Crisis in Oekraïne #119 De bevrijding van Oost-Oekraine

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De verdeeldheid van Oekraine is een grotendeels een mythe. Wat men daarover zegt, geldt voor vrijwel ieder Europees land. Ik denk eerder dat Oekraine vrij homogeen is, daar de grote verschillen bestaan de varianten van vrijwel dezelfde taal en religie.

[..]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat je een bevolking gemakkelijk daarin kan sturen. Je neemt dit soort verschillen (in Nederland vroeger bijvoorbeeld het verschil tussen katholieken en protestanten), en dan zet je deze bevolkingsgroepen tegen elkaar op (mbv de media, kerk etc). Dit is volgens mij het spel dat Rusland hier heeft gespeeld. Wat je ook terug ziet in het gevecht om de TV kanalen. Iets wat je zelf kan vaststellen; het maakt alles uit maar welke media je luistert, de pro-russische of pro-Oekrainse.

quote:

Why Sanctions Against Russia Might Backfire

Kimberly Marten; International security expert, Russia and Eurasia watcher; Professor at Barnard College, Columbia University;

Will Western sanctions against Russia work? It's not clear what that question means, since it isn't obvious what Russia has to do to end them. It doesn't seem very likely that Russia is going to withdraw from Crimea or end its support for rebels in eastern Ukraine.

But even more important is the question of how the sanctions are affecting Russia's domestic political scene. I suggested in early March, when sanctions had been threatened but not yet announced, that they might interfere with Russian President Vladimir Putin's ability to keep his domestic political networks in balance. Those with an internationalist bent would want Russian policy to change. Leading economists like former finance minister Alexei Kudrin have indeed sounded the alarm about Russia's current direction.

But I could not have predicted the specific direction that many of the sanctions took: singling out Putin's key political allies and their businesses for targeting, regardless of whether they are directly involved in Ukrainian events or have any substantial relationship with the West. The thinking seems to be that if the West names and shames Putin's cronies and puts some limited pressure on their business interests, this will convince Putin to change course. But it's not clear how this is supposed to work.

Is the hope that his friends will threaten to boot him out of office if he doesn't shape up? One analyst recently claimed that Putin could be ousted easily, arguing that his replacement might be someone like Kudrin. But this neglects an important element of what holds Putin's networks together: the pact of KGB loyalty. Many of the targeted individuals have past employment in, or suspected connections with, the KGB or its follow-on organization, the FSB (Federal Security Service). Putin, a career KGB officer and former head of the FSB, has repeatedly shown he can use FSB methods and tradecraft to harass his opponents, for example by releasing compromising materials (kompromat) that lead to their prosecution and imprisonment. He would certainly use those skills and connections to punish anyone who defects from his own team. Since many of his associates are reputed billionaires, they can afford to lose quite a bit of money before taking the enormous personal risk of betraying Putin and his KGB friends.

And the sanctions seem almost designed to enrage Putin personally, since they hit his personal networks so closely. The hope can't have been that this would put him in a compromising mood. Is it instead that they will provoke him toward more aggression, leading him to miscalculate and increase his ultimate losses? Russia has already backed off some of its Western food-import counter-sanctions, because Putin's original policy underestimated Russian dependence on specialty items like lactose-free milk, seed stock and salmon produced in Europe.

But it's always dangerous to poke an angry bear. In recent months Putin has begun to encourage a conspiracy-mongering form of anti-Western nationalism. It's impossible to know whether he and his cronies actually believe this neo-Eurasianist ideology. But neo-Eurasian arguments fill state-sponsored Russian media, and variations of it are seeping into the writings of even mainstream diplomatic analysts in Moscow. The West is blamed for denigrating Russia throughout history as backwards and wrong-headed, denying Russia its rightful place simply because its culture is different from Europe's. In the 1990s, the story goes, the West tried to transform Russia in its own image, denying Russia's separate identity and stealing its resources. Neo-Eurasianism rejects Western values of democracy, liberal tolerance, and individual rights. It argues instead for the superiority of a uniquely Russian communal and statist culture.

Ukraine matters, from this point of view, because Kiev was the medieval birthplace of Russia's unique civilization, and now Ukraine's eastern regions form a cultural buffer against the encroaching and degenerate West. Of course the West wants to stop Putin--his actions are rolling back Western influence. The sanctions bolster Eurasianist claims that the West has always persecuted Russia. They can be portrayed as another feeble attempt to demonstrate Western superiority.

Rather than pushing Putin toward accommodation, his cronies might push him toward nationalist extremism, to ensure their own continuing relevance in this new environment that Putin himself unleashed. The tilt toward extremism is already underway. Some versions of Eurasianism recognize that Russia is a multi-ethnic state, and argue that values-based nationalism is compatible with many religious traditions. But state-sponsored analysts increasingly claim that the culture of the Russian state should be based on the values of its majority Russian ethnic population. This theme was included in the draft version of a Kremlin document published by the Russian press in April, which proposed the establishment of an official state culture based on ethnic Russian values. (The document pointed out that ethnic Russians form 80% of the population of the Russian Federation.) This followed Putin's speech to the Russian parliament in March, where ethnic Russian phrasing dominated his analysis and he declared Crimea a "primordial" part of Russian territory. It's a short step from calls for Russian ethnic cultural dominance to the anti-Semitic lecture reportedly given at the state-sponsored Seliger youth camp a few weeks ago by a professor from Moscow's State Institute of International Relations. Russia is headed in a dangerous direction.

The lesson from the past decade around the world is that the United States and its allies cannot control the internal politics of foreign countries. When they try, they often end up with a worse situation than they faced originally. If ugly ethnic nationalism becomes the ideology of the day in Russia, the West might find itself longing for the stability of the Cold War era. Meanwhile, Western sanctions against Putin's cronies might be cementing a new bond between powerful FSB representatives, and anti-Western ethnic nationalists.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:32 schreef DSVM het volgende:

[..]

Het geeft wel weer aan dat men niet vecht tegen wat ''burger milities''. Als er drones boven je hoofd vliegen, je beschoten word vanuit rusland en niet terug mag schieten', burger milities met artillery,tanks,etc,etc. Rusland steunt de separatisten met elke ''stiekeme'' methode die er is.
Iets wat we al langer wisten, maar het nogmaals bevestigd word.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Maidan was een klassenstrijd van de bevolking tegen de elite (de oligarchen), niet een strijd tussen oost en west. De bevolking liep niet warm voor aansluiting bij Rusland of voor lidmaatschap van de EU. Het was de politieke elite die bezig was om Oekraine te positioneren in de internationale politieke verhoudingen, en die daarmee het oost-west probleem heeft ingebracht.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Regionale verschillen heb je in ieder land. Een soort tweedeling ook. Er is het welvarende deel en het armoedige deel. Er is vaak een verschil in religie en soms in taal.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan veel grenzen trekken.

In dit geval (en bij de verkiezingen van 2010) loopt de grens op dezelfde plek als de landsgrens van het Pools-Litouwse Gemenebest op z'n hoogtepunt, in de 17e eeuw.

Bij de verkiezingen in 1994 lag de grens anders:

[ afbeelding ]

Je ziet iets vergelijkbaars trouwens ook in Polen terug. Er zijn daar sterke regionale verschillen tussen de gebieden die voor 1914 bij Duitsland hoorden, en de rest van Polen:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Maar met zulke tegenstellingen kun je ook volwassen omgaan. Je hoeft ze niet op de spits te drijven en van het land een failed state te maken.

twitter:

RANDCorporation twitterde op donderdag 21-08-2014 om 23:55:09 No Russian cooperation means no peace in Ukraine. The border is too long and porous to block people, arms, and funds: http://t.co/CEkj7OE1Ep reageer retweet

quote:

Make Russia an Offer on Ukraine It Can't Refuse

Ukraine is burning. Ongoing fighting between government forces and insurgents in eastern Ukraine have left more than 2,000 Ukrainian civilians dead and some 300,000 displaced, according to AP. Meanwhile, in large swathes of the Donetsk and Luhansk regions, those who remain lack food, running water, and electricity. If the West is serious about preventing things deteriorating further it needs to find a new approach — and one that makes Russia part of the solution.

The Ukrainian government argues that it is doing its utmost to avoid civilian casualties in eastern Ukraine, but it is believed to have been using Grad rockets, an inaccurate weapon that makes this particularly difficult. The separatists have for their part also used heavy weapons indiscriminately, killing Ukrainian civilians and likely accidentally shooting down Malaysian Airlines Flight 17....

The remainder of this commentary is available on cnn.com.

quote:

In an effort to convince Russia to stop supplying the separatists with weapons and other kinds of support that have kept the conflict going, the European Union, the United States and their allies have imposed economic and travel sanctions on Russian citizens and companies in an effort to change President Vladimir Putins policies. Two weeks ago, Russia responded by banning food imports from most of the countries sanctioning it. Yet despite a running joke among some critics that Russia has become the latest country to sanction Russia, most Russians have maintained their long-running support of Putin.

Of course, the Russian government claims that it, too, wants peace in Ukraine. But neither Ukraine nor most European states believe it, a point underscored by the voicing of suspicion that Russias humanitarian aid convoy, dispatched last week, was in fact cover for a military incursion.

Why is Russia continuing to destabilize Ukraine even at the cost of what had been solid political and economic relationships with European Union countries? From Moscows point of view, Ukraine is only one part of a larger battle, one in which it is finally standing up to decades of U.S. hegemony and bullying. Never mind that it was Ukraines withdrawal from the EU Association Agreement that led to the Maidan protests and, ultimately, the end of the Yanukovych regime the vast majority of the Russian public believes the United States was behind it all, and that the United States is simply trying to weaken Russia. Russia, for its part, says it has vital interests in the countries that have emerged from the former Soviet Union, and suggests that the United States and EU should stop meddling in Russias regional sphere of influence and accept that Russia will always have a pre-eminent role in Ukraine.

Unfortunately, however ridiculous Russias reasoning may seem in the West, and however bellicose its approach, Ukraine will not enjoy peace without Russian acquiescence. The reality is that the Ukrainian-Russian border is too long and too porous to prevent people, arms, and funds from flowing across it. Without cooperation from Russia, Ukraine is in for a long period of violence.

Ending insurgencies actively supported by a neighboring power can be nigh impossible. Moreover, Ukraine needs normal economic relations with Russia if it is to emerge from its current recession Russia is Ukraines largest source of imported energy, electricity, oil and natural gas, and its second most important export market after the EU. Even if Western sanctions help forestall a direct military invasion by Russia into Ukraine, they are unlikely to induce Russia to take positive steps to resolve the conflict. Sanctions are a long game, and tend, at least initially, to result in publics rallying around the flag.

So what could work?

Russia has talked a good game on Ukraine, with calls for ceasefires and the afore-mentioned humanitarian aid mission. With that in mind, then, one way out of this mess could be to internationalize some of Russias proposals, and do so quickly.

For example, Russia has floated the idea of sending peacekeepers to eastern Ukraine. Why not create an international peacekeeping force under the auspices of the U.N. or the Organization for Security and Co-operation in Europe? Such a force could include a support role for Russia, but most of it would need to be composed of troops from other European countries, possibly from Sweden, Finland and Switzerland, none of whom are members of NATO.

The Ukrainian government asked for a U.N. peacekeeping mission back in May. At the time, Russia opposed such a move. But in light of Russias current threatening posture, Moscow may find it difficult to both block an international mission and also advocate that it should carry out one on its own.

True, putting a force like this together would be a significant challenge other countries have struggled even to coordinate a sanctions-based response. But an international initiative that does not appear to emanate from NATO or the European Union could help bring Russia to the table, in part by accepting that Moscow, too, has a role. Importantly, an international peacekeeping force could open the way for a negotiated end to the conflict.

The alternative to being proactive in getting Moscow involved could be continuing hostility, something that would very likely doom Ukraine to a cycle of violence even if the country finds military success.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De breuk was het schieten op de Maidan. Een overheid die 100 mensen neerschiet is niet acceptabel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het Oekraïns leger: http://mediarnbo.org/?lang=en

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is geen definitieve oplossing.

De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekraïne zien.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:08 schreef meth1745 het volgende:

УКР�И�� �ОВОСТИ СЕГОД�Я 21 08 2014 Колонна военной техники Киев ДО�ЕЦК, ЛУГ��СК, �ТО

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:10 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Russen?

Fuck dat zijn 1000 tanks en andere voertuigen ofzo?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Blauw gele vlag, politie escorte en brandweerauto, lijkt mij een groep van Oekraine.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:20 schreef meth1745 het volgende:
103 militaire voertuigen. oa S-300 systemen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:23 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Waren er volgens mij wel wat meer maar goed kan het mis hebben.
Nou zeg toch erg veel voor 1 gebied damn dat zijn flinke wapens zeg.

quote:

Independence Day military parade sparks controversy

Ukraines authorities decided to hold a military parade on Independence Day, reviving a lost tradition and sparking a discussion on the relevance of having a parade while an actual war rages in Ukraines east.

Some 1,500 servicemen and 49 armored vehicles will move along Khreshchatyk Street in Kyiv on the afternooon of Aug. 24 in a demonstration of Ukraines military force.

At the same time, many have been raising the question of whether the soldiers and equipment should be in the east, where the Ukrainian army has been fighting Russia-backed insurgents for the last five months.

The price of this parade is human lives, activist and Kyiv City Council member Ihor Lutsenko wrote in his blog (www.blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/53e9e736d0ad8), blaming the idea of keeping valuable equipment in Kyiv instead of on the front lines.

In response to public concern, the National Security and Defense Council announced that all the armored carriers and artillery participating in the parade will be sent to the east right after the celebration.

The advocates of the parade say it can improve the morale of Ukrainian servicemen.

President Petro Poroshenkos adviser, Oleh Medvedev, confirmed the decision to have the parade was made after army commanders approved it.

When it was discussed whether the parade should take place, the decisive moment was the opinion of the servicemen who know from experience that parades are important for the soldiers morale, he told Channel 5 on Aug. 20.

According to Medvedev, the servicemen at the parade will represent various units that are fighting in the east. After Independence Day, they will return to fighting. Some of the military vehicles seen during the parades rehearsal on the Aug. 20 are similar to those already used by the Ukrainian army in the east, like Grad (Hail) rocket launchers, T-12 antitank guns and a range of APCs.

At the same time, Kyiv Post journalists who have been reporting from the war zone have confirmed that they never saw Ukrainian servicemen in the east in possession of some of the equipment shown during the parades rehearsal, including massive S-300 and Tochka missile systems.

Famous Ukrainian author Oksana Zabuzhko backed the idea of having the parade for the sake of armys morale.

There is no army without parades, she wrote on her Facebook page.

The last Independence Day military parade took place in 2009. In 2010, then-President Viktor Yanukovych canceled the parade for cost-saving reasons.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heb ze geteld, ze hebben even stilgestaan; in eerste minuut ging het sneller, 23 of zo).
Gaan trouwens naar Kiev denk ik, independence day parade, 24 augustus.

[..]

https://www.kyivpost.com/(...)troversy-361616.html

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeer interessant moet zeggen dat dat wel een erg idiote actie is al hebben ze natuurlijk geen enkele schijn van kans om de russen tegen te houden en vinden ze kiev veel belangrijker dan oost oekraine.

AWESOME POWER Russian Military Smerch Multiple rocket launcher

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 02:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Er was materiaal bij dat eerder bedoeld is om tegen een echt leger te gebruiken, niet tegen guerilla's. Smerch raketten bvb:

AWESOME POWER Russian Military Smerch Multiple rocket launcher

De S-300 systemen zijn luchtdoelraketten, de rebellen hebben geen vliegtuigen. (zijn ruim 20 jaar oud en naar het schijnt heeft slechts 40% van de systemen de voorgeschreven 10-jaarlijkse onderhoudsbeurten ondergaan, best mogelijk dat degene die daar rijden niet operationeel zijn. )

quote:

Russian airborne troops complete formation of peacekeeping force

Russia
August 22, 10:57UTC+4

SPASSK RANGE (Kazakhstan), August 22. /ITAR-TASS/. Russian airborne troops have completed the formation of a 5,000-strong peacekeeping force, Deputy Airborne Troops Commander in charge of peacekeeping operations and Collective Rapid Reaction Force of the Collective Security Treaty Organization Maj-Gen Alexander Vyaznikov told ITAR-TASS on Friday.

twitter:

RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Russen vallen binnen zetten weer een of ander bullshit regime op en iedereen in nederland kan weer op vakantie naar dat kut land om goedkope mooie meisjes te neuken?
Lijkt mij een definitieve oplossing.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:14 schreef sonnyspek het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet

Gaan die trucks gewoon door Oekraïne heen of steekt het Oekrainische leger daar nog een stokje voor?

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:02:43 15 km from the border with #Ukraine in Kamensk-Shakhtinsky, #Russia readies more APCs for its military operation http://t.co/47cDHfLJKz reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:58 schreef remlof het volgende:
12u53 Oekraïne zal geen geweld gebruiken tegen het konvooi, meldt de Oekraïense veiligheidschef. Dit om 'provocaties te vermijden'.

bron

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 13:53 schreef Nintex het volgende:
Als de Russen slim zijn vallen ze binnen als de ATO troepen naar de parade in Kiev gaan.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:07 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Oekraïne überhaupt tegengas geeft als ze zuidoost Oekraïne binnenvallen.

twitter:

PRLTUN twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:39:44 Remember Russian insistence that delivery of humanitarian aid to Syria can only take place with express consent, blessing of Syrian regime? reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:21 schreef DustPuppy het volgende:
Spijker op zijn kop:

twitter:

PRLTUN twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:39:44 Remember Russian insistence that delivery of humanitarian aid to Syria can only take place with express consent, blessing of Syrian regime? reageer retweet

quote:

The landmark event in the previous month was UN Security Council’s adoption of Resolution 2165 on July 14. The resolution permitted direct humanitarian aid supplies to affected Syrian regions without Damascus’ preliminary consent.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://en.itar-tass.com/world/743014
Geen Russisch veto dus
precedent?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:36 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Goedkoop ook levenskosten zijn maar een paar 100 per maand dus gewoon wat passive income en je kunt ze de hele dag neuken

Ik kan anders geen enkele reden bedenken dat ik naar oekraine zou willen gaan en zeg nou zelf ga je daar naartoe voor de cultuur? nee voor de lekkere vrouwen

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar zijn ze daar zo knap dan?

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:30:06 Hoopvol. Valt me op dat haat tussen pro-Ukr &pro-Rusland deel bevolking stukken minder is dan tussen bv Kroaten-Serviers tijdens oorlog. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:43 schreef oksel12 het volgende:

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:30:06 Hoopvol. Valt me op dat haat tussen pro-Ukr &pro-Rusland deel bevolking stukken minder is dan tussen bv Kroaten-Serviers tijdens oorlog. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://en.itar-tass.com/world/743014
Geen Russisch veto dus
precedent?

twitter:

gkates twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:33:37 Point of Reference: Russia eventually agreed to allow humanitarian aid into rebel-controlled Syria, but insisted on a UNSC resolution 1st. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:27:51 There was never a politician born who didn't lie when he said his invasion was for humanitarian reasons. Except me. I speak truth. Honest. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:41:24 It's pure co-incidence that the 'aid' will be delivered to strategically vital points linking Donetsk & Luhansk.. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:15:08 It's a humanitarian (r)aid convoy. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:32 schreef SuperHarregarre het volgende:
Over een paar jaar is iedereen dood na WO3, dus waar doen we moeilijk over. Laat die wagens met munitie - ik bedoel "aid" - maar komen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:54:28 #Russian (r)aid convoy: U-turn @ terrorists' Samsonovsky checkpoint, directed to #Luhansk via Nikolaevka @tombreadley http://t.co/8Fr4aGr21z reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:56:12 The convoy split in 2 parts- one went back through Krasnodon, another one is back from Malogvardiysk @Dbnmjr http://t.co/pa0Fz9WZFy |EMPR reageer retweet

Л�Р. Колонна гуманитарной помощи движет�� через Кра�нодон. 22.08.2014

twitter:

v_solohub twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:52:27 #Ukrainian border guards & customs officers inspected only 34 trucks of #russianconvoy - 33 of them were 1/3 full - @Yatsenyuk_AP reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

[..]

In dat geval is de oorlog bijna voorbij.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Invasie roept oekraine.
Eindelijk weer wat nieuws niet dat dit goed nieuws is maar ja....

Vraag me af wat in die trucks zit waarschijnlijk dan toch wapens?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze rijden door een gebied dat in handen is van de rebellen. Er zijn geen Oekrainse roepen om de trucks tegen te houden. Waar het om gaat, is dat Rusland wederom de soevereiniteit van Oekraine schendt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef DSVM het volgende:

[..]

Ben jij de Nederlandse afvaardiging van RussiaToday?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]
Ik vind het volkomen logisch en terecht dat de hulp aan de mensen die lijden onder de agressie uit Kiev nu voorgaat op het politieke gekrakeel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens de VN gaat het juist goed in gebieden die onder controle zijn van Kiev en slecht in seperatisten gebieden, omdat daar de wet is vervangen door de malle republiek Donetsk met Stalinistische ideetjes.

Ook zijn het de seperatisten die keer op keer doelbewust wegen, treinrails en andere belangrijke infrastructuur opblazen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:12 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nou opzich zit oekraine natuurlijk ook fout.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist en laat Kiev nu ook eens een gebaar maken en bijvoorbeeld een staakt het vuren afkondigen zodat de hulp ongestoord uitgedeeld kan worden. Waarom moet alle goodwill steeds van 1 kant komen.

Wellicht kan er dan ook eens op een serieuze manier onderhandeld worden over bijvoorbeeld over hoe Oekraine er uit moet zien in de toekomst. Als men slim is accepteert men de afsplitsing van de rebellenregio's. Als die het niet goed doen,keren de mensen zich vanzelf tegen hen en anders is het prima toch. Er kan dan ook gewerkt worden aan een normalisering met de relatie met de Russen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Het konvooi is ongewenst.
2. want levert spullen die Oekraine zelf ook kan en wil leveren
3. is op eigen houdje vertrokken zonder overleg met Oekraine of Rode Kruis
4. is gevraagd om de grens overgang te nemen die in handen is van Oekraine, maar rijdt eigenwijs naar Izvarine.
5. Het rode kruis wil veiligheidsgaranties die Oekraine niet kan leveren in rebel-bezet-gebied. noch Rusland (omdat zij er naar eigen zeggen niets mee te maken hebben).
6. Zonder Rode Kruis is het illegale hulp die de internationale gemeenschap niet erkent.
7. terwijl Rusland eigelijk er wel mee te maken heeft en tevens de agressor is.

Tja ...

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:32 schreef Igen het volgende:
Hoe dan ook is het convooi nu Oekraïne binnengetrokken met Russische chauffeurs, onder escorte van pro-Russische separatisten en zonder begeleiding van het Rode Kruis.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

[..]

In dat geval is de oorlog bijna voorbij.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:36 schreef Igen het volgende:

[..]

Zonder controle van het Rode Kruis weet ik niet of die hulp wel aankomt bij zielige oma'tjes, ipv. dat het wordt gebruikt om de separatisten te bevoorraden (die immers ook moeten eten).

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De seperatisten kunnen zichzelf prima bevoorraden zonder die vrachtwagens. Deze hulp is juist voor de mensen die niet weg kunnen uit die stad, of in de knel zitten door al het militaire geweld. Ik verwacht dat er ook wel gefilmd zal worden bij het uitdelen van hulp.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:49 schreef Slava het volgende:
De angst dat het humanitaire konvooi een dekmantel zou zijn voor verdere invasie is waarheid geworden gezien de foto's uit Krasnodon.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:58 schreef Nintex het volgende:
Ik zie niets op de foto, misschien was de witte verf op. Daarnaast lijkt me dat daar al genoeg van dat soort trucks rondrijden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:47 schreef Automatisch het volgende:
De chef van de NAVO, Anders Fogh Rasmussen, heeft de grensoversteek van het hulpkonvooi ook veroordeeld. Volgens hem handelt Moskou in strijd met eerdere beloften. Volgens Rasmussen maakt dit de crisis in Oekraïne alleen maar erger.

De NAVO constateert verder dat er een 'alarmerende troepenopbouw' plaatsheeft aan de grens met Oekraïne. Het gaat om land- en luchtmacht. 'Verder hebben we geavanceerde wapens, tanks en artillerie overgedragen zien worden aan separatisten.'

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Het konvooi is ongewenst.
2. want levert spullen die Oekraine zelf ook kan en wil leveren

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:03 schreef Slava het volgende:

[..]

Het is precies hetzelfde type Russische legertruck als de witgeverfde legertrucks. Reken maar dat de groene variant wat anders komt brengen dan humanitaire hulp.
Het is interessant om te zien hoe normaal het gezien wordt, precies waarop Putin hoopt, op een gegeven moment is het normaal de Russische legertrucks de Oekraine in en uit rijden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

En wat voor een hulp!

[ afbeelding ]

Een lege vrachtwagen om op te stoken in de kachel

\/ Had merkel even kunnen vragen waar die noodhulp dan is, want in de trucks ligt het niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:06 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja het feit dat er enkele van de honderden trucks leger zijn heeft te maken met eventuele pechgevallen. Frappant dat net die foto's steeds weer worden gebruikt als propaganda. Er is nog niemand die heeft laten zien dat er wapens in die trucks liggen , terwijl ze allemaal meerdere keren door verschillende partijen en journalisten gecontroleerd zijn.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Waarom heeft Oekraine ze dan niet geleverd?

quote:

De pro-Russische rebellen van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk in Oekraïne accepteren geen humanitaire hulp van de Oekraïense regering in Kiev. Dat heeft het Russische persbureau Interfax vrijdag gemeld.

Kiev heeft vrachtwagens naar Oost-Oekraïne gestuurd, met hulpgoederen voor de burgerbevolking die is getroffen door de oorlog. Een ander Russisch hulpkonvooi met 280 vrachtauto’s staat al dagen stil bij de grens met Oekraïne. Het is nog onduidelijk wanneer die wagens de grens kunnen oversteken.

ANP

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:05 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is meer dat iedere keer als een journalist roept "De Russische invasie is begonnen!" Hij eerst even in de lucht moet kijken. Wanneer de oorlog echt begint dan zet Rusland alles in (Marine, Artillerie, Tanks, Luchtmacht) om de ATO zo snel mogelijk klein te krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:09 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik heb ook nog geen foto's gezien van gevulde trucks dus wat dat betreft.

[..]

Separatisten weigeren hulpgoederen

[..]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:42 schreef deelnemer het volgende:
The Wall Street Journal
Russia Ramps Up Information War in Europe

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Net hetzelfde als Oekraine deed met de Russische hulp: niet doorlaten.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja, zo komen we niet verder natuurlijk. De eerste vraag is: "Waarom stuurt Oekraine geen hulp?" vervolgens laat ik zien dat ze dat wel doen, maar dat die oh zo broodnodige hulp dan tegen gehouden is door de seperatisten is dan weer 'volkomen logisch'. Lijkt me eerder een signaal dat de situatie helemaal niet zo ernstig is als de Russen beweren, een zelfde conclusie die vrijwel alle journalisten in dat gebied onderschrijven anders pak je alle hulp aan die je kunt krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja, zo komen we niet verder natuurlijk. De eerste vraag is: "Waarom stuurt Oekraine geen hulp?" vervolgens laat ik zien dat ze dat wel doen, maar dat die oh zo broodnodige hulp dan tegen gehouden is door de seperatisten is dan weer 'volkomen logisch'. Lijkt me eerder een signaal dat de situatie helemaal niet zo ernstig is als de Russen beweren, een zelfde conclusie die vrijwel alle journalisten in dat gebied onderschrijven anders pak je alle hulp aan die je kunt krijgen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:09 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er is wel een groot verschil. De Russische vrachtwagens gaan naar een regio die in handen is van bevriende regeringen in Donetsk en Luhansk. (waar Kiev in feite al niets te zeggen heeft en de Russen uit goodwill tegemoet wilden komen aan de eisen van Kiev) Nu stuurt Kiev een konvooi naar de tegenstander en heeft ineens niemand het over een paard van troje, rode kruis en controle van de vrachtwagens. Nee de seperatisten moeten die vrachtwagens wel zomaar doorlaten. Laat Kiev ook maar eens zien dat ze niet met een paard van Troje komen. Ik vind niet dat ook dit konvooi onnodig gestagneerd moet worden, maar een grenscontrole door de separatisten voordat het de republieken Donetsk en Luhansk binnenrijden lijkt me logisch.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:09 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Er is wel een groot verschil. De Russische vrachtwagens gaan naar een regio die in handen is van bevriende regeringen in Donetsk en Luhansk. (waar Kiev in feite al niets te zeggen heeft en de Russen uit goodwill tegemoet wilden komen aan de eisen van Kiev) Nu stuurt Kiev een konvooi naar de tegenstander en heeft ineens niemand het over een paard van troje, rode kruis en controle van de vrachtwagens. Nee de seperatisten moeten die vrachtwagens wel zomaar doorlaten. Laat Kiev ook maar eens zien dat ze niet met een paard van Troje komen. Ik vind niet dat ook dit konvooi onnodig gestagneerd moet worden, maar een grenscontrole door de separatisten voordat het de republieken Donetsk en Luhansk binnenrijden lijkt me logisch.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Dat is toch prima? Rode kruis was nu eenmaal niet mogelijk omdat Kiev dit tegenhield. Verder alleen maar goed dat het konvooi beveiligd wordt door de partij die er dé-facto de macht heeft. De trucks zijn gecontroleerd, dus van een paard van troje, of andere propaganda uit Kiev is geen enkele sprake. Dat is alles wat men hoeft te weten.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er zijn maar 34 van de 145 vrachtwagens gecontroleerd en die waren ook nog eens grotendeels leeg. Dus wat je hier zegt is absoluut onzin.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die vrachtwagens zijn in eerdere stadia ook al op verschillende momenten gecontroleerd, die 34 is alleen maar het getal van de treuzelende oekrainse douane beambten die naar Rusland waren gekomen om nogmaals naar al die vrachtwagens te kijken.

Er duiken verder steeds dezelfde paar foto's op van vrachtwagens die bijna leeg zijn , dat wordt door de propagandamachine uit Kiev stevast gebruikt om aan te geven dat het konvooi verdacht is, terwijl er voor die paar lege wagens een heel pausibele verklaring is.

Maargoed als jij er voor kiest om blindelings de westerse propaganda te geloven, dan moet je dat maar zelf weten. Ik probeer het beeld wat genuanceerd te houden, je moet je niet zo laten beïnvloeden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die vrachtwagens zijn in eerdere stadia ook al op verschillende momenten gecontroleerd, die 34 is alleen maar het getal van de treuzelende oekrainse douane beambten die naar Rusland waren gekomen om nogmaals naar al die vrachtwagens te kijken.

Er duiken verder steeds dezelfde paar foto's op van vrachtwagens die bijna leeg zijn , dat wordt door de propagandamachine uit Kiev stevast gebruikt om aan te geven dat het konvooi verdacht is, terwijl er voor die paar lege wagens een heel pausibele verklaring is.

Maargoed als jij er voor kiest om blindelings de westerse propaganda te geloven, dan moet je dat maar zelf weten. Ik probeer het beeld wat genuanceerd te houden, je moet je niet zo laten beïnvloeden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Die vrachtwagens zijn in eerdere stadia ook al op verschillende momenten gecontroleerd, die 34 is alleen maar het getal van de treuzelende oekrainse douane beambten die naar Rusland waren gekomen om nogmaals naar al die vrachtwagens te kijken.

Er duiken verder steeds dezelfde paar foto's op van vrachtwagens die bijna leeg zijn , dat wordt door de propagandamachine uit Kiev stevast gebruikt om aan te geven dat het konvooi verdacht is, terwijl er voor die paar lege wagens een heel pausibele verklaring is.

Maargoed als jij er voor kiest om blindelings de westerse propaganda te geloven, dan moet je dat maar zelf weten. Ik probeer het beeld wat genuanceerd te houden, je moet je niet zo laten beïnvloeden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 20:15 schreef Nintex het volgende:

[..]

Je blaat maar wat, de VN heeft Oekraine al geprezen voor de transparantie, samenwerking, openheid en snelheid van het leveren van humanitaire hulp in de door Kiev bestuurde gebieden.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:21 schreef .Exe het volgende:

[..]

Even voor de logica,

De Russen steunen de pro-Russische troepen die verantwoordelijk zijn voor het deels vernietigen van steden, voor de dood van vele Oekrainiers EN een deel van het land Oekraine bezetten.

Vanzelfsprekend wordt de kremlin regering dus de vijand van Oekraine gezien en kan het propagandakonvooi(meer is het niet) terecht gezien worden als een vijandig konvooi.

Rusland zou zich uitsluitend moeten inspannen om de etnische Russen te helpen evacueren.
Putin hoort verder met zijn verdomde vingers van Oekraine af te blijven, klaar!

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ah, het gaat dus toch om ethnic cleansing?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 21:31 schreef .Exe het volgende:

[..]

Het ging over logica

quote:

Gowan noted that there’s a precedent for Moscow co-opting methods first employed by Western nations to tackle international conflicts. “At a point when the western countries were starting to set up humanitarian corridors into Syria, the Russians suddenly started talking about setting up humanitarian corridors into Ukraine,” Gowan said. “What Moscow does is it takes standard crisis management proposals like humanitarian corridors or peacekeeping forces and then subverts them, by twisting them and throwing them back at the west.”

quote:

Obama’s decision to protect the Christian and Kurdish minorities in Iraq may provide Vladimir Putin with the current precedent to justify a large scale invasion of Eastern Ukraine in defense of what he has characterised as its oppressed minority.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

4. is gevraagd om de grens overgang te nemen die in handen is van Oekraine, maar rijdt eigenwijs naar Izvarine.

Tja ... ik snap het wel.

quote:

Initially, Russia seemed willing to allay those fears by having the trucks cross into Ukrainian territory through a government-controlled checkpoint in the northeastern Kharkiv region. But before the trucks could arrive at the border, Ukrainian officials announced that they would not get through, and the convoy headed for rebel-controlled territory instead.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 22:35 schreef meth1745 het volgende:
http://webtv.un.org/

Russisch ambassadeur verwijst expliciet naar de resolutie over Syrië.

quote:

When Sanctions Lead to War

WASHINGTON — As Ukraine battles separatists and Russia appears poised to invade, many historians and scholars are warning of ominous similarities to the outbreak of World War I in 1914. But they are ignoring a more important comparison: 1941.

The United States and Europe have until now relied almost exclusively on the threat of severe economic sanctions to prevent a Russian invasion of Ukraine. But sanctions — even crippling ones — won’t necessarily avert this.

For 20 years, economic sanctions have become Washington’s preferred policy to demonstrate resolve without using force. Yet the United States has not imposed harsh sanctions on major powers; Iran has been the toughest target, and it hasn’t unconditionally surrendered its nuclear program.

Washington has not tried to compel another major power with sanctions since 1940-41, when America imposed them on Imperial Japan, culminating in an oil embargo and the seizure of Japanese assets in July 1941. At that time, the United States sought to deter Japan from seizing Southeast Asia and demanded that Tokyo withdraw from Indochina and China. Japan in turn concluded that American sanctions made the occupation of Southeast Asia essential, as well as the devastation of the United States Navy.

Today’s policy makers would do well to study the American and Japanese choices that produced Japan’s attack on Pearl Harbor in December 1941. American officials at the time widely assumed that Japan wouldn’t dare challenge the United States because, as then Assistant Secretary of State Dean Acheson later put it, “No rational Japanese could believe an attack on us could result in anything but disaster.” And they offered no “carrots” to Tokyo — only a weak stick, because, like President Obama today, Franklin D. Roosevelt never clearly threatened force.

Meanwhile, Japan viewed the American position as a demand to forgo its role as a great power — something unacceptable to a proud empire. Japan preferred to fight rather than cave in. Moreover, Japanese leaders saw little distinction between economic sanctions and warfare and realized that sanctions would make their country weaker over time — something that encouraged them to strike sooner rather than later. They also believed the United States was politically weak and would give up if the costs got too high or the war lasted too long.

This history has present-day implications. Harsh economic sanctions against Russia are unlikely to deter an invasion without an unambiguous warning that the United States will ensure Moscow’s defeat. If Russia does intervene, it will do so expecting even harsher sanctions and may see them as an act of war. Like Imperial Japan, Moscow might conclude that it is irresponsible to wait for new sanctions to gut the Russian economy before taking further military action to break the West’s will.

One way to challenge the West would be to invade Estonia or Latvia. As far-fetched as it may seem, some angry Russian politicians are already discussing this idea. To the Kremlin, European states look like a collection of struggling economies that couldn’t sustain a bombing campaign against Libya and routinely refuse to provide bases or troops to NATO. How would they react to the invasion of a small Baltic nation?

Western leaders comfortably assume that Moscow wouldn’t dare to attack a NATO member — believing that America’s and NATO’s conventional-weapons superiority and nuclear arsenals will deter aggression against member states. But the old logic of nuclear deterrence might not apply in this situation. Indeed, if President Vladimir V. Putin doesn’t believe that Mr. Obama would actually use nuclear weapons in an escalating war, then the Cold War model of deterrence could fail.

Attacking a NATO member would carry enormous risks and costs for Russia and is unlikely unless Mr. Putin believes his political survival is at stake. As Mr. Acheson wrote of the Japanese General Hideki Tojo, “No one in Washington realized that he and his regime regarded the conquest of Asia not as the accomplishment of an ambition but as the survival of a regime.” If Mr. Putin feels similarly, what will he do about it? General Tojo’s life was literally on the line in 1941, along with the lives of his closest political and military allies. While Mr. Putin and his allies seem less personally invested in Russia’s Ukraine policy, they may believe that a major humiliation could be destabilizing and threaten their rule.

The Kremlin’s earlier decisions have left it with bad options. Letting Kiev crush the separatists could actually make things worse for Mr. Putin if American and European leaders think ongoing sanctions could force him to give Crimea back, too. In that case, Mr. Putin would have to absorb a significant strategic and political defeat, only to face a new choice between escalation and a bigger defeat.

Avoiding such dangerous possibilities requires a policy that effectively deters an all-out Russian invasion but also avoids making Mr. Putin desperate.

Washington must explicitly promise that America will do whatever it takes to prevent a Russian invasion of Ukraine from succeeding, and remain flexible by accepting a serious and wide-ranging dialogue about Ukraine. Kiev now has an opportunity to leverage its recent successes to secure a favorable settlement; American officials should encourage Ukraine’s president, Petro Poroshenko, to do just that when he meets Mr. Putin in Minsk next week.

Some Americans will complain that negotiating rewards Mr. Putin’s aggression. But Russia’s own policy has already done huge damage to the country’s economic future by scaring off Western (and even Russian) investors and prompting European governments and voters to reassess their energy ties to Moscow. Those realities will endure for some time, with or without sanctions.

The terrible irony of today’s American-Russian confrontation is that just like Roosevelt facing Japan, Mr. Obama has set America on its current course precisely to avoid war. Hopefully he, and Mr. Acheson’s successors at the State Department, will soon recognize the great risks they are taking.

quote:

Denmark to join Nato's missile defense system

COPENHAGEN, Aug. 22 -- Denmark has decided to join NATO's missile defence system, local media reported Friday.

Denmark will contribute at least one frigate to NATO's missile defense shield, the country's Foreign Minister Martin Lidegaard said after a meeting of the Foreign Affairs Committee on Thursday afternoon.

"We will offer that one and more of our frigates can be outfitted with a radar that can be part of the missile defence. There was wide support for that (in the Foreign Affairs Committee)," Lidegaard was cited as saying by Denmark's newspaper Berlingske Tidende.

Denmark's Defense Minister Nikolai Wammen emphasized that the decision to join the missile defence system is not an action aimed at Russia.

"It is to protect the Danes against rogues states, terrorist organisations and others that have the capacity to fire missiles at Europe and the US," he said.

quote:

"Economie Oekraïne holt achteruit"

_{Toegevoegd: vrijdag 22 aug 2014, 23:21}

De economie van Oekraïne holt door de crisis in het land sneller achteruit dan verwacht, concludeert kredietbeoordelaar Fitch. Volgens een prognose krimpt de economie dit jaar zeker 6,5 procent. En voor de komende twee jaar wordt geen groei verwacht.

Dat komt onder meer doordat de export naar Rusland in de eerste helft van dit jaar al met bijna een kwart is gedaald. Daarnaast dreigt er een tekort aan brandstof omdat de Russische gasproducent Gazprom de kraan naar Oekraïne heeft dichtgedraaid.

Begrotingstekort
Volgens Fitch komt daar bovenop dat het begrotingstekort steeds groter wordt. Het loopt dit jaar naar verwachting op tot 10 procent van het bruto binnenlands product. Ook de staatsschuld loopt harder op dan het IMF heeft voorzien toen het fonds noodleningen aan Oekraïne beloofde. Zonder die noodsteun kan het land volgens Fitch niet aan zijn verplichtingen voldoen.

Vanwege de belabberde financiële situatie, heeft Fitch de financiële waardering met een stap verlaagd naar CCC. Daarmee wordt aangegeven dat beleggingen in Oekraïense staatsleningen risicovol zijn en dat het land alleen onder gunstige omstandigheden zijn leningen kan terugbetalen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:25 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op donderdag 21-08-2014 om 15:31:53 #Moscow today: a transmission tower has been painted yellow-blue #Ukrainian colors http://t.co/Ctsvwb6zZ6 | EMPR News http://t.co/9ccAJgHrL1 reageer retweet

[ afbeelding ]

quote:

“Putin's train won't stop in Ukraine”

The latest issue of one of Finland’s leading current events periodicals Suomen Kuvalehti contains an interview with Finland’s former foreign minister and longest serving MP Ilkka Kanerva. Kanerva is currently head of the Parliamentary Assembly of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), now charged with brokering peace in Ukraine.

The interview reveals that he feels the crisis has reached a point in which mere negotiations and mediation are no longer sufficient. He now proposes that if the situation in Eastern Ukraine does not calm down, a peacekeeping or crisis management operation under the auspices of the OSCE or the United Nations must commence.

“If the international community would assert its presence, the foreign players and the Ukrainian separatists would be harder placed to undermine stability in the region,” he explains.

In practice, the decision to embark on the operation must be made by the UN Security Council or the OSCE Council in Vienna, with the support of all the members. Kanerva believes his proposal would even receive Russia’s blessing.

“Russia has already approved the dispatch of OSCE observers to Ukraine,” he point out.

Kanerva has pondered the events leading up to the Ukraine crisis of late, as well as the consequences for the country and Europe.

“It is the collision of two forces colliding uncontrollably,” he says. ”The first force is an operational policy change in Russia and the next is the current status of Western integration. Ukraine is one of the largest players in Europe, whose inner turmoil hits the heart of the continent.”

Kanerva links the events in Ukraine to an historical continuum that began with the war in Chechnya and proceeded from there to Georgia in 2008.

“I don’t want to predict what will happen next, but it is clear that Putin’s train won't stop in Ukraine. Moscow’s big picture in terms of strategy is to form a Eurasian Union, stop the humiliation of Russia and restore their former authoritative position. The goal is to be a key player in world politics again, one that cannot be manipulated or underestimated.”

http://yle.fi/uutiset/fri(...)a_on_ukraine/7426253

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 01:04 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

lennutrajektoor twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 20:53:00 #Ukraine Border Guard Agency confirms 227 #Russian trucks have illegally entered Ukraine. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 18:45 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

ASLuhn twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 17:17:54 Rebels say they found remains of RU photojournalist Stenin in burned-out car. @onlinekpru article on it oddly deleted http://t.co/PEGNxxWcCY reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:15:35 Oh My God http://t.co/PooPJeJtG0 reageer retweet

OVSE-missie meldde de ontdekking van de resten van "de ontbrekende Russische journalist"

twitter:

ICRC twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 21:05:06 The manner in which #AidConvoy from #Russia arrived in #Lugansk today has complicated this aid operation. #Ukraine reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 19:45 schreef Nintex het volgende:

[..]

Tja, zo komen we niet verder natuurlijk. De eerste vraag is: "Waarom stuurt Oekraine geen hulp?" vervolgens laat ik zien dat ze dat wel doen, maar dat die oh zo broodnodige hulp dan tegen gehouden is door de seperatisten is dan weer 'volkomen logisch'. Lijkt me eerder een signaal dat de situatie helemaal niet zo ernstig is als de Russen beweren, een zelfde conclusie die vrijwel alle journalisten in dat gebied onderschrijven anders pak je alle hulp aan die je kunt krijgen.

quote:

Ukraine: Urgent need for aid in Lugansk
21-08-2014 News Release 14/147

quote:

Yatsenyuk said the oligarchs "were happy" with raised taxes. The prime minister said he played a trick on the parliament to make them raise taxes, by asking for much higher tax increases and then compromising.

Thus, after filing a draft with 77 percent gas extraction rent, as a result he got 55 percent, which his much higher than the 20 percent that had existed before, he said. Yatsenyuk also resigned to bully the parlaiment into voting, he confessed. After his resignation the Rada had to convene for an emergency session where a package of emergency laws was approved.

quote:

Yatsenyuk acknowledged that Ukraine cannot survive without Russian gas and needs to purchase another five billion cubic meters to boost storage that now is at 15 billion cubic meters to meet needs into next year.

He said he would work to revise gas transit contracts for Russian supplies that Ukraine sends to Europe through its pipelines.

"Unfortunately, we don't have contracts with European partners on transit of Russian gas," he said. "They only have the contract with Russia. I think we asked a legitimate question: We're friends, we're partners, let's revise the contract. I would like everyone to stop being nervous, but conduct trilateral negotiations. The National Bank accounts have $3.1 billion for purchase of Russian gas."

quote:

Yatseniuk said most of the political parties will run on "populist programs" in the emergency parliamentary elections, which are expected to take place in October. The date is yet to be set.

The aim is to get 300 seats in the new parlaiment -- pro-European ones and pro-Ukrainain ones, in the 450-seat parliament. He avoided answering the question whether he will run on a joint list with Poroshenko and other parties.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 00:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://english.peopledaily.com.cn/n/2014/0822/c90777-8773525.html
Wie zijn die rogue states en terreurorganisaties die over deze capaciteit beschikken?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 08:44 schreef DustPuppy het volgende:
Novoazovsk border checkpoint was shelled from the sea

Wat gebeurd hier !?

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:35 schreef Loekie1 het volgende:
Iemand Nieuwsuur gezien gisteren? Eindelijk een eerlijk verslag over Oekraine. Ze aanbidden Bandera, een nazi, die Oekraine 'etnisch' schoon wilde krijgen, daarom een massamoord uitvoerde op de joden en de Polen. Nu moeten de Russen het ontgelden. Oekraine alleen voor Oekrainers is het motto. Poetin houdt zich in, dat komt ook omdat de Russische bevolking inziet dat door provocaties een oorlog ingejaagd worden, op de lange termijn te veel consequenties heeft.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]

2

Het was niet Rusland die de Krim ging bezetten, dat was een groot complot van Oekraïne.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Om een massaslachting op de Krim te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Precies, die lieve Putin.

Schat van een man.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij is wel aardig intelligent gelukkig.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hij is wel aardig intelligent gelukkig.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 12:38 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Om een massaslachting op de Krim te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 10:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In een conflict vertrouwen de strijdende partijen elkaar niet en laten daarom de vijand niet toe op eigen terrein.

Daarom heb je een neutrale organisatie als het rode kruis nodig als tussen schakel. Het Rode kruis doet dit werk al weken (of maanden) in Lugansk, en wordt bevoorraad door Oekraine. Het hulpkonvooi was overbodig.

Rusland stuurde zonder overleg met Oekraine of Rode Kruis een konvooi naar oost-Oekraine. Dat doen ze met opzet en forceren zo een bepaalde rol. Wat ze precies van plan zijn weet niemand. In een conflictsituatie is dat als olie op het vuur gooien.

Dus nu gaat iedereen speculeren over de ware bedoeling achter dit konvooi. Stel, het is niet een eenmalig konvooi, maar een doorlopend af en aan rijden van trucks tussen Rusland en het rebellen gebied. Want die mensen hebben natuurlijk doorlopend behoefte aan eten, drinken & medicijnen. In dat geval is Rusland direct in Oost-Oekraine aanwezig, en komt van het overmeesteren van de rebellen niets meer terecht.

Dat dubbelspel is geniepig. Als Oekraine zich verdedigt, dan komt Rusland met het verhaal dat zij alleen vreedzame bedoelingen hebben, en dan is Oekraine de agressor. En als Oekraine zich niet verdedigd worden ze overmeesterd.

Als Oekraine veel machtiger was dan Rusland, dan hadden ze allang grenzen gesteld en bij overschrijding hard teruggeslagen. Rusland kan dit spel alleen spelen, omdat de andere partijen een oorlog willen voorkomen met een sterke tegenstander.

Rusland is de agressor.

twitter:

xaviercolas twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 12:58:16 184 Russian trucks from aid convoy to Ukraine return to Russia. Source: Ukraine military reageer retweet

twitter:

MaeyCat twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:04:55 #Ukraine: military says production equipment from Ukrainian military plants is being loaded onto Russian aid #convoys http://t.co/ziaI3iuVaM reageer retweet

quote:

DONETSK, Russia (AP) - Hundreds of trucks from a bitterly disputed Russian aid convoy to rebel-held eastern Ukraine rolled back across the border into Russia on Saturday.

An Associated Press reporter counted 225 of the white tarp-covered trucks as they drove from Ukraine into a Russian border town called Donetsk, which bears the same name as the largest rebel-held city in Ukraine. A second AP reporter on the Ukrainian side of the border was able to look inside about 40 of the tractor-trailers side and confirmed they were empty.

One driver who declined to give his name said the rest of the 260-truck convoy was expected to return within hours to Russia. The state news agency RIA Novosti cited the Russian customs service as saying the trucks were moving in six groups.

quote:

Op zaterdag 23 augustus 2014 14:22 schreef meth1745 het volgende:
Duitsland zou 23 miljard extra aan bewapening moeten uitgeven.

http://www.ardmediathek.d(...)68950&bcastId=438224

twitter:

jpatt15 twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:20:46 #Merkel says more sanctions on #Russia can't be ruled out if situation in eastern #Ukraine does not improve. reageer retweet

twitter:

somersbartlett twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:23:25 #NATO has just announced that multiple #Russian heavy artillery units have entered #Ukraine and are bombarding the #Ukrainian army! reageer retweet

twitter:

appljaxe twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:26:44 @somersbartlett #NATO just announced that multiple imaginary #Alien heavy artillery units have entered #Ukraine... fixed for you mate. reageer retweet

twitter:

ItalianPolitics twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:56:27 #Ukraine territorial integrity can be saved only by federalization - #German Vice-Chancellor, http://t.co/ip7Woqowvj reageer retweet

quote:

(Reuters) - Germany's Vice Chancellor, Social Democrat Sigmar Gabriel, spoke out for a federal system to be introduced in Ukraine once the fighting between Ukrainian and Russian separatist forces in the eastern part of the country has ended.

In an interview with the Welt am Sonntag newspaper released on the same day that Chancellor Angela Merkel visits Kiev for talks on ending the crisis, Gabriel said the priority was to stop a direct military confrontation between Ukraine and Russia.

"Beyond that, we have to develop an idea about the reconciliation process that could be introduced after the end of the military conflict in East Ukraine," said Gabriel, leader of the Social Democrats who share power with Merkel's conservatives. Gabriel is also Economy Minister.

"The territorial integrity of Ukraine can only be maintained if an offer is made to the areas with a Russian majority," Gabriel was quoted as saying.

"A clever concept of federalization seem to be the only practicable way," he said, adding that a ceasefire was the first step and that still appeared to be a long way away.

Gabriel is one of the first senior German politicians to talk of such a solution.