Crisis in Oekraïne #119 De bevrijding van Oost-Oekraine

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De verdeeldheid van Oekraine is een grotendeels een mythe. Wat men daarover zegt, geldt voor vrijwel ieder Europees land. Ik denk eerder dat Oekraine vrij homogeen is, daar de grote verschillen bestaan de varianten van vrijwel dezelfde taal en religie.

[..]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat je een bevolking gemakkelijk daarin kan sturen. Je neemt dit soort verschillen (in Nederland vroeger bijvoorbeeld het verschil tussen katholieken en protestanten), en dan zet je deze bevolkingsgroepen tegen elkaar op (mbv de media, kerk etc). Dit is volgens mij het spel dat Rusland hier heeft gespeeld. Wat je ook terug ziet in het gevecht om de TV kanalen. Iets wat je zelf kan vaststellen; het maakt alles uit maar welke media je luistert, de pro-russische of pro-Oekrainse.

quote:

Why Sanctions Against Russia Might Backfire

Kimberly Marten; International security expert, Russia and Eurasia watcher; Professor at Barnard College, Columbia University;

Will Western sanctions against Russia work? It's not clear what that question means, since it isn't obvious what Russia has to do to end them. It doesn't seem very likely that Russia is going to withdraw from Crimea or end its support for rebels in eastern Ukraine.

But even more important is the question of how the sanctions are affecting Russia's domestic political scene. I suggested in early March, when sanctions had been threatened but not yet announced, that they might interfere with Russian President Vladimir Putin's ability to keep his domestic political networks in balance. Those with an internationalist bent would want Russian policy to change. Leading economists like former finance minister Alexei Kudrin have indeed sounded the alarm about Russia's current direction.

But I could not have predicted the specific direction that many of the sanctions took: singling out Putin's key political allies and their businesses for targeting, regardless of whether they are directly involved in Ukrainian events or have any substantial relationship with the West. The thinking seems to be that if the West names and shames Putin's cronies and puts some limited pressure on their business interests, this will convince Putin to change course. But it's not clear how this is supposed to work.

Is the hope that his friends will threaten to boot him out of office if he doesn't shape up? One analyst recently claimed that Putin could be ousted easily, arguing that his replacement might be someone like Kudrin. But this neglects an important element of what holds Putin's networks together: the pact of KGB loyalty. Many of the targeted individuals have past employment in, or suspected connections with, the KGB or its follow-on organization, the FSB (Federal Security Service). Putin, a career KGB officer and former head of the FSB, has repeatedly shown he can use FSB methods and tradecraft to harass his opponents, for example by releasing compromising materials (kompromat) that lead to their prosecution and imprisonment. He would certainly use those skills and connections to punish anyone who defects from his own team. Since many of his associates are reputed billionaires, they can afford to lose quite a bit of money before taking the enormous personal risk of betraying Putin and his KGB friends.

And the sanctions seem almost designed to enrage Putin personally, since they hit his personal networks so closely. The hope can't have been that this would put him in a compromising mood. Is it instead that they will provoke him toward more aggression, leading him to miscalculate and increase his ultimate losses? Russia has already backed off some of its Western food-import counter-sanctions, because Putin's original policy underestimated Russian dependence on specialty items like lactose-free milk, seed stock and salmon produced in Europe.

But it's always dangerous to poke an angry bear. In recent months Putin has begun to encourage a conspiracy-mongering form of anti-Western nationalism. It's impossible to know whether he and his cronies actually believe this neo-Eurasianist ideology. But neo-Eurasian arguments fill state-sponsored Russian media, and variations of it are seeping into the writings of even mainstream diplomatic analysts in Moscow. The West is blamed for denigrating Russia throughout history as backwards and wrong-headed, denying Russia its rightful place simply because its culture is different from Europe's. In the 1990s, the story goes, the West tried to transform Russia in its own image, denying Russia's separate identity and stealing its resources. Neo-Eurasianism rejects Western values of democracy, liberal tolerance, and individual rights. It argues instead for the superiority of a uniquely Russian communal and statist culture.

Ukraine matters, from this point of view, because Kiev was the medieval birthplace of Russia's unique civilization, and now Ukraine's eastern regions form a cultural buffer against the encroaching and degenerate West. Of course the West wants to stop Putin--his actions are rolling back Western influence. The sanctions bolster Eurasianist claims that the West has always persecuted Russia. They can be portrayed as another feeble attempt to demonstrate Western superiority.

Rather than pushing Putin toward accommodation, his cronies might push him toward nationalist extremism, to ensure their own continuing relevance in this new environment that Putin himself unleashed. The tilt toward extremism is already underway. Some versions of Eurasianism recognize that Russia is a multi-ethnic state, and argue that values-based nationalism is compatible with many religious traditions. But state-sponsored analysts increasingly claim that the culture of the Russian state should be based on the values of its majority Russian ethnic population. This theme was included in the draft version of a Kremlin document published by the Russian press in April, which proposed the establishment of an official state culture based on ethnic Russian values. (The document pointed out that ethnic Russians form 80% of the population of the Russian Federation.) This followed Putin's speech to the Russian parliament in March, where ethnic Russian phrasing dominated his analysis and he declared Crimea a "primordial" part of Russian territory. It's a short step from calls for Russian ethnic cultural dominance to the anti-Semitic lecture reportedly given at the state-sponsored Seliger youth camp a few weeks ago by a professor from Moscow's State Institute of International Relations. Russia is headed in a dangerous direction.

The lesson from the past decade around the world is that the United States and its allies cannot control the internal politics of foreign countries. When they try, they often end up with a worse situation than they faced originally. If ugly ethnic nationalism becomes the ideology of the day in Russia, the West might find itself longing for the stability of the Cold War era. Meanwhile, Western sanctions against Putin's cronies might be cementing a new bond between powerful FSB representatives, and anti-Western ethnic nationalists.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:32 schreef DSVM het volgende:

[..]

Het geeft wel weer aan dat men niet vecht tegen wat ''burger milities''. Als er drones boven je hoofd vliegen, je beschoten word vanuit rusland en niet terug mag schieten', burger milities met artillery,tanks,etc,etc. Rusland steunt de separatisten met elke ''stiekeme'' methode die er is.
Iets wat we al langer wisten, maar het nogmaals bevestigd word.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De Maidan was een klassenstrijd van de bevolking tegen de elite (de oligarchen), niet een strijd tussen oost en west. De bevolking liep niet warm voor aansluiting bij Rusland of voor lidmaatschap van de EU. Het was de politieke elite die bezig was om Oekraine te positioneren in de internationale politieke verhoudingen, en die daarmee het oost-west probleem heeft ingebracht.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Regionale verschillen heb je in ieder land. Een soort tweedeling ook. Er is het welvarende deel en het armoedige deel. Er is vaak een verschil in religie en soms in taal.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:05 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan veel grenzen trekken.

In dit geval (en bij de verkiezingen van 2010) loopt de grens op dezelfde plek als de landsgrens van het Pools-Litouwse Gemenebest op z'n hoogtepunt, in de 17e eeuw.

Bij de verkiezingen in 1994 lag de grens anders:

[ afbeelding ]

Je ziet iets vergelijkbaars trouwens ook in Polen terug. Er zijn daar sterke regionale verschillen tussen de gebieden die voor 1914 bij Duitsland hoorden, en de rest van Polen:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Maar met zulke tegenstellingen kun je ook volwassen omgaan. Je hoeft ze niet op de spits te drijven en van het land een failed state te maken.

twitter:

RANDCorporation twitterde op donderdag 21-08-2014 om 23:55:09 No Russian cooperation means no peace in Ukraine. The border is too long and porous to block people, arms, and funds: http://t.co/CEkj7OE1Ep reageer retweet

quote:

Make Russia an Offer on Ukraine It Can't Refuse

Ukraine is burning. Ongoing fighting between government forces and insurgents in eastern Ukraine have left more than 2,000 Ukrainian civilians dead and some 300,000 displaced, according to AP. Meanwhile, in large swathes of the Donetsk and Luhansk regions, those who remain lack food, running water, and electricity. If the West is serious about preventing things deteriorating further it needs to find a new approach — and one that makes Russia part of the solution.

The Ukrainian government argues that it is doing its utmost to avoid civilian casualties in eastern Ukraine, but it is believed to have been using Grad rockets, an inaccurate weapon that makes this particularly difficult. The separatists have for their part also used heavy weapons indiscriminately, killing Ukrainian civilians and likely accidentally shooting down Malaysian Airlines Flight 17....

The remainder of this commentary is available on cnn.com.

quote:

In an effort to convince Russia to stop supplying the separatists with weapons and other kinds of support that have kept the conflict going, the European Union, the United States and their allies have imposed economic and travel sanctions on Russian citizens and companies in an effort to change President Vladimir Putins policies. Two weeks ago, Russia responded by banning food imports from most of the countries sanctioning it. Yet despite a running joke among some critics that Russia has become the latest country to sanction Russia, most Russians have maintained their long-running support of Putin.

Of course, the Russian government claims that it, too, wants peace in Ukraine. But neither Ukraine nor most European states believe it, a point underscored by the voicing of suspicion that Russias humanitarian aid convoy, dispatched last week, was in fact cover for a military incursion.

Why is Russia continuing to destabilize Ukraine even at the cost of what had been solid political and economic relationships with European Union countries? From Moscows point of view, Ukraine is only one part of a larger battle, one in which it is finally standing up to decades of U.S. hegemony and bullying. Never mind that it was Ukraines withdrawal from the EU Association Agreement that led to the Maidan protests and, ultimately, the end of the Yanukovych regime the vast majority of the Russian public believes the United States was behind it all, and that the United States is simply trying to weaken Russia. Russia, for its part, says it has vital interests in the countries that have emerged from the former Soviet Union, and suggests that the United States and EU should stop meddling in Russias regional sphere of influence and accept that Russia will always have a pre-eminent role in Ukraine.

Unfortunately, however ridiculous Russias reasoning may seem in the West, and however bellicose its approach, Ukraine will not enjoy peace without Russian acquiescence. The reality is that the Ukrainian-Russian border is too long and too porous to prevent people, arms, and funds from flowing across it. Without cooperation from Russia, Ukraine is in for a long period of violence.

Ending insurgencies actively supported by a neighboring power can be nigh impossible. Moreover, Ukraine needs normal economic relations with Russia if it is to emerge from its current recession Russia is Ukraines largest source of imported energy, electricity, oil and natural gas, and its second most important export market after the EU. Even if Western sanctions help forestall a direct military invasion by Russia into Ukraine, they are unlikely to induce Russia to take positive steps to resolve the conflict. Sanctions are a long game, and tend, at least initially, to result in publics rallying around the flag.

So what could work?

Russia has talked a good game on Ukraine, with calls for ceasefires and the afore-mentioned humanitarian aid mission. With that in mind, then, one way out of this mess could be to internationalize some of Russias proposals, and do so quickly.

For example, Russia has floated the idea of sending peacekeepers to eastern Ukraine. Why not create an international peacekeeping force under the auspices of the U.N. or the Organization for Security and Co-operation in Europe? Such a force could include a support role for Russia, but most of it would need to be composed of troops from other European countries, possibly from Sweden, Finland and Switzerland, none of whom are members of NATO.

The Ukrainian government asked for a U.N. peacekeeping mission back in May. At the time, Russia opposed such a move. But in light of Russias current threatening posture, Moscow may find it difficult to both block an international mission and also advocate that it should carry out one on its own.

True, putting a force like this together would be a significant challenge other countries have struggled even to coordinate a sanctions-based response. But an international initiative that does not appear to emanate from NATO or the European Union could help bring Russia to the table, in part by accepting that Moscow, too, has a role. Importantly, an international peacekeeping force could open the way for a negotiated end to the conflict.

The alternative to being proactive in getting Moscow involved could be continuing hostility, something that would very likely doom Ukraine to a cycle of violence even if the country finds military success.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De breuk was het schieten op de Maidan. Een overheid die 100 mensen neerschiet is niet acceptabel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het Oekraïns leger: http://mediarnbo.org/?lang=en

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 00:58 schreef Igen het volgende:

[..]

Er is geen definitieve oplossing.

De kunst is dus om die groepsdynamiek zodanig te sturen dat het allemaal een beetje gezellig blijft. Dat het uitdraait op rellen tussen voetbalhooligans na een risicowedstrijd en op boze internetdiscussies over patat-friet, ipv. op wat we nu in Oost-Oekraïne zien.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:08 schreef meth1745 het volgende:

УКР�И�� �ОВОСТИ СЕГОД�Я 21 08 2014 Колонна военной техники Киев ДО�ЕЦК, ЛУГ��СК, �ТО

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:10 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Russen?

Fuck dat zijn 1000 tanks en andere voertuigen ofzo?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:14 schreef Nintex het volgende:

[..]

Blauw gele vlag, politie escorte en brandweerauto, lijkt mij een groep van Oekraine.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:20 schreef meth1745 het volgende:
103 militaire voertuigen. oa S-300 systemen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:23 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Waren er volgens mij wel wat meer maar goed kan het mis hebben.
Nou zeg toch erg veel voor 1 gebied damn dat zijn flinke wapens zeg.

quote:

Independence Day military parade sparks controversy

Ukraines authorities decided to hold a military parade on Independence Day, reviving a lost tradition and sparking a discussion on the relevance of having a parade while an actual war rages in Ukraines east.

Some 1,500 servicemen and 49 armored vehicles will move along Khreshchatyk Street in Kyiv on the afternooon of Aug. 24 in a demonstration of Ukraines military force.

At the same time, many have been raising the question of whether the soldiers and equipment should be in the east, where the Ukrainian army has been fighting Russia-backed insurgents for the last five months.

The price of this parade is human lives, activist and Kyiv City Council member Ihor Lutsenko wrote in his blog (www.blogs.pravda.com.ua/authors/lutsenko/53e9e736d0ad8), blaming the idea of keeping valuable equipment in Kyiv instead of on the front lines.

In response to public concern, the National Security and Defense Council announced that all the armored carriers and artillery participating in the parade will be sent to the east right after the celebration.

The advocates of the parade say it can improve the morale of Ukrainian servicemen.

President Petro Poroshenkos adviser, Oleh Medvedev, confirmed the decision to have the parade was made after army commanders approved it.

When it was discussed whether the parade should take place, the decisive moment was the opinion of the servicemen who know from experience that parades are important for the soldiers morale, he told Channel 5 on Aug. 20.

According to Medvedev, the servicemen at the parade will represent various units that are fighting in the east. After Independence Day, they will return to fighting. Some of the military vehicles seen during the parades rehearsal on the Aug. 20 are similar to those already used by the Ukrainian army in the east, like Grad (Hail) rocket launchers, T-12 antitank guns and a range of APCs.

At the same time, Kyiv Post journalists who have been reporting from the war zone have confirmed that they never saw Ukrainian servicemen in the east in possession of some of the equipment shown during the parades rehearsal, including massive S-300 and Tochka missile systems.

Famous Ukrainian author Oksana Zabuzhko backed the idea of having the parade for the sake of armys morale.

There is no army without parades, she wrote on her Facebook page.

The last Independence Day military parade took place in 2009. In 2010, then-President Viktor Yanukovych canceled the parade for cost-saving reasons.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Heb ze geteld, ze hebben even stilgestaan; in eerste minuut ging het sneller, 23 of zo).
Gaan trouwens naar Kiev denk ik, independence day parade, 24 augustus.

[..]

https://www.kyivpost.com/(...)troversy-361616.html

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:44 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Zeer interessant moet zeggen dat dat wel een erg idiote actie is al hebben ze natuurlijk geen enkele schijn van kans om de russen tegen te houden en vinden ze kiev veel belangrijker dan oost oekraine.

AWESOME POWER Russian Military Smerch Multiple rocket launcher

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 02:13 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Er was materiaal bij dat eerder bedoeld is om tegen een echt leger te gebruiken, niet tegen guerilla's. Smerch raketten bvb:

AWESOME POWER Russian Military Smerch Multiple rocket launcher

De S-300 systemen zijn luchtdoelraketten, de rebellen hebben geen vliegtuigen. (zijn ruim 20 jaar oud en naar het schijnt heeft slechts 40% van de systemen de voorgeschreven 10-jaarlijkse onderhoudsbeurten ondergaan, best mogelijk dat degene die daar rijden niet operationeel zijn. )

quote:

Russian airborne troops complete formation of peacekeeping force

Russia
August 22, 10:57UTC+4

SPASSK RANGE (Kazakhstan), August 22. /ITAR-TASS/. Russian airborne troops have completed the formation of a 5,000-strong peacekeeping force, Deputy Airborne Troops Commander in charge of peacekeeping operations and Collective Rapid Reaction Force of the Collective Security Treaty Organization Maj-Gen Alexander Vyaznikov told ITAR-TASS on Friday.

twitter:

RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 01:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Russen vallen binnen zetten weer een of ander bullshit regime op en iedereen in nederland kan weer op vakantie naar dat kut land om goedkope mooie meisjes te neuken?
Lijkt mij een definitieve oplossing.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:14 schreef sonnyspek het volgende:

twitter:

RT_com twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:10:27 DEVELOPING: Ukrainian Customs Service accuses Russian #aidconvoy of ignoring customs clearance agreements http://t.co/w3JT6nCcdo reageer retweet

Gaan die trucks gewoon door Oekraïne heen of steekt het Oekrainische leger daar nog een stokje voor?

twitter:

StateOfUkraine twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:02:43 15 km from the border with #Ukraine in Kamensk-Shakhtinsky, #Russia readies more APCs for its military operation http://t.co/47cDHfLJKz reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:58 schreef remlof het volgende:
12u53 Oekraïne zal geen geweld gebruiken tegen het konvooi, meldt de Oekraïense veiligheidschef. Dit om 'provocaties te vermijden'.

bron

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 13:53 schreef Nintex het volgende:
Als de Russen slim zijn vallen ze binnen als de ATO troepen naar de parade in Kiev gaan.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:07 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Oekraïne überhaupt tegengas geeft als ze zuidoost Oekraïne binnenvallen.

twitter:

PRLTUN twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:39:44 Remember Russian insistence that delivery of humanitarian aid to Syria can only take place with express consent, blessing of Syrian regime? reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:21 schreef DustPuppy het volgende:
Spijker op zijn kop:

twitter:

PRLTUN twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:39:44 Remember Russian insistence that delivery of humanitarian aid to Syria can only take place with express consent, blessing of Syrian regime? reageer retweet

quote:

The landmark event in the previous month was UN Security Council’s adoption of Resolution 2165 on July 14. The resolution permitted direct humanitarian aid supplies to affected Syrian regions without Damascus’ preliminary consent.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://en.itar-tass.com/world/743014
Geen Russisch veto dus
precedent?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:36 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Goedkoop ook levenskosten zijn maar een paar 100 per maand dus gewoon wat passive income en je kunt ze de hele dag neuken

Ik kan anders geen enkele reden bedenken dat ik naar oekraine zou willen gaan en zeg nou zelf ga je daar naartoe voor de cultuur? nee voor de lekkere vrouwen

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar zijn ze daar zo knap dan?

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:30:06 Hoopvol. Valt me op dat haat tussen pro-Ukr &pro-Rusland deel bevolking stukken minder is dan tussen bv Kroaten-Serviers tijdens oorlog. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:43 schreef oksel12 het volgende:

twitter:

HaraldDoornbos twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:30:06 Hoopvol. Valt me op dat haat tussen pro-Ukr &pro-Rusland deel bevolking stukken minder is dan tussen bv Kroaten-Serviers tijdens oorlog. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:26 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://en.itar-tass.com/world/743014
Geen Russisch veto dus
precedent?

twitter:

gkates twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:33:37 Point of Reference: Russia eventually agreed to allow humanitarian aid into rebel-controlled Syria, but insisted on a UNSC resolution 1st. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 13:27:51 There was never a politician born who didn't lie when he said his invasion was for humanitarian reasons. Except me. I speak truth. Honest. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 14:41:24 It's pure co-incidence that the 'aid' will be delivered to strategically vital points linking Donetsk & Luhansk.. reageer retweet

twitter:

DarthPutinKGB twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 12:15:08 It's a humanitarian (r)aid convoy. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:32 schreef SuperHarregarre het volgende:
Over een paar jaar is iedereen dood na WO3, dus waar doen we moeilijk over. Laat die wagens met munitie - ik bedoel "aid" - maar komen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:57 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:54:28 #Russian (r)aid convoy: U-turn @ terrorists' Samsonovsky checkpoint, directed to #Luhansk via Nikolaevka @tombreadley http://t.co/8Fr4aGr21z reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:56:12 The convoy split in 2 parts- one went back through Krasnodon, another one is back from Malogvardiysk @Dbnmjr http://t.co/pa0Fz9WZFy |EMPR reageer retweet

Л�Р. Колонна гуманитарной помощи движет�� через Кра�нодон. 22.08.2014

twitter:

v_solohub twitterde op vrijdag 22-08-2014 om 15:52:27 #Ukrainian border guards & customs officers inspected only 34 trucks of #russianconvoy - 33 of them were 1/3 full - @Yatsenyuk_AP reageer retweet

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef deelnemer het volgende:
New York Times
Russian Trucks Cross Border Without Assent of Ukraine

[..]

In dat geval is de oorlog bijna voorbij.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:01 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Invasie roept oekraine.
Eindelijk weer wat nieuws niet dat dit goed nieuws is maar ja....

Vraag me af wat in die trucks zit waarschijnlijk dan toch wapens?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:57 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, die trucks zijn allemaal uit en te treure gecontroleerd. Kiev trainneerde de boel alleen maar. Iedereen weet dat het een gewoon hulpkonvooi is en alle gestes die Moskou gemaakt heeft om tegemoet te komen aan de (absurde) eisen van Kiev worden domweg niet opgepakt.

Op een gegeven moment houdt het dan echt een keer op. Die trucks stonden al absurd lang stil. Dit is gewoon botte tegenwerking. En dat terwijl Kiev daar de facto nog niets te vertellen heeft ook. Moskou had de trucks ook meteen door kunnen sturen. Terecht dat die trucks nu uiteindelijk toch zijn doorgestuurd. De mensen hebben hulp nodig, dat kan niet langer wachten. Het hulpkonvooi en de gewapende strijd moet je los van elkaar zien. Eventuele militaire hulp aan de separatisten hoeft echt niet in deze witte trucks vervoerd te worden en dat gebeurt ook niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 14:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze rijden door een gebied dat in handen is van de rebellen. Er zijn geen Oekrainse roepen om de trucks tegen te houden. Waar het om gaat, is dat Rusland wederom de soevereiniteit van Oekraine schendt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef DSVM het volgende:

[..]

Ben jij de Nederlandse afvaardiging van RussiaToday?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]
Ik vind het volkomen logisch en terecht dat de hulp aan de mensen die lijden onder de agressie uit Kiev nu voorgaat op het politieke gekrakeel.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:13 schreef Nintex het volgende:

[..]

Volgens de VN gaat het juist goed in gebieden die onder controle zijn van Kiev en slecht in seperatisten gebieden, omdat daar de wet is vervangen door de malle republiek Donetsk met Stalinistische ideetjes.

Ook zijn het de seperatisten die keer op keer doelbewust wegen, treinrails en andere belangrijke infrastructuur opblazen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:12 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Nou opzich zit oekraine natuurlijk ook fout.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist en laat Kiev nu ook eens een gebaar maken en bijvoorbeeld een staakt het vuren afkondigen zodat de hulp ongestoord uitgedeeld kan worden. Waarom moet alle goodwill steeds van 1 kant komen.

Wellicht kan er dan ook eens op een serieuze manier onderhandeld worden over bijvoorbeeld over hoe Oekraine er uit moet zien in de toekomst. Als men slim is accepteert men de afsplitsing van de rebellenregio's. Als die het niet goed doen,keren de mensen zich vanzelf tegen hen en anders is het prima toch. Er kan dan ook gewerkt worden aan een normalisering met de relatie met de Russen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

1. Het konvooi is ongewenst.
2. want levert spullen die Oekraine zelf ook kan en wil leveren
3. is op eigen houdje vertrokken zonder overleg met Oekraine of Rode Kruis
4. is gevraagd om de grens overgang te nemen die in handen is van Oekraine, maar rijdt eigenwijs naar Izvarine.
5. Het rode kruis wil veiligheidsgaranties die Oekraine niet kan leveren in rebel-bezet-gebied. noch Rusland (omdat zij er naar eigen zeggen niets mee te maken hebben).
6. Zonder Rode Kruis is het illegale hulp die de internationale gemeenschap niet erkent.
7. terwijl Rusland eigelijk er wel mee te maken heeft en tevens de agressor is.

Tja ...