zin ' we gaan daar heen. wie gaat ermee?'. Niet in de zin zoals bijv. Nederlanders in Syrië waar jij volgens mij op doelt?

Het Russische leger is iig wel zo aardig om ze te behandelen en doden terug naar huis te brengen. Dat is dan wel een goede service voor als je vrijwillig voor een ander leger gaat vechten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:26 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja, daar doel ik op.
Als het eerste waar zou zijn zou er allang bewijs zijn opgedoken dmv filmpjes of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kan jij je niet inbeelden dat dat misschien daadwerkelijk zo is?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:31 schreef Bredemug het volgende:

[..]

Mensen die een beperkte bron van informatie hebben zullen sowieso nooit open kunnen staan voor die mogelijkheid. Hun beker is al vol.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je moet bij mij niet komen slijmen hoor.

quote:

(Reuters) - Late last month Yelena Tumanova was handed the body of her son in a coffin at her home in Russia's Western Volga region. Anton Tumanov was 20 and a soldier serving in the Russian army in the North Caucasus region of Chechnya.

The documents Yelena Tumanova was given with the body raised more questions than they answered - questions about how her son died and about the Russian government’s denials that its troops are in Ukraine. The records do not show Anton Tumanov’s place of death, said human rights activists who spoke to his mother after she got in touch with them.

"Medical documents said there were shrapnel wounds, that is he died from a loss of blood, but how it happened and where were not indicated,” said Sergei Krivenko, who heads a commission on military affairs on Russia’s presidential human rights council.

Yelena Tumanova could not be reached for comment and Reuters was unable to review the documents. But more than 10 soldiers in her dead son’s unit told Krivenko and Ella Polyakova, another member of the presidential human rights council, that Anton Tumanov died in an Aug. 13 battle near the Ukrainian town of Snizhnye. The battle, the soldiers said, killed more than 100 Russian soldiers serving in the 18th motorized rifle brigade of military unit 27777, which is based outside the Chechen capital of Grozny.

Rolan, 23, a fellow soldier who served with Tumanov, told Reuters that his comrade died on the operating table after he was hit by shrapnel from rockets. Rolan said he was steps away in an armored personnel carrier when the rockets struck. He said two in his group died, including another soldier, named Robert.

"I was inside an APC, hatches were open, and as a result I was lightly stunned and shell-shocked," said Rolan.

"Robert and Anton were outside two or three steps away and they simply did not manage to hide. Robert died right there. We gave first aid to Anton, he was already on the operating table when he died," said Rolan, now at home in Russia's Krasnodar region where he is recovering from an injury.

Human rights workers and military workers say some 15 other Russian soldiers have been killed in Ukraine, with hundreds more now in hospital.

The fact that Russian soldiers have died in a war in which they officially have no involvement is a problem in Russia. Chatter about young soldiers returning home in coffins has begun to spread over the past few weeks. Though still limited, such talk has powerful echoes of earlier Russian wars such as Chechnya and Afghanistan.

Ukrainian President Petro Poroshenko said this week that Russia had moved most of its forces back across the border into Russian territory after a ceasefire between Kiev and the separatists in Donetsk and Luhansk provinces. But a NATO military officer said on Thursday that Russia still had 1,000 troops in the country.

The idea of an outright invasion of eastern Ukraine by Russian troops is highly unpopular in Russia. A survey by pro-Kremlin pollster Fund of Social Opinions said 57 percent of Russians support the separatist Donetsk and Luhansk People's Republics, but only 5 percent support an invasion of Ukrainian territory.

Russian authorities have worked to systematically silence rights workers' complaints over soldiers’ deaths, intimidating those who question the Kremlin's denials that its soldiers are in Ukraine.

Krivenko and Polyakova, who is also the head of an organization representing soldiers' mothers in St. Petersburg, filed a petition on Aug. 25 asking Russian investigators for an explanation for the deaths at Snizhnye.

So far they have heard nothing. But soon after the petition was filed to the Investigative Committee, a law enforcement body that answers only to President Vladimir Putin, Polyakova was told her organization, which has existed since the 1991 break-up of the Soviet Union, had been branded a 'foreign agent.'

The term, brought in by Putin in 2012 to set apart non-governmental organizations that receive foreign funding and engage in political activities, carries no real punitive measures but is often used to discredit critics of the Kremlin.

Polyakova says she has been at odds with the authorities over her stance toward Russia's annexation of Crimea. She believes authorities gave her the ‘foreign agent’ tag because of her petition and an Aug. 28 interview with Reuters in which she first accused Moscow of covering up the deaths of Russian soldiers.

"It's all linked. This was just the last drop, so to speak," she said.

[...]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het werkt alleen als
1. Poetin's goede bedoelingen samenvallen met het behartigen van de belangen van de bevolking
2. De bevolking alleen eenduidige objectieve belangen heeft.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je maakt het allemaal veel moeilijker dan nodig. Als de meerderheid van de bevolking van Rusland nog steeds achter Putin staat, dan is het toch goed?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:37 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Klopt ze kiezen hun eigen leider en zijn tevreden waar zeuren we dan over?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wij zeuren over het feit dat Putin een land bezet, dat staat nogal los van elkaar.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:33 schreef hmmmmmmm het volgende:
Een groot deel van Rusland houd ook van Putin die sancties maken dat cijfer alleen maar hoger.
Ga maar eens vragen in Rusland wat mensen van Putin vinden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 17:57 schreef Bredemug het volgende:
Rusland heeft meer een democratisch gevoel dan Europa dat ooit zal hebben. We leven in een omgekeerde wereld.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Alleen is het niet gezond voor een democratie als één en dezelfde persoon lang aan de macht blijft. Daarom zijn er in echte democratiën ook maximale termijnen die niet zomaar even door de minister-president of president omzeild kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:48 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Wij hebben geen maximale termijn?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:48 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Wij hebben geen maximale termijn?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Onze minister-president heeft dan ook nauwelijks macht, gelukkig.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:50 schreef .Exe het volgende:

[..]

Of je bent blind of er mankeert iets aan je hersenpan

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:50 schreef .Exe het volgende:

[..]

Of je bent blind of er mankeert iets aan je hersenpan

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Baarlijke nonsens natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:45 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee Rusland en daarbij komt dat hij zijn burgers moet beschermen omdat in dat land een coup is gepleegd.
Hopelijk worden de verantwoordelijken van die coup ooit nog door de rechter veroordeeld.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zijn geen echte democratieën maar democratieën met onvoldoende vertrouwen in het eigen zelfreinigende vermogen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, Rusland bezet een land zonder gegronde reden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Echt, hoeveel schrijft het Kremlin elke maand bij op je rekening om dergelijke propaganda op westerse fora te spuien?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je mag geen soeverein land bezetten, klaar.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef DeJori het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.

[..]

Afghanistan, Irak?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is er met Afghanistan en Irak?

Dat was een interventie, geen bezetting.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.

[..]

Afghanistan, Irak?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:00 schreef DeJori het volgende:

[..]

Als je zo tegen de oorlog in Irak bent zou het juist consequent zijn om tegen de Russische invasie van Oekraïne te zijn. Dit duidt op hypocrisie veroorzaakt door een blinde haat jegens de VS.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:00 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 18:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is er met Afghanistan en Irak?

Dat was een interventie, geen bezetting.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:03 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee hoor ik heb geen haat tegen de VS maar er waren daar geen goede redenen voor wat in dit geval wel zo is.
Rusland hoort Russen te beschermen die vermoord worden door een regering die een coup heeft gepleegd.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:10 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je zei dat het geen bezetting was.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Was het ook niet, het was een interventie.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je weet toch wel wat "occupation" betekent??

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er is of was geen enkele legitieme reden tot interventie in Oekraïne door de Russen. Er begonnen pas veel doden te vallen na interventie door Rusland. Weliswaar komen die slachtoffers vaak op naam van Oekraïense strijdkrachten, vaak zelfs burgermilities met twijfelachtige achtergronden, maar die zouden geen oorlog hoeven te voeren als de Russen zich gewoon aan de regels zouden hebben gehouden.

Of de Amerikanen reden hadden om Irak of Afghanistan binnen te gaan vind ik niet relevant voor dit topic, en daar zal ik niet verder op in gaan.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef DeJori het volgende:

[..]

De Koning heeft geen macht.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Correct, stem op een partij die standaard na de verkiezingen 180 graden draait.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:14 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.

Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.

Dat zijn feiten.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:15 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker Putin draait niet zo een twee drie van koers dat is tenminste eerlijk.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nope, Rusland is deze oorlog begonnen omdat ze het niet leuk vinden dat Oekraïne steeds meer naar de kant van de NAVO/het westen schuift.

De Russen zijn aangetast in hun ego.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kijk, je begint het te begrijpen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:14 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.

Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.

Dat zijn feiten.

twitter:

PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11 With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11 With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet

[ afbeelding ][ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers)

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11 With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet

[ afbeelding ][ afbeelding ]

quote:

It's time to go after ISIS in Iraq and Syria, President Barack Obama said Wednesday night in a nationally televised address intended to sell stepped-up military efforts to a war-weary public.

Announcing a broad campaign against the Sunni jihadists who have rampaged from Syria across northern Iraq, Obama announced an escalated U.S. military role as part of a strategy that includes building an international coalition to support Iraqi ground forces and perhaps troops from other allies.

U.S. airstrikes have been hitting the jihadists in Iraq. Those strikes will be expanded to ISIS targets in Syria, Obama said.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:22 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Is toch niet zo vreemd als gewapende mensen met geweld overheids gebouwen innemen en de normale burgers terroriseert. Elk ander land zal proberen om zijn territoriale grenzen en burgers tegen externe partijen te beschermen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:28 schreef DeJori het volgende:
Amerika bombardeert ISIS.

twitter:

Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:28:54 If Obama bombs ISIS in Syria, I see a scenario where a US plane is shot down by Syrian air defence which leads to Obama bombing Assad. reageer retweet

twitter:

Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:31:46 US can provoke a Syrian response to its airspace violations. Then it can bomb SAA on grounds that they're hindering their bombing of IS. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:24 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Die vrouw
Haar zou ik wel eens willen daten

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:30 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat zeggen ze, maar de kans is groot dat ze ook 'per ongeluk' of als 'reactie' ergens op toch het Syrische leger bombarderen.

twitter:

Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:28:54 If Obama bombs ISIS in Syria, I see a scenario where a US plane is shot down by Syrian air defence which leads to Obama bombing Assad. reageer retweet

twitter:

Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:31:46 US can provoke a Syrian response to its airspace violations. Then it can bomb SAA on grounds that they're hindering their bombing of IS. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, van jou snap ik het.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef Nintex het volgende:
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.

Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:32 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Waarom dat dan?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef Nintex het volgende:
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.

Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:28 schreef DeJori het volgende:

[..]

Lijkt me niet te groot. De Russen steunen Assad. ISIS bevecht Assad. Amerika bombardeert ISIS.

ISIS moet de nobelprijs voor de vrede krijgen voor het bij elkaar brengen van de VS en Rusland. Verder overigens weinig relevant voor het topique toch?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:36 schreef SadPanda het volgende:
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:36 schreef SadPanda het volgende:
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.

quote:

When I spoke with Baker, he agreed that he told Gorbachev that if the Soviet Union allowed German reunification and membership in NATO, the West would not expand NATO "one inch to the east." But "the east," for Baker, meant East Germany -- not Eastern Europe.

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 16:49:03 Forgotten people. Pensions stopped in June, no money for food, medicine, pensioners forced into hospitals to survive. http://t.co/8S0CCayGSt reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 16:49:03 Forgotten people. Pensions stopped in June, no money for food, medicine, pensioners forced into hospitals to survive. http://t.co/8S0CCayGSt reageer retweet

[ afbeelding ][ afbeelding ]
Bedankt coup.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Resolutie 2165 werd op 14 juli aangenomen, liet humanitaire konvooien naar Syrië toe zonder dat ze de toestemming van Damascus moesten hebben. Een week later kondigde Moskou z'n humanitair konvooi naar Lugansk aan.

Jij denkt dat Putin dit nieuwe precedent niet zal gebruiken?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:37 schreef DeJori het volgende:

[..]

Link naar het ondertekende document?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:38 schreef Nintex het volgende:
Die afspraak bestaat niet.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.

[..]

De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:41 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:41 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:42 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik koester nog steeds de naïeve gedachte dat de Russen geen behoefte hebben aan verdere escalatie

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 16:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus??

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:19 schreef Happel het volgende:

[..]

Dat laatste is gewoon terecht.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.

[..]

De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:44 schreef DeJori het volgende:

[..]

Graham Philips heeft tot nu toe altijd wel relatief betrouwbaar nieuws gehad voor een RT verslaggever.
Maar, ik werk in een verpleeghuis en als je foto's gaat maken van oude mensen die liggen te slapen zonder kunstgebit e.d. kun je het ook hier als een hel laten uitzien.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:44 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Je hebt dus totaal geen bron voor je uitspraak.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, de Russen lappen meerdere verdragen aan hun laars. De VS heeft de territoriale integriteit van Oekraïne niet geschonden.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:45 schreef DeJori het volgende:
en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:50 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee maar wel van andere landen zonder gegronde reden die Rusland wel heeft.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Omdat jij maagd bent en toch wel erg onzeker, iedere andere gezonde man zou nooit iets met dat mens willen doen.

Heb je wel eens goed naar die afgesleten kop gekeken?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:52 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik vind haar best aantrekkelijk.
Geen flauw idee waar jij vandaan komt maar ik zie niet veel mooiere dames hier rondlopen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar was het zelfbeschikkingsrecht van Cuba toen ze de Russische raketten in hun land wouden houden?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jezus.....

Jij bent niet meer te helpen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volendam?

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:03 schreef SadPanda het volgende:
Gorbatsjov was naïef en dacht dat het westen geen nieuwe 3e wereld Oorlog zou willen.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:02 schreef Nintex het volgende:
Ik zou zeggen, als dat pact over het oostblok zo belangrijk en bindend was dan hadden de Sovjets dat wel op papier gezet en laten tekenen door de president.

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 19:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus je hebt geen bron, en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.

quote:

Dear friends,

I have heard the news that Igor Strelkov has been found dead, apparently hanged. A lot of you have emailed me. While I cannot prove a negative, so far NOT A SINGLE RUSSIAN OR NOVORUSSIAN SOURCE HAS CONFIRMED THIS including his friend el-Miurid. So I suggest that we take a deep breath, say a prayer, and wait before coming to conclusions

Also, I am working on my analysis and I should have it posted by this evening (US East Coast time).

The Saker

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/short-news-update.html

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/short-news-update.html

quote:

EU and Ukraine suspend historic trade pact

BRUSSELS - Ukraine and the EU are to delay the entry into life of a landmark free trade treaty for more than one year due to Russian concerns.

The trade pact was originally due to enter into force on 1 November.

But following a series of meetings between European Commission trade chief Karl De Gucht, Ukraine’s foreign minister, and Russia’s economy minister in Brussels on Friday (12 September) it will now be implemented on 31 December 2015.

Defending the deal, De Gucht told press it means Russia will not impose trade sanctions on Ukraine in the next 15 months.

He also said it is “advantageous to your country [Ukraine]” because the EU will extend its low tariff regime for Ukrainian exports in the same period while Ukraine can continue to impose traiffs on EU goods.

He said the decision was made due to the “very difficult economic situation in Ukraine”.

He added: “This is part and parcel of the comprehensive peace process in Ukraine”.

When asked if the content of the EU free trade treaty can be changed in the run-up to December next year, he replied: “We will discuss everything that is brought to the table”.

The trade treaty is 5kg worth of technical documents, but it has deep symbolic value in Ukraine.

Hundreds of people died in the “Euromaidan” revolution in February when Ukraine’s former leader decided not to sign it.

Thousands more died after Russia attacked Ukraine to stop it from joining Western blocs.

One Kiev-based EU diplomat told EUobserver the De Gucht news has caused “shock, astonishment”.

He noted that European Commission head Jose Manuel Barroso and Ukraine president Petro Poroshenko had earlier the same day spoken of ratifying the treaty on 16 September and implementing it on 1 November.

Barroso has on several occasions said Russia cannot have a veto on EU-Ukraine ties.

Referring to the Brussels talks in Kiev on Friday, he said only it will “hopefully, [be] meeting some Russian concerns”.

Poroshenko said in Kiev he had asked the EU side to “defer” the lifting of Ukrainian import tariffs on EU goods and some deadlines on meeting EU food safety standards.

He ruled out changing the content of the text, however.

Back in Brussels, De Gucht noted that ratification will still go ahead on 16 September “to my understanding”.

The EU earlier on Friday imposed economic sanctions on Russia over its invasion of east Ukraine and Russia has threatened to retaliate with “asymmetric” measures.

But De Gucht said he did not discuss the sanctions with the Russian minister because they are “out of [his] remit”.

twitter:

War_Reporter_NL twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 20:22:49 #Ukraine The second Russian humanitarian convoy is going to #Lugansk the 13 of September.http://t.co/0xoxcLAm0A http://t.co/FR8L6AO56e" reageer retweet

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Omstreden, maar toch iemand met een grote verdienste voor ons land.

quote:

Ukraine Rebels Need NATO Veto to End War: Ex-Putin Envoy

Ukraine needs to give its regions veto power over future membership in NATO and the European Union to finally end the uprising by pro-Russian separatists in the east, a former envoy of President Vladimir Putin said.

The easternmost Donetsk and Luhansk regions, where Russian is the main language, should also be granted greater control over their security forces, similar to the devolution of power in the Balkans after the breakup of Yugoslavia, as well as their finances, Vladimir Lukin said in an interview in Moscow.

“Eastern Ukraine, or most of it, as far as I’m aware, doesn’t want to be part of NATO,” said Lukin, who represented Russia at February talks in Kiev between then-President Viktor Yanukovych and opposition leaders who later ousted him. “Russia is also against this, but the main thing is that eastern Ukraine is opposed and has made it abundantly clear,” he said, stressing that he was speaking in a personal capacity.

In those talks, which were also attended by the foreign ministers of Germany, France and Poland, Yanukovych agreed to hold early presidential elections by December and form a national unity government. Within hours, though, the threat of a violent overthrow forced him to flee Kiev for Russia in what Putin later called a far-right coup.

NATO, Crimea

Putin and Yanukovych’s successor, Petro Poroshenko, last week reached an agreement that paved the way for a Sept. 5 cease-fire accord that included vague pledges to decentralize power. Putin has railed against the eastward expansion of the North Atlantic Treaty Organization, formed in 1949 in part to counter the Soviet Union, and cited concern over neighboring Ukraine’s possible membership in the U.S.-led military bloc when he annexed Crimea in March.

Poroshenko, 48, has indicated he’s ready to grant more autonomy in the east, though he hasn’t provided details. He said he’ll send a draft law on “temporary self-governance in certain districts of Luhansk and Donetsk” to parliament next week, while ruling out independence for those regions.

Lukin, 77, Russia’s ambassador to the U.S. in 1992-1994, said one way to ensure that Donetsk and Luhansk have the ability to block Ukraine’s membership in NATO, as well as the EU, is to introduce constitutional changes requiring that such actions be supported by a majority of the populations of each region.

‘Very Simple’

“The guarantees for eastern Ukraine are very simple,” Lukin said in the Russian capital. “Each region must have the right to express its will. This is my personal view, of course. It’s not up to me.”

Lukin, a founder of the pro-democracy Yabloko political party in the 1990s, stepped down as Russia’s human rights commissioner in March after serving two Kremlin-appointed five-year terms. He helped free international observers held by the rebels in Ukraine in May and June, on the first occasion traveling to Slovyansk in person to negotiate their freedom. He’s currently the president of the Russian Paralympic Committee.

Introducing direct elections for governor and ending the current practice of appointment by the central government could also help ensure the peace, Lukin said. That could be accompanied by allowing the regions to retain most of the taxes they collect, he said, since Donetsk and Luhansk, which make up the industrial and coal-producing heartland known as Donbas, believe they’re giving more to Kiev than they’re getting.

‘Monolithic State’

“A monolithic state is a leftover of the Stalinist model of development, when even such questions as how many boxes of nails should be sent from Vladivostok to Petropavlovsk are decided by the Politburo,” Lukin said. “This is an acute problem for Russia, too.”

The insurgents, backed by what Ukraine, the U.S. and NATO say are Russian troops, intelligence, artillery and tanks, reversed gains by government forces last month, leading Poroshenko to negotiate the current truce. Putin has repeatedly denied any Russian government involvement in the conflict, which has left more than 3,000 people dead and a million more displaced, according to the United Nations.

Putin’s spokesman, Dmitry Peskov, said he wasn’t aware of any proposals on making Ukrainian membership in NATO and the EU contingent on referendums in each region, declining to comment if Russia would support that position. Poroshenko’s spokesman, Svyatoslav Tsegolko, couldn’t be reached for comment on his mobile phone.

Figuring out what to do with the rebel militias once peace is achieved is “one of the toughest questions” to resolve, according to Lukin.

Yugoslav Wars

“But in the history of conflicts such examples do exist,” he said. “It’s happened in the Balkans, and also in Africa.”

After the end of the wars in the former Yugoslavia in the 1990s, the Bosnian Serb part of Bosnia-Herzegovina, Republika Srpska, kept its own police force though it integrated its army with Bosnia in 2005.

“I have always been in favor of the European choice for Russia,” said Lukin. “I’ve always said that the only path of European integration for Ukraine is in coordination” with Russia. “This is a sovereign decision, but it should be coordinated with Russia to make it successful and effective.”

Between 1999 and 2009, NATO admitted 12 eastern European countries, including members of the Warsaw Pact and the three former Soviet Baltic republics of Latvia, Lithuania and Estonia. Ukraine’s Prime Minister Arseniy Yatsenyuk last week urged parliament to adopt a bill on seeking to join the alliance, after NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen predicted Ukraine would eventually become a member.

Special Status

Ukraine wants a special status as a major non-NATO ally, something that 50 countries in the world have, Poroshenko said today at the Yalta European Strategy conference in Kiev.

“This is about security, not about future membership -- let’s not politicize the NATO factor,” the Ukrainian leader said. “This is a sovereign and unique choice of the Ukrainian people. But now we are not talking about NATO, we are talking about establishing peace and stability.”

Most inhabitants of Donetsk and Luhansk, fearful of “abruptly” cutting ties with Russia, are against joining both NATO and the EU, Lukin said.

Putin last year offered Yanukovych a $15 billion bailout after he backed out an EU trade deal and tilted toward Russia’s rival bloc with Belarus and Kazakhstan. The reversal on closer integration with Europe sparked protests in Kiev that led to Yanukovych’s ouster and Russia’s annexation of Crimea.

“The main problem is that the authorities in Kiev are committed to moving along the European path, which doesn’t suit eastern Ukraine,” Lukin said. Negotiations will be “very tough and take a long time.”

quote:

Op vrijdag 12 september 2014 20:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
huh hoe voeg je een tweet toe?

quote:

Ukrainian authorities raid newsroom, bar entry to Russian journalists

New York, September 11, 2014--The Committee to Protect Journalists condemns today's raid by Ukrainian security agents on the independent newspaper Vesti as well as moves by Ukrainian authorities to bar entry to dozens of Russian journalists and media workers.

Around 11 a.m. today, agents from the security service known as SBU searched Vesti's newsroom in Kiev and confiscated its computer servers, shutting down the newspaper's website.

According to news reports and the Kiev-based press freedom group Institute of Mass Information, the SBU conducted the search as part of a criminal investigation into the newspaper's alleged violations of Ukraine's territorial integrity. The crime of violating territorial integrity carries punishment of up to five years in prison, according to Ukraine's criminal code.

In a statement, an SBU spokesman confirmed that the raid was conducted in connection to the investigation, but did not explain which actions by Vesti or its staffers are alleged to have violated Ukraine's territorial integrity. Local journalists told CPJ that Vesti has a pro-Russian stance.

According to the Institute of Mass Information, Igor Guzhva, Vesti's chief editor, posted on his Facebook page that the accusations stem from interviews with pro-Russia separatists in the eastern Donetsk and Lugansk regions. He said the articles were originally published by the Russian independent news website Russkiy Reporter, and his newspaper re-published them in April and July.

"We call on Ukrainian authorities to stop harassing Vesti and to return all of the newspaper's confiscated equipment," said Muzaffar Suleymanov, CPJ's Europe and Central Asia research associate. "The authorities should also allow Russian journalists into the country to cover the conflict--the public can decide which reports to trust."

In May, Ukraine's fiscal police raided Vesti's newsroom and briefly disrupted journalists' work after accusing the newspaper of money laundering. According to today's SBU statement, authorities concluded that investigation and filed its findings with a Kiev court, which will decide whether to proceed with a case, local press reported.

Also today, Yuri Artemenko, head of Ukraine's National Council on Television and Radio, announced that the SBU has banned 35 Russian journalists and media workers from entering Ukraine, the Institute of Mass Information reported. Ukrainian media said the 35 came from a list of 49 journalists and media workers that Artemenko put forward to the SBU in August. Artemenko did not name the journalists or explain the reasons behind the ban, but said they are barred from Ukraine for three to five years, reports said.

The conflict in Ukraine--which has claimed lives of at least seven journalists and media workers--has also opened a deep divide among regional journalists, CPJ found in a fact-finding mission to Kiev in July. According to international news outlets and Ukrainian journalists, Russian news outlets--the majority of which are controlled by the Kremlin--have waged a propaganda war against Ukraine, while many Ukrainian journalists have sided with authorities under the banner of war against pro-Russia separatists rather than holding their government to account.

twitter:

sbobkov twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 21:33:03 #Bundeswehr Leopard 2 tanks are spotted in Western #Ukraine. "NATO military exercises"? http://t.co/qxAihqFfRh reageer retweet

quote:

W/S Vladimir Putin entering room
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “With regards to the sanctions that were imposed today – or yesterday – it all looks a bit weird to many, even considering that this whole idea of using sanctions as a tool looks weird in the first place.”
M/S Reporters in the room [CUTAWAY]
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “On the one hand, the situation is gradually improving, and there is some hope of a peaceful settlement, but at the same time they are taking steps that basically seek to derail the peace process. Why would they do that? You know, sometimes I have this strange idea. It occurs to me that nobody really cares about Ukraine. They are just using Ukraine as a tool to destabilize the world situation. They use Ukraine as a tool, just because certain countries want, say, to revive NATO, and not just as a military alliance but as a key instrument of the US foreign policy intended to attract new client states.”
M/S Reporters in the room [CUTAWAY]
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “With regards to our response, the government is currently considering our options, but even if we do take certain steps, our only goal will be to create better conditions for ourselves.”
M/S Reporters in the room [CUTAWAY]
SOT, Vladimir Putin, President of Russia (in Russian): “Finally, with regards to the blacklist, I welcome this decision by the EU. After all, the less time our government officials and corporate executives spend traveling abroad and the more time they devote to their direct responsibilities, the better. The same goes for State Duma deputies. They should spend more time communicating with their voters instead of basking in the sun at some foreign resort.”
W/S Vladimir Putin in front of reporters