BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• Uitgebreide video van de ouders
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuwe informatie (28 augustus):
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn, en hij denkt dat er een derde partij betrokken is bij hun dood. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
- deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4
• Uitgebreide video van de ouders
• (nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 – Fotoverslag
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 27-08
op basis van video EénVandaag, zie bovenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Spullen Lisanne en Kris - mee op de hike:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere vermissingen in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Berovingen in het gebied rond Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Interessante docu over verdwalen in de jungle:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• Laatst bekende foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Laatst bekende foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08het laatste nieuws was dit
Hier verteld de vader van Kris dat Stefan ( de vriend van Kris ) op dinsdag middag nog contact heeft gehad met Kris. (om 2 uur )
http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
+
2 uur plaatselijke tijd ja
dat was al een heel stuk na de Mirador
en daar was geen bereik ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ik zou graag nog wel een spoiler met fotos van Kris en Lisanne's camera('s) in de OP willen zien. Of doen we dat niet omdat ze gelekt zijn?Ik denk echt dat ze zijn teruggekeerd.quote:Op woensdag 3 september 2014 16:28 schreef StaceySinger het volgende:
het laatste nieuws was dit
Hier verteld de vader van Kris dat Stefan ( de vriend van Kris ) op dinsdag middag nog contact heeft gehad met Kris. (om 2 uur )
http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
+
2 uur plaatselijke tijd ja
dat was al een heel stuk na de Mirador
en daar was geen bereik ?
[ afbeelding ]
Zou ook verklaren waarom er geen foto's zijn na de 1e quebrada.
Op het kaartje staat 1630 eerste noodoproep. Denk dat ze die heel ergens anders hebben gemaaktWaarom bevat dit topic zo hier en daar Spaanse woorden? Worden we geacht om ook die taal machtig te zijn? Alsof het Engels nidt genoeg is.Kijk als het wel klopt >volgens het kaartjequote:
[..]
Ik denk echt dat ze zijn teruggekeerd.
Zou ook verklaren waarom er geen foto's zijn na de 1e quebrada.
Op het kaartje staat 1630 eerste noodoproep. Denk dat ze die heel ergens anders hebben gemaakt
En dat daar (waar 14.00 uur staat) de plek geweest is waar ze met Stefan Appte of smste
En er iets is gebeurd (met een van de 2- been gebroken ofzo) op de plek waar de noodoproep is gedaan.
Dan wisten ze toch dat 1 van de 2 terug kon lopen naar de plek (2 uur) om daar een oproep te doen of te bellen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."als iets je niet bevalt ga dan ff naar feedbackquote:
Waarom bevat dit topic zo hier en daar Spaanse woorden? Worden we geacht om ook die taal machtig te zijn? Alsof het Engels nidt genoeg is.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."die foto van Kris hier op pag 1, dat is toch niet de laatste, want uit dat EXGF onderzoek bleek toch dat die was omgewisseld, met die van K in die geul?quote:
[..]
Ik denk echt dat ze zijn teruggekeerd.
Zou ook verklaren waarom er geen foto's zijn na de 1e quebrada.
Op het kaartje staat 1630 eerste noodoproep. Denk dat ze die heel ergens anders hebben gemaaktIk vind Korterink vaak irritant omdat het hem niet lukt zijn kroegtafelmeningen voor zich te houden, omdat hij geweldig vooringenomen is tegen politie en justitie en veel te makkelijk en te snel conclusies trekt. Ook in dit citaat vind ik hem geweldig irritant. Hij doet alsof de zaak al helemaal is afgehandeld, maar zoals we weten is dat niet zo. Ik heb zelf tot nu toe alleen maar waardering gehad voor de manier waarop de fam. Kremers de feiten boven tafel probeert te krijgen.quote:
Misschien oud nieuws maar dit is wat misdaadjournalist HenkJjan Korterink schreef op 25 juli
Quote:
k was er al bang voor. Eerst het bericht dfat de families van Kris en Lisanne hun eigen weg zouden gaan, in de manier waarop ze verder gaan met de rouwverwerking en de procedures, en – weinig verrassend – dan dat de ouders van Kris Kremers zich niet kunnen neerleggen bij de gedachte dat hun dochter is verdwaald. Dat worden, zo vrees is, nog tientallen jaren met vermoeiende verhalen over wat er allemaal gebeurd kan zijn.
Het beste zou zijn de ouders naar een goede psychiater te krijgen, maar in de praktijk blijkt dat helaas geen optie: dit zijn ouders die de rest van hun leven in het teken willen blijven van het ontdekken van de waarheid over de dood van hun dochter. Daar komen ze nooit uit. Elk antwoord dat ze krijgen roept nieuwe vragen op, ze zullen nooit rusten.
Het is prima dat er tot op zekere hoogte mensen met hen meegaan. Iedereen begrijp hun ondraaglijke verdriet. Maar er is een grens. Het is te hopen dat die nog een keer wordt waargenomen door deze of gene. En dat ook journalisten zich een beetje inhouden. Het zijn de gemakkelijkste verhalen om te maken: leeglopende nabestaanden. Daar kun je je abominabelste verslaggever op af sturen, scoort altijd.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat journalisten zich een beetje moeten inhouden, ben ik met die Korterink eens. Had hij dat zélf ook maar gedaan, want voor de rest vind ik het een harteloos stuk, dat deze dappere familie geen recht doet. Natuurlijk accepteren zij geen onduidelijkheid. Ik neem mijn petje af voor het feit dat ze zich zo goed staande weten te houden. Een ieder die dat niét vindt, doet er echt beter aan om dat voor zich te houden.quote:
[..]
Ik vind Korterink vaak irritant omdat het hem niet lukt zijn kroegtafelmeningen voor zich te houden, omdat hij geweldig vooringenomen is tegen politie en justitie en veel te makkelijk en te snel conclusies trekt. Ook in dit citaat vind ik hem geweldig irritant. Hij doet alsof de zaak al helemaal is afgehandeld, maar zoals we weten is dat niet zo. Ik heb zelf tot nu toe alleen maar waardering gehad voor de manier waarop de fam. Kremers de feiten boven tafel probeert te krijgen.
Hij heeft toch gelijk? Heb het ook wel es hier verteld dat die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht. En dan heb je nog die aandachtstrekkerij zoals dit:quote:
Misschien oud nieuws maar dit is wat misdaadjournalist HenkJjan Korterink schreef op 25 juli
Quote:
k was er al bang voor. Eerst het bericht dfat de families van Kris en Lisanne hun eigen weg zouden gaan, in de manier waarop ze verder gaan met de rouwverwerking en de procedures, en – weinig verrassend – dan dat de ouders van Kris Kremers zich niet kunnen neerleggen bij de gedachte dat hun dochter is verdwaald. Dat worden, zo vrees is, nog tientallen jaren met vermoeiende verhalen over wat er allemaal gebeurd kan zijn.
Het beste zou zijn de ouders naar een goede psychiater te krijgen, maar in de praktijk blijkt dat helaas geen optie: dit zijn ouders die de rest van hun leven in het teken willen blijven van het ontdekken van de waarheid over de dood van hun dochter. Daar komen ze nooit uit. Elk antwoord dat ze krijgen roept nieuwe vragen op, ze zullen nooit rusten.
Het is prima dat er tot op zekere hoogte mensen met hen meegaan. Iedereen begrijp hun ondraaglijke verdriet. Maar er is een grens. Het is te hopen dat die nog een keer wordt waargenomen door deze of gene. En dat ook journalisten zich een beetje inhouden. Het zijn de gemakkelijkste verhalen om te maken: leeglopende nabestaanden. Daar kun je je abominabelste verslaggever op af sturen, scoort altijd.
http://www.ed.nl/regio/he(...)ek-helmond-1.4513915
Kom op hee, niemand zit meer te wachten op dit soort meelij-opwekkende shit.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet niet, misschien ben je nog erg jong en heb je niet veel meegemaakt. Of ben je gewoon iemand met weinig inlevingsvermogen.quote:Op woensdag 3 september 2014 18:08 schreef Falco het volgende:
[..]
Hij heeft toch gelijk? Heb het ook wel es hier verteld dat die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht. En dan heb je nog die aandachtstrekkerij zoals dit:
http://www.ed.nl/regio/he(...)ek-helmond-1.4513915
Kom op hee, niemand zit meer te wachten op dit soort meelij-opwekkende shit.
De ouders vragen niet om medelijden, ze willen zaken uitzoeken en voor zover mogelijk zekerheid over wat er met hun dochter gebeurd is. Ze pakken dat juist heel goed en zakelijk aan, er is veel geld nodig om een zoektocht aan de andere kant van de wereld gaande te houden. Respect, petje af voor ze!Hoe rijmt zich het contact of berichtje met vriend om 14.00 uur met het gegeven dat 0m 13.36 uur beide telefoons het bereik hebben verloren?quote:
[..]
Kijk als het wel klopt >volgens het kaartje
En dat daar (waar 14.00 uur staat) de plek geweest is waar ze met Stefan Appte of smste
En er iets is gebeurd (met een van de 2- been gebroken ofzo) op de plek waar de noodoproep is gedaan.
Dan wisten ze toch dat 1 van de 2 terug kon lopen naar de plek (2 uur) om daar een oproep te doen of te bellen?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.walgelijke post meid -onder de gordel bahhquote:
[..]
Hij heeft toch gelijk? Heb het ook wel es hier verteld dat die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht. En dan heb je nog die aandachtstrekkerij zoals dit:
http://www.ed.nl/regio/he(...)ek-helmond-1.4513915
Kom op hee, niemand zit meer te wachten op dit soort meelij-opwekkende shit."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ik denk dat het er maar helemaal aan ligt hou oud je zelf bent, wat je zelf hebt meegemaakt. Mensen tussen de 17-24, 25-32, 32-42 enz hebben allemaal zo hun eigen levenservaringen, heb jij als ouder al eens een kind verloren bv? Of een zus, of een broer? Ik zou ook nr Panama zijn gegaan, of mijn dochter nou wel of niet dom was geweest. Die Korterink is een botte hork.quote:
[..]
Hij heeft toch gelijk? Heb het ook wel es hier verteld dat die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht. En dan heb je nog die aandachtstrekkerij zoals dit:
http://www.ed.nl/regio/he(...)ek-helmond-1.4513915
Kom op hee, niemand zit meer te wachten op dit soort meelij-opwekkende shit.en ik maar denken dat falco een vent isquote:
[..]
walgelijke post meid -onder de gordel bahhIk heb juist heel veel inlevingsvermogen. Ik snap die vader wel, maar continu met zo'n houding verder door het leven gaan, is op een gegeven moment verspilde energie, tijd en geld. 100% zekerheid over wat er gebeurd is, heb je niet en zul je ook nooit meer krijgen in deze zaak. Is heel cru, maar die vastberadenheid gaat alleen maar meer frustatie voor hem opleveren.quote:
[..]
Ik weet niet, misschien ben je nog erg jong en heb je niet veel meegemaakt. Of ben je gewoon iemand met weinig inlevingsvermogen.
De ouders vragen niet om medelijden, ze willen zaken uitzoeken en voor zover mogelijk zekerheid over wat er met hun dochter gebeurd is. Ze pakken dat juist heel goed en zakelijk aan, er is veel geld nodig om een zoektocht aan de andere kant van de wereld gaande te houden. Respect, petje af voor ze!
Verder heb ik het niet zo met die initiatieven om derde rangs artiesten op te trommelen om een of ander gevoelig liedje te zingen met als doel geld in te zamelen. Ik vind ze nogal phoney, maar goed dat terzijde.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>op de mirador is er bereikquote:Op woensdag 3 september 2014 18:15 schreef Injetta het volgende:
[..]
Hoe rijmt zich het contact of berichtje met vriend om 14.00 uur met het gegeven dat 0m 13.36 uur beide telefoons het bereik hebben verloren?Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaat zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkom
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 03-09-2014 18:36:04 ]Hoop dit soort dingen zelf nooit mee te maken, maar ik zou natuurlijk ook zijn gegaan om uit te zoeken wat er is gebeurd. Maar op een gegeven moment moet je je ook bij de situatie neer leggen. Van de familie van Lisanne hoor je niets meer. Waarschijnlijk hebben zij genoeg aan de antwoorden nu, ook al zijn er nog wat open vreemde eindjes, die dit topic in leven houden. Als nabestaanden houd je die open eindjes ook in de gaten. Maar goed de consensus echter is dat de twee verdwaald zijn en enkele dagen later door een ongeluk/uitputting zijn overleden.quote:
[..]
ik denk dat het er maar helemaal aan ligt hou oud je zelf bent, wat je zelf hebt meegemaakt. Mensen tussen de 17-24, 25-32, 32-42 enz hebben allemaal zo hun eigen levenservaringen, heb jij als ouder al eens een kind verloren bv? Of een zus, of een broer? Ik zou ook nr Panama zijn gegaan, of mijn dochter nou wel of niet dom was geweest. Die Korterink is een botte hork.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Lees eens goed, ik heb het niet over 100% zekerheid gehad. Ik schreef "voor zover mogelijk"quote:
[..]
Ik heb juist heel veel inlevingsvermogen. Ik snap die vader wel, maar continu met zo'n houding verder door het leven gaan, is op een gegeven moment verspilde energie, tijd en geld. 100% zekerheid over wat er gebeurd is, heb je niet en zul je ook nooit meer krijgen in deze zaak. Is heel cru, maar die vastberadenheid gaat alleen maar meer frustatie voor hem opleveren.
Verder heb ik het niet zo met die initiatieven om derde rangs artiesten op te trommelen om een of ander gevoelig liedje te zingen met als doel geld in te zamelen. Ik vind ze nogal phoney, maar goed dat terzijde.
En met de rest van je antwoord bevestig je alleen maar wat ik zei, weinig levenservaring en dus ook weinig inlevingsvermogen.
En voor de rest maken de ouders zelf wel uit wanneer ze het punt bereiken dat het genoeg is.
Wat weet jij daar nou van? O, jij "heb het niet zo met...." who cares
nieuwe botten, weer op dezelfde plek(ken) ongeveer?quote:
Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaan zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkomIk lees (met Google vertaal weliswaar) in die eerste link dat alles gisteren al afgegeven is door de ambassadeur. En dat de bezittingen en resten vande meisjes aan de ouders zullen worden gegeven (zonder dralen).quote:
Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaan zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkom
Ga nu de 2e link lezen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat mag u vinden. Het is echter sympathieker om die zienswijze vóór u te houden, omdat het hier om een trieste zaak gaat.quote:
[..]
Verder heb ik het niet zo met die initiatieven om derde rangs artiesten op te trommelen om een of ander gevoelig liedje te zingen met als doel geld in te zamelen. Ik vind ze nogal phoney, maar goed dat terzijde.
Het staat u overigens vrij om een grote donatie te doen, zodat andere initiatieven niet meer nodig zijn.Chill bill hee. Een afwijkende mening die mogelijk tegen de borst van tere zielen stuit, wordt dus niet getolereerd?quote:
[..]
Lees eens goed, ik heb het niet over 100% zekerheid gehad. Ik schreef "voor zover mogelijk"
En met de rest van je antwoord bevestig je alleen maar wat ik zei, weinig levenservaring en dus ook weinig inlevingsvermogen.
En voor de rest maken de ouders zelf wel uit wanneer ze het punt bereiken dat het genoeg is.
Wat weet jij daar nou van? O, jij "heb het niet zo met...." who cares<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>-edit- eens op met je walgelijke zelfingenomen ik-weet-wat-goed-voor-u-is instelling.quote:
[..]
Hij heeft toch gelijk? Heb het ook wel es hier verteld dat die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht. En dan heb je nog die aandachtstrekkerij zoals dit:
http://www.ed.nl/regio/he(...)ek-helmond-1.4513915
Kom op hee, niemand zit meer te wachten op dit soort meelij-opwekkende shit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 03-09-2014 18:34:14 ]de consensus? van wie?quote:
[..]
Hoop dit soort dingen zelf nooit mee te maken, maar ik zou natuurlijk ook zijn gegaan om uit te zoeken wat er is gebeurd. Maar op een gegeven moment moet je je ook bij de situatie neer leggen. Van de familie van Lisanne hoor je niets meer. Waarschijnlijk hebben zij genoeg aan de antwoorden nu, ook al zijn er nog wat open vreemde eindjes, die dit topic in leven houden. Als nabestaanden houd je die open eindjes ook in de gaten. Maar goed de consensus echter is dat de twee verdwaald zijn en enkele dagen later door een ongeluk/uitputting zijn overleden.En in de tweede link lees ik dat het NFI ook de in augustus gevonden rib van Kris zal analyseren.quote:
Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaan zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkom
Er is dus GEEN nieuw bot gevonden van één van de meiden."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk maak er alleen uit op dat de onderzoeksresultaten aan Panama zijn overgdragen, gister dinsdagquote:
Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaan zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkom
ik lees niets over nieuwe vondsten, maar weet niet zekerVan de Panamese autoriteiten, de pers en Peter R. de Vriesquote:.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>nou, niet zo verbaasd doen, jij geeft ongezouten je mening. Mag. Maar dan kun je ook wat weerstand verwachten.quote:
[..]
Chill bill hee. Een afwijkende mening die mogelijk tegen de borst van tere zielen stuit, wordt dus niet getolereerd?
Wij verschillen van mening, prima, maar dat phony, dat zie ik helemaal niet.Peter r de vries zat dom te brallen en kende de details van de zaak tot dan niet eens.quote:
[..]
Van de Panamese autoriteiten, de pers en Peter R. de Vries
Was er alleen maar ff als interessant gezicht bij aan tafel gezet en had zich niet eens goed voorbereid met achtergrond info2e linkquote:
Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaat zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkom
Humberto Meer, directeur van de forensische geneeskunde, bevestigde gisteren 2 september onderzoekers die de zaak van de Nederlandse Kris Kremers bevorderen en Lisanne Froon gevonden nieuwe sporen worden geanalyseerd om te bevestigen dat ze de jeugd weer te geven.
Het bot nog worden geanalyseerd en getest op DNA, zelfs de plek waar de ontdekking werd gedaan, omdat het een verhaal dat gaat over de vlieg is niet bekend.
Humberto dit geval erkend dat kost veel werk voor onderzoekers, een plaats delict, die zowel kunnen worden verwerkt als niet te hebben hoe moeilijk de topografie van de regio waar het incident zich voordeed.
Ana Belfon procureur-generaal in het land, daalde om vorderingen te maken op deze nieuwe vinding en specifiek wetenschappelijk bewijs dat het antwoord zal verstrekken.
"Deze bevindingen zijn onderworpen aan een DNA-specialisten en het zijn zij die de antwoorden hebben." Verduidelijk de procureur
Werd bekend dat de Nederlandse ambassadeur in Panama bezocht de Belfon advocaat en autoriteiten onderzoeken de zaak, om te leren over de huidige staat van het record. Lissane ouders binnenkort naar Panama voor de botten en bezittingen.
Ook de resultaten van het bewijs gevonden in het geval van jongeren, zoals camera en mobiele verwacht."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Deze hele topicreeks gaat over zienswijzen.quote:
[..]
Dat mag u vinden. Het is echter sympathieker om die zienswijze vóór u te houden, omdat het hier om een trieste zaak gaat.
Het staat u overigens vrij om een grote donatie te doen, zodat andere initiatieven niet meer nodig zijn.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguantenee, dat is onzin. Veel pers in Nederland zit elkaar gewoon na te apen met copycat artikelen, waardoor je over veel zaken een erg eenduidig beeld krijgt. Peter R de Vries zat er met N Holloway en JvdS ook naast.quote:
[..]
Van de Panamese autoriteiten, de pers en Peter R. de Vries
JvdS was medeplichtig aan haar verdwijning, maar er was niet bewezen dat hij haar moordenaar was bv. Door verder onderzoek komen soms andere feiten naar boven. Omdat er hier niet goed onderzoek is geweest, willen veel mensen dat dit eerst alsnog gebeurd.Tuurlijk, maar ik vind het treurig als meteen allerlei waardeoordelen over je bedacht worden.quote:
[..]
nou, niet zo verbaasd doen, jij geeft ongezouten je mening. Mag. Maar dan kun je ook wat weerstand verwachten.Ik vind het gewoon niks. Zo'n wannabe tranenopwekkend nummer klinkt vrijwel altijd kut en ja het moet weer nieuw geld opleveren voor een speurtocht in Panama. Maar tegelijkertijd moet het voor die ouders ook weer een bevestiging zijn hoe geweldig hun dochter wel niet was. Je merkt dat ook aan die website, de ene schitterende superlatief over haar wordt opgevolgd door een andere superlatief. Ik snap het wel dat je alles uit de kast wil trekken om antwoorden op vragen te krijgen, maar het komt op mij op een gegeven moment onoprecht over.quote:Wij verschillen van mening, prima, maar dat phony, dat zie ik helemaal niet.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Ik lees dus, onderzoeksresultaten gister, dinsdag aan Panamese autoriteiten gegeven.quote:
Er is nieuws. Dit haal ik er uit:
- Er zijn nieuwe botten gevonden. (Kan van alles zijn dus laten we verder onderzoek afwachten.)
- Betzaida Pitti gaat zelf langs bij de NL ambassadeur voor het NFI-rapport.
- De ouders van Lisanne gaan weer naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
http://www.prensa.com/uho(...)anama-informe/386198
http://www.cocoas.net/m/n(...)s-por-las-holandesas
En deze had ik eerder gepost:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1659452
http://www.noticiasmvs.co(...)s-en-panama-187.html
http://www.cocnoticias.co(...)ncio-de-autoridades/
Is hier iemand die goed Spaans kan lezen? Ik niet namelijk, dus aanvullingen zijn welkom
En dat de ambassadeur de resultaten al 10 dagen in zijn bezit had maar nog niet eerder aan de autoriteiten had doorgegeven. Pitti gaat hem opzoeken.eindelijk de telefoongegevens ook nr Panama, benieuwd wat er gevonden is en nu naar buiten komt, en hoe.quote:
[..]
Ik lees dus, onderzoeksresultaten gister, dinsdag aan Panamese autoriteiten gegeven.
En dat de ambassadeur de resultaten al 10 dagen in zijn bezit had maar nog niet eerder aan de autoriteiten had doorgegeven. Pitti gaat hem opzoeken.Ik begrijp je nu iets beter, maar dat hangt wel samen met waarom wij op je andere punt ook verschillen van mening. Over dat vastbijten en niet loslaten. Het klinkt een beetje alsof je het nu wel welletjes vindt. Maar die mensen zitten nog aan het begin van een rouwproces, dat kan nog wel ff duren. En ik zie het ook niet zozeer als niet toe willen geven dat je dochter wel eens een domme fatale fout heeft kunnen maken, als wel dat ze meer duidelijkheid willen. En me dunkt,krijg je t niet dan ga je t halen. Als uit andere gegevens blijkt dat die meiden verdwaald zijn (dat het geen misdrijf is), dan kan hij het vast beter loslaten cq de volgende stap nemen in het rouwproces.quote:
[..]
Tuurlijk, maar ik vind het treurig als meteen allerlei waardeoordelen over je bedacht worden.
[..]
Ik vind het gewoon niks. Zo'n wannabe tranenopwekkend nummer klinkt vrijwel altijd kut en ja het moet weer nieuw geld opleveren voor een speurtocht in Panama. Maar tegelijkertijd moet het voor die ouders ook weer een bevestiging zijn hoe geweldig hun dochter wel niet was. Je merkt dat ook aan die website, de ene schitterende superlatief over haar wordt opgevolgd door een andere superlatief. Ik snap het wel dat je alles uit de kast wil trekken om antwoorden op vragen te krijgen, maar het komt op mij op een gegeven moment onoprecht over.Het gaat er toch helemaal niet om hoe het op jou overkomt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar ik vind het treurig als meteen allerlei waardeoordelen over je bedacht worden.
[..]
Ik vind het gewoon niks. Zo'n wannabe tranenopwekkend nummer klinkt vrijwel altijd kut en ja het moet weer nieuw geld opleveren voor een speurtocht in Panama. Maar tegelijkertijd moet het voor die ouders ook weer een bevestiging zijn hoe geweldig hun dochter wel niet was. Je merkt dat ook aan die website, de ene schitterende superlatief over haar wordt opgevolgd door een andere superlatief. Ik snap het wel dat je alles uit de kast wil trekken om antwoorden op vragen te krijgen, maar het komt op mij op een gegeven moment onoprecht over.
Het gaat er om of het effectief is, zoals ik al zei, zakelijk goed bekeken.Dan ben ik benieuwd, als alle gegevens (telefoongegevens etc) zijn doorgegeven. Ik veronderstel dat de resultaten dan wel tamelijk snel aan de media zullen worden "gelekt", gezien de vorige ervaringen op dat gebied met de Panamese autoriteiten.quote:
[..]
Ik lees dus, onderzoeksresultaten gister, dinsdag aan Panamese autoriteiten gegeven.
En dat de ambassadeur de resultaten al 10 dagen in zijn bezit had maar nog niet eerder aan de autoriteiten had doorgegeven. Pitti gaat hem opzoeken.Zakelijk wordt dit een flater als je zo'n derderangs artiest optrommelt die nauwelijks bekend is. Hopelijk komen ze uit de productiekosten.quote:
[..]
Het gaat er toch helemaal niet om hoe het op jou overkomt.
Het gaat er om of het effectief is, zoals ik al zei, zakelijk goed bekeken.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>zout ff op met je gemekker johquote:
[..]
Zakelijk wordt dit een flater als je zo'n derderangs artiest optrommelt die nauwelijks bekend is. Hopelijk komen ze uit de productiekosten."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het wordt meteen naar de media gelekt maar het kan nog wel even duren voordat het naar ons wordt gelektquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd, als alle gegevens (telefoongegevens etc) zijn doorgegeven. Ik veronderstel dat de resultaten dan wel tamelijk snel aan de media zullen worden "gelekt", gezien de vorige ervaringen op dat gebied met de Panamese autoriteiten.
De uitspraak dat de Nederlandse ambassadeur al meer dan een week in het bezit is van het afgeronde rapport komt voor rekening van Nikki van Passel. Het Nederlandse OM verklaarde dat het onderzoek nog gaande was (link ABC). En in La Prensa lees ik dat de ambassadeur het Panamese OM op de hoogte heeft gebracht van de stand van het onderzoek. Officieel was (is) men in Nederland dus nog niet klaar.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Overigens denk ik ook dat je het helemaal verkeerd inschat, dat het om aandacht en medelijden zou gaan. Het tegenovergestelde is het eerder. De ouders zullen de publiciteit als een noodzakelijk kwaad beschouwen, dat nu eenmaal nodig is om de zaak niet naar de achtergrond te laten verdwijnen en om geld in te zamelen.quote:
[..]
Zakelijk wordt dit een flater als je zo'n derderangs artiest optrommelt die nauwelijks bekend is. Hopelijk komen ze uit de productiekosten.Ieder rouwproces is inderdaad anders en je moet daar ook zeker mensen de vrijheid ingeven hoe in te vullen. Bij de familie Kremers heb ik echter het gevoel dat het een nogal destructief rouwproces is en dat ze het niet echt jofel invullen. Verder snap ik ook dat ze meer duidelijkheid in willen, maar zijn allereerste insteek is dat hun dochter nooit zou kunnen verdwalen, omdat 'ze gewoon niet zo'n domme fout zou maken'. Van alles wordt er bij gehaald om dat verdwaalscenario te proberen te ontkrachten of er worden weer nieuwe vragen opgeworpen. Erg pijnlijk en triest allemaal, maar het heeft er juist de schijn van dat dat verdwalen wel gebeurd is.quote:
[..]
Ik begrijp je nu iets beter, maar dat hangt wel samen met waarom wij op je andere punt ook verschillen van mening. Over dat vastbijten en niet loslaten. Het klinkt een beetje alsof je het nu wel welletjes vindt. Maar die mensen zitten nog aan het begin van een rouwproces, dat kan nog wel ff duren. En ik zie het ook niet zozeer als niet toe willen geven dat je dochter wel eens een domme fatale fout heeft kunnen maken, als wel dat ze meer duidelijkheid willen. En me dunkt,krijg je t niet dan ga je t halen. Als uit andere gegevens blijkt dat die meiden verdwaald zijn (dat het geen misdrijf is), dan kan hij het vast beter loslaten cq de volgende stap nemen in het rouwproces.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>begint op laster te lijkenquote:
[..]
Ieder rouwproces is inderdaad anders en je moet daar ook zeker mensen de vrijheid ingeven hoe in te vullen. Bij de familie Kremers heb ik echter het gevoel dat het een nogal destructief rouwproces is en dat ze het niet echt jofel invullen. Verder snap ik ook dat ze meer duidelijkheid in willen, maar zijn allereerste insteek is dat hun dochter nooit zou kunnen verdwalen, omdat 'ze gewoon niet zo'n domme fout zou maken'. Van alles wordt er bij gehaald om dat verdwaalscenario te proberen te ontkrachten of er worden weer nieuwe vragen opgeworpen. Erg pijnlijk en triest allemaal, maar het heeft er juist de schijn van dat dat verdwalen wel gebeurd is.aanranding van de eer of de goede naam
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Enfin, als de vandaag aangedragen info over tel. gesprek van Kris met haar vriend op 1/4 om 14.00 uur juist is, kan je verdwaalscenario de prullenbak inquote:
[..]
Ieder rouwproces is inderdaad anders en je moet daar ook zeker mensen de vrijheid ingeven hoe in te vullen. Bij de familie Kremers heb ik echter het gevoel dat het een nogal destructief rouwproces is en dat ze het niet echt jofel invullen. Verder snap ik ook dat ze meer duidelijkheid in willen, maar zijn allereerste insteek is dat hun dochter nooit zou kunnen verdwalen, omdat 'ze gewoon niet zo'n domme fout zou maken'. Van alles wordt er bij gehaald om dat verdwaalscenario te proberen te ontkrachten of er worden weer nieuwe vragen opgeworpen. Erg pijnlijk en triest allemaal, maar het heeft er juist de schijn van dat dat verdwalen wel gebeurd is.
Welnee, hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
begint op laster te lijken
Bedankt.quote:
De uitspraak dat de Nederlandse ambassadeur al meer dan een week in het bezit is van het afgeronde rapport komt voor rekening van Nikki van Passel. Het Nederlandse OM verklaarde dat het onderzoek nog gaande was (link ABC). En in La Prensa lees ik dat de ambassadeur het Panamese OM op de hoogte heeft gebracht van de stand van het onderzoek. Officieel was (is) men in Nederland dus nog niet klaar.Lol, als dat laster is dan zouden een aantal vaste posters uit deze reeks al tot levenslang zijn veroordeeldquote:
[..]
begint op laster te lijken
Who the fuck can sleep with all this shit going on?quote:
De op is nog niet bijgewerkt.
Het is wel duidelijk dat we iemand missen.heeft het enige zin om die ouders hier aan te vallen dan ?quote:Op woensdag 3 september 2014 19:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Welnee, hoe kom je daar nou bij?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
De op is nog niet bijgewerkt.
Het is wel duidelijk dat we iemand missen.Dat doet Falco toch niet? Hij geeft zijn mening dat hij het overdreven vindt. Dat mag toch? Ik zie hier wel ergere dingen voorbijkomen.quote:
[..]
heeft het enige zin om die ouders hier aan te vallen dan ?Falco:quote:
[..]
Dat doet Falco toch niet? Hij geeft zijn mening dat hij het overdreven vindt. Dat mag toch? Ik zie hier wel ergere dingen voorbijkomen.
die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht.
Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar te beschuldigen van zaken waarvan degene die de beschuldiging uit weet of had moeten weten dat deze onwaar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Laster"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik weet wat laster is hoor, en dit is het niet.quote:
[..]
Falco:
die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht.
Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar te beschuldigen van zaken waarvan degene die de beschuldiging uit weet of had moeten weten dat deze onwaar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lastereens!!! ook om antwoorden te vinden heb je meer aan een realistisch beeld van iemand....!!!!quote:
[..]
Maar tegelijkertijd moet het voor die ouders ook weer een bevestiging zijn hoe geweldig hun dochter wel niet was. Je merkt dat ook aan die website, de ene schitterende superlatief over haar wordt opgevolgd door een andere superlatief. Ik snap het wel dat je alles uit de kast wil trekken om antwoorden op vragen te krijgen, maar het komt op mij op een gegeven moment onoprecht over.Falco, dat laatste ben ik niet met je eens. En ik begrijp dan ook heel goed waarom meneer kremers zo doorzet. En ja, hij zei dat ze op het pad gebleven zou zijn, al vragend, of ze er vanaf geweken zou zijn, maar zo dom is ze niet, toch!? Tuurlijk, trotse vader, misschien niet objectief, maar wil niet zeggen dat ie het daarmee verkeerd ziet.En wat dan met scenario's over moord waarbij mensen bij naam worden genoemd?quote:
[..]
Falco:
die vader van Kris het niet kan verkroppen dat zijn dochter een domme fout gemaakt zou kunnen hebben en zoekt naar scenario's waarin de schuld van deze tragische dood niet bij zijn dochter ligt. Hij trekt zijn vrouw mee in die eindeloze zoektocht.
Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar te beschuldigen van zaken waarvan degene die de beschuldiging uit weet of had moeten weten dat deze onwaar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Laster
Bij laster is er trouwens een intentioneel element, ik ga soms misschien te veel uit van het goede van de mens, maar ik geloof niet dat Falco het leven van de vader wil ruïneren...Natuurlijk niet, move onquote:
maar ik geloof niet dat Falco het leven van de vader wil ruïneren...
Who the fuck can sleep with all this shit going on?Welja, ik geloof dat dus niet héquote:dus dan kan je al bezwaarlijk praten over laster en dergelijke.
Ik ook niet en ben het dus met je eensquote:
[..]
Welja, ik geloof dat dus niet héWho the fuck can sleep with all this shit going on?Ik denk niet dat ze denken dat hun dochter geen fout kan maken, maar ik denk dat ze hun dochter niet herkennen in de aanvankelijk vrijgegeven verklaring over de vermissing. Dat gevoel wordt versterkt door de gegevens die zij tot hun beschikking hebben uit het onderzoek: het strookt niet met hoe Kris was.
Kan me dan ook voorstellen dat je in de tekst van de site superlatieven neerzet. Ten eerste omdat je kind gewoon een topper is (zeker als ze, zoals Kris, bestwel sterk en idealistisch door het leven ging). Maar ook als je aan de wereld wilt vertellen "Kris loopt niet in 7 sloten tegelijk".- het gevoel dat het een destructief rouwproces is? oh, jij voelt wat de ouders van K en L voelen, wat knap!quote:
[..]
Ieder rouwproces is inderdaad anders en je moet daar ook zeker mensen de vrijheid ingeven hoe in te vullen. Bij de familie Kremers heb ik echter het gevoel dat het een nogal destructief rouwproces is en dat ze het niet echt jofel invullen. Verder snap ik ook dat ze meer duidelijkheid in willen, maar zijn allereerste insteek is dat hun dochter nooit zou kunnen verdwalen, omdat 'ze gewoon niet zo'n domme fout zou maken'. Van alles wordt er bij gehaald om dat verdwaalscenario te proberen te ontkrachten of er worden weer nieuwe vragen opgeworpen. Erg pijnlijk en triest allemaal, maar het heeft er juist de schijn van dat dat verdwalen wel gebeurd is.
- een rouwproces niet jofel invullen? Kan je misschien even uitleggen hoe jij een rouwproces "jofel" invult?
nou, dank voor je input, ik put er weer kracht uit, ik denk de meesten hier, en dat veel hieri doorgaan totdat i
de ouders van K en L aangeven dat zij de gewenste duidelijlkheid nu hebben, en het niet meer hoeft.
Waarom dacht je dat het onderzoek naar de neergestorte Maleysain Airways Boeing doorgaat?
Hij vloog bv, blijkt nu, 1 km te laag, waardoor de rebellen het als een aanvalsvliegtuig zagen, pffff...
Pa en ma Kremers willen oa. ook duidelijkheid, zodat zij daarmee andere meiden/ouders dit lot kunnen besparen, kijk, zover zijn ze nu in hun rouwproces, als jij dat niet 'jofel' vindt, ga je dat van oorsprong jiddische woord eerst maar eens opzoeken!
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 03-09-2014 20:37:02 ]Wordt de vader hier dan positief neergezet ?quote:
[..]
Ik weet wat laster is hoor, en dit is het niet.
Hij is Iemand die z'n dochter verloren heeft en al maanden aan het zoeken is naar
wat er gebeurd kan zijn.
Er zit een luchtje aan deze zaak . 1 bot en 1 schoen begraven ?
Dat er geld nodig is om verder te zoeken weet iedereen.
Dat er soms een artiest een liedje maakt en een beetje geld schenkt is niks mis mee.
Waarom is het dan nodig om hier die vader ff de grond in te trappen ?
Ik heb juist waardering voor deze ouders in deze eindeloze zoektocht."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Om 13.36 uur verliezen beide telefoons bereik. Om 14.00 uur is er contact of berichtje aan vriend. Hoe kan dat?
Er wordt een schoen gevonden waarvan de ouders zeggen dat die van Kris en die ze draagt op Schiphol bij vertrek. Maar.... Op de foto's van de tocht heeft ze andere schoenen aan? Hoe kan dat?Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.@ falco
Verder heb ik het niet zo met die initiatieven om derde rangs artiesten op te trommelen om een of ander gevoelig liedje te zingen met als doel geld in te zamelen. Ik vind ze nogal phoney, maar goed dat terzijde.
Ik zo in het dagelijks leven ook niet, maar in de omstandigheden waarin de ouders nu verkeren zou ik het misschien ook zo doen. Verder heeft het voor jou geen emotionele waarde maar ik denk voor de familie wel. Het is makkelijk om iemand te beoordelen zo, vanuit jouw positie. De familie zit in een heel andere positie.Ik geloof dat het om een whatsapp-bericht ging. Ik heb daar geen verstand van maar ik begreep dat een op die manier verstuurd bericht soms met vertraging aankomt. Het zal dus voor 13.36 verstuurd zijn.quote:
Om 13.36 uur verliezen beide telefoons bereik. Om 14.00 uur is er contact of berichtje aan vriend. Hoe kan dat?
Er wordt een schoen gevonden waarvan de ouders zeggen dat die van Kris en die ze draagt op Schiphol bij vertrek. Maar.... Op de foto's van de tocht heeft ze andere schoenen aan? Hoe kan dat?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ..."Er zit een luchtje aan deze zaak". Juist en als er misdaad bij betrokken is zal gerechtigheid moeten plaatsvinden. Eventuele daders moeten berecht worden en mogen niet blijven rondlopen.quote:
[..]
Wordt de vader hier dan positief neergezet ?
Hij is Iemand die z'n dochter verloren heeft en al maanden aan het zoeken is naar
wat er gebeurd kan zijn.
Er zit een luchtje aan deze zaak . 1 bot en 1 schoen begraven ?
Dat er geld nodig is om verder te zoeken weet iedereen.
Dat er soms een artiest een liedje maakt en een beetje geld schenkt is niks mis mee.
Waarom is het dan nodig om hier die vader ff de grond in te trappen ?
Ik heb juist waardering voor deze ouders in deze eindeloze zoektocht.
De wereld klapt al uit elkaar van onrecht, misdadigers blijven hun gang gaan, onschuldigen zijn de dupe.Engelse versie, laatste regel roept vragen op, wel of geen nieuwe resten?
http://www.prensa.com/uho(...)ma-informe/386198?enDomnivoor op WS heeft deze link, http://www.panamaamerica.(...)gacion-de-holandesas, waaruit blijkt dat er gisteren nieuwe vondsten zijn gedaan van botten die van de meiden zouden kunnen zijn.quote:
Engelse versie, laatste regel roept vragen op, wel of geen nieuwe resten?
http://www.prensa.com/uho(...)ma-informe/386198?enAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...quote:
[..]
Domnivoor op WS heeft deze link, http://www.panamaamerica.(...)gacion-de-holandesas, waaruit blijkt dat er gisteren nieuwe vondsten zijn gedaan.Volgens La Estrella zou het gaan om een femur, een dijbeen.
http://laestrella.com.pa/(...)an-llamadas/23801618
[ Bericht 70% gewijzigd door Domnivoor op 03-09-2014 21:23:35 ]Op 15 augustus, autoriteiten in Panama hebben bevestigd dat de menselijke onlangs resten gevonden in de provincie Bocas del Toro, grenzend aan Costa Rica, komen overeen met de Nederlandse Kris Kremers
El pasado 15 de agosto, las autoridades en Panamá confirmaron que restos humanos encontrados recientemente en la provincia de Bocas del Toro, fronteriza con Costa Rica, corresponden a la holandesa Kris Kremers, que desapareció en abril pasado junto a otra joven compatriota en Boquete, en la provincia de Chiriquí.
http://www.midiario.com/2(...)so-de-las-holandesas"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Bij de rivier Culubre (ze bedoelen vrijwel zeker Culebra) op een aanzienlijke afstand van de eerdere vondsten.quote:Daarin ook de mededeling dat er een noodoproep naar 112 en een naar 911 is gedaan. Maar "de dag (datum) waarop de meisjes om hulp belden is nog niet onthuld".quote:
Volgens La Estrella zou het gaan om een femur, een dijbeen.
http://laestrella.com.pa/(...)an-llamadas/23801618Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...tussen die eerste reeks foto's missen er ook een paar volgens nummering waren dat ook zwarte foto's?quote:
[..]
begint op laster te lijken
En wat moeten we denken van al die verzonnen verhaaltjes over 30 inch beeldschermen en je contacten in Panama? Meineed ofzo<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Die Boeing vloog lager volgens vluchtplan maar wel binnen de gestelde marges. Niet te laag dus, maar laten we niet offtopic gaan.quote:
[..]
- het gevoel dat het een destructief rouwproces is? oh, jij voelt wat de ouders van K en L voelen, wat knap!
- een rouwproces niet jofel invullen? Kan je misschien even uitleggen hoe jij een rouwproces "jofel" invult?
nou, dank voor je input, ik put er weer kracht uit, ik denk de meesten hier, en dat veel hieri doorgaan totdat i
de ouders van K en L aangeven dat zij de gewenste duidelijlkheid nu hebben, en het niet meer hoeft.
Waarom dacht je dat het onderzoek naar de neergestorte Maleysain Airways Boeing doorgaat?
Hij vloog bv, blijkt nu, 1 km te laag, waardoor de rebellen het als een aanvalsvliegtuig zagen, pffff...Dit soort verdwaalzaken zullen altijd blijven voorkomen en elke zaak is weer op zichzelf uniek, dus de enige duidelijkheid die ze zoeken is voor henzelf. Heb ook nooit die ouders gehoord over dat ze dit gebeuren andere vakantiegangers willen besparen. Je vult zelf ook heel wat in eigenlijkquote:Pa en ma Kremers willen oa. ook duidelijkheid, zodat zij daarmee andere meiden/ouders dit lot kunnen besparen, kijk, zover zijn ze nu in hun rouwproces, als jij dat niet 'jofel' vindt, ga je dat van oorsprong jiddische woord eerst maar eens opzoeken!<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Volgens mij gaat het hier over wat er met de meisjes gebeurd kan zijn, en niet over de ouders en wat we van hun reacties en gedragingen vinden.
Die mensen is iets vreselijks overkomen. Een kind verliezen is een van de allerergste pijn die een mens mee kan maken. Niet weten wat er gebeurd is, maakt het nog erger.
Wij hebben er helemaal niks mee te maken en wij zijn al weken bezig omdat het ons niet los laat.
Dan zou het die ouders verwijtbaar zijn dat zij dat ook willen weten?
Hun wereld en leven is in een klap totaal veranderd. Zij moeten op de een of andere manier hiermee gaan dealen.
Het is hun kind, hun leven, het is hun overkomen. Dus zij bepalen helemaal zelf wat ze doen....Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.ja en dan komt er zo'n kotstudentje die ouders een tap nagevenquote:
Volgens mij gaat het hier over wat er met de meisjes gebeurd kan zijn, en niet over de ouders en wat we van hun reacties en gedragingen vinden.
Die mensen is iets vreselijks overkomen. Een kind verliezen is een van de allerergste pijn die een mens mee kan maken. Niet weten wat er gebeurd is, maakt het nog erger.
Wij hebben er helemaal niks mee te maken en wij zijn al weken bezig omdat het ons niet los laat.
Dan zou het die ouders verwijtbaar zijn dat zij dat ook willen weten?
Hun wereld en leven is in een klap totaal veranderd. Zij moeten op de een of andere manier hiermee gaan dealen.
Het is hun kind, hun leven, het is hun overkomen. Dus zij bepalen helemaal zelf wat ze doen...."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Allemaal,
Ik krijg tegenover vrijdag voor het eerst mijn computer terug na lange tijd dus ik zal het eea uitlichten wat mijn conclusies zijn. Aan speculatie hebben we genoeg.
Ik moet eerlijk toegeven dat deze zaak mijn belangstelling heeft verloren aangezien al de andere shit in de wereld die gaande is zoals MH17, ISIS, Oekraine, en de machtsstrijden van Poetin en Obama.
Maar ik zal een paar uur opzij proberen te zetten voor deze zaak op vrijdag. Ik vrees alleen dat ook dat niet genoeg zal zijn aangezien deze discussies soms de godganse halve dag duren.Naast een plaat voor je hoofd en een beperkt inlevingsvermogen mis je kennelijk ook essentiële informatie. Dit is wel degelijk gecommuniceerd. En dan nog, de wijsneus uithangen over levensontwrichtende gebeurtenissen staat ernstig lelijk.quote:
Dit soort verdwaalzaken zullen altijd blijven voorkomen en elke zaak is weer op zichzelf uniek, dus de enige duidelijkheid die ze zoeken is voor henzelf. Heb ook nooit die ouders gehoord over dat ze dit gebeuren andere vakantiegangers willen besparen. Je vult zelf ook heel wat in eigenlijklol watquote:
Ik krijg tegenover vrijdag voor het eerst mijn computer terug na lange tijd dus ik zal het eea uitlichten wat mijn conclusies zijn. Aan speculatie hebben we genoeg.quote:
[..]
Die Boeing vloog lager volgens vluchtplan maar wel binnen de gestelde marges. Niet te laag dus, maar laten we niet offtopic gaan.
[..]
Dit soort verdwaalzaken zullen altijd blijven voorkomen en elke zaak is weer op zichzelf uniek, dus de enige duidelijkheid die ze zoeken is voor henzelf. Heb ook nooit die ouders gehoord over dat ze dit gebeuren andere vakantiegangers willen besparen. Je vult zelf ook heel wat in eigenlijkhttp://www.answersforkris(...)toriteiten/#more-172quote:Het is niet zo dat we als familie niet kunnen accepteren dat Kris er niet meer is. Het is wel zo, dat we niet kunnen accepteren dat we niet alles doen om er achter te komen hoe en waarom. Al was het maar om dit lot andere families hopelijk te kunnen besparen door nu de onderste steen boven te willen halen voor zover dat mogelijk is. Dit is niet de eerste keer dat dit een familie in Boquete overkomt en als we nu niets doen, mogelijk ook niet de laatste. Dit gun je niemand! Zoeken naar antwoorden voor Kris is het laatste wat we nu nog kunnen doen in haar naam en dat zullen we dan ook niet nalaten, zelfs niet als niemand anders het belang daarvan kan inzien”"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinja lees dit maar ffquote:
[..]
[..]
http://www.answersforkris(...)toriteiten/#more-172
Ook Britse Alex verdween in Boquete
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php/topic,7.0.html"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ik loop hier al wat langer rond he?quote:
[..]
ja lees dit maar ff
Ook Britse Alex verdween in Boquete
http://henhouse.freesmfhosting.com/index.php/topic,7.0.html
Ik ken die zaak.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinals er ff bijstaat is het niet voor jou bedoeldquote:
[..]
Ik loop hier al wat langer rond he?
Ik ken die zaak.."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
[..]
alsJe quote mij toch?
Of was dat een sneer nav het een of ander? Aangezien je alleen een"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinnee hoor, ik lees gewoon het nieuws, een stukje uit een van de laatste persberichten van de woordvoerster van de familie:quote:
[..]
Die Boeing vloog lager volgens vluchtplan maar wel binnen de gestelde marges. Niet te laag dus, maar laten we niet offtopic gaan.
[..]
Dit soort verdwaalzaken zullen altijd blijven voorkomen en elke zaak is weer op zichzelf uniek, dus de enige duidelijkheid die ze zoeken is voor henzelf. Heb ook nooit die ouders gehoord over dat ze dit gebeuren andere vakantiegangers willen besparen. Je vult zelf ook heel wat in eigenlijk
We krijgen de laatste weken steeds vaker van autoriteiten te horen; „Jullie kunnen de dood van jullie dochter niet accepteren en houden je vast aan strohalmen tegen beter weten in”
Het is niet zo dat we als familie niet kunnen accepteren dat Kris er niet meer is. Het is wel zo, dat we niet kunnen accepteren dat we niet alles doen om er achter te komen hoe en waarom.
Al was het maar om dit lot andere families hopelijk te kunnen besparen door nu de onderste steen boven te willen halen voor zover dat mogelijk is. Dit is niet de eerste keer dat dit een familie in Boquete overkomt en als we nu niets doen, mogelijk ook niet de laatste. Dit gun je niemand!
Zoeken naar antwoorden voor Kris is het laatste wat we nu nog kunnen doen in haar naam en dat zullen we dan ook niet nalaten, zelfs niet als niemand anders het belang daarvan kan inzien”
Naar aanleiding van dit persbericht kunt u contact opnemen met de woordvoerder van de familie Kremers, enznee hoor was vriendelijk bedoeldquote:
[..]
Of was dat een sneer nav het een of ander? Aangezien je alleen een
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Fijnquote:
[..]
nee hoor was vriendelijk bedoeld. Kun je het dan even uitleggen? Je quote mij, maar je hebt het niet tegen mij? En als er ff (even) in een post staat is het niet voor mij? Ik snap er echt niets van..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindie familie van Alex Humphrey hebben ze overigens schandalig behandeld
er waren botresten gevonden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."quote:
die familie van Alex Humphrey hebben ze overigens schandalig behandeld
er waren botresten gevonden
[ afbeelding ]
Duh, dat zie je toch gewoon in de EXIF-data!quote:Who the fuck can sleep with all this shit going on?hahaquote:Op woensdag 3 september 2014 23:40 schreef APK het volgende:
[..]
Duh, dat zie je toch gewoon in de EXIF-data!"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De wat data?quote:
[..]
Duh, dat zie je toch gewoon in de EXIF-data!
-lama, gegoogled zo leer je iedere dag iets nieuws
[ Bericht 14% gewijzigd door mig72 op 04-09-2014 00:09:24 ]Hoe zeker is het dat de foto op de Mirador ook echt om 13.00 uur gemaakt is ?
Er is naar wat ik begreep 6 uur tijdsverschil vanaf gehaald.
Is dit door iedereen aanvaardt of is er om een bepaalde reden daar ook nog twijfel over?6 uur klopt nietquote:
Hoe zeker is het dat de foto op de Mirador ook echt om 13.00 uur gemaakt is ?
Er is naar wat ik begreep 6 uur tijdsverschil vanaf gehaald.
Is dit door iedereen aanvaardt of is er om een bepaalde reden daar ook nog twijfel over?
het is nu 17:02 Woensdag (EST) - Tijd in Boquete, Panama"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."het zou dus ook 12.00 uur geweest kunnen zijn?quote:
[..]
6 uur klopt niet
het is nu 17:02 Woensdag (EST) - Tijd in Boquete, Panama
ik heb me niet echt met deze discussie bezig gehouden dus weet er het fijne niet af.
Ben uitgegaan wat de media zeien dan had TonyB nog gelijk, 2 dagen geleden, ik meen dat hij dat ook al zei, zodat een en ander beter in elkaar pastehet is in ieder geval 3 uur lopen omhoog. Dan moeten de dames physiek gezien, als ze zijn gaan lopen, uiterlijk om 10:00u vertrokken zijn uit Boquete. Ik begrijp uit alle EXIF data analyses die hier en in WS zijn gepost, dat 13:00u de cameratijd is van de aparte foto's van K en L. Omdat ze er zo fris en monter opstaan, zou je kunnen denken dat ze
a) een lift hebben gehad, en dan
b) er dus al eerder waren
volgens mij kunnen we niet anders dan nu de EXIF data accepteren, want ik lees persoonlijk nergens een goede onderbouwing waarom 12:00 zou kloppen.Dat was dus de tweede vondst, met de rib.quote:
Op 15 augustus, autoriteiten in Panama hebben bevestigd dat de menselijke onlangs resten gevonden in de provincie Bocas del Toro, grenzend aan Costa Rica, komen overeen met de Nederlandse Kris Kremers
El pasado 15 de agosto, las autoridades en Panamá confirmaron que restos humanos encontrados recientemente en la provincia de Bocas del Toro, fronteriza con Costa Rica, corresponden a la holandesa Kris Kremers, que desapareció en abril pasado junto a otra joven compatriota en Boquete, en la provincia de Chiriquí.
http://www.midiario.com/2(...)so-de-las-holandesasAldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...even alvast wat inlees materiaal, mbt mobiel verkeer
http://www.panamasimple.com/getting-connected-in-panama-is-easy/ik begreep dat er een femur (bovendijbeen) gevonden wasquote:
[..]
Dat was dus de tweede vondst, met de rib."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Wij zitten hier het werk van de detectives te doen. Als die lui gewoon hun werk zouden doen met de juiste belangstelling was het waarschijnlijk al opgelost.Er is nu (en was op 1 april) een tijdsverschil van 7 uur (want NL zomertijd). Toen ze vertrokken uit NL was er echter een tijdsverschil van 6 uur) want NL wintertijd. Panama kent geen zomertijd.quote:
wat een gedoe met die tijden...Stacey, was dat tijdverschil van 5 uur, ook op 1 april ?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet tijdsverschil is 7 uur als ze de tijd aangepast hebben naar onze zomertijd. Maar waarom zou je dat doen als je in Panama bent, als je dan toch de tijd aanpast zou je het naar Panamese tijd aanpassen lijkt mij. Want wat heb je er aan als je later thuis de foto's hebt met Nederlandse tijd?quote:
[..]
het zou dus ook 12.00 uur geweest kunnen zijn?
ik heb me niet echt met deze discussie bezig gehouden dus weet er het fijne niet af.
Ben uitgegaan wat de media zei
Dus dan is het logischer dat ze de tijd niet aangepast hebben en dan is het tijdsverschil 6 uur.ja klopt.....even opgezocht, scheelde op 1 april 7 uur.....en nu ook .....( die 5 uur was rekenfoutje van mij, sorry )Ik vraag of de tijd van 1300 uur Mirador zeker is omdat als het klopt dat Kris om 14 uur plaatselijke tijd nog contact heeft gehad met haar vriend maar het zou idd zoals ToniB gisteren opperde 12 uur zijn, dan zouden bepaalde dingen wel logischer verklaard kunnen worden.
1200 uur Mirador
1300 uur Quebrada
teruglopen en om 1400 uur weer op de Mirador zijn en ook weer bereik hebben
1400 uur contact kris met haar vriend.
Doorlopen naar het begin van de Pianista en daar dan tegen 1600 uur aankomen.
Getuigen die hun dan gezien hebben
Inderdaad een lift hebben gekregen? en 911 gebeld toen ze idd merkten dat ze ontvoerd werden?
Of zie ik nu heel veel dingen over het hoofd?Klopt, maar het bericht dat je citeerde ging over de tweede vondst, en de vaststelling op 15 augustus dat de rib van Kris was.quote:
[..]
ik begreep dat er een femur (bovendijbeen) gevonden was
La Estrella schrijft dat het nieuwe bot vrijdag j.l. is gevonden, en zegt voorzichtig dat het op een dijbeen lijkt.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...had ergens gelezen hier, dat er om 16.30u en 12 minuten later, dus 16.42u een noodoproep gedaan is ...lijkt ? dat is toch vrij snel vast te stellen ?quote:
[..]
Klopt, maar het bericht dat je citeerde ging over de tweede vondst, en de vaststelling op 15 augustus dat de rib van Kris was.
La Estrella schrijft dat het nieuwe bot vrijdag j.l. is gevonden, en zegt voorzichtig dat het op een dijbeen lijkt."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Tja, als je van de getuigenverklaringen uit wilt gaan, die zeiden dat ze de meiden het pad op zagen lopen. De eigenaresse van de pizzeria die de hond Blue met ze mee zag gaan, de Indiaanse vrouw in de groentetuin die ze probeerde te waarschuwen dat het te laat was om nog naar boven te gaan, ook omdat er slecht weer aankwam.quote:
Ik vraag of de tijd van 1300 uur Mirador zeker is omdat als het klopt dat Kris om 14 uur plaatselijke tijd nog contact heeft gehad met haar vriend maar het zou idd zoals ToniB gisteren opperde 12 uur zijn, dan zouden bepaalde dingen wel logischer verklaard kunnen worden.
1200 uur Mirador
1300 uur Quebrada
teruglopen en om 1400 uur weer op de Mirador zijn en ook weer bereik hebben
1400 uur contact kris met haar vriend.
Doorlopen naar het begin van de Pianista en daar dan tegen 1600 uur aankomen.
Getuigen die hun dan gezien hebben
Inderdaad een lift hebben gekregen? en 911 gebeld toen ze idd merkten dat ze ontvoerd werden?
Of zie ik nu heel veel dingen over het hoofd?en ik blijf het zeer vreemd vinden, al die losse lichamelijke onderdelen...verspreidt overal, naar mijn mening kan dat niet door een dier gedaan zijn......wel door `menselijke-beesten ` .....
wanneer dieren met een lichaam aan de haal gaan, kan er wel WAT missen aan zo `n lichaam, maar het overgrote deel blijft `ongeveer ` bij elkaar liggen......
aan deze hele zaak zitten veel vraagtekens.....Ik geloof dat Plinio ze misschien heeft gezien.Eigenaresse pizzeria? En de indiaanse vrouw was dat Oliva de Kam?quote:
[..]
Tja, als je van de getuigenverklaringen uit wilt gaan, die zeiden dat ze de meiden het pad op zagen lopen. De eigenaresse van de pizzeria die de hond Blue met ze mee zag gaan, de Indiaanse vrouw in de groentetuin die ze probeerde te waarschuwen dat het te laat was om nog naar boven te gaan, ook omdat er slecht weer aankwam.
Ik ga deze stelling ook niet verdedigen hoor wil em alleen wel benoemen en uitsluiten als het gewoon niet kanDat had ik ook gelezen en dat Blue later terug is gegaan.quote:
[..]
Tja, als je van de getuigenverklaringen uit wilt gaan, die zeiden dat ze de meiden het pad op zagen lopen. De eigenaresse van de pizzeria die de hond Blue met ze mee zag gaan, de Indiaanse vrouw in de groentetuin die ze probeerde te waarschuwen dat het te laat was om nog naar boven te gaan, ook omdat er slecht weer aankwam.
Wat ik mij afvraag is de blauwe schoen die gevonden is van Kris niet groter dan haar bergschoenen.Weet je wat het is, de huidige tijdlijn is gebaseerd op de data van de foto's, met het idee dat de alle getuigen een dag in de war zijn en ze gezien hebben op maandag. Volgens mata's scenario zouden ze dan op de maandag in de namiddag alvast het pad verkend hebben, en hebben de getuigen ze toen gezien dus. In dat geval zou op de dinsdag niemand ze gezien hebben. Want de getuigen hebben toch niet 2 dagen achter elkaar hetzelfde gezienquote:
[..]
Ik geloof dat Plinio ze misschien heeft gezien.Eigenaresse pizzeria? En de indiaanse vrouw was dat Oliva de Kam?
Ik ga deze stelling ook niet verdedigen hoor wil em alleen wel benoemen en uitsluiten als het gewoon niet kanMaar jij bedoelt dat ze terug gegaan zijn en dan gezien zijn, alleen waren de getuigen allemaal wel duidelijk in dat ze de meiden het pad op zagen gaan. Zoals idd Olivia de Kam en de eigenaresse vd pizzeria. Alleen Plinio zag ze geloof ik op een bankje zitten, weet niet zeker hoorquote:
[..]
Ik geloof dat Plinio ze misschien heeft gezien.Eigenaresse pizzeria? En de indiaanse vrouw was dat Oliva de Kam?
Ik ga deze stelling ook niet verdedigen hoor wil em alleen wel benoemen en uitsluiten als het gewoon niet kanGoeie vraag, dat zou veel duidelijk maken!quote:
en zijn er geen foto `s gemaakt dan op maandag 31 maart ???Hier maak je dus een punt die ik een tijd geleden ook al aangaf.quote:
en zijn er geen foto `s gemaakt dan op maandag 31 maart ???
Om een zo goed mogelijk beeld te krijgen over wat er gebeurd kan zijn moet je alles doorlopen vanaf het moment dat ze in Boquete zijn aangekomen En misschien al wel vanaf dat ze in Panama zijn geland.
Wat hebben ze gedaan in de de dagen er voor? Hoe hebben ze de excursies geboekt?
Hebben ze mensen leren kennen?
Zijn ze op stap geweest?
Hypothetisch kunnen ze op 30 of 31 maart wel jongens hebben leren kennen die hun mee hebben genomen voor de Pianista en (misschien heel lelijk wat ik nu zeg) hebben Lisanne en Kris wel niks tegen het thuisfront hierover niks gezegd om ze niet ongerust te maken omdat het gewoon "nieuwe vrienden"waren.
En misschien dat dat verklaard dat niemand hun heeft gezien
We (ook ik) beginnen allemaal met ons scenariootje op de ochtend van 1 april.
Misschien moeten we eerder beginnen.
Ben geen rechercheur maar ik denk dat die dat ook zouden doenJe hoeft niet alle getuigen naar maandag te verplaatsenquote:
[..]
Weet je wat het is, de huidige tijdlijn is gebaseerd op de data van de foto's, met het idee dat de alle getuigen een dag in de war zijn en ze gezien hebben op maandag. Volgens mata's scenario zouden ze dan op de maandag in de namiddag alvast het pad verkend hebben, en hebben de getuigen ze toen gezien dus. In dat geval zou op de dinsdag niemand ze gezien hebben. Want de getuigen hebben toch niet 2 dagen achter elkaar hetzelfde gezienHier heb ik alvast wat voor je, vergeten getuigen van het eerste uur...quote:
[..]
Hier maak je dus een punt die ik een tijd geleden ook al aangaf.
Om een zo goed mogelijk beeld te krijgen over wat er gebeurd kan zijn moet je alles doorlopen vanaf het moment dat ze in Boquete zijn aangekomen En misschien al wel vanaf dat ze in Panama zijn geland.
Wat hebben ze gedaan in de de dagen er voor? Hoe hebben ze de excursies geboekt?
Hebben ze mensen leren kennen?
Zijn ze op stap geweest?
Hypothetisch kunnen ze op 30 of 31 maart wel jongens hebben leren kennen die hun mee hebben genomen voor de Pianista en (misschien heel lelijk wat ik nu zeg) hebben Lisanne en Kris wel niks tegen het thuisfront hierover niks gezegd om ze niet ongerust te maken omdat het gewoon "nieuwe vrienden"waren.
En misschien dat dat verklaard dat niemand hun heeft gezien
We (ook ik) beginnen allemaal met ons scenariootje op de ochtend van 1 april.
Misschien moeten we eerder beginnen.
Ben geen rechercheur maar ik denk dat die dat ook zouden doen
In Panama is the Amersfoort-based duo Sunday still seen by Sonja Keessen. The Dutch living in Boquete writes on Facebook that they saw the girls in a restaurant. ' We have not talked with them, so no extra information. They were with the waiter in conversation about their volunteer work
http://boquete.ning.com/f(...)-from-holland-update
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 04-09-2014 01:15:26 ]Ik zit tussen haakjes even te kijken naar de OP naar de vondsten van de lichaamsresten van Kris en Lisanne.
Van Kris zijn een bekken en een rib gevonden. Lijkt me vrij duidelijk dat zij niet meer leeft.
Maar jeetje, alleen een schoen met wat voetresten van Lisanne.
Met zo weinig zou ik als ouder niet mee kunnen leven,
maar goed, heb natuurlijk nooit in die situatie gezeten en is die vondst voor hen waarschijnlijk genoeg.
VreselijkWat mij betreft, heeft Nederland, in ieder geval 1 hele goede rechercheur gehad, de man is helaas gepensioneerd....maar naar ik meen, nog in goede gezondheid....Als goede rechercheur, wordt je GEBOREN....dat zit in je bloed ! En niet alleen in je opleiding....Heb van hem boeken gelezen, en een enkele keer zie je `m nog eens voorbijkomen op tv of zo....of in een interview. Hans Kremers, mocht je hier meelezen : schakel ex-commissaris van Rotterdam in, Jan Blaauw...Als hij inderdaad nog in goede gezondheid is, zal hij je beslist helpen, en anders op een beter spoor kunnen zetten. Hij is wel gepensioneerd, maar het zou mij zelfs niet verbazen, als hij ook geinteresseerd is in deze zaak...in ieder geval loont het de moeite om met hem te praten, je schiet er altijd IETS mee op !
....Goed Idee ?Eens. Jan Blauw is een topperquote:
Wat mij betreft, heeft Nederland, in ieder geval 1 hele goede rechercheur gehad, de man is helaas gepensioneerd....maar naar ik meen, nog in goede gezondheid....Als goede rechercheur, wordt je GEBOREN....dat zit in je bloed ! En niet alleen in je opleiding....Heb van hem boeken gelezen, en een enkele keer zie je `m nog eens voorbijkomen op tv of zo....of in een interview. Hans Kremers, mocht je hier meelezen : schakel ex-commissaris van Rotterdam in, Jan Blaauw...Als hij inderdaad nog in goede gezondheid is, zal hij je beslist helpen, en anders op een beter spoor kunnen zetten. Hij is wel gepensioneerd, maar het zou mij zelfs niet verbazen, als hij ook geinteresseerd is in deze zaak...in ieder geval loont het de moeite om met hem te praten, je schiet er altijd IETS mee op !
....Goed Idee ?Hier nog één: Elwin Serranoquote:
Hier heb ik alvast wat voor je, vergeten getuigen van het eerste uur...
[..]
Volgens de eigenaar van het restaurant waar de vermiste Kris en Lisanne de middag voor hun verdwijning zouden hebben geluncht, hebben de twee daar géén jongens ontmoet.
„Ik weet nagenoeg zeker dat ik ze hier op het terras heb zien zitten. Dat heb ik ook aan de politie verklaard. Al lijken in mijn ogen veel Europese vrouwen op elkaar. Maar vooral Kris was met haar rossige haar zeer herkenbaar. En ik kan verklaren dat ze alleen zaten en een kopje koffie namen en vervolgens zijn vertrokken”, aldus Elwin Serrano, eigenaar van het kleine restaurant om de hoek van de hoofdstraat in Boquete.
De Panamese politie is op zoek naar twee onbekende mannen die tijdens de lunch zouden hebben aangeschoven bij Kris Kremers en Lisanne Froon. Daarna zouden ze een taxi genomen hebben naar het Pianistenpad.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nch_benaderd___.htmlEn dit was dus al op 30 maart.quote:
[..]
Hier heb ik alvast wat voor je, vergeten getuigen van het eerste uur...
In Panama is the Amersfoort-based duo Sunday still seen by Sonja Keessen. The Dutch living in Boquete writes on Facebook that they saw the girls in a restaurant. ' We have not talked with them, so no extra information. They were with the waiter in conversation about their volunteer work
http://boquete.ning.com/f(...)-from-holland-update
Is er ook iets bekend over 31 maart?Dus 30 maart praten met een ober in een restaurantquote:Op donderdag 4 september 2014 01:14 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Hier nog één: Elwin Serrano
Volgens de eigenaar van het restaurant waar de vermiste Kris en Lisanne de middag voor hun verdwijning zouden hebben geluncht, hebben de twee daar géén jongens ontmoet.
„Ik weet nagenoeg zeker dat ik ze hier op het terras heb zien zitten. Dat heb ik ook aan de politie verklaard. Al lijken in mijn ogen veel Europese vrouwen op elkaar. Maar vooral Kris was met haar rossige haar zeer herkenbaar. En ik kan verklaren dat ze alleen zaten en een kopje koffie namen en vervolgens zijn vertrokken”, aldus Elwin Serrano, eigenaar van het kleine restaurant om de hoek van de hoofdstraat in Boquete.
De Panamese politie is op zoek naar twee onbekende mannen die tijdens de lunch zouden hebben aangeschoven bij Kris Kremers en Lisanne Froon. Daarna zouden ze een taxi genomen hebben naar het Pianistenpad.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nch_benaderd___.html
31 maart koffie drinken en daarna hebben misschien 2 jongens bij hun aangeschoven.
en daarna taxi naar het Pianistapad? Dus al wel op 31 maart?
Ik zou graag iets willen toevoegen over deze 2 dagen. Maar ik weet echt helemaal niks
O jawel. Las ergens maandagavond tv kijken in het hostel?Zo passen de stukjes iig een stuk beter in elkaar.quote:
Ik vraag of de tijd van 1300 uur Mirador zeker is omdat als het klopt dat Kris om 14 uur plaatselijke tijd nog contact heeft gehad met haar vriend maar het zou idd zoals ToniB gisteren opperde 12 uur zijn, dan zouden bepaalde dingen wel logischer verklaard kunnen worden.
1200 uur Mirador
1300 uur Quebrada
teruglopen en om 1400 uur weer op de Mirador zijn en ook weer bereik hebben
1400 uur contact kris met haar vriend.
Doorlopen naar het begin van de Pianista en daar dan tegen 1600 uur aankomen.
Getuigen die hun dan gezien hebben
Inderdaad een lift hebben gekregen? en 911 gebeld toen ze idd merkten dat ze ontvoerd werden?
Of zie ik nu heel veel dingen over het hoofd?
Misschien zijn ze tijdens hun terugtocht, na de Mirador, wat kwijt geraakt (paspoort Kris? is volgens mij niet gevonden?) en hebben ze besloten een stuk terug te lopen, ondanks dat Lisanna zwaar vermoeid was. Het zou kunnen dat die getuigenverklaringen van een 2e tocht omhoog was.
De mensen waarschuwden hen dat je om dat tijdstip niet de Pianista route moest gaan lopen, wat ook voor hun onlogisch had moeten zijn, maar dat was dan dus ook niet de bedoeling, misschien wilden ze gewoon een stuk terug lopen voor wat voor 'n belangrijke reden dan ook.
Rond 15:30 is die hond met hun mee omhoog gewandeld als ik het goed heb begrepen, maar ook (sneller dan normaal) weer terug gekeerd, wat die eigenaresse vreemd vond. Dat zou nog een indicatie kunnen zijn dat dat niet de tocht was waarbij de ze top bereikten, maar onderweg ergens zijn gestopt, ze zijn volgens mij ook gezien terwijl ze zaten te rusten.en nog iets...WAAROM PRECIES ging dat vrijwilligerswerk niet door ?? Wat is daar gebeurd, ik heb begrepen dat de meisjes daar nogal teleurgesteld over waren...ze waren `weggestuurd `...
Waarom precies ? Toen ik dat las, vond ik die term `weggestuurd ` ook een beetje cru overkomen . Is daar iets meer over bekend ?Geen idee maar ik denk dat dat meer met de mentaliteit te maken heeft.quote:
en nog iets...WAAROM PRECIES ging dat vrijwilligerswerk niet door ?? Wat is daar gebeurd, ik heb begrepen dat de meisjes daar nogal teleurgesteld over waren...ze waren `weggestuurd `...
Waarom precies ? Toen ik dat las, vond ik die term `weggestuurd ` ook een beetje cru overkomen . Is daar iets meer over bekend ?
Hier is 15.00 uur 15.00 uur
Daar is vandaag ook volgende weekRond 15:30 is die hond met hun mee omhoog gewandeld als ik het goed heb begrepen, maar ook (sneller dan normaal) weer terug gekeerd, wat die eigenaresse vreemd vond. Dat zou nog een indicatie kunnen zijn dat dat niet de tocht was waarbij de ze top bereikten, maar onderweg ergens zijn gestopt, ze zijn volgens mij ook gezien terwijl ze zaten te rusten.
Was anders, de eigenaresse zag ze het pad opgaan rond 15.30 uur en de hond liep mee.
Aangezien de hond later weer terug was, ging ze er van uit dat Kris en Lisanne ook terug waren. Anders had de hond wel bij ze gebleven, vertelde ze. Maar ze zei duidelijk dat zij ze niet heeft zien terug komen.Het kan goed dat ik niet alles op een rijtje heb hoor, de posts gaan zo vlug hier dat als ik een dag later kijk er al weer verschillende topics hier over voorbij zijn gekomenquote:
Rond 15:30 is die hond met hun mee omhoog gewandeld als ik het goed heb begrepen, maar ook (sneller dan normaal) weer terug gekeerd, wat die eigenaresse vreemd vond. Dat zou nog een indicatie kunnen zijn dat dat niet de tocht was waarbij de ze top bereikten, maar onderweg ergens zijn gestopt, ze zijn volgens mij ook gezien terwijl ze zaten te rusten.
Was anders, de eigenaresse zag ze het pad opgaan rond 16.30 uur en de hond liep mee.
Aangezien de hond later weer terug was, ging ze er van uit dat Kris en Lisanne ook terug waren. Anders had de hond wel bij ze gebleven, vertelde ze. Maar ze zei duidelijk dat zij ze niet heeft zien terug zien komen.
Maar hier: http://www.boqueteguide.com/?p=10993 staat iig 15:30. 16:30 is ook het tijdstip van de noodoproep, dat zal niet bij die tent geweest zijn lijkt me.Zoals jullie zien ben ik vooral snachts actief. Komt niet omdat ik overdag niet werk maar kan wel mn eigen tijden invullen. Gelukkig maar.
Kom snachts ook met de beste ingevingen.
Krijg er net weer 1
Ze vertrokken om wat voor tijd dan ook vanaf de Mirador naar de quebrada.
We zien 2 foto's van Kris bij die quebrada.
Waarom niet van Lisanne?
Als het zien van de quebrada en je daar een uur lopen heen en een uur lopen terug voor over hebt en dus een "doel" op zich was dan maak je toch foto's van elkaar ?
Vreemd dat Lisanne er niet op staat (tenzij op de telefoon)
[ Bericht 15% gewijzigd door jackie12 op 04-09-2014 01:47:42 ]Er zijn sowieso meer foto's gemaakt die niet openbaar zijn. De nummering van de foto's laat zien dat er foto's ontbreken. Wat de reden daar van is weet ik niet, maar het zou goed kunnen dat dat precies de foto's zijn waar Lisanne op staat.quote:
Zoals jullie zien ben ik vooral snachts actief. Komt niet omdat ik overdag niet werk maar kan wel mn eigen tijden invullen. Gelukkig maar.
Kom snachts ook met de beste ingevingen.
Krijg er net weer 1
Ze vertrokken om wat voor tijd dan ook vanaf de Mirador naar de quebrada.
We zien 2 foto's van Kris bij die quebrada.
Waarom niet van Lisanne?
Als het zien van de quebrada en je daar een uur lopen heen en een uur lopen terug voor over hebt en dus een "doel" op zich was dan maak je toch foto's van elkaar?
Was een maand geleden op Ibiza. Mn vriendin en ik wilde perse het bekendste plekje van Ibiza bezoeken, Es Vedra
Dat hebben we ook gedaan en hebben tig fotos van elkaar gemaakt met Es Vedra op de achtergrond
Vreemd dat Lisanne er niet op staat (tenzij op de telefoon)Sorry tikfout, moet 15.30 uur zijnquote:
[..]
Het kan goed dat ik niet alles op een rijtje heb hoor, de posts gaan zo vlug hier dat als ik een dag later kijk er al weer verschillende topics hier over voorbij zijn gekomen
Maar hier: http://www.boqueteguide.com/?p=10993 staat iig 15:30. 16:30 is ook het tijdstip van de noodoproep, dat zal niet bij die tent geweest zijn lijkt me.Niemand die hier leest en/of post, ook jij niet, zijn overtuigd van een verdwaalscenario.quote:
Van alles wordt er bij gehaald om dat verdwaalscenario te proberen te ontkrachten of er worden weer nieuwe vragen opgeworpen. Erg pijnlijk en triest allemaal, maar het heeft er juist de schijn van dat dat verdwalen wel gebeurd is.
Voor degenen die daarvan overtuigd zijn heeft het nl geen enkele zin om nog in deze topicreeks te gaan lezen, welke info is er dan immers nog te vinden? Wat verwacht je hier nog aan te treffen of te halen uit een discussie met anderen?
Wanneer je overtuigd bent van iets, het antwoord hebt gevonden waar je blijkbaar naar op zoek was, en alsnog in deze reeks gaat rondhangen, is dat verspilde energie imo.Als ik er heilig van overtuigd was dat ze verdwaald waren dan zat ik hier niet en stak ik er geen minuut tijd aan.quote:
[..]
Niemand die hier leest en/of post, ook jij niet, zijn overtuigd van een verdwaalscenario.
Voor degenen die daarvan overtuigd zijn heeft het nl geen enkele zin om nog in deze topicreeks te gaan lezen, welke info is er dan immers nog te vinden? Wat verwacht je hier nog aan te treffen of te halen uit een discussie met anderen?
Wanneer je overtuigd bent van iets, het antwoord hebt gevonden, en alsnog in deze reeks gaat rondhangen, is dat verspilde energie imo.
Denk idd net als jij dat iedereen hier zit er in ieder geval rekening mee houdt dat er ook een misdrijf plaats heeft kunnen vindenKlopt toch, de ouders van Lisanne willen geen publiciteit meer.quote:
[..]
Er zijn sowieso meer foto's gemaakt die niet openbaar zijn. De nummering van de foto's laat zien dat er foto's ontbreken. Wat de reden daar van is weet ik niet, maar het zou goed kunnen dat dat precies de foto's zijn waar Lisanne op staat.Die foto's zijn toch gelekt naar de media ook zonder goedkeuring van de ouders van Kris?quote:
Klopt toch, de ouders van Lisanne willen geen publiciteit meer.Ja hoor, ik ook. Naar mijn mening kunnen ze best verdwaald of eerder, te ver doorgelopen zijn icm een ongeval op de 1e of 2e dag. Maar een misdaad acht ik ook mogelijk.quote:
[..]
Als ik er heilig van overtuigd was dat ze verdwaald waren dan zat ik hier niet en stak ik er geen minuut tijd aan.
Denk idd net als jij dat iedereen hier zit er in ieder geval rekening mee houdt dat er ook een misdrijf plaats heeft kunnen vindenDat is waar, goed punt!quote:
[..]
Die foto's zijn toch gelekt naar de media ook zonder goedkeuring van de ouders van Kris?Daar lijkt het op. Dat we sommige foto's kennen en andere niet lijkt voorlopig toeval. Misschien konden de journalisten kiezen en hebben ze de meest aansprekende eruitgepikt.quote:
[..]
Die foto's zijn toch gelekt naar de media ook zonder goedkeuring van de ouders van Kris?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik denk dat we binnenkort een handvol nieuwe foto's te zien krijgen. Die foto's worden niet allemaal tegelijk gepubliceerd.
En die telefoongegevens zullen vroeg of laat ook wel doorgespeeld worden naar de media.Hier is een nette Engelse vertaling door ZaZara van WS van het Panamaamerica-artikel:
New findings of skeletal remains that may possibly belong to the Dutch women Lisanne Froon and Kris Kremers were made on Tuesday September 2, as confirmed by the director of the Institute of Legal Medicine and Forensic Sciences (IMELCF), Humberto Más.
The remains were found in the area of Culubre River in Bocas del Toro, at a considerable distance from the area where the previous remains were found that turned out to be those of the young Dutch women.
The skeletal remains were found by locals from the area, who proceeded to take them to the authorities, as revealed by Humberto Más.
The director of IMELCF explained that yesterday a team of specialists in forensic identification traveled to Chiriqui .
Más said that the remains will be sent to the DNA labs in the city of Panama, where hopefully today it will be determined whether these remains are those of the Dutch students Lisanne and Kris.
These findings occur at a time when the parents of the student Kris Kremers show themselves unhappy with the way the investigations are going.
Enrique Arrocha, attorney of the Kremers family, said that one of the complaints is about getting to know the results of the investigations done in The Netherlands, through the analysis of the evidence found, such as cameras and cell phones.
Arrocha said that they were told by the Dutch Embassy that the report is already in the office of the First Superior Proscutor of Chiriqui, Bethsaida Pitty.
However, he said, he has not had access to the report.
Meanwhile, the Prosecutor Pitty said that is essential to maintain the confidentiality of the investigation files in order shed light on this case.
Bron: http://www.panamaamerica.(...)gacion-de-holandesas
P.S. Za is niet ZaZara
P.S.2 Culubre is waarschijnlijk CulebraWaar ik me al een tijdje over uhh irriteer (nee irriteer is te groot) Waar ik me al een tijdje een heel klein beetje druk om maak is om de informatie die naar buiten komtquote:
Ik denk dat we binnenkort een handvol nieuwe foto's te zien krijgen. Die foto's worden niet allemaal tegelijk gepubliceerd.
En die telefoongegevens zullen vroeg of laat ook wel doorgespeeld worden naar de media.
En dan heb ik het niet over de informatie vanuit de instanties maar van de ouders zelf.
In ieder geval de familie Kremers wil weten wat er met Kris is gebeurd.
En terecht!
Ze zoeken van alles uit, gaan naar Panama enz.
Ook vragen ze mensen te doneren en ze maken zelfs een liedje om geld los te krijgen.
Allemaal dikke prima!
Maar waarom geven ze dan niet in ieder geval de informatie vrij die zij zelf ook hebben?
Kan heel makkelijk volgens mij in een persbericht
Wij hier op Fok zijn denk ik nog een van de weinige die zich ook druk maken over wat er is gebeurd.
We moeten het echter met de hele weinige informatie doen die er is en daardoor krijg je misschien wel scenario's die onmogelijk kunnen zijn als wij wisten wat zij weten
Als ik dan echter lees dat sommigen (ik niet!) een mailtje sturen naar de woordvoerster of iets dergelijks dan vind ik t ook niet echt respectvol dat die mensen dan iig niet eens een mailtje terug krijgen.
Ik vind dit niet helemaal oke zonder mezelf te overwaarderen dat als ik de informatie wel zou hebben ik het wel even op zal lossen.
Wel zitten hier mensen met verstand van Geologie, geneeskunde, iemand met contacten in Boquete, van fotografie enz enz enz.
En wie weet zouden die met de juiste informatie iets kunnen bijdragen
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 04-09-2014 02:32:23 ]Of sla ik nu door?quote:
[..]
Waar ik me al een tijdje over uhh irriteer (nee irriteer is te groot) Waar ik me al een tijdje een heel klein beetje druk om maak is om de informatie die naar buiten komt
En dan heb ik het niet over de informatie vanuit de instanties maar van de ouders zelf.
In ieder geval de familie Kremers wil weten wat er met Kris is gebeurd.
En terecht!
Ze zoeken van alles uit, gaan naar Panama enz.
Ook vragen ze mensen te doneren en ze maken zelfs een liedje om geld los te krijgen.
Allemaal dikke prima!
Maar waarom geven ze dan niet in ieder geval de informatie vrij die zij zelf ook hebben?
Kan heel makkelijk volgens mij in een persbericht
Wij hier op Fok zijn denk ik nog een van de weinige die zich ook druk maken over wat er is gebeurd.
We moeten het echter met de hele weinige informatie doen die er is en daardoor krijg je misschien wel scenario's die onmogelijk kunnen zijn als wij wisten wat zij weten
Als ik dan echter lees dat sommigen (ik niet!) een mailtje sturen naar de woordvoerster of iets dergelijks dan vind ik t ook niet echt respectvol dat die mensen dan iig niet eens een mailtje terug krijgen.
Ik vind dit niet helemaal oke zonder mezelf te overwaarderen dat als ik de informatie wel zou hebben ik het wel even op zal lossen.
Wel zitten hier mensen met verstand van Geologie, geneeskunde, iemand met contacten in Boquete, van fotografie enz enz enz.
En wie weet zouden die met de juiste informatie iets kunnen bijdragenEn die aanzienlijke afstand van de eerder gevonden resten is dan meer stroomafwaarts, neem ik aan?
Maar de vorige keer was het een verzameling van varkensbotten en botten van 2 andere mensen, een dijbeen klinkt hoopvol, maar ik ga er nog maar niet vanuit dat het echt van kris of lisanne is. Vrijdag gevonden, dat is een week geleden, nog een week wachten op die dna uitslag?De kans dat het met dat dijbeen 'raak' is lijkt me niet zo groot. We hebben al gezien dat er ook van andere mensen resten zijn gevonden, en dit dijbeen is gevonden at a considerable distance from the area where the previous remains were found that turned out to be those of the young Dutch women (vertaling ZaZara). Als het van een van de meiden is moeten we dus ook nog eens een verklaring vinden voor het feit dat de resten zo ver van elkaar verwijderd zijn geraakt.
(En dan ga ik er maar van uit dat het bot inderdaad vrijdag door een plaatselijke bewoner is gevonden.)Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Ik heb geld gestort en wil er helemaal niks voor terug. Denk dat iedereen dat heeft die gestort heeftquote:
[..]
nah, vooruit, misschien een beetje.
Als ik echter (en dat heb k niet hoor!) een hele vriendelijke mail zou hebben gestuurd met een aantal opmerkingen, tips of wat dan ook dan zou ik het niet netjes vinden als je niks terug krijgt. Ook al zou het alleen de woorden zijn "bedankt"Maar die mailserver deed het toch niet?quote:
[..]
Als ik dan echter lees dat sommigen (ik niet!) een mailtje sturen naar de woordvoerster of iets dergelijks dan vind ik t ook niet echt respectvol dat die mensen dan iig niet eens een mailtje terug krijgen.
Of inmiddels weer wel?'t gaat om hoe je ermee omgaat
daar doelde ik niet op, maar op de waarde van onze inzetquote:
[..]
Ik heb geld gestort en wil er helemaal niks voor terug. Denk dat iedereen dat heeft die gestort heeft
Als ik echter (en dat heb k niet hoor!) een hele vriendelijke mail zou hebben gestuurd met een aantal opmerkingen, tips of wat dan ook dan zou ik het niet netjes vinden als je niks terug krijgt. Ook al zou het alleen de woorden zijn "bedankt"Probleem is denk ik meer dat als er sprake is van een misdaad, de kans erg groot is dat er meegelezen wordt door daders. Nou is dit in het Nederlands maar wat hier staat, staat ook gelijk op andere fora in het Engels b.v.quote:Op 2 april (of 11 april) moeten ze een lichaam die zichzelf heeft vrijgegeven voor de wetenschap in de rivier leggen en kijken wat er mee gebeurd. Sterker nog ze moeten 5 lichamen erin leggen om t goed te kunnen vergelijkenquote:
De kans dat het met dat dijbeen 'raak' is lijkt me niet zo groot. We hebben al gezien dat er ook van andere mensen resten zijn gevonden, en dit dijbeen is gevonden at a considerable distance from the area where the previous remains were found that turned out to be those of the young Dutch women (vertaling ZaZara). Als het van een van de meiden is moeten we dus ook nog eens een verklaring vinden voor het feit dat de resten zo ver van elkaar verwijderd zijn geraakt.
(En dan ga ik er maar van uit dat het bot inderdaad vrijdag door een plaatselijke bewoner is gevonden.)
Ik denk (aanname) dat wat er met Lisanne en Kris hun lichaam is gebeurd niet "normaal" is.
Zo ver uitelkaar letterlijk en figuurlijkklopt, maar met de heftige regen zou het verder meegevoerd kunnen zijn door de rivier.quote:
De kans dat het met dat dijbeen 'raak' is lijkt me niet zo groot. We hebben al gezien dat er ook van andere mensen resten zijn gevonden, en dit dijbeen is gevonden at a considerable distance from the area where the previous remains were found that turned out to be those of the young Dutch women (vertaling ZaZara). Als het van een van de meiden is moeten we dus ook nog eens een verklaring vinden voor het feit dat de resten zo ver van elkaar verwijderd zijn geraakt.
(En dan ga ik er maar van uit dat het bot inderdaad vrijdag door een plaatselijke bewoner is gevonden.)
Ik heb dezelfde gedachte als jij, maar denk ook, we zijn een week verder, als het geen dijbeen was van een jonge vrouw dan zou het niet gemeld hoeven worden?Daar heb je idd een punt. Niet aan gedachtquote:
[..]
Probleem is denk ik meer dat als er sprake is van een misdaad, de kans erg groot is dat er meegelezen wordt door daders. Nou is dit in het Nederlands maar wat hier staat, staat ook gelijk op andere fora in het Engels b.v.Ze mogen geen info vrijgeven toch (in het belang van het onderzoek).quote:
Ik denk dat ze echt wel blij zijn met deze oneindige discussie, de media houden wel bij over welke zaken gesproken wordt online, en zolang die discussie niet dooft blijft het voor de media interessant om info te verkrijgen en plaatsen. Op die manier blijft er aandacht voor de zaak, indirect.dat bedoel ik. Herinner me dat interview met Hans Kremers over de bijeenkomst dat er iemand naar hem toe kwam die ook mee puzzelde. Dat ie dat zo mooi en lief vond.quote:
[..]
Ze mogen geen info vrijgeven toch (in het belang van het onderzoek).
Ik denk dat ze echt wel blij zijn met deze oneindige discussie, de media houden wel bij over welke zaken gesproken wordt online, en zolang die discussie niet dooft blijft het voor de media interessant om info te verkrijgen en plaatsen. Op die manier blijft er aandacht voor de zaak, indirect.
Strookt dus voor mijn gevoel ook niet met wat nu vrij komt
Grijzermassa heeft denk ik gelijkDe NL ambassade in Panama zegt: wij hebben dat rapport niet.
http://laestrella.com.pa/(...)saparecidas/23801828jackie 02.28u....ergens in Amerika ( weet niet precies meer waar ) is er een stuk bos of land....en daar wordt uitgebreid getest en onderzocht, hoe overleden personen reageren, lichamelijk, op de omgeving....ook met water....dus dit is allang bekend bij de onderzoekers....wat er gebeurd is met de lichamen van deze meisjes, is in ieder geval niet `natuurlijk `Ligt bij de pers waarschijnlijkquote:
De NL ambassade in Panama zegt: wij hebben dat rapport niet.
http://laestrella.com.pa/(...)saparecidas/23801828
dat hebben ze net aan pitty gegevenquote:
De NL ambassade in Panama zegt: wij hebben dat rapport niet.
http://laestrella.com.pa/(...)saparecidas/23801828Ik vraag me iets af, de familie van Kris denkt dat ze nooit verder zijn gekomen dan het eerste riviertje (want daar verderop waren zoveel mooie dingen wanneer je daar helemaal naartoe loopt maak je daar foto's van) en ik denk dat ze daarin gelijk hebben.
Dat klopt ook met een bericht naar de vriend van Kris om 14:00, ze hadden op dat moment bereik en met wat een ooggetuige heeft verteld (ze daar gezien op Pianista etc rond 15:00 meen ik).
Maar dan zou er dus op de terugweg iets gebeurd moeten zijn, maar daar staan huisjes, zijn mensen aan het werk is vlak bij Boquete, hoe valt een verdwijning dan te verklaren in geval van teruglopen?ik hoop hetquote:
[..]
Ligt bij de pers waarschijnlijkNou, nabestaanden in andere vermissingszaken zouden willen dat hun zaak zoveel aandacht kreeg als deze.
Even een vraag: de Panamese reportages over de zaak, waren dat locale nieuwszenders of landelijke nieuwszenders? Ik denk dat het van belang kan zijn om de nieuwsgeving verder uit te breiden, zowiezo in geheel Panama maar ook in Colombia eventueel. Want wie zegt dat de daders in Boquete zelf wonen?Google translation is waardeloosquote:
[..]
Ligt bij de pers waarschijnlijk
Staat dat er echt?
Dan is het zoals ik al zei, het NFI heeft het nog niet vrijgegegeven omdat het onderzoek nog niet is afgerond.of toch bij de verkeerde ingestapt, toen ze moe naar huis wilden.quote:
Ik vraag me iets af, de familie van Kris denkt dat ze nooit verder zijn gekomen dan het eerste riviertje (want daar verderop waren zoveel mooie dingen wanneer je daar helemaal naartoe loopt maak je daar foto's van) en ik denk dat ze daarin gelijk hebben.
Dat klopt ook met een bericht naar de vriend van Kris om 14:00, ze hadden op dat moment bereik en met wat een ooggetuige heeft verteld (ze daar gezien op Pianista etc rond 15:00 meen ik).
Maar dan zou er dus op de terugweg iets gebeurd moeten zijn, maar daar staan huisjes, zijn mensen aan het werk is vlak bij Boquete, hoe valt een verdwijning dan te verklaren in geval van teruglopen?zoiets kan zeker. als ze uitgeput zijn en niet meer verder kunnen kan dat ook een reden zijn om een noodoproep te doen, zonder dat ze verdwaald zijn of zonder dat er acuut gevaar is. daarna na 12 min nog een keer. als dat ook niet lukt gaat een van de twee hulp halen bij zo'n huis in de buurt, die misbruik maakt van de situatie. wel zwaar gespeculeer natuurlijk maar alles kanquote:
[..]
of toch bij de verkeerde ingestapt, toen ze moe naar huis wilden.Ja kan, maar dan die telefoontjes, dagelijks en geen bereik. Ik zie niet hoe ze hun telefoons mochten houden, vind het ook wel vergezocht dat een dader ergens waar geen bereik is noodoproepen gaat doen elke dag.quote:
of toch bij de verkeerde ingestapt, toen ze moe naar huis wilden.stel : ( hypothese ) dat ze ingestapt zijn, in die rode auto...WAAR zou dat dan PRECIES geweest moeten zijn ? En hoelaat was dat dan ....ongeveer ? uitgaande van de laatste foto `s of contact ? ....een feit is de noodoproep van 16.30 en 16.42 heb ik begrepen...daar kan dus meer als 2 uur tussen hebben gezeten, ze moesten natuurlijk wachten op een KANS om die noodoproep te doen....??Aan het begin van deze zaak dacht ik inderdaad dat ze teruggelopen zijn en daarna bij de verkeerde(n) zijn ingestapt.
kom maar op met meer foto's en dat nfi rapport.
En de dna uitslag van het dijbeen.Eigenlijk he, is als je echt in een noodsituatie zit, zodanig dat je 911 belt een tijdspanne van 12 minuten tussen je noodoproepen echt bizar lang.quote:
zoiets kan zeker. als ze uitgeput zijn en niet meer verder kunnen kan dat ook een reden zijn om een noodoproep te doen, zonder dat ze verdwaald zijn of zonder dat er acuut gevaar is. daarna na 12 min nog een keer. als dat ook niet lukt gaat een van de twee hulp halen bij zo'n huis in de buurt, die misbruik maakt van de situatie. wel zwaar gespeculeer natuurlijk maar alles kanIn de kop van het bericht, en in het bericht zelf, gaat het verwarrend genoeg niet over een rapport (expediente), maar over bezittingen (pertenencias). Wel duidelijk is de mededeling dat het OM in Nederland rechtstreeks contact heeft met het OM in Panama en dat dat dus niet via de ambassade loopt.quote:
[..]
Google translation is waardeloos
Staat dat er echt?Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Is een ingewikkelde tekst, durf het niet met zekerheid te zeggen, maar daar lijkt t wel op.quote:
[..]
Google translation is waardeloos
Staat dat er echt?
Dan is het zoals ik al zei, het NFI heeft het nog niet vrijgegegeven omdat het onderzoek nog niet is afgerond.
Wie weet heeft het NFI iets ontdekt bv dat er geknutseld is met bewijsmateriaal? Dan ligt het politiek gevoelig, zou ook nog kunnennog een vraag ?? ......`zou ` het ook kunnen, dat die noodoproepen ( indien er dus sprake is van
`daders ` ) gedaan kunnen zijn DOOR DIE DADERS.....om bewust verwarring te scheppen ??Dat een Panamese hombre op 17 juni al die Sandisk memorycard van de camera plunderde, toen begon het geknutsel al... met zijn Microsoft Windows Photo Viewer...quote:
[..]
Is een ingewikkelde tekst, durf het niet met zekerheid te zeggen, maar daar lijkt t wel op.
Wie weet heeft het NFI iets ontdekt bv dat er geknutseld is met bewijsmateriaal? Dan ligt het politiek gevoelig, zou ook nog kunnen
En dan in 1024x768, want hij had nog een monitor uit de tijd van Noriega.Microsoft Windows Photo Viewer is er pas sinds Windows 7quote:
[..]
Dat een Panamese hombre op 17 juni al die Sandisk memorycard van de camera plunderde, toen begon het geknutsel al... met zijn Microsoft Windows Photo Viewer...
En dan in 1024x768, want hij had nog een monitor uit de tijd van Noriega.
Maar waarom zie ik die titel telkens terug als ik naar de data van die foto's kijk? Bedoel je dat er mee geknoeid is?
edit: van wikipedia over ms photo viewer:
The user interface includes buttons to rotate counterclockwise and clockwise (keyboard shortcuts Ctrl++ and Ctrl+- respectively). Clicking these buttons overwrites the image file (changing its date) without warning and without an option to "undo" the action. If performed on a device-dependent image file (e.g., an image file on the SD card from a digital camera), the new file will not necessarily be readable by the device (e.g., through the lack of an embedded thumbnail).
Als ik een foto van mijn eigen camera open en roteer, dan blijft de opname datum hetzelfde als hij was, alleen verschijnt dan de naam van dat beun programmaatje ineens in de data van de foto, hij heeft het origineel inderdaad overschreven.
[ Bericht 15% gewijzigd door hermanos op 04-09-2014 03:12:07 ]en ook zo raar : ....1 spijkerbroekje gevonden.....
in welke omstandigheden ? gescheurd ? kapot ? onder de modder ? 1 broekje maar ? En dat andere broekje ? nooit gevonden ? en dat groene truitje ? en dat rood-witte truitje ?
tenzij deze truitjes 100 % katoen zijn, weinig kans dat ze niet gevonden zouden kunnen worden, al dat synthetische spul van tegenwoordig `vergaat ` moeilijk....allang had daar iets van gevonden moeten zijn...Of ligt dat allemaal ACHTER de Mirador, waar ze niet mochten zoeken ?Spijkerbroek is ook van katoen.quote:
en ook zo raar : ....1 spijkerbroekje gevonden.....
in welke omstandigheden ? gescheurd ? kapot ? onder de modder ? 1 broekje maar ? En dat andere broekje ? nooit gevonden ? en dat groene truitje ? en dat rood-witte truitje ?
tenzij deze truitjes 100 % katoen zijn, weinig kans dat ze niet gevonden zouden kunnen worden, al dat synthetische spul van tegenwoordig `vergaat ` moeilijk....allang had daar iets van gevonden moeten zijn...Of ligt dat allemaal ACHTER de Mirador, waar ze niet mochten zoeken ?Ja de metadata van de helft van de foto's heeft dit veld gekregen. Dus nog voor dat de rugzak met de complete inhoud in Nederland aankwam, hebben de Panamezen dus toch voor zichzelf al die camera leeggetrokken...quote:
Microsoft Windows Photo Viewer is er pas sinds Windows 7
Maar waarom zie ik die titel telkens terug als ik naar de data van die foto's kijk? Bedoel je dat er mee geknoeid is?
Dus kunnen ze ook, als ze kwaad willen en het op een verdwaling gooien, zijnde beter voor het toerisme etc. EXIF velden aanpassen... het zou gewoon onaangeroerd moeten zijn geweest, nu blijft die verdenking staan..klopt, spijkerbroek is van katoen, maar is dikke sterke stof ! ...die is dus wel gevonden ook...
Maar in het geval van een ongeluk c.q. valpartij en je wordt meegesleurd door een rivier
dan verlies je je broek toch niet ?...na anderhalf a 2 uur treedt de lijkstijfheid in, bij normale temperatuur onder droge omstandigheden...in dit voorbeeld is, is er sprake van een `meesleuring ` door de rivier....wanneer je dan komt te overlijden ondertussen, is er al vrij snel sprake van lijkstijfheid.....DAN GA JE ECHT JE BROEK niet meer verliezen, integendeel....dan vindt je langs de rivier op een bepaald moment ( verder in de tijd ) een aangekleed skelet....die opgezwollen is door het water, dit is al reeds na een dag of 7....vraag het aan een patholoog....met andere woorden : die valpartij of meesleuring door de rivier, kan ook nooit hebben plaatsgevonden...wat mij betreft dan, dat is mijn mening...Het is idd allemaal gewoon niet logisch, net zomin als dat Lisanne haar schoenen 10 dagen zou hebben aanhouden.quote:
klopt, spijkerbroek is van katoen, maar is dikke sterke stof ! ...die is dus wel gevonden ook...
Maar in het geval van een ongeluk c.q. valpartij en je wordt meegesleurd door een rivier
dan verlies je je broek toch niet ?...nou had ik hier ergens gelezen dat het vaker is voorgekomen. Dat lijken in het water kleding verliezen. Maar kan ook een quote van baru op ws zijn dat hier terecht is gekomen.quote:
klopt, spijkerbroek is van katoen, maar is dikke sterke stof ! ...die is dus wel gevonden ook...
Maar in het geval van een ongeluk c.q. valpartij en je wordt meegesleurd door een rivier
dan verlies je je broek toch niet ?...na anderhalf a 2 uur treedt de lijkstijfheid in, bij normale temperatuur onder droge omstandigheden...in dit voorbeeld is, is er sprake van een `meesleuring ` door de rivier....wanneer je dan komt te overlijden ondertussen, is er al vrij snel sprake van lijkstijfheid.....DAN GA JE ECHT JE BROEK niet meer verliezen, integendeel....dan vindt je langs de rivier op een bepaald moment ( verder in de tijd ) een aangekleed skelet....die opgezwollen is door het water, dit is al reeds na een dag of 7....vraag het aan een patholoog....waarom niet? Ze kunnen er dood en naakt, en zelfs niet in 1 geheel, ingegooid zijn?quote:
met andere woorden : die valpartij of meesleuring door de rivier, kan ook nooit hebben plaatsgevonden...wat mij betreft dan, dat is mijn mening...ik heb bijna 11 jaar , vrijwillig, vroeger in het mortuarium gewerkt....ik moet het eerste lijk nog zien
dat zomaar zijn broek verliest.....met een truitje wat scheurt zou dat nog kunnen, maar een spijkerbroekje verlies je niet zomaar door meesleuring in een rivier.....dus dat kunnen we wat mij althans betreft, gewoon schrappen....Na een week zonder eten en veel zweten kun je anders veel gewicht kwijtraken en kan een broek gemakkelijk van een lichaam afglijden. Ik las trouwens dat dat ook een reden kon zijn om een bh uit te doen, die zouden irritant los gaan zitten en verder nutteloos worden.quote:
ik heb bijna 11 jaar , vrijwillig, vroeger in het mortuarium gewerkt....ik moet het eerste lijk nog zien
dat zomaar zijn broek verliest.....met een truitje wat scheurt zou dat nog kunnen, maar een spijkerbroekje verlies je niet zomaar door meesleuring in een rivier.....dus dat kunnen we wat mij althans betreft, gewoon schrappen....mja, probleem hier is dat er geen vlees meer aan de botten zat (behalve bij 1 voet in een schoen), dus dat het broekje misschien eerst wel nog aan was (bij het lijk), maar daarna is het geheel verspreid....quote:
klopt, spijkerbroek is van katoen, maar is dikke sterke stof ! ...die is dus wel gevonden ook...
Maar in het geval van een ongeluk c.q. valpartij en je wordt meegesleurd door een rivier
dan verlies je je broek toch niet ?...na anderhalf a 2 uur treedt de lijkstijfheid in, bij normale temperatuur onder droge omstandigheden...in dit voorbeeld is, is er sprake van een `meesleuring ` door de rivier....wanneer je dan komt te overlijden ondertussen, is er al vrij snel sprake van lijkstijfheid.....DAN GA JE ECHT JE BROEK niet meer verliezen, integendeel....dan vindt je langs de rivier op een bepaald moment ( verder in de tijd ) een aangekleed skelet....die opgezwollen is door het water, dit is al reeds na een dag of 7....vraag het aan een patholoog....ik denk : dat ze al dood waren op 1 a 2 april, opgehaald in de rode auto, vervolgens gedrogeerd....noodoproepen geplaatst door hunzelf of daders om verwarring te scheppen,
vervolgens ONTDAAN van hun organen, ( vandaar dat er ook geen thoraxen of schedels gevonden zijn )...vervolgens de resten gedumpt ACHTER de Mirador ( want daar mocht van `hogerhand ` niet gezocht worden immers ...? ) de organen zijn vervoerd richting Costa Rica, heb ik gelezen, met een vliegtuig ( je ) ....( een vliegveld is trouwens altijd verbonden met een overheid...dus daar heb je al de term `van hogerhand ` ...) ....1 grote corrupte zooi, met gemiddeld 41 mensen die verdwijnen
PER JAAR ??......dat is nog al wat....Mijn mening is dat dit ongeveer het scenario is, wat er is gebeurd...Die daders hebben ook, naar mijn mening, een grote fout gemaakt, daar het nu 2 meisjes betreft en dan ook nog van ouders, die zich behoorlijk vastbijten in deze zaak,,,,De andere keren heb ik begrepen, betrof het meestal personen die alleen waren, mannen of jongens meen ik, deze keer 2 meisjes, foutje, want deze waarheid gaat nu boven komen drijven, dit heeft nog een staartje....Alweer botten gevonden? Nou eerst maar eens afwachten natuurlijk maar als die nu weer van een ander persoon zijn... een apart stukje bos zeg maar.quote:
Hier is een nette Engelse vertaling door ZaZara van WS van het Panamaamerica-artikel:
[i]
New findings of skeletal remains that may possibly belong to the Dutch women Lisanne Froon and Kris Kremers were made on Tuesday September 2, as confirmed by the director of the Institute of Legal Medicine and Forensic Sciences (IMELCF), Humberto Más.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathquote:
ja, in die gefachte wel.quote:
[..]
Uiteraard maar dan ga je uit van de betrokkenheid van derden.
maar ik sluit een verdrinking ook niet uit en dat ze toch in de rivier wat kleding zijn kwijtgeraakt.sorry, moest lachen om dat laatste stukjequote:
[..]
Alweer botten gevonden? Nou eerst maar eens afwachten natuurlijk maar als die nu weer van een ander persoon zijn... een apart stukje bos zeg maar.
Het bewust planten danwel vinden van botten, altijd als er groot nieuws is... als de ouders naar Panama gaan, of als nu het belangrijkste rapport is overgedragen... dat lijkt toch wel heel ver af te staan, van de natuur die na een verdwaling haar werk heeft gedaan.eventuele slachtoffers worden geselecteerd, vantevoren uitgezocht...wat dan ook weer zou betekenen, dat ze `gevolgd `moeten zijn, op hun wandeling....toeristen worden dus in de gaten gehouden daar ( door wie ??? ) ...quote:
Zijn daar ook bronnen van dan? (Of eerdere ervaringen van touristen die gevolgd werden door een paar mannen)?Die timing van de vondsten loopt idd altijd erg parallel met bepaalde andere gebeurtenissen. Niet vreemd dat de advocaat daar wat achter zoekt imo.quote:
Het bewust planten danwel vinden van botten, altijd als er groot nieuws is... als de ouders naar Panama gaan, of als nu het belangrijkste rapport is overgedragen... dat lijkt toch wel heel ver af te staan, van de natuur die na een verdwaling haar werk heeft gedaan.jezus9 : natuuuurlijk niet ! ...want die toeristen die die ervaring hadden....zijn nu al reeds overleden....snappie ?Juistquote:
jezus9 : jij gelooft blijkbaar niet in `orgaanhandel `...( gezien die domme emoticon met BIJL hahaha ) .......dan heb je zeker ook het NIEUWS niet gevolgd vandaag, dat er een kopstuk uit de orgaanhandel van Turkije is opgepakt....niet gelezen ? Google : orgaanhandel Turkije
Ik sluit orgaanhandel júist niet uit (aangezien ik las dat er ooit eerder een geval was van iemand die daar zonder organen werd teruggevonden) ik ben juist overtuigd van een misdrijf. Alleen je schrijfwijze doet me twijfelen of je wel daadwerkelijk serieus bent. That's all.quote:
maar het zal nog wel even duren, voordat dit Officieel wordt....meestal loop ik met dergelijke dingen wat vooruit.....dat ligt aan mijn `suddenintuition ` ...quote:
[..]
sorry, moest lachen om dat laatste stukje
Het is zo lastig in te schatten hoe normaal dit is. Dat men in dit betrekkelijk kleine stukje gebied resten van meerdere andere mensen vindt.
Ze zijn nu beter aan het zoeken of extra aan het opletten, dat zou kunnen. Aan de andere kant is het een behoorlijk treffer überhaupt resten te vinden in de wilde natuur. Als ik het goed heb hebben ze nu al van 3 personen, zonder Kris of Lisanne mee te rekenen. Ik weet niet hoe vreemd of normaal dat is.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathwelke schrijfwijze ?? ik schrijf toch gewoon Nederlands....
en er is niemand die serieuzer is als ik....niemand die ik ken, in ieder geval...rica : zei F. niet in een filmpje wat ik gezien heb : `` .....als we niet achter die boom gekeken hadden, dan hadden we die schoen nooit gevonden ! `` ...........dawasokraarrrr ofniesoms ?
want je bent toch op zoek naar HELE LICHAMEN ??? uiteindelijk ???.....dan ga je toch niet achter een boom kijken....in eerste instantie ?.....of heb ik het nou verkeerd ?tenzij je ook naar RESTEN zoekt......maar hoe kun je vantevoren nou weten dat er alleen RESTEN liggen....??......zal wel aan mij liggen, maar ik vond het een vreemde uitlating van hem....heeft die F. al soms VAKER resten gevonden dan ??.....zou dat kunnen ???
......toevalligggggg.............Hoeft geen vreemde opmerking te zijn op zich. Eigenlijk zegt hij hoeveel geluk je moet hebben iets te vinden daar. Je kijkt net wel of net niet op dat ene kleine plekje.quote:
rica : zei F. niet in een filmpje wat ik gezien heb : `` .....als we niet achter die boom gekeken hadden, dan hadden we die schoen nooit gevonden ! `` ...........dawasokraarrrr ofniesoms ?
want je bent toch op zoek naar HELE LICHAMEN ??? uiteindelijk ???.....dan ga je toch niet achter een boom kijken....in eerste instantie ?.....of heb ik het nou verkeerd ?
Maar als die gast willens en wetens meedoet aan een groot toneelstuk zou hij ook zoiets kunnen zeggen. "Zie we hebben dit gevonden en o dat was zo'n toeval, net achter de goeie boom gekeken" etc.
In jouw eigen scenario. Stel dat die man iets vermoed of weet wat zich daar afspeelt, is het dan logisch dat hij meegaat in het theaterstuk? Lijkt me van wel.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathhij de vader van H. ...met die onfrisse achtergrond.....dus logisch ja....en vooral in dat soort landen, want FAMILIE is alles en laat men noooooit vallen, never....en indien dit waar is.....dan is het nog triester dat hij `constant `op de hoogte blijft van alle ontwikkelingen.....en door bepaalde mensen `vertrouwd `wordt......Dat ook. En als het daar een grote criminele bende is zijn het jongens waar je geen ruzie mee wilt hebben. Krijg je zelf een "ongelukje". Dus mondje dicht.quote:
hij de vader van H. ...met die onfrisse achtergrond.....dus logisch ja....en vooral in dat soort landen, want FAMILIE is alles en laat men noooooit vallen, never....
Het zou allemaal kunnen maar kan evengoed helemaal anders zijn. Ik denk dat het voor iedereen verstandig is om een slag om de arm te houden want we weten maar weinig dingen zeker. Dat je niet in elk klein dingetje een aanwijzing voor je theorie gaat zien.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathje hebt helemaal gelijk, en dat probeer ik ook....maar ik kom steeds op dit scenario uit.....wat ik ook verzin....al vele maanden lang....je schrijfwijze wordt steeds gekkerquote:
tenzij je ook naar RESTEN zoekt......maar hoe kun je vantevoren nou weten dat er alleen RESTEN liggen....??......zal wel aan mij liggen, maar ik vond het een vreemde uitlating van hem....
Maar f had gieren gezien? Misschien dat ie daarom al rekening had gehouden met dieren die met stukken aan de haal waren gegaan.het valt jounieop zeg maar, dat het wat afwijkt.....van wat hier GANGBAAR is.quote:
welke schrijfwijze ?? ik schrijf toch gewoon Nederlands....
en er is niemand die serieuzer is als ik....niemand die ik ken, in ieder geval...Wat dacht je van deze schrijfwijze:quote:quote:quote:quote:Je schrijfwijze doet nou niet bepaald voorkomen alsof je serieus bent. Aan de andere kant moeten we er met z'n allen in die gevallen eigenlijk gewoonweg niet op ingaan. Of je bent gewoon dronken, kan ook.quote:
hahahahahahahahahahaha nou krijg k echt de slappe lachhhhhhhhhhh
I K D R I N K N O O I T
....maar het is mogelijk dat ik van de slaaaaap nou een beetje meeeelig wordt.........
dus beste is inderdaad....gewoon niet op ingaan....op deze manier sms ik ook altijd, dus die mij kennen, zijn hier mee bekend.....het wordt wel vaker tegen me gezegd....eerlijk ja...Ik zat het nachtwerk van jullie door te lezen, en bedacht me opeens, zou het geen tactiek kunnen zijn?quote:
[..]
Die timing van de vondsten loopt idd altijd erg parallel met bepaalde andere gebeurtenissen. Niet vreemd dat de advocaat daar wat achter zoekt imo.
Stel (hypothese) je hebt een opbergplaats. / kuil, waar de lichaamsdelen/resten van de dames inliggen (inmiddels skeletdelen) en je gooit dan eens dit bot hier en dan eens dat bot daar, uit een gemotiseerde kano, en je weet dat er iedere keer spetterduur DNA onderzoek moet worden uitgevoerd om uit te zoeken of de botten wel of niet van K&L zijn, dan zijn de ouders op die manier snel door het door hun gecollecteerde geld (voor nader onderzoek) heen toch? En verdwaling/ongeluk is prima, want dan gaan toeristen daar ook niet zonder gids rondstruinen, want dat komt de drugsrunners niet uit, en voor de gidsen is dat financieel que omzetderving, ook niet handig. Want steeds meer filmpjes op YouTube tonen een bewoond tropisch bos, bos dus, en zeker niet overal een volkomen 'ondoordringbaar Amazone-oerwoud'. 'zomaar' verdwijnen zou niet uitkomen, want dan heb je weer direct die gedachtenassociatie met de Alex Humphrey case uit 2009.
Een andere gedachte: de meiden zijn begonnen met hun tocht, in Costa Rica, op de talenschool Hablaya in Turialba, daar is op WS uitgebreid over gesproken, maar hier zie ik het nergens ? Toch is het een feit.
Wie kunnen ze daar ontmoet hebben, wie heeft ze daar gezien? en
(hypothese) dacht misschien wel...he...oh, ze pakken nu de bus naar Bocas, waar ze ook een aantal dagen zaten, en... oh, ze pakken nu de bus naar Boquete...Even nadenken, welke perfect killing ground hebben we daar voor ze? Hoe kunnen we waar Burudanga in hun gezicht blazen (taxi, trailpad)...
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 04-09-2014 09:30:15 ]
Nachtwerk?quote:
[..]
Ik zat het nachtwerk van jullie door te lezen, en bedacht me opeens, zou het geen tactiek kunnen zijn?
Stel je hebt een opbergplaats. / kuil, waar de lichaamsdelen/resten van de dames in liggen (inmiddels skeletdelen) en je gooit dan eens dit bot hier en dan eens dat bot daar, uit een gemotiseerde kano, en je weet dat er iedere keer spetterduur DNA onderzoek moet worden uitgevoerd om uit te zoeken of de botten wel of niet van K&L zijn, dan zijn de ouders op die manier snel door het door hun gecollecteerde geld (voor nader onderzoek) heen toch?
Een andere gedachte: de meiden zijn begonnen met hun tocht, in Costa Rica, op de talenschool in Turialba, daar is op WS uitgebreid over gesproken, maar hier zie ik het nergens ? Wie kunnen ze daar ontmoet hebben, wie heeft ze daar gezien, en dacht misschien wel...he...oh, ze pakken nu de bus naar Bocas, wwar ze ook een aantal dagen zaten, en... oh, ze pakken nu de bus naar Boquete...Even nadenken, welke perfect killing ground hebben we daar voor ze?
Verder: denk je nou echt dat die ouders het DNA onderzoek moeten betalen dat uitgevoerd wordt door de Panamese autoriteiten? Dat is in Nederland toch ook niet zo.
En we kunnen ons allemaal wel te buiten gaan aan allerlei complottheorieen, maar kom eerst maar eens met aanwijzingen voor een dergelijk scenario. Er is vooralsnog geen snipper bewijs bekend dat wijst in de richting van een ingewikkeld moordscenario door mensen die ze tegen zijn gekomen, orgaanroof, inheemse kannibalen, Panamese bostrollen, alien abduction of andere exotische hersenspinsels.mm..iemand moet alle kosten betalen, en op een gegeven moment zijn de interesse / geld / tijd op.quote:Op donderdag 4 september 2014 08:53 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Nachtwerk?
Verder: denk je nou echt dat die ouders het DNA onderzoek moeten betalen dat uitgevoerd wordt door de Panamese autoriteiten? Dat is in Nederland toch ook niet zo.
En we kunnen ons allemaal wel te buiten gaan aan allerlei complottheorieen, maar kom eerst maar eens met aanwijzingen voor een dergelijk scenario. Er is vooralsnog geen snipper bewijs bekend dat wijst in de richting van een ingewikkeld moordscenario door mensen die ze tegen zijn gekomen, orgaanroof, inheemse kannibalen, Panamese bostrollen, alien abduction of andere exotische hersenspinsels.
En ik denk dat je de zaak omdraait hier: doe eerst goed onderzoek, dan heb je ook al het bewijs dat er mogelijk te vinden is, nu is er niets tot weinig, ja de botresten, that's it. En niemand valt aan het einde van een superdroge droogte periode 'zomaar' ergens in een laagstromend riviertje, slaat nergens op, en dan zouden ze gevonden moeten zijn, door honden of anderszins...
en idd. het is de twijfel die doet denken dat er een snipper is, die over het hoofd wordt gezien, knoeien met fotomateriaal is al een aanwijzing, het liegen van B een andere. Verdwijnende FB pagina's van taalschool medewerkers, idioot verlopende contacten tussen OM, NFI, advocaat en familie, vreemde lekken naar de omzetgeile Panamese pers, enz., enz., helpt ook niet echt mee in het denken in de richting, "oh, verdwaald, pech gehad".
Al vanaf het begin is er slecht gerechercheerd, lees maar in de pers wat oud rechercheurs er over aangaven, daarom moet er nu van alles opnieuw alsnog beantwoord worden, want nou staan er vragen open. Dat vind niet iedereen, klopt.
Dus ja, als de politie zijn werk niet goed doet, krijg je van die Milly B., Puttense moordzaak, verpleegster L. De B., Marianne V. enz. enz. casussen Totale dwaling en ernstige miskleunen van politie en OM. Want daar werken ook maar gewoon mensen. Heel wrang, maar wel een feit. En we lezen er over. En we laten ons niet meer zo maar van alles aanleunen.
En welk snipper bewijs is er nu eigenlijk voor verdwaling/ongeluk?
Een dichtgeknoopt broekje dat bij een kabelbrug op het droge lag??
[ Bericht 2% gewijzigd door Poekje01 op 04-09-2014 09:27:05 ]Dat is 'the bodyfarm'.quote:
jackie 02.28u....ergens in Amerika ( weet niet precies meer waar ) is er een stuk bos of land....en daar wordt uitgebreid getest en onderzocht, hoe overleden personen reageren, lichamelijk, op de omgeving....ook met water....dus dit is allang bekend bij de onderzoekers....wat er gebeurd is met de lichamen van deze meisjes, is in ieder geval niet `natuurlijk `
http://www.vice.com/nl/motherboard/the-body-farm
Eerder was er ook een link naar een video waar een lichaam op te zien was die 2 weken buiten lag bij warm weer. Dat lichaam was opgezwollen maar volledig intact, zelfs nog geen zwarte vlekken. Vanaf de eerste dag dat de foto's van de gevonden resten vrijkwamen heb ik mij verbaasd over de verre staat van ontbinding. Te ver voor mijn gevoel.Mijn persoonlijke ervaring (maar onder klinische omstandigheden) is dat die lijkstijfheid pas later intreedt. Precies kan ik het niet zeggen maar ik heb meerdere mensen pas na 2 uur of later afgelegd. Die waren nog niet stijf. Ook als je de watten van de ogen haalt na een uur of 3 is de stijfheid er nog niet echt. Ik zit te dubben wanneer we ze er dan wel aflieten maar kan me dat niet exact herinneren. In het ieder geval als iemand vroeg in de nacht overleed konden ze er af blijven als de familie 's morgens vroeg kwam kijken.. Dat is dan een uur of 6?quote:
klopt, spijkerbroek is van katoen, maar is dikke sterke stof ! ...die is dus wel gevonden ook...
Maar in het geval van een ongeluk c.q. valpartij en je wordt meegesleurd door een rivier
dan verlies je je broek toch niet ?...na anderhalf a 2 uur treedt de lijkstijfheid in, bij normale temperatuur onder droge omstandigheden...in dit voorbeeld is, is er sprake van een `meesleuring ` door de rivier....wanneer je dan komt te overlijden ondertussen, is er al vrij snel sprake van lijkstijfheid.....DAN GA JE ECHT JE BROEK niet meer verliezen, integendeel....dan vindt je langs de rivier op een bepaald moment ( verder in de tijd ) een aangekleed skelet....die opgezwollen is door het water, dit is al reeds na een dag of 7....vraag het aan een patholoog....
Verder zie je in de praktijk dus bij natuurgeweld (sterke wind/sterke waterstroom) wel vaker dat kleren van het lichaam worden gerukt. Zie de slachtoffers van de vliegtuigramp in de Oekraïne. Hoe die kleren er dan aan toe zijn weet ik niet.Panama betaalt echt die onderzoeken wel. De verdwijning brengt al zoveel negatieve publiciteit dat ze een relletje over onderzoekskosten er echt niet bij zullen willen hebben.quote:
[..]
mm..iemand moet alle kosten betalen, en op een gegeven moment zijn de interesse / geld / tijd op.
En ik denk dat je de zaak omdraait hier: doe eerst goed onderzoek, dan heb je ook al het bewijs dat er mogelijk te vinden is, nu is er niets tot weinig, ja de botresten, that's it. En niemand valt aan het einde van een superdroge droogte periode 'zomaar' ergens in een laagstromend riviertje, slaat nergens op, en dan zouden ze gevonden moeten zijn, door honden of anderszins...
Ik sluit niet uit dat ze door de gevolgen van de verdwaling uiteindelijk zijn omgekomen in of in de buurt van de rivier, die na de eerste week toch behoorlijk hogere waterstanden kreeg door hevige regenbuien. En volgens mij is er niet goed gezocht na de mirador dus kan het zijn dat ze daarom niet zijn gevonden.
Ik sluit ook andere scenarios niet uit, er zijn simpelweg niet genoeg gegevens bekend. Misschien wordt er wel heel goed onderzoek gedaan, nu, maar direct na de verdwijning is de zaak behandeld als verdwaling, en eventuele dadersporen zijn na al die reddingsploegen echt wel verdwenen. Maar misschien zijn er toch inmiddels allerlei aanwijzingen van de telefoons gehaald waarmee het onderzoek verder kan.
Die aanwijzingen/bewijzen kennen wij niet.
Maar dat mensen bij gebrek aan aanwijzingen en aanknopingspunten dan maar in het wildeweg gaan speculeren over in mijn ogen onzinnige scenario's waar geen enkele aanwijzing voor is vind ik niet erg respectvol naar de nabestaanden. Sterker nog, als ik de familie was zou ik onderzoeksresultaten en foto's ook niet bekend maken als ik zo nu en dan het niveau zie waarop de zolderkamerspeurders hun 'bijdragen' leveren.
De goeden niet te na gesproken natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 09:22:42 ]Nu ga ik me op glad ijs begeven omdat ik daar gewoon minder van weet.. Maar bij organenroof is de schedel toch niet interessant? Dat zou dan om de hersenen moeten gaan en ik ken dat alleen bij wetenschappelijk onderzoek, niet bij transplantatie. Thorax.. ja. Maar er is een rib gevonden en die zou ikzelf in dat geval juist niet terugleggen omdat daar sporen op zijn te zien van het verwijderen van hart en/of longen. Tenzij het om de zwevende ribben zou gaan.quote:
ik denk : dat ze al dood waren op 1 a 2 april, opgehaald in de rode auto, vervolgens gedrogeerd....noodoproepen geplaatst door hunzelf of daders om verwarring te scheppen,
vervolgens ONTDAAN van hun organen, ( vandaar dat er ook geen thoraxen of schedels gevonden zijn )...vervolgens de resten gedumpt ACHTER de Mirador ( want daar mocht van `hogerhand ` niet gezocht worden immers ...? ) de organen zijn vervoerd richting Costa Rica, heb ik gelezen, met een vliegtuig ( je ) ....( een vliegveld is trouwens altijd verbonden met een overheid...dus daar heb je al de term `van hogerhand ` ...) ....1 grote corrupte zooi, met gemiddeld 41 mensen die verdwijnen
PER JAAR ??......dat is nog al wat....Mijn mening is dat dit ongeveer het scenario is, wat er is gebeurd...Die daders hebben ook, naar mijn mening, een grote fout gemaakt, daar het nu 2 meisjes betreft en dan ook nog van ouders, die zich behoorlijk vastbijten in deze zaak,,,,De andere keren heb ik begrepen, betrof het meestal personen die alleen waren, mannen of jongens meen ik, deze keer 2 meisjes, foutje, want deze waarheid gaat nu boven komen drijven, dit heeft nog een staartje....
Het orgaan verhaal lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.Hoezo 'dus'? Ik denk dat je bedoelt 'dan' of 'in dat geval'.quote:
eventuele slachtoffers worden geselecteerd, vantevoren uitgezocht...wat dan ook weer zou betekenen, dat ze `gevolgd `moeten zijn, op hun wandeling....toeristen worden dus in de gaten gehouden daar ( door wie ??? ) ...Aanwijzingen zijn geen bewijs, dat is een waarheid als een koe.quote:
[..]
Panama betaalt echt die onderzoeken wel. De verdwijning brengt al zoveel negatieve publiciteit dat ze een relletje over onderzoekskosten er echt niet bij zullen willen hebben.
----
Panama betaalt denk ik niet de reis- en verblijfkosten van de ouders of de prive detective die de Expat ondernemers /bewoners in Boquete maar hebben ingehuurd, omdat er vanaf het begin maar van 1 onderzoekscenario is uitgegaan door de lokale politie/OM, (verdwaling/ongeluk pech gehad, vooral geventileerd door 1 persoon in de MSM) en er daardoor een gevoel van 'het klopt niet' over ontstond bij vele inwoners van Boquete zelf. Lokaal. Dus niet hier op een zolderkamer.
Bij veel misdrijven komen sommige figuren vanaf het begin vreemd genoeg erg prominent naar voren. Zoals vrijwillige brandweermensen waarvan er dan een niet in orde is, en zelf NB branden sticht, en er dan later zelf op af gaat met een ploeg. Als er niet goed wordt gerechercheerd in het begin, is het 'normaal' dat mensen zoiets naar voren brengen. Want mensen zijn tegenwoordig goed op de hoogte van al het nieuws.
[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 04-09-2014 09:45:54 ]Toen de schoenen gevonden werden verklaarde een indiaan dat er in de ene
schoen een sok zat die stonk.
Is er al bekend of er in die andere schoen "iets" zat ?
Zaten er bijtsporen op die schoenen ? die ene lijkt nog zo gaaf"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Heb teruggelezen en ik wil toch graag wat terughoudendheid vragen van de posters. Gisteren vond men dat er sprake was van laster toen iemand de speurtocht van de ouders te ver vond gaan.
Dit ging vele malen verder-@suddenintuition- en 's nachts met een dronken hoofd dit soort dingen hier neerpleuren lijkt me voor de ouders stukken vervelender om te lezen.Helemaal mee eens! Vandaar ook mijn reactie dat zo'n absurde schrijfwijze (en al die uitingen) diegene z'n geloofwaardigheid geen goed doet. Tijd dat hier een incheckbalie komt! Zonder cloons, geen trolls en alleen nog serieuze bijdragen!quote:ik ben voor.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Vandaar ook mijn reactie dat zo'n absurde schrijfwijze (en al die uitingen) diegene z'n geloofwaardigheid geen goed doet. Tijd dat hier een incheckbalie komt! Zonder cloons, geen trolls en alleen nog serieuze bijdragen!Of gewoon eerst nadenken voor men op verzenden drukt.quote:
[..]
Helemaal mee eens! Vandaar ook mijn reactie dat zo'n absurde schrijfwijze (en al die uitingen) diegene z'n geloofwaardigheid geen goed doet. Tijd dat hier een incheckbalie komt! Zonder cloons, geen trolls en alleen nog serieuze bijdragen!quote:
Maar dat mensen bij gebrek aan aanwijzingen en aanknopingspunten dan maar in het wildeweg gaan speculeren over in mijn ogen onzinnige scenario's waar geen enkele aanwijzing voor is vind ik niet erg respectvol naar de nabestaanden. Sterker nog, als ik de familie was zou ik onderzoeksresultaten en foto's ook niet bekend maken als ik zo nu en dan het niveau zie waarop de zolderkamerspeurders hun 'bijdragen' leveren.quote:
Heb teruggelezen en ik wil toch graag wat terughoudendheid vragen van de posters. Gisteren vond men dat er sprake was van laster toen iemand de speurtocht van de ouders te ver vond gaan.
Dit ging vele malen verder-@suddenintuition- en 's nachts met een dronken hoofd dit soort dingen hier neerpleuren lijkt me voor de ouders stukken vervelender om te lezen.
Nu ook op nieuws.nl (De video eronder is oud.)
'Weer mogelijke resten Kris en Lisanne gevonden'
Indianen hebben in Panama wederom botresten gevonden die mogelijk van de omgekomen Kris Kremers en Lisanne Froon zijn. Dat schrijven lokale media op gezag van de Panamese justitie.
Het OM stelt dat de resten vrijdag zijn gevonden in het westen van Panama waar ook eerder stoffelijke overschotten van de vrouwen werden aangetroffen. DNA-onderzoek moet nu uitwijzen of ook deze botten van de Nederlanders zijn.
Kremers en Froon werden op 1 april rond het plaatsje Boquete voor het laatst gezien, waarna grote zoekacties werden opgestart. In juni werd duidelijk dat de twee om het leven zijn gekomen. Over de omstandigheden van hun dood bestaat echter nog onduidelijkheid.
Maandag wordt er volgens de Panamese advocaat van de familie Kremers in Panama, Enrique Arrocha, meer bekend over het onderzoek naar de mobiele telefoons, de rugzak en kleding van de twee.
http://www.nieuws.nl/alge(...)-en-Lisanne-gevondenIk vermoed dat als toch aan een misdrijf gedacht wordt, we niets te horen krijgen "in het belang van het onderzoek". Als een verdwaalscenario ook maar enigszins kan worden onderbouwd met (misschien wel gefabriceerd) bewijsmateriaal danwel echt bewijs of aanknopingspunten dan 'lekt' Panama dat bliksemsnel naar de pers.quote:
Nu ook op nieuws.nl (De video eronder is oud.)
[...]
Maandag wordt er volgens de Panamese advocaat van de familie Kremers in Panama, Enrique Arrocha, meer bekend over het onderzoek naar de mobiele telefoons, de rugzak en kleding van de twee.
http://www.nieuws.nl/alge(...)-en-Lisanne-gevonden
Waarheidsvinding is niet het doel van Panama, het is het terugwinnen van het vertrouwen van de tourist. Voor de nabestaanden moet dat een zeer wrang idee zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2014 10:50:28 ]Ik denk dat de nieuwe gegevens sowieso bliksemsnel naar de pers lekken. De eerste DNA-resultaten kwamen ook voor de persconferentie al in het nieuws.
Er werken een hoop mensen bij het Panamese OM. En er staat al een fles Abuelo Gran Reserva klaar voor de eerste die lekt."Alles wat in Nederland was over de verdwijning van de vrouwen, ligt nu daar', aldus een woordvoerster van het OM."
http://volkskrant.nl/vk/m(...)avigationItemId=2664Ik ga er vanuit dat NFI gewoon over de bronfoto's beschikken in het originele formaat danwel zelf de foto's nog een keer van de camera afhalen.quote:
[..]
Ja de metadata van de helft van de foto's heeft dit veld gekregen. Dus nog voor dat de rugzak met de complete inhoud in Nederland aankwam, hebben de Panamezen dus toch voor zichzelf al die camera leeggetrokken...
Dus kunnen ze ook, als ze kwaad willen en het op een verdwaling gooien, zijnde beter voor het toerisme etc. EXIF velden aanpassen... het zou gewoon onaangeroerd moeten zijn geweest, nu blijft die verdenking staan..
De foto's die wij nu hebben gezien (ivm lekken van de media) zijn volgens mij gewoon geopend en opnieuw opgeslagen in een kleiner formaat ivm verspreiding. Foto's van 4 MB (of meer) per stuk doorsturen naar de media over die jaren 80 internetverbinding in Panama schiet namelijk niet echt op.die link werkt niet bij mij, kom op een forbidden page.quote:
"Alles wat in Nederland was over de verdwijning van de vrouwen, ligt nu daar', aldus een woordvoerster van het OM."
http://volkskrant.nl/vk/m(...)avigationItemId=2664Het zou me niet verbazen dat pa Kremers de foto's zelf heeft gelekt aan de pamaneese media. Want als de foto's daar gedownload en gelekt zouden zijn, zouden er meer foto's in hun bezit moeten zijn en waarom zouden ze die dan niet op het net knallen?quote:
[..]
Die foto's zijn toch gelekt naar de media ook zonder goedkeuring van de ouders van Kris?Mij ook niet of hun advocaat. Dat zou ook verklaren waarom de foto's van Lisanne niet gelekt zijn. Ik denk niet dat de één of andere Panamees daar rekening mee zou gaan houden.quote:
[..]
Het zou me niet verbazen dat pa Kremers de foto's zelf heeft gelekt aan de pamaneese media. Want als de foto's daar gedownload en gelekt zouden zijn, zouden er meer foto's in hun bezit moeten zijn en waarom zouden ze die dan niet op het net knallen?kan ja ,dan blijft de zaak aandacht trekkenquote:
[..]
Het zou me niet verbazen dat pa Kremers de foto's zelf heeft gelekt aan de pamaneese media. Want als de foto's daar gedownload en gelekt zouden zijn, zouden er meer foto's in hun bezit moeten zijn en waarom zouden ze die dan niet op het net knallen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ik had nog een vraag ivm met die foto van die gids, Plinio?(ben even zijn naam kwijt) maar die ook een foto bovenop de Mirador heeft gemaakt. Hij zegt dat die op 3 april is gemaakt. Weet iemand wat voor weer het was op 3 april? Ik probeer google maar kan niets vinden....iemand?Als je ff een stuk terug gaat zoeken vind je heel veel info, we hebben het hier al heel uitgebreid over gehad. Ik denk een 2 weken terug of zoquote:
ik had nog een vraag ivm met die foto van die gids, Plinio?(ben even zijn naam kwijt) maar die ook een foto bovenop de Mirador heeft gemaakt. Hij zegt dat die op 3 april is gemaakt. Weet iemand wat voor weer het was op 3 april? Ik probeer google maar kan niets vinden....iemand?ik lees iedere dag mee, ik weet dat jullie het over die foto hebben gehad maar heb er zeker overheen gelezen wat het weer was 3 april? Ik wil het best zelf opzoeken hoor maar kun je me een aanwijzing geven in welk topic ik moet zoeken? Of gewoon even zeggen, aangezien jij het wel weet, wat het weer was 3 april.quote:
[..]
Als je ff een stuk terug gaat zoeken vind je heel veel info, we hebben het hier al heel uitgebreid over gehad. Ik denk een 2 weken terug of zoKan het geziek even ophouden dat iedereen alles maar moet hebben bijgelezen en had moeten weten? Dit is geen besloten CSI-vriendenclubje hoor, maar een topic op FOK! waar iedereen elk moment mag binnenvallen. En als mensen bijgepraat moeten worden, praat je ze bij.
Snobs have more fun!
KLIK!Nou ik zou dan ook moeten gaan zoeken want ik weet het zo ook niet. Maar we hebben het toen gehad over de foto van Lisanne op de mirador en de foto van Plinio die op 3 april gemaakt zou zijn. En de exact gelijke achtergrond, fotopunt, camerahoogte enz. En dat de foto van Plinio zeer kort voor of na de eerst bekendgemaakte foto van Lisanne gemaakt moet zijn. Mr. Ping heeft de foto's toen over elkaar gelegd. 2 of 3 weken geleden, maar ik weet niet exact de #nr. Kun je zoeken bij mijn posts en van mr. Ping, foto's van Lisanne op de miradorquote:
[..]
ik lees iedere dag mee, ik weet dat jullie het over die foto hebben gehad maar heb er zeker overheen gelezen wat het weer was 3 april? Ik wil het best zelf opzoeken hoor maar kun je me een aanwijzing geven in welk topic ik moet zoeken? Of gewoon even zeggen, aangezien jij het wel weet, wat het weer was 3 april.dan praat jij ze toch even bij !quote:
Kan het geziek even ophouden dat iedereen alles maar moet hebben bijgelezen en had moeten weten? Dit is geen besloten CSI-vriendenclubje hoor, maar een topic op FOK! waar iedereen elk moment mag binnenvallen. En als mensen bijgepraat moeten worden, praat je ze bij."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het is een tip om heel veel info hierover te vinden. We hebben het daar weken over gehad, ik ga echt niet alles nu even over doen.quote:
Kan het geziek even ophouden dat iedereen alles maar moet hebben bijgelezen en had moeten weten? Dit is geen besloten CSI-vriendenclubje hoor, maar een topic op FOK! waar iedereen elk moment mag binnenvallen. En als mensen bijgepraat moeten worden, praat je ze bij.quote:
[..]
Het is een tip om heel veel info hierover te vinden. We hebben het daar weken over gehad, ik ga echt niet alles nu even over doen. Iedereen is vrij om zelf alles op te zoeken hierover, maar het is erg veel werk. Vandaar de tip om terug te zoeken.dank jequote:
Kan het geziek even ophouden dat iedereen alles maar moet hebben bijgelezen en had moeten weten? Dit is geen besloten CSI-vriendenclubje hoor, maar een topic op FOK! waar iedereen elk moment mag binnenvallen. En als mensen bijgepraat moeten worden, praat je ze bij.quote:
[..]
dan praat jij ze toch even bij !Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat is helemaal prima hoor. Maar het kost de vaste users evenveel moeite als die voorbijgangers om linkjes e.d. terug te zoeken. Een eenvoudige vraag, oké, maar als het om linkjes gaat of het een stortvloed wordt aan vragen of een discussie die al meerdere malen uitentreuren is gevoerd opnieuw opstarten, dan is een antwoord dat ze het even zelf op moeten zoeken imho logisch en niet bot. Zij hebben geen recht op de tijd van de vaste users.quote:
Kan het geziek even ophouden dat iedereen alles maar moet hebben bijgelezen en had moeten weten? Dit is geen besloten CSI-vriendenclubje hoor, maar een topic op FOK! waar iedereen elk moment mag binnenvallen. En als mensen bijgepraat moeten worden, praat je ze bij.En wat dachten jullie ervan om zelf eens weken, sommigen hier zelfs maanden te steken in het zoeken van achtergrond info? In plaats om hier alleen maar vragen neer te plempen en antwoorden te verwachten? Ik zou zeggen, zoek t ff uit, ik ben geen secretaresse. Als de vraag eenvoudig te beantwoorden is doe ik dat, maar in dit geval is dat niet zo.quote:quote:
[..]
En wat dachten jullie ervan om zelf eens weken, sommigen hier zelfs maanden te steken in het zoeken van achtergrond info? In plaats om hier alleen maar vragen neer te plempen en antwoorden te verwachten? Ik zou zeggen, zoek t ff uit, ik ben geen secretaresse. Als de vraag eenvoudig te beantwoorden is doe ik dat, maar in dit geval is dat niet zo.snik..... niemand kan me uit het hoofd even vertellen wat het weer was....oke goed ben zelf ook aan het spitten ergens in de 67/68/69 dus kom er wel uit. Het probleem is dat alles best onoverzichtelijk is.....Sla alles wat belangrijk is voortaan op de pc op!quote:
[..]
Dat is helemaal prima hoor. Maar het kost de vaste users evenveel moeite als die voorbijgangers om linkjes e.d. terug te zoeken. Een eenvoudige vraag, oké, maar als het om linkjes gaat of het een stortvloed wordt aan vragen of een discussie die al meerdere malen uitentreuren is gevoerd opnieuw opstarten, dan is een antwoord dat ze het even zelf op moeten zoeken imho logisch en niet bot. Zij hebben geen recht op de tijd van de vaste users.wel, ik ben misschien geen VASTE user maar deze zaak...het laat me niet los, ben er veel mee bezig en denk er veel over na en kijk geregeld naar de updates hier. Als ik dan het een en ander gemis heb....ik werk ook he....en ik stel gewoon een simpele vraag en krijg dan dit als antwoord, vraag ik me af of je zelf wel serieus bent. Je had allang antwoord kunnen geven dan hadden jullie weer verder kunnen gaan. Fijne middag verder ik ga verder.quote:
[..]
Dat is helemaal prima hoor. Maar het kost de vaste users evenveel moeite als die voorbijgangers om linkjes e.d. terug te zoeken. Een eenvoudige vraag, oké, maar als het om linkjes gaat of het een stortvloed wordt aan vragen of een discussie die al meerdere malen uitentreuren is gevoerd opnieuw opstarten, dan is een antwoord dat ze het even zelf op moeten zoeken imho logisch en niet bot. Zij hebben geen recht op de tijd van de vaste users.Je vat het echt verkeerd op, het is voor mij echt evenveel moeite om terug te zoeken als voor jou. Ik heb toen dagen gestoken in het zoeken op internet, jij kan hier op het forum terug zoeken en dezelfde info in misschien een half uurtje vinden. Was dus goed bedoeld en ik weet de details echt niet meer, aangezien de onderwerpen van gesprek elkaar razendsnel opvolgen hier.quote:
[..]
wel, ik ben misschien geen VASTE user maar deze zaak...het laat me niet los, ben er veel mee bezig en denk er veel over na en kijk geregeld naar de updates hier. Als ik dan het een en ander gemis heb....ik werk ook he....en ik stel gewoon een simpele vraag en krijg dan dit als antwoord, vraag ik me af of je zelf wel serieus bent. Je had allang antwoord kunnen geven dan hadden jullie weer verder kunnen gaan. Fijne middag verder ik ga verder.Als je het echt zo volgt dan loop je denk ik wat dat betreft tegen hetzelfde probleem op als wij. Er komen ontzettend veel bijzaken langs. Die worden dan uitgeplozen op een zolderkamermanier onderzocht met de verschillende invalshoeken en achtergronden van de vaste users en soms enkele voorbijgangers en dan gaat het weer door naar het volgende puntje.quote:
[..]
wel, ik ben misschien geen VASTE user maar deze zaak...het laat me niet los, ben er veel mee bezig en denk er veel over na en kijk geregeld naar de updates hier. Als ik dan het een en ander gemis heb....ik werk ook he....en ik stel gewoon een simpele vraag en krijg dan dit als antwoord, vraag ik me af of je zelf wel serieus bent. Je had allang antwoord kunnen geven dan hadden jullie weer verder kunnen gaan. Fijne middag verder ik ga verder.
Veel onthoud ik (het was op 3 april bijvoorbeeld meer bewolkt dan op 1 april maar wel droog) maar niet alles en ook niet alles met 100% zekerheid. Na iets op microniveau bekeken te hebben, plaats ik het tenslotte weer op macroniveau.
We zijn juist door die voorbijgangers (en soms ook door dingen te vergeten) voortdurend bezig om discussies te herhalen en dat is voor ons ook niet leuk. Dan 'moeten' we weer uren steken in het herkauwen van dingen die eerder gezegd zijn. Ook dat weerhoudt om overal op in te gaan.het is heel simpel
Fok heeft een zoek functie
daar ga je naar toe
dan vul je bij zoeken in > Plinio of Plinio Montenegro
dan klik je op de GO knop"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Oke top, maar wat is er dan mis met dat ik vraag aan iemand om dat zelf te doen? Het is geen onwil maar ik word zelf gek van alle info die ik opgezocht heb, kan niet alles opslaan en moet regelmatig dingen wissen want het wordt teveel. En sommige dingen onthoud ik en geef dan gewoon antwoord,quote:
het is heel simpel
Fok heeft een zoek functie
daar ga je naar toe
dan vul je bij zoeken in > Plinio of Plinio Montenegro
dan klik je op de GO knop
maar ik onthoud niet alles.Daar is niks mis mee,iedereen zou eigenlijk eerst een beetje rond moeten kijken wat er hier allemaal mogelijk is op dit Forum.quote:
[..]
Oke top, maar wat is er dan mis met dat ik vraag aan iemand om dat zelf te doen? Het is geen onwil maar ik word zelf gek van alle info die ik opgezocht heb, kan niet alles opslaan en moet regelmatig dingen wissen want het wordt teveel. En sommige dingen onthoud ik en geef dan gewoon antwoord,
maar ik onthoud niet alles."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja en het was als tip bedoeld, niet als verwijt.quote:
[..]
Daar is niks mis mee,iedereen zou eigenlijk eerst een beetje rond moeten kijken wat er hier allemaal mogelijk is op dit Forum.quote:
[..]
Daar is niks mis mee,iedereen zou eigenlijk eerst een beetje rond moeten kunnen kijken wat er hier allemaal mogelijk is op dit Forum.Dank jullie voor de nieuwe info en vertalingen van nieuwsberichten!
Wel toevallig dat locals weer wat vinden, terwijl er net daarvoor weer een zoektocht was geweest.Volgens PanamaAmerica.com.pa (de site is momenteel down) is deze derde vondst ver van de eerste en tweede gedaan. Ik denk dat daar niet is gezocht.quote:
Dank jullie voor de nieuwe info en vertalingen van nieuwsberichten!
Wel toevallig dat locals weer wat vinden, terwijl er net daarvoor weer een zoektocht was geweest.Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...In dit filmpje komt het sms contact met Stefan weer ter sprake
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dank je Stacey kijk dat wist ik nog niet, dat dat kon....super ga gelijk kijken.quote:
het is heel simpel
Fok heeft een zoek functie
daar ga je naar toe
dan vul je bij zoeken in > Plinio of Plinio Montenegro
dan klik je op de GO knopIk zie het...quote:
[..]
die link werkt niet bij mij, kom op een forbidden page.
Maakt niet uit, het gaat vooral om dit:
"Alles wat in Nederland was over de verdwijning van de vrouwen, ligt nu daar', aldus een woordvoerster van het OM."
Als je de rest wil lezen: koop een Volkskrantdan hou ik het maar op maakt niet uitquote:
[..]
Ik zie het...
Maakt niet uit, het gaat vooral om dit:
"Alles wat in Nederland was over de verdwijning van de vrouwen, ligt nu daar', aldus een woordvoerster van het OM."
Als je de rest wil lezen: koop een VolkskrantOp de plek waar Allan Nilsen (uit Boquete) op dinsdag 3 meiden heeft zien lopen
ligt op 100 meter een- Serenity Vista Addiction Recovery Rehab Panama
Is er al eens onderzoek gedaan welke gekkies daar allemaal rondlopen ?
[ Bericht 1% gewijzigd door StaceySinger op 04-09-2014 15:12:13 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Het is vrij simpel eigenlijk. Ieder vol topic met 13 pagina's. heeft ongeveer 10 posts die bronnen bevatten of feiten of onderbouwde argumenten. De rest is geklets of speculatie. Daarom ook hebben wij 70+ topics. in de reeks.quote:
snik..... niemand kan me uit het hoofd even vertellen wat het weer was....oke goed ben zelf ook aan het spitten ergens in de 67/68/69 dus kom er wel uit. Het probleem is dat alles best onoverzichtelijk is.....Sla alles wat belangrijk is voortaan op de pc op!
Wellicht een goeie tip: Open het topic dat je wilt doorspitten met de 1-999 optie, dwz je laadt alle reacties op een pagina. Gebruik vervolgens je browsertekstzoekfunctie en voer daar het/de sleutelwoord/(en) in. Dat heb ik zelf talloze keer gedaan.quote:
[..]
Het is vrij simpel eigenlijk. Ieder vol topic met 13 pagina's. heeft ongeveer 10 posts die bronnen bevatten of feiten of onderbouwde argumenten. De rest is geklets of speculatie. Daarom ook hebben wij 70+ topics. in de reeks.
Wellicht een goeie tip: Open het topic dat je wilt doorspitten met de 1-999 optie, dwz je laadt alle reacties op een pagina. Gebruik vervolgens je browsertekstzoekfunctie en voer daar het/de sleutelwoord/(en) in. Dat heb ik zelf talloze keer gedaan.Deze tip onderaan de OP plaatsen?quote:
[..]
Het is vrij simpel eigenlijk. Ieder vol topic met 13 pagina's. heeft ongeveer 10 posts die bronnen bevatten of feiten of onderbouwde argumenten. De rest is geklets of speculatie. Daarom ook hebben wij 70+ topics. in de reeks.
Wellicht een goeie tip: Open het topic dat je wilt doorspitten met de 1-999 optie, dwz je laadt alle reacties op een pagina. Gebruik vervolgens je browsertekstzoekfunctie en voer daar het/de sleutelwoord/(en) in. Dat heb ik zelf talloze keer gedaan.Drie meisjes, van wie de langste een bril droeg en een nogal blozend gezicht had, op 1 april tegen het eind van de ochtend in Jaramillo. Not bloody likely.quote:
Op de plek waar Allan Nilsen (uit Boquete) op dinsdag 3 meiden heeft zien lopen
ligt op 100 meter een- Serenity Vista Addiction Recovery Rehab Panama
Is er al eens onderzoek gedaan welke gekkies daar allemaal rondlopen ?
[ afbeelding ]
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...Dat zegt helaas weinig over de omstandigheden op de Mirador, 600 meter hoger.quote:Op donderdag 4 september 2014 15:03 schreef ToniB het volgende:
Het weer Boquete april 2014 http://www.wunderground.c(...)401/e20140401/mdaily. They had a Germanic appearance. At least one had a small backpackquote:
[..]
Drie meisjes, van wie de langste een bril droeg en een nogal blozend gezicht had, op 1 april tegen het eind van de ochtend in Jaramillo. Not bloody likely."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
