NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De kern van het probleem was een disfunctioneerde politiek en economie. Dat is de prijs die een land betaald als de bestuurselite corrupt is. Uiteindelijk keert de wal het schip.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 00:33 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Zestien Berkut leden werden levend verbrand. In de VS werden onlangs twee personen tot 8 jaar cel veroordeeld omdat ze in het bezit van molotov cocktails waren en een protest tegen de NAVO planden.Hoe denk je dat men in het Westen tegen zoiets als maidan zou optreden? Als in Letland, Estland of Lithouen de ethnische Russen beginnen met betogingen? De NAVO wil nu dat artikel vijf kan ingeroepen worden als in zo'n geval blijkt dat Rusland betrokken is. Terwijl de EU op maidan de menigte aanmoedigde.
The view from nowhere.
Een gemeenschappelijke vijand helpt natuurlijk. Net zoals de BRIC landen zich vinden in hun strijd tegen de Amerikaanse hegemonie. Die gemeenschappelijke vijand kan een interne of een externe vijand zijn.quote:
Tegenstellingen op de spits drijven is geen goed idee. Maar dat je eenheid kan bewerkstelligen door mensen maar gedwongen bij elkaar te gooien in n jurisdictie? Nee, zo is het ook weer niet. Tegenstellingen die er eenmaal zijn krijg je verdraaid lastig weer weg. Volgens mij is de beste tactiek om een nog grotere tegenstelling aan te wakkeren tussen de groep waaruit je een eenheid wil maken en een zondebok, zodat de interne tegenstellingen naar de achtergrond verdwijnen.
Groepsvorming vindt altijd plaats, en bij gebrek aan reele verschillen kan ieder onnozel verschil gebruikt worden om de groep af te bakenen.
Maar deze processen zijn een bron van ellende. Je kunt daarmee wel een bepaald doel bereiken, maar dat is niet een definitieve oplossing.
The view from nowhere.
Er is geen definitieve oplossing.quote:
[..]
Een gemeenschappelijke vijand helpt natuurlijk. Net zoals de BRIC landen zich vinden in hun strijd tegen de Amerikaanse hegemonie. Die gemeenschappelijke vijand kan een interne of een externe vijand zijn.
Groepsvorming vindt altijd plaats, en bij gebrek aan reele verschillen kan ieder onnozel verschil gebruikt worden om de groep af te bakenen.
Maar deze processen zijn een bron van ellende. Je kunt daarmee wel een bepaald doel bereiken, maar dat is niet een definitieve oplossing.
De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekrane zien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2014 00:58:44 ]
Russen vallen binnen zetten weer een of ander bullshit regime op en iedereen in nederland kan weer op vakantie naar dat kut land om goedkope mooie meisjes te neuken?quote:
[..]
Er is geen definitieve oplossing.
De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekrane zien.
Lijkt mij een definitieve oplossing.
Blauw gele vlag, politie escorte en brandweerauto, lijkt mij een groep van Oekraine.quote:
[..]
Russen?
Fuck dat zijn 1000 tanks en andere voertuigen ofzo?
Dat zijn wel erg veel voertuigen voor Oekraine.quote:
[..]
Blauw gele vlag, politie escorte en brandweerauto, lijkt mij een groep van Oekraine.
Ik ben niet zo goed in die vlaggen goed dan.
Ah ja op het einde zie ik het toen Oekraine nou dit is wel erg veel voor 2 steden in te nemen?
Of heb ik het verkeerd?
[ Bericht 10% gewijzigd door hmmmmmmm op 22-08-2014 01:20:32 ]
Waren er volgens mij wel wat meer maar goed kan het mis hebben.quote:
103 militaire voertuigen. oa S-300 systemen.
Nou zeg toch erg veel voor 1 gebied damn dat zijn flinke wapens zeg.
Heb ze geteld, ze hebben even stilgestaan; in eerste minuut ging het sneller, 23 of zo).quote:
[..]
Waren er volgens mij wel wat meer maar goed kan het mis hebben.
Nou zeg toch erg veel voor 1 gebied damn dat zijn flinke wapens zeg.
Gaan trouwens naar Kiev denk ik, independence day parade, 24 augustus.
https://www.kyivpost.com/(...)troversy-361616.htmlquote:Independence Day military parade sparks controversy
Ukraines authorities decided to hold a military parade on Independence Day, reviving a lost tradition and sparking a discussion on the relevance of having a parade while an actual war rages in Ukraines east.
Some 1,500 servicemen and 49 armored vehicles will move along Khreshchatyk Street in Kyiv on the afternooon of Aug. 24 in a demonstration of Ukraines military force.
At the same time, many have been raising the question of whether the soldiers and equipment should be in the east, where the Ukrainian army has been fighting Russia-backed insurgents for the last five months.
The price of this parade is human lives, activist and Kyiv City Council member Ihor Lutsenko wrote in his blog (www.blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/53e9e736d0ad8), blaming the idea of keeping valuable equipment in Kyiv instead of on the front lines.
In response to public concern, the National Security and Defense Council announced that all the armored carriers and artillery participating in the parade will be sent to the east right after the celebration.
The advocates of the parade say it can improve the morale of Ukrainian servicemen.
President Petro Poroshenkos adviser, Oleh Medvedev, confirmed the decision to have the parade was made after army commanders approved it.
When it was discussed whether the parade should take place, the decisive moment was the opinion of the servicemen who know from experience that parades are important for the soldiers morale, he told Channel 5 on Aug. 20.
According to Medvedev, the servicemen at the parade will represent various units that are fighting in the east. After Independence Day, they will return to fighting. Some of the military vehicles seen during the parades rehearsal on the Aug. 20 are similar to those already used by the Ukrainian army in the east, like Grad (Hail) rocket launchers, T-12 antitank guns and a range of APCs.
At the same time, Kyiv Post journalists who have been reporting from the war zone have confirmed that they never saw Ukrainian servicemen in the east in possession of some of the equipment shown during the parades rehearsal, including massive S-300 and Tochka missile systems.
Famous Ukrainian author Oksana Zabuzhko backed the idea of having the parade for the sake of armys morale.
There is no army without parades, she wrote on her Facebook page.
The last Independence Day military parade took place in 2009. In 2010, then-President Viktor Yanukovych canceled the parade for cost-saving reasons.
Zeer interessant moet zeggen dat dat wel een erg idiote actie is al hebben ze natuurlijk geen enkele schijn van kans om de russen tegen te houden en vinden ze kiev veel belangrijker dan oost oekraine.quote:
[..]
Heb ze geteld, ze hebben even stilgestaan; in eerste minuut ging het sneller, 23 of zo).
Gaan trouwens naar Kiev denk ik, independence day parade, 24 augustus.
[..]
https://www.kyivpost.com/(...)troversy-361616.html
Er was materiaal bij dat eerder bedoeld is om tegen een echt leger te gebruiken, niet tegen guerilla's. Smerch raketten bvb:quote:
[..]
Zeer interessant moet zeggen dat dat wel een erg idiote actie is al hebben ze natuurlijk geen enkele schijn van kans om de russen tegen te houden en vinden ze kiev veel belangrijker dan oost oekraine.
De S-300 systemen zijn luchtdoelraketten, de rebellen hebben geen vliegtuigen. (zijn ruim 20 jaar oud en naar het schijnt heeft slechts 40% van de systemen de voorgeschreven 10-jaarlijkse onderhoudsbeurten ondergaan, best mogelijk dat degene die daar rijden niet operationeel zijn. )
Ja veel van dat leger is niet operationeel inclusief de soldatenquote:
[..]
Er was materiaal bij dat eerder bedoeld is om tegen een echt leger te gebruiken, niet tegen guerilla's. Smerch raketten bvb:
De S-300 systemen zijn luchtdoelraketten, de rebellen hebben geen vliegtuigen. (zijn ruim 20 jaar oud en naar het schijnt heeft slechts 40% van de systemen de voorgeschreven 10-jaarlijkse onderhoudsbeurten ondergaan, best mogelijk dat degene die daar rijden niet operationeel zijn. )
Het probleem daarmee, is dat een bepaalde groep in de samenleving voortdurend mensen aan het sturen is. Deze mensen hebben tov de rest 'de rol van God'. Want het 'people'en van mensen veronderstelt dat de rest zich van alles laat wijsmaken en dat aanneemt / geloofd. Terwijl de mensen die anderen 'people'en wel beter weten.quote:
[..]
Er is geen definitieve oplossing.
De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekrane zien.
Dit verschil introduceert een gezagsverhouding, die loodrecht staat op het idee van een democratie. In het 'managen' zitten elementen, die impliciet veronderstellen dat dit wel ok is.
Zolang je veronderstelt, dat de bestuurselite de klassieke eigenschappen heeft van de God uit het christendom (alwetend, almachtig en algoed) is er geen probleem. Maar dat is niet zo, en daarom wordt de bestuurselite vaak zelf een bron van problemen. Zoals in Oekraine het geval was / is.
De vraag is, hoe de bevolking in Rusland en Oekraine het probleem in Oekraine zou oplossen. En ik vermoed dat deze geen goede gronden zien in het voortzetten van de oorlog. Het onderliggende machtsprobleem, wie is de baas in (oost)Oekraine, is voor de gewone bevolking niet zo belangrijk. Zelfs de gewone man in de VS heeft weinig macht, want de macht van het land is niet jouw macht.
Als je eigen land een supermacht is, moet je vaak oorlog voeren. Daarom heeft de VS na WOII al veel oorlogen gevoerd, en (bv) Japan geen een. Soldaat zijn in zo'n oorlog is geen feest, maar dat heb je te danken aan de superstatus van je land. Tel uit je winst.
Daarom is een functionerende democratie een rem op oorlogsvoering. De bevolking stemt tegen.
Het is omgekeerd. Niet het managen van groepen vermijd dat conflicten uit de hand lopen. Maar het vormen van groepen brengt gezagsverhoudingen met zich mee, en juist de strijd om de pikorde veroorzaakt veel conflicten.
The view from nowhere.
Je bent een naeve utopist, deelnemer, maar aan onmogelijke, onrealistische utopien heb je niks. Ze kunnen zelfs heel gevaarlijk zijn. Je ziet wat de Maidan-demonstranten hebben losgemaakt door te onterecht te denken dat ze voor de gewone man in Oekrane konden spreken, door ten onrechte te denken dat Janoekovitsj een dictator was die niet werkelijk steun vanuit de bevolking genoot.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2014 10:23:03 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2014 10:23:03 ]
Nee, ik ben geen naeve utopist. Een naeve utopist ziet een oplossing voor de bestaande problemen in een simpel alternatief. Ik zie de problemen van alle alternatieven.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 10:22 schreef Igen het volgende:
Je bent een naeve utopist, deelnemer, maar aan onmogelijke, onrealistische utopien heb je niks. Ze kunnen zelfs heel gevaarlijk zijn. Je ziet wat de Maidan-demonstranten hebben losgemaakt door te onterecht te denken dat ze voor de gewone man in Oekrane konden spreken, door ten onrechte te denken dat Janoekovitsj een dictator was die niet werkelijk steun vanuit de bevolking genoot.
De meeste mensen erkennen de problemen niet, die samenhangen met de oplossing die hun het beste uit komt. In dat geval schuiven ze de last op een andermans bordje, en zo is het opgelost. De klachten van degenen die dan de lasten dragen, erkennen ze gemakshalve niet.
Jij doet een management opleiding. In deze opleiding zullen ze het probleem van de gewone man, dat zijn baas hem veel niet vertelt wat hem wel aangaat en hem weinig invloed geeft, niet eerlijk onder ogen zien. Al evenmin staan ze stil bij het feit dat reclame eigenlijk niet deugd, omdat het misleidende propaganda is. Dat gebruik maken van belasting trucs een vorm van corruptie is. Het argument, dat je wel moet meehuilen met de wolven in het bos omdat je anders jezelf uit de markt prijs, ieder moreel handelen onmogelijk maakt, vertellen ze je ook niet. Dat de baas veel verdient, maar helemaal niet zo slim is, ook niet. Ze vertellen het verhaal zo, dat de wereld lijkt te kloppen, afgezien van de mensen die niet willen deugen.
In werkelijkheid roeit iedereen met de riemen die hij heeft. Maar dat is geen reden om net te doen, alsof hetgeen je dan doet goed is. De kunst is om altijd te blijven zien waar het wringt. Dat niet alles tot zijn recht komt en daarin eerlijk blijven. Als je dat doet, is er ook tragiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-08-2014 11:09:52 ]
The view from nowhere.
Ik heb een studie gedaan op het vlak van openbaar bestuur. Burgerparticipatie is daar tegenwoordig ht mode-item bij uitstek. Het ideaal lijkt erop neer te komen dat alle burgers de hele dag aan een ronde tafel zitten om zonder verborgen agenda's plannen bij te schaven en aan te passen aan de gewijzigde omstandigheden van de dag, zonder dat er ooit een besluit wordt genomen. Dat ideaal is naef, onrealistisch, onwerkbaar en zelfs ronduit onwenselijk.quote:
[..]
Jij doet een management opleiding.
Het ideaal leidt tot verlamming en tot besluiteloosheid. Het leidt ertoe dat mensen die het geen flikker interesseert gedwongen worden om ergens tijd en moeite in te steken. Het zorgt ervoor dat mensen met goede ideen en mensen die hun schouders ergens onder willen steken, bewust en actief worden tegengewerkt. En het negeert dat mensen nou eenmaal wel groepen vormen.
Zo is het in Oekrane ook. Je kan het niet iedereen naar z'n zin maken. Janoekovitsj was democratisch gekozen om een bepaald belang te vertegenwoordigen, en zijn acties rondom het EU-associatieverdrag waren in lijn met dat belang en waren geen schending van de grondrechten van de mensen in West-Oekrane. Tymosjenko & co. hadden dus eerst maar eens de geplande presidentsverkiezingen in maart 2015 moeten afwachten en moeten proberen Janoekovitsj daar te verslaan, met als programmapunt om daarna alsnog het verdrag te tekenen.
"De gewone man" had geen zin in een oorlog tussen Oekrane en Rusland. "De gewone man" had waarschijnlijk ook geen behoefte aan een revolutie en aan chaos. Aan het op de spits drijven van het conflict heeft de West-Oekraense elite net zo goed bijgedragen. Maar dat lijk je niet te erkennen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2014 11:11:00 ]
Heb ik gezegd dat groepsvorming onredelijk is? Groepsvorming is noodzakelijk om als groep te kunnen functioneren. Een groep moet groepskeuzes maken, en heeft daarvoor een leider nodig die de knopen doorhakt. Een leidersrol is een functie binnen een groep, en daaruit volgt dat een goede leider het algemeen belang dient. Individuele machtsmotieven mogen niet de overhand krijgen, zodat de groep er alleen is om de macht van de leider te vergroten.quote:
[..]
Ik heb een studie gedaan op het vlak van openbaar bestuur. Burgerparticipatie is daar tegenwoordig ht mode-item bij uitstek. Het ideaal lijkt erop neer te komen dat alle burgers de hele dag aan een ronde tafel zitten om zonder verborgen agenda's plannen bij te schaven en aan te passen aan de gewijzigde omstandigheden van de dag, zonder dat er ooit een besluit wordt genomen. Dat ideaal is naef, onrealistisch, onwerkbaar en zelfs ronduit onwenselijk.
Het ideaal leidt tot verlamming en tot besluiteloosheid. Het leidt ertoe dat mensen die het geen flikker interesseert gedwongen worden om ergens tijd en moeite in te steken. Het zorgt ervoor dat mensen met goede ideen en mensen die hun schouders ergens onder willen steken, bewust en actief worden tegengewerkt. En het negeert dat mensen nou eenmaal wel groepen vormen.
En dat laatste lijkt bij Poetin het geval. Oekraine is nodig om de macht van Rusland te vergroten (Eurazie). Oekraine is nodig om de veiligheid van Rusland tav de NAVO te vergroten (Oekraine grensland / bufferzone). Zo wordt Poetin een belangrijkere leider in de wereld.
Mijn standpunt in dit conflict is dat de bevolking teveel het slachtoffer wordt van het machtsspel van elites. Er is het grote geopolitieke spel van machtsblokken en invloedssferen, en er is het machtsspel van de oligarchen en hun verdienmodellen. De machtsspelers verdelen de bevolking in kampen en zetten ze tegen elkaar op.quote:Zo is het in Oekrane ook. Je kan het niet iedereen naar z'n zin maken. Janoekovitsj was democratisch gekozen om een bepaald belang te vertegenwoordigen, en zijn acties rondom het EU-associatieverdrag waren in lijn met dat belang en waren geen schending van de grondrechten van de mensen in West-Oekrane. Tymosjenko & co. hadden dus eerst maar eens de geplande presidentsverkiezingen in maart 2015 moeten afwachten en moeten proberen Janoekovitsj daar te verslaan, met als programmapunt om daarna alsnog het verdrag te tekenen.
"De gewone man" had geen zin in een oorlog tussen Oekrane en Rusland. "De gewone man" had waarschijnlijk ook geen behoefte aan een revolutie en aan chaos. Aan het op de spits drijven van het conflict heeft de West-Oekraense elite net zo goed bijgedragen. Maar dat lijk je niet te erkennen.
Ik ben voor een verenigd Oekraine. Dwz dat ik geloof dat er geen goede redenen zijn om de bevolking in kampen te verdelen. Da de tegenstellingen die mensen noemen, als redenen waarom 1 oekraine onmogelijk is, niet reeel zijn. Ze zijn eerder het gevolg dan de oorzaak van het machtsspel. Daarom ben ik er voor, dat in Oekraine de burgerbevolking zijn invloed op het bestuur vergroot.
The view from nowhere.
Uhm....wat hier van te denken?
En nog wat achtergrondinfo:
http://en.itar-tass.com/opinions/1859
bron: http://en.itar-tass.com/russia/746175quote:Russian airborne troops complete formation of peacekeeping force
Russia
August 22, 10:57UTC+4
SPASSK RANGE (Kazakhstan), August 22. /ITAR-TASS/. Russian airborne troops have completed the formation of a 5,000-strong peacekeeping force, Deputy Airborne Troops Commander in charge of peacekeeping operations and Collective Rapid Reaction Force of the Collective Security Treaty Organization Maj-Gen Alexander Vyaznikov told ITAR-TASS on Friday.
En nog wat achtergrondinfo:
http://en.itar-tass.com/opinions/1859
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gaan die trucks gewoon door Oekrane heen of steekt het Oekrainische leger daar nog een stokje voor?twitter:RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet
DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian
quote:
[..]
Russen vallen binnen zetten weer een of ander bullshit regime op en iedereen in nederland kan weer op vakantie naar dat kut land om goedkope mooie meisjes te neuken?
Lijkt mij een definitieve oplossing.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:First 34 KamAZ trucks of “Putin's convoy” cross Ukrainian border
KYIV, August 22 /Ukrinform/.
The first batch of the Russian “humanitarian convoy” of 34 KamAZ trucks crossed the Ukrainian-Russian border at Izvaryno checkpoint.
RIA Novosti informs on Friday.
“The first batch of trucks with humanitarian aid from the Russian Federation crossed the border with Ukraine and entered the Ukrainian checkpoint of Izvaryno. Trucks with humanitarian aid lined up in a column on the territory of the checkpoint,” the agency informs.
At the same time, representative of the Southern Customs Administration of the Russian Federation Rayan Farukshin said that Russian customs workers started clearance of the second batch of trucks and “humanitarian convoy.”
“Russian customs workers started customs operations in relation to the second column of 34 automobiles,” he said.
quote:Ukrainian State Border Service completes clearance of first batch of aid
Ukrainian border guards and customs officers cleared 34 trucks carrying Russian humanitarian aid on Thursday, the press service for the Ukrainian State Border Guard Service reported on Friday.
"The total weight of the cargo is over 260,000 kilos. It's composed of cereals, salt and water," the Ukrainian State Border Service has reported.
Two of the 34 trucks are carrying medication, the report says.
The Ukrainian State Border Guard Service also reported that the humanitarian cargo has not been handed over to the International Committee of the Red Cross.
Earlier on Friday, the Russian Foreign Ministry said the Russian humanitarian convoy was beginning to move in the direction of Luhansk.
ICRC spokesperson Anastasia Isyuk said ICRC officials are not accompanying trucks from Russia's Ukraine-bound humanitarian aid convoy on the territory of Ukraine.
An Interfax correspondent has reported that a column of 34 KamAZ vehicles had crossed the Ukrainian border at the Izvaryne checkpoint.
The headquarters of the militia of the self-proclaimed Luhansk People's Republic told Interfax the Russian trucks heading to Luhansk are accompanied by militia.
A source in the Ukrainian authorities told Interfax the Russian trucks had started moving without being accompanied by ICRC officials and without the approval of the Ukrainian authorities.
quote:ATO soldiers cleaning six settlements of terrorists
KYIV, August 22 /Ukrinform/.
The ATO press center reported on its Facebook page. "Mopping up of settlements continues in Illiria, Malomykolayivka, Ilovaisk, Stanytsia Luhanska, Uspenka, Lysyche."
In addition, the ATO forces are fighting to retain Novosvitlivka, Khriashchuvate and Saur-Mohyla mound.
Also, terrorists fired on ATO positions at roadblocks near the settlements of Stanytsia Luhanska, Uspenka, Ilyinka, Makarove, Krasny Yar, Maryinka, Krasnohorivka, Yasynivka and Berezove.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 22-08-2014 12:49:57 ]
The view from nowhere.
