KLopt, het is een zinloze strijd. OP de lange duur valt er veel meer eer te behalen doordat oost oekraine al dan niet via de Russen ook met Kiev zaken zal moeten doen. Waarom moet Kiev dan nu koste wat kost een tactische overwinning willen halen, terwijl die strategisch gezien in Oekraine alleen maar verliezers gaat opleveren. Bijzonder dom mijns inziens. Als ik Kiev zou zijn, zou ik me terugtrekken en mn hand gaan ophouden bij de EU. Laat die maar eens met de billen bloot gaan. Daarna kan er worden gefocussed op normaliseren van de betrekking met de Russen.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:28 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom staakt het Oekranse leger de strijd in het oosten niet, dit gaan ze toch niet winnen.
Onnodig veel doden en gewonden, iedereen oppert een wapenstilstand, economie stort in, annexatie is bovendien onwaarschijnlijk.
Ik niet begrijpen.
Mja, federalisering.. We krijgen hier in Belgi een regering waarin 31% van de franstalige kiezers zal vertegenwoordigd zijn. De ministerraad moet wel evenveel nederlandstalige als franstalige leden tellen. Dus krijgt een partij die 9.64% van de Belgische kiezers vertegenwoordigd 50% van de ministers...quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:10 schreef JimmyJames het volgende:
Dat opperde Ian Bremmer ook al in een interview in de VK vandaag. Wellicht is dat de beste oplossing ipv te gokken dat een regelrechte invasie door Poetin bluf zal blijven.
Natuurlijk zonder foto's of videos of getuigenissen van journalisten.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:55 schreef deelnemer het volgende:
Putin's KamAZ trucks loaded with loot from Ukrainian defense plants
KYIV, August 23 /Ukrinform/. Russian KamAZ trucks that invaded the territory of Ukraine under the guise of a "humanitarian convoy," are loaded with loot of Ukrainian defense plants.
Spokesman of the NSDC Information-Analytical Center Andriy Lysenko told a briefing on Saturday.
"According to current information, the trucks that enter the territory under the guise of humanitarian convoys, are loaded by Russians with equipment of the production association Topaz, which produces the most advanced radars such as Kolchuga and equipment of the Luhansk plant ,producing ammunition for small arms," Lysenko said.
Omdat er ook een tegenpartij is. Als de tegenpartij de wapens neerlegt en de controle over Donbas uit handen geeft, is het zo opgelost.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:28 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom staakt het Oekranse leger de strijd in het oosten niet, dit gaan ze toch niet winnen.
Onnodig veel doden en gewonden, iedereen oppert een wapenstilstand, economie stort in, annexatie is bovendien onwaarschijnlijk.
Ik niet begrijpen.
Nooit toegeven aan een tiran, dat is wat we van de geschiedenis geleerd hebben.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 16:28 schreef UpsideDown het volgende:
Waarom staakt het Oekranse leger de strijd in het oosten niet, dit gaan ze toch niet winnen.
Onnodig veel doden en gewonden, iedereen oppert een wapenstilstand, economie stort in, annexatie is bovendien onwaarschijnlijk.
Ik niet begrijpen.
twitter:expres_ua twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 17:54:25Один удар сил АТО знищив сотні найманців і скупчення зброї ворогаhttp://t.co/hLDNe0i2Xe reageer retweet
quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 19:38 schreef .Exe het volgende:
Ukrainian artillery destroyed big group of Russian militants near Roven'kytwitter:expres_ua twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 17:54:25Один удар сил АТО знищив сотні найманців і скупчення зброї ворогаhttp://t.co/hLDNe0i2Xe reageer retweet
quote:In Lugansk region near the settlement Rovenky intelligence forces ATO was found a large base of Russian fighters and a significant accumulation of heavy machinery enemy. Told Adviser to the Minister of Internal Affairs of Ukraine Zoryak Shkiriak on his page on Facebook. "Thanks to the precise impact forces firing ATO destroyed 40 armored vehicles, three SAM" Arrow 10 "and up to 500 Russian mercenaries, most of whom are likely to crew members," - said in a statement, RBC-Ukraine.
quote:As the press-center of the ATU, the Russian "convoy" came with the purpose of export of industrial equipment from Ukraine.
"In the area of Thorez with 16.08.2004, it was revealed in white trucks, which was confirmed by space exploration. These vehicles, under the guise of a "humanitarian mission" are taken from one of the branches of the plant, Motor Sich, which produces components for the engines of helicopters, equipment, which is produced only in Ukraine. Such a theft taking place in other cities, is now under the control of the DNI.
quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 08:44 schreef DustPuppy het volgende:
Novoazovsk border checkpoint was shelled from the sea
Wat gebeurd hier !?
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 20:19:34Source: #Russia is preparing for an offensive to capture #Mariupol #Ukraine after shelling border crossing near #Novoazovsk. reageer retweet
twitter:ICRC twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 20:50:22Our team in #Lugansk says shelling of residential areas continues, endangers the lives of civilians #Ukraine http://t.co/SjPXKMjIrv reageer retweet
voorspelbare reacties:twitter:
Het is niet duidelijk hoeveel mensen er in Luhansk nog zijn, maar als bvb 25% van de bevolking nog aanwezig is dan betekent het convooi minder dan 2 kg voedsel + drinken per inwoner...quote:Ukraine: Lugansk population in dire need
23-08-2014 News Release
Geneva / Kiev / Moscow (ICRC) – Staff from the International Committee of the Red Cross (ICRC) report intermittent shelling of residential areas in Lugansk. This action endangers the lives of civilians, including humanitarian workers.
"Telephone lines and other communications facilities in Lugansk are not working,” said Laurent Corbaz, ICRC head of operations for Europe and Central Asia. “So getting information from our team, which has been there for several days, is a complicated matter. Clearly, people living there need help. Food and medicine are in short supply, and access to clean water is very difficult. It is urgent to improve the situation.”
To the extent security conditions allow, the ICRC is striving to assess the needs and is doing everything possible to boost its operations in Lugansk and other parts of eastern Ukraine. Many there have been without news of loved ones for weeks now, and finding a way to put people back in touch is another priority for the ICRC.
The organization continues discussions with the representatives of the self-proclaimed Lugansk People’s Republic about rapidly delivering aid donated by the Ukrainian authorities for the neediest in and around Lugansk. This is possible only if assurances of safe passage are respected by the parties to the conflict.
The local authorities started distributing aid received from Russia on 22 August. Despite continuous talks with all sides, the ICRC was unable to secure sufficient guarantees for safe passage and therefore could not accompany the convoy that delivered the aid. The organization is using its operational expertise to advise local authorities in drawing up distribution plans.
Parties to the conflict must ensure that this aid reaches those most in need in an impartial manner. At the same time, the armed violence in the city is raising serious concerns about people’s ability to gather safely at distribution points.
The ICRC strongly urges all sides to refrain from using inherently indiscriminate weapons, i.e. those whose use makes it impossible to distinguish between civilians and civilian objects on the one hand, and military objectives on the other. It reminds the parties to the conflict that attacks must not be directed against civilians or civilian objects, such as homes, schools and medical facilities and vehicles, or against any other objects indispensable to the survival of the civilian population, such as food-storage and drinking-water installations. Likewise, each party to the conflict is obliged by the law of war to avoid, to the extent feasible, locating military objectives inside or near densely populated areas.
twitter:myroslavapetsa twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 18:30:30Impressed, touched, humbled by the Muscovites who speak of love to #Ukraine on its birthday. Thank you so much! http://t.co/TUYMt1ZKKc reageer retweet
quote:Russians congratulate Ukrainians on Independence Day
Citizens of Russia recorded video greetings to the people of Ukraine on their Independence Day [August 24th].
They congratulated Ukrainians as simple residents of Moscow, and those who had visited Independence Square [Maidan] during the winter. Joining in the congratulations is the Russian satirist, writer and human rights activist Victor Shenderovich; politician activist of Svoboda Mikhail Schneyder–one of the organizers of the Moscow rallies in the late 1980s and early 1990s and rallies on Chysti Stavky and Bolotnaya Square in 2011.
[Amongst those in the video are Ayder Muzhdabaev, a deputy editor at Moskovsky Komsomolets newspaper; Maya Zavyalova, a representative of the Russian United Democratic Party, Yabloko; Eduard Kapchikaev, lawyer; Russian journalist, historian, radio host and priest Yakov Krotov; Aleksandr Shcherbakov, journalist; Sergei Sharov-Delone, public defender and a member of the May 6 Committee (Bolotnaya clashes)].
During the recording of the congratulations, police in Alexander Garden detained five people. Among those detained were the camera operator Vladimir Shreydler, a member of the Committee for Solidarity Olga Kurnosov, Sergei Sharshukov, Elena Vasilieva and Roman Roslovtsev.
At this current time, all the activists were released.
Law enforcement officials did not explain to any of the detainees the reason for their detention and removal to the police station in Chinatown.
The Department of Internal Affairs declined to comment on the incident.
twitter:NotMattBellamy twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 16:00:56MT @_Alek_UA_: Yellow and blue continue to appear around Moscow: http://t.co/cKqqfmrAR4 [v @ArianaGicPerry] reageer retweet
http://en.ria.ru/world/20(...)med-Entities-in.htmlquote:Poroshenko Eyes Banning Symbols of ‘Self-Proclaimed Entities’ in Ukraine
KIEV, August 23 (RIA Novosti) - Ukrainian President Petro Poroshenko has tasked the Cabinet of Ministers to work out a bill of state regulation and banning the use of the symbols of “self-proclaimed entities,” the press service of the Ukrainian president said.
“Ukraine’s cabinet of Ministers [has been] tasked to elaborate legislative restrictions on the use of symbols of totalitarian and other non-democratic regimes, banning the use of symbols of quasi-governmental entities, terrorist, separatist organizations,” the president’s order states.
Moreover, Poroshenko ordered to think of the ways to popularize and defend official national symbols of Ukraine.
Dat filmpje is al van maanden geledenquote:
ah, ok.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 23:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat filmpje is al van maanden geleden
twitter:uatodaytv twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 23:07:03We have launched! http://t.co/jweJfSL5cm reageer retweet
Tja, die Krim komt nooit meer bij Oekrane terug of er moet een wonder gebeuren.quote:Op zaterdag 23 augustus 2014 22:30 schreef J.B. het volgende:
Dat plan wat Merkel en Poetin zogezegd aan het maken waren om Rusland de Krim te geven en daarmee te vrede te bewerkstelligen blijkt op fictie gebaseerd te zijn, Merkel heeft vandaag duidelijk te kennen geven dat de Krim bij Oekrane hoort.
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:31:58at the news conference in Kiev, Merkel has dodged a question whether she will give Poroshenko any advice of how to deal with Putin 1/2 reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:32:53Asked about his agenda in Minsk, Poroshenko said he's anxious for a peaceful solution but not at expense of Ukraine's territorial integrity. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:34:03Key message from Poroshenko: "please take away armed men from our territory and I can promise peace in Ukraine will be installed very soon." reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:34:29he did not say whom he was asking to "take away armed men." reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:35:43Merkel reiterated her support for a diplomatic solution but said Ukraine has the right to defend its territory from armed separatists. reageer retweet
‘Nowhere Is Definitely Safe Anymore’: Inside the Besieged Ukrainian City of Luhansktwitter:HarrietSalem twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 18:16:39My piece @vicenews: No water no electricity 10,000s run daily gauntlet of deadly artillery fire in besieged #Luhansk https://t.co/B727TSHNk5 reageer retweet
twitter:MFinoshina_RT twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 13:42:40Hungry, thirsty and desperate #Lugansk. A day be4 Russian #humanitarian convoy enters bombarded city. #Ukraine #ATO http://t.co/lHsHkVpUev reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:25:28Afternoon is wearing on here in #Lugansk and there's a growing feeling that due to earlier shelling, aid may not be distributed today. reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 14:58:161/2 Reports that the Novorossiya self-defence have been taking food round to some areas in #Lugansk, but that not confirmed as Russian aid. reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 23-08-2014 om 15:00:412/2 The @ICRC very keen to be involved in distribution of aid proper, they are not around just now, after having gone to visit hospitals. reageer retweet
http://www.spiegel.de/int(...)legacy-a-985536.htmlquote:Russia's Soul: What Crimea Says about Putin's Future
Just as the wait in a 12-kilometer (seven-mile) traffic jam starts to become unbearable, a young hippy and the Russian national anthem provide some relief. The heat is staggering, reaching up to 60 degrees Celsius (140 degrees Fahrenheit) inside the cars while the white disk of the sun hangs directly overhead at the Kerch Strait, which separates the Russian mainland from the Crimean peninsula.
The young woman in a halter-top jumps out of a Volkswagen stuffed with sleeping mats, backpacks and musical instruments. Another woman pulls out a flute and a bearded man produces a maraca. The woman begins to dance and curious onlookers quickly gather. One of them, a retiree from Moscow, has ridden his bicycle 1,800 kilometers "to finally see Crimea." A Porsche driver from St. Petersburg is standing next to him.
Then Alexei, the fourth musician, plays the national anthem on his guitar: "Russia -- our sacred homeland, Russia -- our beloved country." The wind carries bits of the lyrics down to the ferry docks at Port Kawkas. The strait is the bottleneck through which tourists must pass to reach Crimea, now that the war has made the route through eastern Ukraine impassable.
Alexei and his friends are part of a band from Krasnodar in southern Russia. But despite their sex, drugs and rock 'n' roll look, they prove to be supporters of Russian President Vladimir Putin. "It's wonderful that the president has brought Crimea back to Russia," says Lena, the dancer.
The overwhelming majority of Russians view Crimea as an ancestral Russian territory and see Putin as their hero, ever since his special forces took Crimea in early March without firing a single deadly shot. One of the spectators, a woman from the Volga region, is wearing a T-shirt with Putin's portrait and the words: "The most polite of all people."
"Polite people" -- it is a term Russians use to describe the soldiers who seized Crimea as well as Putin, who annexed the peninsula in violation of international law. It is a move that has dramatically ratcheted up tensions between the West and Russia. Sanctions imposed by the US and Europe mean, among other things, that Russians will no longer be able to eat American chicken or French Camembert. But for the moment, Russians are still scoffing at the sanctions.
http://www.edmontonsun.co(...)46a2982763752c713618quote:Janina Muszynski will never forget the day she and her family were loaded into cattle cars and deported to Siberia.
“We were the lucky ones,” she said of her survival. “We owe so much and have a great respect for all the people who fought for freedom.”
Muszynski was one of two million people taken to Siberia as part of the Molotov-Ribbentrop Pact, a non-aggression pact signed on Aug. 23, 1939, between the Soviet Union and Nazi Germany that effectively divided Eastern Europe between the two and saw unimaginable atrocities and crimes against humanity inflicted upon those caught between. 1,495,000 never returned.
At a Black Ribbon Day commemoration ceremony held at the Alberta Legislature on Saturday, dignitaries and survivors alike gathered to remember these atrocities in the hopes of ensuring they never happen again, a fear given new life by recent conflicts in Europe and the middle east.
“Black Ribbon Day condemns a myriad of crimes against humanity by those two regimes, nothing that our world would tolerate today,” said Hon. Gene Zwozdesky, speaker of the legislative assembly. “Yet as we look at the current situation developing in and around Ukraine, we are left to worry and left to wonder if history isn’t trying to be repeated as we speak.”
The Molotov-Ribbentrop Pact saw Romania, Poland, Lithuania, Latvia, Estonia and Finland divided into spheres of influence between tyrant dictators Joseph Stalin and Adolf Hitler, effectively beginning the Second World War.
On Feb. 10, 1940, 110 cattle and freight cars were assembled, each carrying over 2,000 people from Eastern Poland into Siberia, where adults were forced into labour or imprisoned, and children were indoctrinated communist culture. Train cars left filled, returned empty, trip after trip.
Muszynski remembers the day her family was loaded onto one of those cars, the bodies of dead children thrown out onto the side of the tracks into the snow en route, Soviet soldiers saying they were better off that way.
“Lest we forget,” said Muszynski a black ribbon on her lapel sitting next to her Sybiraka Cross, a medal to honour her survival. ”We cannot forget those who lost their lives for freedom, yours and ours.”
Since 2009, Canada has recognized Aug. 23 as Black Ribbon Day to remember these events, echoes of which are still being felt in modern politics.
Nejolla Korris, honourary consul of Lithuania, burst into tears as she told the audience that just yesterday Mykola Zelenec, Lithuania’s Honorary Consul to Ukraine, was shot by Russian-backed terrorists.
“Let us be ever vigilant, and stand in solidarity with those who continue to fight against tyranny today,” said Terese Szlamp-Fryga, Canadian polish congress. “We shall not let tyrants win, and we shall stand together.”
Celebrating bravery in the face of adversity, today’s commemoration also marked the Baltic Way, where on Aug. 23, 1989 almost two million joined hands in a human chain that spanned Estonia, Latvia and Lithuania, over 600 kilometres long in a powerful and peaceful demonstration against communist oppression.
“It is important that we continue to remember both of these events in light of the inequality and oppression still present in some parts of the world,” said, Ena Rudovics, honorary consul of Latvia.
De oekrainers zijn daarvoor niet in de stemming.quote:Op zondag 24 augustus 2014 05:23 schreef meth1745 het volgende:
Oekraine gunde (begrijpelijk) Putin z'n humanitair moment niet, de kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies te de-escaleren is voorbijgegaan.
twitter:myroslavapetsa twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 16:08:57Europe doesn't have to think how it can help the mad man save his face. It has to think how to make him put down his weapons. reageer retweet
Juist, Rusland kan dit conflict gewoon wat laten doorsudderen nu.. Zolang Kiev maar niet een snelle overwinning behaalt is het goed. De gewone mensen kunnen kunnen worden uitgeholpen met meer hulpkonvooien als Kiev blijft volharden in deze zinloze strijd en de Russische doelen zullen op wat langere termijn gewoon bereikt kunnen worden, zeker als het volk straks gaat morren en zich tegen het regime in Kiev gaat keren. Deze winter zonder gas wordt een eerste testcase wat dat betreft.quote:Op zondag 24 augustus 2014 05:23 schreef meth1745 het volgende:
Denk dat de kans op een diplomatieke oplossing voorbij is. Oekraine gunde (begrijpelijk) Putin z'n humanitair moment niet, de kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies te de-escaleren is voorbijgegaan. De hrhaalde claims van de NAVO maken het voor Rusland makkelijker om openlijk deel te nemen aan de strijd, want als er bewijzen opduiken zal de impact ervan veel minder zijn: het WH, Europa, NAVO etc... beweren al zo lang dat dit het geval is.
Rusland zal blijven voortdoen tot het winter is en het gastekort zich laat voelen. Ze hebben in de geschiedenis altijd geluk gehad met winter...
Menselijke psychologie.quote:Op zondag 24 augustus 2014 09:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Juist, Rusland kan dit conflict gewoon wat laten doorsudderen nu.. Zolang Kiev maar niet een snelle overwinning behaalt is het goed. De gewone mensen kunnen kunnen worden uitgeholpen met meer hulpkonvooien als Kiev blijft volharden in deze zinloze strijd en de Russische doelen zullen op wat langere termijn gewoon bereikt kunnen worden, zeker als het volk straks gaat morren en zich tegen het regime in Kiev gaat keren. Deze winter zonder gas wordt een eerste testcase wat dat betreft.
Leg die zin eens uit als je wilt..quote:Op zondag 24 augustus 2014 05:23 schreef meth1745 het volgende:
Denk dat de kans op een diplomatieke oplossing voorbij is. Oekraine gunde (begrijpelijk) Putin z'n humanitair moment niet, de kans voor Rusland om zonder gezichtsverlies te de-escaleren is voorbijgegaan. De hrhaalde claims van de NAVO maken het voor Rusland makkelijker om openlijk deel te nemen aan de strijd, want als er bewijzen opduiken zal de impact ervan veel minder zijn: het WH, Europa, NAVO etc... beweren al zo lang dat dit het geval is.
Rusland zal blijven voortdoen tot het winter is en het gastekort zich laat voelen. Ze hebben in de geschiedenis altijd geluk gehad met winter...
quote:A Diplomatic Solution for UkraineSPOILER: Seven former Western ambassadors write A Diplomatic Solution for UkraineOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 24-08-2014 om 07:39:40Today #Ukraine celebrates its Independence Day which has special significance for many who are fighting for a new independence from #Russia reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 08:54:55#ATO forces r constantly shelled near Saur-Mohyla, mop-up operation is on in Ilovaysk https://t.co/URtls1i8vD |EMPR http://t.co/WutayTiMHg reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 24-08-2014 om 01:51:44Greetings on the Independence Day from the conflict zone in E #Ukraine! - @tombreadley | EMPR Photo http://t.co/MBOkBVSmTV reageer retweet
twitter:leonidragozin twitterde op zondag 24-08-2014 om 10:18:11DPR claims its forces have encircled a 7,000-strong Ukrainian force in the area of Ilovaysk. reageer retweet
quote:DPR army encircles large Kiev military grouping
DONETSK, August 24 /ITAR-TASS/.
The army of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR) has blocked completely a large grouping of Kiev military forces in six republican settlements on Sunday.
The headquarters of the 8th army corps, 28th and 30th motor rifle brigades, 95th Ukrainian air mobile brigade, punitive battalions Aidar, Donbass and Shakhtersk were entrapped, the DPR army headquarters said citing reconnaissance data.
“Around five thousand servicemen with weapons and around 50 tanks, more than 200 combat armoured vehicles, about 50 multiple launch rocket systems Grad and Uragan, more than 100 artillery guns and mortars were blocked in the trap,” the army headquarters said.
The DPR army has tightened the assault on a military grouping of around two thousand servicemen from punitive battalions Azov and Dnepr which are armed with around 30 tanks, more than 80 armoured vehicles, over 60 artillery guns and mortars. DPR military forces are destroying this Ukrainian grouping near the settlement of Olenovskoye, the army headquarters added.
These successful military operations became possible thanks to the fact that the DPR army headquarters decided to pass from military action by small units to full-scale operations by full-fledged formations and army units.
“The DPR army headquarters decided to give up action by small units and shift to military action by full-fledged formations and army units which are provided with full fire support,” the republican army headquarters said.
Three infantry brigades were formed from militia units. A voluntary regiment was set up of Ukrainian servicemen, who had voluntarily taken DPR side, and Donbass coalminers.
“For the last two days two tank battalions, three multiple launch rocket system battalions, two self-propelled howitzer battalions, three battalions of cannon artillery guns of different calibers and eight mortar batteries have been formed of military hardware and weaponry militias had captured in a counteroffensive operation for the last two days,” the army headquarters noted.
De lijst van landen waar ze ambassadeurs waren geeft al aan wat voor een oplossing je kan verwachten... Alsof Moskou dat ooit zou aanvaarden.quote:
Dit is echt een vorm van magisch denken. Misschien wil jij deze ontwikkeling, maar dat maakt nog niet dat het ook gaat gebeuren. Het lijkt erg op de Amerikaanse minister van BuZa Kerry en andere Amerikanen die zeggen dat dingen niet kunnen 'omdat we in de 21e eeuw leven'. Puur wensdenken.quote:Op zondag 24 augustus 2014 10:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Menselijke psychologie.
Dat keert zich tegen Rusland. Mensen denken niet, laten we maar doen wat Rusland wil want dan krijgen we misschien weer goedkoop gas. Maar mensen denken, die hufters laten ons niet vrij maar duwen ons iets door de strot.
Rusland loopt achter in de ontwikkeling van autoritaire verhoudingen naar meer gelijkwaardige verhoudingen. Proberen mensen te sturen door middel van een stok en een peen is klassiek. Maar Rusland is daarin nog lomp en bot.
Je kunt de feitelijke ontwikkeling weergeven, zoals deze plaatsvindt en daarbij iedere interpretatie zoveel mogelijk vermijdend. In dat geval krijg je een betekenisloze brij feiten.quote:Op zondag 24 augustus 2014 12:16 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Dit is echt een vorm van magisch denken. Misschien wil jij deze ontwikkeling, maar dat maakt nog niet dat het ook gaat gebeuren. Het lijkt erg op de Amerikaanse minister van BuZa Kerry en andere Amerikanen die zeggen dat dingen niet kunnen 'omdat we in de 21e eeuw leven'. Puur wensdenken.
Er is helemaal geen algemene ontwikkeling naar meer gelijkwaardige verhoudingen. Op sommige gebieden wel, zoals homorechten, maar dat zijn nauwelijks de belangrijkste te noemen. Op andere gebieden zie je juist een toename van ongelijkheid, met name sociaal-economisch. Of kijk in de VS naar de rassenkwestie daar, dat is ook nogal 'lomp en bot' nietwaar. Natuurlijk ziet een Kerry dat niet als ras-blanke voorstander van het Amerikaanse kapitalistische model, maar jij zou je nog eens achter de oren kunnen krabben.
Ik zie erg weinig in jouw idee van 'de gewenste richting aangeven'. Je kunt ook patronen herkennen zonder er zo'n draai aan te geven.quote:Op zondag 24 augustus 2014 12:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je kunt de feitelijke ontwikkeling weergeven, zoals deze plaatsvindt en daarbij iedere interpretatie zoveel mogelijk vermijdend. In dat geval krijg je een betekenisloze brij feiten.
Je kunt jezelf ook een bepaalde mate van interpretatie toestaan, trends zoeken en een gewenste richting aangeven. Dat hoort ook bij bewust denkende en handelende mensen.
Er is wereldwijd zeker een afname autoritair denken en autoritaire verhoudingen. Wereldwijd is de slavernij afgeschaft. In Rusland is lijfeigenschap verdwenen. In India zet men zich af tegen het kastenstelsel, accepteert men niet meer dat jongens uit een hogere kaste zich vergrijpen aan meisjes uit lagere kasten. Autoritaire regimes wankelen.
Maar dat wil niet zeggen dat dit een eenvoudige overgang is. Een autoritair regime omverwerpen, leidt niet vanzelf tot een vrije, goed functionerende samenleving. Men gaat vaak in het oude patroon door, onder een andere noemer / naam.
Maar toch zie je een minder autoritaire trend. Dat hangt samen met een beter ontwikkeld begripsvermogen. Want de eenvoudigste manier om de wereld te vatten, is in termen van een vaste toestand waarbinnen je een voorgedefinieerde rol hebt. Een dynamische wereldbeeld, in termen van een proces, waarbinnen mensen meer vrijheden en rechten hebben, is ingewikkelder.
Het is als het voorspellen van de beurs. Lange termijn trends zijn betrouwbaarder dan korte fluctuaties. Lijkt het, want eigenlijk heb je fluctuaties op alle tijdsschalen.quote:Op zondag 24 augustus 2014 12:53 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Ik zie erg weinig in jouw idee van 'de gewenste richting aangeven'. Je kunt ook patronen herkennen zonder er zo'n draai aan te geven.
Wat jij aangeeft is een lange termijn ontwikkeling. Slavernij en lijfeigenschap zijn in de 19e eeuw pas op grote schaal afgeschaft. De connectie met de Oekrane nu is dubieus, wat ook geldt voor het kastensysteem in India. Je gooit erg veel op een grote hoop. Het lijkt me niet dat het veel voorspellende waarde heeft voor de Oekrane daarom.
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 24-08-2014 om 11:46:37This war will go down in history as the war for #Ukraine's independence, said the president. Couldn't agree more http://t.co/zaejsmNUCh reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:03:23We are proud and we value the contribution of Russian-speakers in defending #Ukraine - Petro #Poroshenko in #Odessa reageer retweet
quote:"Offensief separatisten in Oekrane"
zondag 24 aug 2014, 12:21 (Update: 24-08-14, 13:03)
In het oosten van Oekrane zouden separatisten bezig zijn met een grootscheeps offensief. Op social media verschijnen daar veel berichten over.
Volgens correspondent David Jan Godfroid gaan er al weken geruchten over een offensief. Delen van het Oekraense leger zouden zijn omsingeld, maar berichten daarover zijn niet bevestigd. In de hoofdstad Kiev wordt vandaag gevierd dat het land 23 jaar geleden onafhankelijk werd.
De timing van het mogelijke offensief is opvallend. Afgelopen week arriveerde een Russisch konvooi met hulpgoederen in de stad Loegansk. De regering in Kiev kon de lading niet controleren en was bang dat er wapens het land werden binnengesmokkeld.
De Duitse bondskanselier Merkel pleitte gisteren nog voor een wederzijds staakt-het-vuren in Oekrane.
Stadion geraakt
Op dezelfde dag werd ook het stadion van voetbalclub Sjachtar Donetsk geraakt door granaten. Twee projectielen sloegen in waardoor de gevel van het gebouw ernstig werd beschadigd.
Op de website van de club zijn foto's te zien van de schade. De thuiswedstrijden van Shachtar komen door de schade trouwens niet in gevaar. Vanwege de onveilige situatie in het oosten van Oekrane speelt de club de thuiswedstrijden al een tijdje in Lviv, ruim duizend kilometer naar het westen.
Donbas Arena
De Donbas Arena werd vijf jaar geleden in gebruik genomen en kostte honderden miljoenen euro's. Oranje speelde er in 2010 de eerste oefenwedstrijd na de verloren WK-finale. In 2012 stonden Spanje en Portugal in het stadion tegenover elkaar tijdens de halve finales van het EK.
twitter:ChristopherJM twitterde op zondag 24-08-2014 om 06:56:09Independence Day in #Ukraine, with military parade in Kyiv. In #Donetsk, separatists organize 'victory day' event, say they'll march out POWs. reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:44:49In #Donetsk, Russia-backed militants parade Ukrainian POWs.More evidence for #Putin's #Hague case-pic via @alexmazuka http://t.co/QELPK72MsA reageer retweet
twitter:SimonOstrovsky twitterde op zondag 24-08-2014 om 13:46:38Unbelievable. Separatists paraded Ukrainian POWs through Donetsk and then hosed down the street after them #Ukraine reageer retweet
quote:Op zondag 24 augustus 2014 13:39 schreef UpsideDown het volgende:
Op dezelfde dag werd ook het stadion van voetbalclub Sjachtar Donetsk geraakt door granaten. Twee projectielen sloegen in waardoor de gevel van het gebouw ernstig werd beschadigd.
Flinke schade zo te zien. De constructie is gelukkig niet bezweken, het had erger gekund.quote:
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zondag 24-08-2014 om 06:49:17Via @SabraAyres: Explosions in #Donetsk center. #Ukraine http://t.co/3FwqzE6Rcz” reageer retweet
twitter:SabraAyres twitterde op zondag 24-08-2014 om 05:51:40Central #Donetsk It's one thing when to hear the explosion, but scarier to hear them whizz over your hotel. #Ukraine http://t.co/6BuwjJx1O4 reageer retweet
quote:Ukraine rebels struggle to reach aid as Russian convoy returns home
Rebel leaders in Luhansk said the aid had been delivered and that distribution would begin, but pro-Russia media said that shelling was preventing people from getting to the aid.
Russia's foreign ministry said in a statement on Saturday that all the humanitarian aid had been delivered to Luhansk and that the ICRC had expressed its readiness to "participate in the distribution of aid to the most needy parts of the population". It intended to continue work with the ICRC, whose representatives did not accompany the convoy into Ukraine on Friday.
The ministry hinted that it could continue humanitarian shipments to eastern Ukraine. "We confirm our intention to continue cooperation with the ICRC in attempts to provide humanitarian aid to the people of south-eastern Ukraine, the need for which has not by any means gone away. Our aid is still needed," it said in a statement.
Rebel leaders also welcomed the idea of continued humanitarian aid shipments from Russia. "Our republic has almost no food provisions left," Vasyl Nikitin, deputy premier of the self-declared Luhansk People's Republic, told RIA Novosti. "We hope such food and humanitarian convoys will become common. We hope for help and wait for it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |