abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 september 2014 @ 18:57:10 #110
104871 remlof
Europees federalist
pi_144462391
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Echt, hoeveel schrijft het Kremlin elke maand bij op je rekening om dergelijke propaganda op westerse fora te spuien?
Yankee go home!
pi_144462400
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Je mag geen soeverein land bezetten, klaar.
pi_144462433
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:57 schreef remlof het volgende:

[..]

Echt, hoeveel schrijft het Kremlin elke maand bij op je rekening om dergelijke propaganda op westerse fora te spuien?
Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je mag geen soeverein land bezetten, klaar.
Afghanistan, Irak?
  vrijdag 12 september 2014 @ 18:58:57 #113
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144462446
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.
:')
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144462468
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef DeJori het volgende:

[..]

:')
Waarom?
pi_144462474
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.

[..]

Afghanistan, Irak?
Wat is er met Afghanistan en Irak?

Dat was een interventie, geen bezetting.
pi_144462494
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is er met Afghanistan en Irak?

Dat was een interventie, geen bezetting.
:')
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:00:48 #117
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144462516
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:58 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik ben Nederlander en word helaas niet betaald door het Kremlin dat zou een grote eer zijn.

[..]

Afghanistan, Irak?
Als je zo tegen de oorlog in Irak bent zou het juist consequent zijn om tegen de Russische invasie van Oekraïne te zijn. Dit duidt op hypocrisie veroorzaakt door een blinde haat jegens de VS.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144462551
Wel een mooie strategie eigenlijk. Gewoon alles ontkennen.
pi_144462613
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:00 schreef DeJori het volgende:

[..]

Als je zo tegen de oorlog in Irak bent zou het juist consequent zijn om tegen de Russische invasie van Oekraïne te zijn. Dit duidt op hypocrisie veroorzaakt door een blinde haat jegens de VS.
Nee hoor ik heb geen haat tegen de VS maar er waren daar geen goede redenen voor wat in dit geval wel zo is.
Rusland hoort Russen te beschermen die vermoord worden door een regering die een coup heeft gepleegd.
pi_144462617
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:00 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

:')
??
pi_144462639
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:52 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee wettelijk gezien niet en dat is waar het over gaat.
baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.
pi_144462659
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.
Moet de VS er wel buiten gehouden worden.
pi_144462674
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

baarlijke nonsens natuurlijk. De democratische rechtsstaat is in het westen over het algemeen een stuk beter op orde dan in Rusland.
Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
pi_144462725
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
:')
pi_144462752
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat is er met Afghanistan en Irak?

Dat was een interventie, geen bezetting.
UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:08:34 #126
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144462773
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:03 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee hoor ik heb geen haat tegen de VS maar er waren daar geen goede redenen voor wat in dit geval wel zo is.
Rusland hoort Russen te beschermen die vermoord worden door een regering die een coup heeft gepleegd.
Er is of was geen enkele legitieme reden tot interventie in Oekraïne door de Russen. Er begonnen pas veel doden te vallen na interventie door Rusland. Weliswaar komen die slachtoffers vaak op naam van Oekraïense strijdkrachten, vaak zelfs burgermilities met twijfelachtige achtergronden, maar die zouden geen oorlog hoeven te voeren als de Russen zich gewoon aan de regels zouden hebben gehouden.

Of de Amerikanen reden hadden om Irak of Afghanistan binnen te gaan vind ik niet relevant voor dit topic, en daar zal ik niet verder op in gaan.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144462780
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.
_O_
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:08:56 #128
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144462786
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
De Koning heeft geen macht.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144462802
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef meth1745 het volgende:

[..]

UN Resolution 1483
The Council recognised the responsibilities and obligations of the United Kingdom and United States as occupying powers and of other states that were not occupying powers as working under their command.
Dus?
pi_144462839
De retoriek is duidelijk, de VS was fout dus nu mag Rusland ook fout zijn !!

Een cursus logica zou goed zijn voor mensen die deze retoriek hanteren.
pi_144462847
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:09 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus?
Je zei dat het geen bezetting was.
pi_144462878
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:10 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je zei dat het geen bezetting was.
Was het ook niet, het was een interventie.
pi_144462889
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 18:54 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Een coup en een groot deel inwoners zijn Russisch of hebben banden met Rusland.
Daarbij komt de beschieting van eigen burgers en officieel is Rusland niet actief in Oekraïne maar de EU en NAVO liegen overal over.
Geen Russen in de Krim, wat zeg je nu?
pi_144462920
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Was het ook niet, het was een interventie.
Je weet toch wel wat "occupation" betekent??
pi_144462939
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:05 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Dus de Koning is democratischer gekozen dan Putin?
Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.
pi_144462942
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Je weet toch wel wat "occupation" betekent??
Jazeker, en omdat het daar staat moet ik daar perse in meegaan?
pi_144462957
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Moet de VS er wel buiten gehouden worden.
Let op de term 'over het algemeen' ;).
pi_144462966
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef DeJori het volgende:

[..]

Er is of was geen enkele legitieme reden tot interventie in Oekraïne door de Russen. Er begonnen pas veel doden te vallen na interventie door Rusland. Weliswaar komen die slachtoffers vaak op naam van Oekraïense strijdkrachten, vaak zelfs burgermilities met twijfelachtige achtergronden, maar die zouden geen oorlog hoeven te voeren als de Russen zich gewoon aan de regels zouden hebben gehouden.

Of de Amerikanen reden hadden om Irak of Afghanistan binnen te gaan vind ik niet relevant voor dit topic, en daar zal ik niet verder op in gaan.
Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.

Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.

Dat zijn feiten.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:15:21 #139
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144463000
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.
Correct, stem op een partij die standaard na de verkiezingen 180 graden draait. _O_ _O_
pi_144463001
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:08 schreef DeJori het volgende:

[..]

De Koning heeft geen macht.
:')
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het Nederlandse staatsbestel is democratischer dan het Russische.
:')
pi_144463020
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Correct, stem op een partij die standaard na de verkiezingen 180 graden draait. _O_ _O_
Zeker Putin draait niet zo een twee drie van koers dat is tenminste eerlijk.
pi_144463024
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:15 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

:')

[..]

:')
Tja, veel leuker kunnen we het niet maken voor je.
pi_144463026
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:14 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.

Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.

Dat zijn feiten.
Nope, Rusland is deze oorlog begonnen omdat ze het niet leuk vinden dat Oekraïne steeds meer naar de kant van de NAVO/het westen schuift.

De Russen zijn aangetast in hun ego.
pi_144463036
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:15 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker Putin draait niet zo een twee drie van koers dat is tenminste eerlijk.
:')
pi_144463060
Het Russische troll gehalte is weer hoog vandaag.
pi_144463069
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:17 schreef Tukker87 het volgende:
Het Russische troll gehalte is weer hoog vandaag.
Nogal.
pi_144463093
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nope, Rusland is deze oorlog begonnen omdat ze het niet leuk vinden dat Oekraïne steeds meer naar de kant van de NAVO/het westen schuift.

De Russen zijn aangetast in hun ego.
Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers) :')
pi_144463114
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers) :')
Kijk, je begint het te begrijpen.
pi_144463135
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kijk, je begint het te begrijpen.
:')
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:19:45 #150
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_144463156
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers) :')
Dat laatste is gewoon terecht.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:21:15 #151
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463204
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:14 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Geen sancties tegen de VS wel sancties tegen de Russen die wel een gegronde reden hebben.
Jij wilt zeggen dat de rebellen in Oekraïne allemaal Russen zijn zonder concreet bewijs.

Oekraïne is deze oorlog begonnen om zijn grondgebied niet te verliezen aan haar eigen bevolking die het oneens is met een regime wat door een coup aan de macht is gekomen.

Dat zijn feiten.
De rebellen in het oosten staan onder Russisch leiderschap (Borodai, Strelkov etc.), hun wapens worden geleverd door de Russen en er zijn al regelmatig foto's gepost in dit topic van rebellen die rondlopen met Krim insignes en van de Berkut, welke tegenwoordig onder het Kremlin valt.
Zeggen dat Oekraïne de oorlog is begonnen klopt als je het beginpunt voorafgaand aan de Krimcrisis legt, maar een land begint altijd zijn eigen burgeroorlog. Het feit dat Rusland betrokken is bij het conflict is echter uitsluitend de schuld van de Russen zelf.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:22:04 #152
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463232
PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11 With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet
Anti-Turkije
pi_144463257
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:
PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11 With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Jezus, wat een kop dat wijf.
pi_144463263
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:18 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeker er is geen coup gepleegd en Oekraïne is geen oorlog begonnen tegen rebellen(eigen burgers) :')
Is toch niet zo vreemd als gewapende mensen met geweld overheids gebouwen innemen en de normale burgers terroriseert. Elk ander land zal proberen om zijn territoriale grenzen en burgers tegen externe partijen te beschermen.
pi_144463328
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:
PaulaSlier_RT twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 15:27:11 With self-defense troops in #Ilovaysk. The silence before the storm - they don't think #ceasefire will last. http://t.co/uy13IJnNHc reageer retweet
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Die vrouw _O_
Haar zou ik wel eens willen daten *)
pi_144463353
quote:
It's time to go after ISIS in Iraq and Syria, President Barack Obama said Wednesday night in a nationally televised address intended to sell stepped-up military efforts to a war-weary public.

Announcing a broad campaign against the Sunni jihadists who have rampaged from Syria across northern Iraq, Obama announced an escalated U.S. military role as part of a strategy that includes building an international coalition to support Iraqi ground forces and perhaps troops from other allies.

U.S. airstrikes have been hitting the jihadists in Iraq. Those strikes will be expanded to ISIS targets in Syria, Obama said.
http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
pi_144463372
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:22 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Is toch niet zo vreemd als gewapende mensen met geweld overheids gebouwen innemen en de normale burgers terroriseert. Elk ander land zal proberen om zijn territoriale grenzen en burgers tegen externe partijen te beschermen.
Inderdaad is normaal zou Oekraïne ook doen.
pi_144463403
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Zo lang ze ontkennen daar officieel bemoeienis te hebben niet zo gek groot.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:27:30 #159
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463421
Zou wel een goede reactie van Moskou zijn op de geplande illegale bombardementen van Syrië. ^O^
Anti-Turkije
pi_144463438
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Waarom is het niet vreemd dat de US dat doet in een land waar de president gekozen is en niet door een coup aan de macht is gekomen.
En iedereen het vreemd vind dat de Russen in Oekraïne hun burgers beschermen.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:28:20 #161
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463450
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Lijkt me niet te groot. De Russen steunen Assad. ISIS bevecht Assad. Amerika bombardeert ISIS.

ISIS moet de nobelprijs voor de vrede krijgen voor het bij elkaar brengen van de VS en Rusland. Verder overigens weinig relevant voor het topique toch? :9
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:30:29 #162
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463517
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:28 schreef DeJori het volgende:
Amerika bombardeert ISIS.
Dat zeggen ze, maar de kans is groot dat ze ook 'per ongeluk' of als 'reactie' ergens op toch het Syrische leger bombarderen.
Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:28:54 If Obama bombs ISIS in Syria, I see a scenario where a US plane is shot down by Syrian air defence which leads to Obama bombing Assad. reageer retweet
Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:31:46 US can provoke a Syrian response to its airspace violations. Then it can bomb SAA on grounds that they're hindering their bombing of IS. reageer retweet
Anti-Turkije
pi_144463519
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:24 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Die vrouw _O_
Haar zou ik wel eens willen daten *)
Ja, van jou snap ik het.
pi_144463541
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:25 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://edition.cnn.com/2014/09/10/politics/isis-obama-speech/

Hoe groot is de kans dat Moskou air strikes in Oekraine uitvoert als de VS dat in Syrië doet?
Heel klein, dat gaat Rusland nooit doen natuurlijk.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:31:50 #165
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463559
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:30 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat zeggen ze, maar de kans is groot dat ze ook 'per ongeluk' of als 'reactie' ergens op toch het Syrische leger bombarderen.
Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:28:54 If Obama bombs ISIS in Syria, I see a scenario where a US plane is shot down by Syrian air defence which leads to Obama bombing Assad. reageer retweet
Zinvor twitterde op donderdag 11-09-2014 om 03:31:46 US can provoke a Syrian response to its airspace violations. Then it can bomb SAA on grounds that they're hindering their bombing of IS. reageer retweet
Dan ben je wel 5 stappen verder dan we nu zijn. En dit lijkt me meer iets voor het Syrië topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door DeJori op 12-09-2014 19:33:50 (Als/dan: ik blijf een brabo) ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144463598
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, van jou snap ik het.
Waarom dat dan?
pi_144463640
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.

Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.
pi_144463661
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef Nintex het volgende:
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.

Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.
Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?
pi_144463672
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:32 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Waarom dat dan?
Omdat jij maagd bent en toch wel erg onzeker, iedere andere gezonde man zou nooit iets met dat mens willen doen.

Heb je wel eens goed naar die afgesleten kop gekeken?
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:35:23 #170
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463679
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef Nintex het volgende:
Vergeet niet dat Oekraine haar kernwapens heeft opgegeven in ruil voor een garantie van zowel de Amerikanen als de Russen dat de grenzen gerespecteerd zouden worden. Een garantie die voor Afghanistan, Syrie en Irak en zelfs Nederland en Duitsland niet bestaat, zo simpel is het. Een beetje roeren in de binnenlandse politiek, wat beide machtsblokken al sinds de val van de Sovjet-Unie doen is tot daar aan toe, een gedeelte bezetten en het andere gedeelte in de fik steken in de hoop dat het ook wil afscheiden is onacceptabel.

Putin lapt een verdrag aan zijn laars en steelt toch de Krim van Oekraine. Met andere woorden, Kiev kan in theorie nu weer kernwapens opstellen.
Het Boedapest memorandum is hier klaarblijkelijk niet van belang. Het is al zo vaak aangehaald, maar wordt gewoon genegeerd.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144463681
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?
De VS heeft geen soldaten in Oekraine, Rusland heeft alleen al 20k man op de Krim.

Rusland en Europa hebben altijd al politieke partijen in Oekraine gesteund en politieke partijen hebben altijd internationale banden.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:36:09 #172
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463704
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.
Anti-Turkije
pi_144463735
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:28 schreef DeJori het volgende:

[..]

Lijkt me niet te groot. De Russen steunen Assad. ISIS bevecht Assad. Amerika bombardeert ISIS.

ISIS moet de nobelprijs voor de vrede krijgen voor het bij elkaar brengen van de VS en Rusland. Verder overigens weinig relevant voor het topique toch? :9
Resolutie 2165 werd op 14 juli aangenomen, liet humanitaire konvooien naar Syrië toe zonder dat ze de toestemming van Damascus moesten hebben. Een week later kondigde Moskou z'n humanitair konvooi naar Lugansk aan.

Jij denkt dat Putin dit nieuwe precedent niet zal gebruiken?
pi_144463743
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:34 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Je bedoelt de US lapt een verdrag aan zijn laars?
Nee, de Russen lappen meerdere verdragen aan hun laars. De VS heeft de territoriale integriteit van Oekraïne niet geschonden.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:37:42 #175
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463754
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:36 schreef SadPanda het volgende:
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.
Link naar het ondertekende document?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144463785
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:36 schreef SadPanda het volgende:
Vergeet ook niet de afspraak tussen de SU en NAVO dat de NAVO niet naar het oosten zal uitbreiden.
Die afspraak bestaat niet.

quote:
When I spoke with Baker, he agreed that he told Gorbachev that if the Soviet Union allowed German reunification and membership in NATO, the West would not expand NATO "one inch to the east." But "the east," for Baker, meant East Germany -- not Eastern Europe.
De NAVO bedoelde Oost-Duitsland ten tijde van een gespannen conflict situatie.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2009/08/13/a_diplomatic_mystery

Oost Europa is nooit iets over beloofd of afgesproken. Dat is een mythe.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:40:23 #177
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463843
GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 16:49:03 Forgotten people. Pensions stopped in June, no money for food, medicine, pensioners forced into hospitals to survive. http://t.co/8S0CCayGSt reageer retweet

Bedankt coup. :r
Anti-Turkije
pi_144463877
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:
GrahamWP_UK twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 16:49:03 Forgotten people. Pensions stopped in June, no money for food, medicine, pensioners forced into hospitals to survive. http://t.co/8S0CCayGSt reageer retweet
[ afbeelding ][ afbeelding ]
Bedankt coup. :r
Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:42:06 #179
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463897
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Resolutie 2165 werd op 14 juli aangenomen, liet humanitaire konvooien naar Syrië toe zonder dat ze de toestemming van Damascus moesten hebben. Een week later kondigde Moskou z'n humanitair konvooi naar Lugansk aan.

Jij denkt dat Putin dit nieuwe precedent niet zal gebruiken?
Ik koester nog steeds de naïeve gedachte dat de Russen geen behoefte hebben aan verdere escalatie :9
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:43:21 #180
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463930
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:37 schreef DeJori het volgende:

[..]

Link naar het ondertekende document?
Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:38 schreef Nintex het volgende:
Die afspraak bestaat niet.
De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.
Anti-Turkije
pi_144463964
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.

[..]

De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.
Je hebt dus totaal geen bron voor je uitspraak.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:44:13 #182
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144463967
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:41 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.
Graham Philips heeft tot nu toe altijd wel relatief betrouwbaar nieuws gehad voor een RT verslaggever.
Maar, ik werk in een verpleeghuis en als je foto's gaat maken van oude mensen die liggen te slapen zonder kunstgebit e.d. kun je het ook hier als een hel laten uitzien.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:44:17 #183
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144463970
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:41 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Dit kan ook gewoon in Rusland zijn.
Daar worden de pensioenen gewoon betaalt en hoeven ze dus niet in het ziekenhuis te liggen om te overleven.
Anti-Turkije
pi_144463980
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:42 schreef DeJori het volgende:

[..]

Ik koester nog steeds de naïeve gedachte dat de Russen geen behoefte hebben aan verdere escalatie :9
Dat hebben ze ook niet echt. Rusland zit niet echt te wachten op verdere isolatie of een conflict met het Westen. Rusland wil wel kijken hoe ver ze kunnen gaan en het liefst wat voormalige Russische staten annexeren.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:44:42 #185
369021 tfors
gaarne wijzigen naar #ANONIEM
pi_144463984
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 16:48 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus??
Ik weet niet of je de NSB'ers (of Hitler Duitsland sympatisanten) van vroeger landverraders wil noemen?
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:45:04 #186
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_144463999
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:19 schreef Happel het volgende:

[..]

Dat laatste is gewoon terecht.
Nee. Het was terecht geweest als de huidige regering er nog zou zitten.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:45:14 #187
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144464002
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:43 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Was geen ondertekend document, maar dat doet er niks van af dat de NAVO de belofte brak.

[..]

De NAVO zegt dat die niet bestaat, dat is wat anders.
Natuurlijk zal de NAVO zeggen dat ze wat anders bedoelde, zou vreemd zijn als ze zouden erkennen dat ze een belofte breken.
Conclusie: wij van wc eend.
Dus je hebt geen bron, en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144464066
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:44 schreef DeJori het volgende:

[..]

Graham Philips heeft tot nu toe altijd wel relatief betrouwbaar nieuws gehad voor een RT verslaggever.
Maar, ik werk in een verpleeghuis en als je foto's gaat maken van oude mensen die liggen te slapen zonder kunstgebit e.d. kun je het ook hier als een hel laten uitzien.
Dit kan ik beamen, zie weinig bijzonders aan die foto.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:50:37 #189
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144464218
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:44 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Je hebt dus totaal geen bron voor je uitspraak.
Dat zeg ik niet, genoeg bronnen te vinden met 1 sec Google werk.
Anti-Turkije
pi_144464224
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, de Russen lappen meerdere verdragen aan hun laars. De VS heeft de territoriale integriteit van Oekraïne niet geschonden.
Nee maar wel van andere landen zonder gegronde reden die Rusland wel heeft.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:51:31 #191
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144464258
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:45 schreef DeJori het volgende:
en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.
Waar was het zelfbeschikkingsrecht van Cuba toen ze de Russische raketten in hun land wouden houden?
Anti-Turkije
pi_144464270
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:50 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee maar wel van andere landen zonder gegronde reden die Rusland wel heeft.
Expansie van je land is geen gegronde reden en bevolking beschermen is een zwak excuus wat in het verleden ook al door andere leiders misbruikt is.
pi_144464291
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Omdat jij maagd bent en toch wel erg onzeker, iedere andere gezonde man zou nooit iets met dat mens willen doen.

Heb je wel eens goed naar die afgesleten kop gekeken?
Ik vind haar best aantrekkelijk.
Geen flauw idee waar jij vandaan komt maar ik zie niet veel mooiere dames hier rondlopen.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:52:33 #194
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144464302
Russian President Dmitry Medvedev has accused the West of breaking promises made after the fall of the Iron Curtain, saying that NATO's expansion into Eastern Europe violated commitments made during the negotiations over German reunification. Newly discovered documents from Western archives support the Russian position.
http://www.spiegel.de/int(...)moscow-a-663315.html
Anti-Turkije
pi_144464373
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:52 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Ik vind haar best aantrekkelijk.
Geen flauw idee waar jij vandaan komt maar ik zie niet veel mooiere dames hier rondlopen.
Jezus.....

Jij bent niet meer te helpen.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:55:05 #196
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_144464385
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar was het zelfbeschikkingsrecht van Cuba toen ze de Russische raketten in hun land wouden houden?
Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_144464404
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jezus.....

Jij bent niet meer te helpen.
Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.
pi_144464413
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.
Het word blijkbaar liever gebruikt om de huidige acties van Rusland goed te praten...

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.
Ummm dat heeft niks met Amsterdam te maken, je moet in een of ander vaag gerucht wonen.
pi_144464425
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nee serieus maar ik woon dan ook niet in amsterdam ofzo.
Volendam?
pi_144464451
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:56 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Volendam?
Venlo.
Geen flauw idee hoe het in de rest van het land is ben ik nooit echt geweest.
  vrijdag 12 september 2014 @ 19:59:29 #201
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144464524
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:55 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nogmaals, als je tegen de misdaden van Amerika bent getuigd het van consequentie nu ook tegen die van Rusland te zijn.
Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.
Anti-Turkije
pi_144464555
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.
Mee eens.
pi_144464575
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik zie nu alleen geen misdaden door Rusland.
Of wil je ze niet zien ;)
pi_144464618
Ik zou zeggen, als dat pact over het oostblok zo belangrijk en bindend was dan hadden de Sovjets dat wel op papier gezet en laten tekenen door de president.
  vrijdag 12 september 2014 @ 20:03:11 #205
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144464661
Gorbatsjov was naïef en dacht dat het westen geen nieuwe Koude Oorlog zou willen.
Anti-Turkije
pi_144464690
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 20:03 schreef SadPanda het volgende:
Gorbatsjov was naïef en dacht dat het westen geen nieuwe 3e wereld Oorlog zou willen.
pi_144464779
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 20:02 schreef Nintex het volgende:
Ik zou zeggen, als dat pact over het oostblok zo belangrijk en bindend was dan hadden de Sovjets dat wel op papier gezet en laten tekenen door de president.
En als het Budapest Memorandum zo belangrijk was, dan zou oekraine er wel een formele treaty van laten maken hebben. Het memorandum is niet meer dan een diplomatiek, politiek document, geen verdrag.
pi_144465155
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 19:45 schreef DeJori het volgende:

[..]

Dus je hebt geen bron, en wat je roept slaat ook nog eens nergens op omdat het compleet voorbij gaat aan het zelfbeschikkingsrecht van voormalig oostblok landen.
Onzin, NAVO is niet verplicht om eenieder die dat wil ook op te nemen in hun clubje. Toetreding is afhankelijk van de goedkeuring van alle NAVO leden. Als Duitsland en de VS zo'n belofte doen dan is dat geen inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht van de oostblok landen, er is niet zoiets als een onvervreemdbaar recht op NAVO lidmaatschap.
pi_144465301
quote:
Dear friends,

I have heard the news that Igor Strelkov has been found dead, apparently hanged. A lot of you have emailed me. While I cannot prove a negative, so far NOT A SINGLE RUSSIAN OR NOVORUSSIAN SOURCE HAS CONFIRMED THIS including his friend el-Miurid. So I suggest that we take a deep breath, say a prayer, and wait before coming to conclusions

Also, I am working on my analysis and I should have it posted by this evening (US East Coast time).

The Saker
http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/09/short-news-update.html
pi_144465386
quote:
Tragisch zou het waar zijn was zo'n lieve man.
pi_144465426
quote:
Gisteren gaf hij nog een persconferentie:
http://www.volkskrant.nl/(...)-Oost-Oekraine.dhtml


Zou sneu zijn als hij zo aan zijn einde moet komen. Zeer omstreden, maar toch iemand met een grote staat van dienst. Laten we hopen dat de tweet niet waar is.

[ Bericht 21% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 12-09-2014 20:47:36 ]
pi_144465431
quote:
EU and Ukraine suspend historic trade pact

BRUSSELS - Ukraine and the EU are to delay the entry into life of a landmark free trade treaty for more than one year due to Russian concerns.

The trade pact was originally due to enter into force on 1 November.

But following a series of meetings between European Commission trade chief Karl De Gucht, Ukraine’s foreign minister, and Russia’s economy minister in Brussels on Friday (12 September) it will now be implemented on 31 December 2015.

Defending the deal, De Gucht told press it means Russia will not impose trade sanctions on Ukraine in the next 15 months.

He also said it is “advantageous to your country [Ukraine]” because the EU will extend its low tariff regime for Ukrainian exports in the same period while Ukraine can continue to impose traiffs on EU goods.

He said the decision was made due to the “very difficult economic situation in Ukraine”.

He added: “This is part and parcel of the comprehensive peace process in Ukraine”.

When asked if the content of the EU free trade treaty can be changed in the run-up to December next year, he replied: “We will discuss everything that is brought to the table”.

The trade treaty is 5kg worth of technical documents, but it has deep symbolic value in Ukraine.

Hundreds of people died in the “Euromaidan” revolution in February when Ukraine’s former leader decided not to sign it.

Thousands more died after Russia attacked Ukraine to stop it from joining Western blocs.

One Kiev-based EU diplomat told EUobserver the De Gucht news has caused “shock, astonishment”.

He noted that European Commission head Jose Manuel Barroso and Ukraine president Petro Poroshenko had earlier the same day spoken of ratifying the treaty on 16 September and implementing it on 1 November.

Barroso has on several occasions said Russia cannot have a veto on EU-Ukraine ties.

Referring to the Brussels talks in Kiev on Friday, he said only it will “hopefully, [be] meeting some Russian concerns”.

Poroshenko said in Kiev he had asked the EU side to “defer” the lifting of Ukrainian import tariffs on EU goods and some deadlines on meeting EU food safety standards.

He ruled out changing the content of the text, however.

Back in Brussels, De Gucht noted that ratification will still go ahead on 16 September “to my understanding”.

The EU earlier on Friday imposed economic sanctions on Russia over its invasion of east Ukraine and Russia has threatened to retaliate with “asymmetric” measures.

But De Gucht said he did not discuss the sanctions with the Russian minister because they are “out of [his] remit”.
http://euobserver.com/foreign/125601

War_Reporter_NL twitterde op vrijdag 12-09-2014 om 20:22:49 #Ukraine The second Russian humanitarian convoy is going to #Lugansk the 13 of September.http://t.co/0xoxcLAm0A http://t.co/FR8L6AO56e" reageer retweet
  vrijdag 12 september 2014 @ 20:31:15 #213
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_144465544
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 20:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Omstreden, maar toch iemand met een grote verdienste voor ons land.
Jij bent Russisch? Of wat bedoel je?
Anti-Turkije
pi_144465635
Retweeted 37 times
Steiner @Steiner1776 Sep 11

#Strelkov: "#Ukraine army is preparing a massive offensive against #Novorossiya after the break, they received due to temporary truce"
pi_144465779
huh hoe voeg je een tweet toe?
pi_144465898
quote:
Ukraine Rebels Need NATO Veto to End War: Ex-Putin Envoy

Ukraine needs to give its regions veto power over future membership in NATO and the European Union to finally end the uprising by pro-Russian separatists in the east, a former envoy of President Vladimir Putin said.

The easternmost Donetsk and Luhansk regions, where Russian is the main language, should also be granted greater control over their security forces, similar to the devolution of power in the Balkans after the breakup of Yugoslavia, as well as their finances, Vladimir Lukin said in an interview in Moscow.

“Eastern Ukraine, or most of it, as far as I’m aware, doesn’t want to be part of NATO,” said Lukin, who represented Russia at February talks in Kiev between then-President Viktor Yanukovych and opposition leaders who later ousted him. “Russia is also against this, but the main thing is that eastern Ukraine is opposed and has made it abundantly clear,” he said, stressing that he was speaking in a personal capacity.

In those talks, which were also attended by the foreign ministers of Germany, France and Poland, Yanukovych agreed to hold early presidential elections by December and form a national unity government. Within hours, though, the threat of a violent overthrow forced him to flee Kiev for Russia in what Putin later called a far-right coup.

NATO, Crimea

Putin and Yanukovych’s successor, Petro Poroshenko, last week reached an agreement that paved the way for a Sept. 5 cease-fire accord that included vague pledges to decentralize power. Putin has railed against the eastward expansion of the North Atlantic Treaty Organization, formed in 1949 in part to counter the Soviet Union, and cited concern over neighboring Ukraine’s possible membership in the U.S.-led military bloc when he annexed Crimea in March.

Poroshenko, 48, has indicated he’s ready to grant more autonomy in the east, though he hasn’t provided details. He said he’ll send a draft law on “temporary self-governance in certain districts of Luhansk and Donetsk” to parliament next week, while ruling out independence for those regions.

Lukin, 77, Russia’s ambassador to the U.S. in 1992-1994, said one way to ensure that Donetsk and Luhansk have the ability to block Ukraine’s membership in NATO, as well as the EU, is to introduce constitutional changes requiring that such actions be supported by a majority of the populations of each region.

‘Very Simple’

“The guarantees for eastern Ukraine are very simple,” Lukin said in the Russian capital. “Each region must have the right to express its will. This is my personal view, of course. It’s not up to me.”

Lukin, a founder of the pro-democracy Yabloko political party in the 1990s, stepped down as Russia’s human rights commissioner in March after serving two Kremlin-appointed five-year terms. He helped free international observers held by the rebels in Ukraine in May and June, on the first occasion traveling to Slovyansk in person to negotiate their freedom. He’s currently the president of the Russian Paralympic Committee.

Introducing direct elections for governor and ending the current practice of appointment by the central government could also help ensure the peace, Lukin said. That could be accompanied by allowing the regions to retain most of the taxes they collect, he said, since Donetsk and Luhansk, which make up the industrial and coal-producing heartland known as Donbas, believe they’re giving more to Kiev than they’re getting.

‘Monolithic State’

“A monolithic state is a leftover of the Stalinist model of development, when even such questions as how many boxes of nails should be sent from Vladivostok to Petropavlovsk are decided by the Politburo,” Lukin said. “This is an acute problem for Russia, too.”

The insurgents, backed by what Ukraine, the U.S. and NATO say are Russian troops, intelligence, artillery and tanks, reversed gains by government forces last month, leading Poroshenko to negotiate the current truce. Putin has repeatedly denied any Russian government involvement in the conflict, which has left more than 3,000 people dead and a million more displaced, according to the United Nations.

Putin’s spokesman, Dmitry Peskov, said he wasn’t aware of any proposals on making Ukrainian membership in NATO and the EU contingent on referendums in each region, declining to comment if Russia would support that position. Poroshenko’s spokesman, Svyatoslav Tsegolko, couldn’t be reached for comment on his mobile phone.

Figuring out what to do with the rebel militias once peace is achieved is “one of the toughest questions” to resolve, according to Lukin.

Yugoslav Wars

“But in the history of conflicts such examples do exist,” he said. “It’s happened in the Balkans, and also in Africa.”

After the end of the wars in the former Yugoslavia in the 1990s, the Bosnian Serb part of Bosnia-Herzegovina, Republika Srpska, kept its own police force though it integrated its army with Bosnia in 2005.

“I have always been in favor of the European choice for Russia,” said Lukin. “I’ve always said that the only path of European integration for Ukraine is in coordination” with Russia. “This is a sovereign decision, but it should be coordinated with Russia to make it successful and effective.”

Between 1999 and 2009, NATO admitted 12 eastern European countries, including members of the Warsaw Pact and the three former Soviet Baltic republics of Latvia, Lithuania and Estonia. Ukraine’s Prime Minister Arseniy Yatsenyuk last week urged parliament to adopt a bill on seeking to join the alliance, after NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen predicted Ukraine would eventually become a member.

Special Status

Ukraine wants a special status as a major non-NATO ally, something that 50 countries in the world have, Poroshenko said today at the Yalta European Strategy conference in Kiev.

“This is about security, not about future membership -- let’s not politicize the NATO factor,” the Ukrainian leader said. “This is a sovereign and unique choice of the Ukrainian people. But now we are not talking about NATO, we are talking about establishing peace and stability.”

Most inhabitants of Donetsk and Luhansk, fearful of “abruptly” cutting ties with Russia, are against joining both NATO and the EU, Lukin said.

Putin last year offered Yanukovych a $15 billion bailout after he backed out an EU trade deal and tilted toward Russia’s rival bloc with Belarus and Kazakhstan. The reversal on closer integration with Europe sparked protests in Kiev that led to Yanukovych’s ouster and Russia’s annexation of Crimea.

“The main problem is that the authorities in Kiev are committed to moving along the European path, which doesn’t suit eastern Ukraine,” Lukin said. Negotiations will be “very tough and take a long time.”
http://www.bloomberg.com/(...)-ex-putin-envoy.html
pi_144466041
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 september 2014 20:38 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
huh hoe voeg je een tweet toe?
je kopieert de URL (het adres), bvb:
https://twitter.com/Steiner1776/status/510428120479174656
(of als het een tweet uit een twitter search is, klik dan op expand, dan rechtsklikken op details en copy link location doen; of gewoon linksklikken en dan de url nemen.)

dan de URL selecteren en op de posttweet.png knop klikken.

(of je klikt op de knop zonder iets te selecteren en vult dan de URL in)
pi_144468385
quote:
Ukrainian authorities raid newsroom, bar entry to Russian journalists

New York, September 11, 2014--The Committee to Protect Journalists condemns today's raid by Ukrainian security agents on the independent newspaper Vesti as well as moves by Ukrainian authorities to bar entry to dozens of Russian journalists and media workers.

Around 11 a.m. today, agents from the security service known as SBU searched Vesti's newsroom in Kiev and confiscated its computer servers, shutting down the newspaper's website.

According to news reports and the Kiev-based press freedom group Institute of Mass Information, the SBU conducted the search as part of a criminal investigation into the newspaper's alleged violations of Ukraine's territorial integrity. The crime of violating territorial integrity carries punishment of up to five years in prison, according to Ukraine's criminal code.

In a statement, an SBU spokesman confirmed that the raid was conducted in connection to the investigation, but did not explain which actions by Vesti or its staffers are alleged to have violated Ukraine's territorial integrity. Local journalists told CPJ that Vesti has a pro-Russian stance.

According to the Institute of Mass Information, Igor Guzhva, Vesti's chief editor, posted on his Facebook page that the accusations stem from interviews with pro-Russia separatists in the eastern Donetsk and Lugansk regions. He said the articles were originally published by the Russian independent news website Russkiy Reporter, and his newspaper re-published them in April and July.

"We call on Ukrainian authorities to stop harassing Vesti and to return all of the newspaper's confiscated equipment," said Muzaffar Suleymanov, CPJ's Europe and Central Asia research associate. "The authorities should also allow Russian journalists into the country to cover the conflict--the public can decide which reports to trust."

In May, Ukraine's fiscal police raided Vesti's newsroom and briefly disrupted journalists' work after accusing the newspaper of money laundering. According to today's SBU statement, authorities concluded that investigation and filed its findings with a Kiev court, which will decide whether to proceed with a case, local press reported.

Also today, Yuri Artemenko, head of Ukraine's National Council on Television and Radio, announced that the SBU has banned 35 Russian journalists and media workers from entering Ukraine, the Institute of Mass Information reported. Ukrainian media said the 35 came from a list of 49 journalists and media workers that Artemenko put forward to the SBU in August. Artemenko did not name the journalists or explain the reasons behind the ban, but said they are barred from Ukraine for three to five years, reports said.

The conflict in Ukraine--which has claimed lives of at least seven journalists and media workers--has also opened a deep divide among regional journalists, CPJ found in a fact-finding mission to Kiev in July. According to international news outlets and Ukrainian journalists, Russian news outlets--the majority of which are controlled by the Kremlin--have waged a propaganda war against Ukraine, while many Ukrainian journalists have sided with authorities under the banner of war against pro-Russia separatists rather than holding their government to account.
http://cpj.org/2014/09/uk(...)m-bar-entry-to-r.php
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')