SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 21:38:54 ]The view from nowhere.
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.
Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
quote:za 09 aug 2014, 21:00
Merkel en Obama waarschuwen Moskou
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het eens dat een Russische interventie op Oekraens grondgebied niet zonder gevolgen zal blijven als dat gebeurt zonder toestemming van de Oekraense regering.
Dat heeft het Witte Huis zaterdag laten weten na telefonisch overleg tussen Obama en Merkel over de crisis in Oekrane
De NAVO houdt er rekening mee dat de Russen Oost-Oekrane binnenvallen onder het mom van een humanitaire of vredesmissie. Oekraense militairen en pro-Russische separatisten vechten in het oosten van Oekrane tegen elkaar.
.
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
zoietsquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zoiets
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegevenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:35 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?
Maar schijnbaar weet jij wel dat de EU/USA iets gaat doen...zoals een paar tanks afschieten......ik denk namelijk dat de NAVO NIETS gaat doen...ja de veiligheidsraad bijeen roepen...en dan huilen over schendingen etc....ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegeven
wat jij gelooft moet jij wetenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:42 schreef DUTCHKO het volgende:
...ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Ruslandquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Ja DAT zal indruk maken....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:49 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.
En die verloren ze....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
Het Duitse leger is sinds de 2e wereldoorlog (en de hereniging) ook helemaal niet gemaakt voor offensieve acties. Naar mijn idee zijn de Duitsers veel terughoudender geworden met de inzet van het leger. Ook als het gaat om 'vredesmissies' etcquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Nou, beetje sterke uitspraak, dagen nadat ze een Amerikaanse generaal doodschieten. Zelfs een door de Amerikanen gesteunde militaire academie was niet veilig voor hem.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 20:36 schreef Igen het volgende:
[..]
De Taliban was verslagen in de zin dat "onze" militairen overal konden komen zonder dat de Taliban ze kon tegenhouden.
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Tja, als aantal gedode journalisten meetelt in de berekening van de index, dan kan je verwachten dat kleine landen hoger scoren.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.
Stille diplomatie is niet meer van deze tijd, zo lijkt het.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
Kwestie van doorrijden naar Moskou en niet eerst drie keer stoppen en omdraaien.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
Hebben ze toch ontkend, dat zo'n voorstel ooit op tafel lag?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:51:49Reports of heavy gunfire in (previously quiet) #Mariupol #Ukraine near the airport. Getting more information reageer retweet
twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?
#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
Ah, de Fibonacci reeks...quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:41 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?
#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
En ze weten ook al dat er snel partizanen groepen kunnen zijn.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:06 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemen
google translate voor wie geen frans spreekt:quote:1/ La Russie devrait accepter tacitement mais fermement sans que cela ne soit rendu public, de renoncer toute aide militaire aux sparatistes en Ukraine de l’Est. Ceux-ci devraient en outre tre convaincus d’organiser leur autonomie rgionale l’intrieur des frontires actuelles de l’Ukraine.
2/ L’Ukraine devrait tre transforme en un tat fdral lequel, l’instar de la Belgique, comporterait une grande autonomie la fois rgionale et communautaire, particulirement pour la communaut russophone et orthodoxe d’une part et la communaut uniate parlant l’ukrainien d’autre part. Les entits fdres devraient en outre avoir la facult constitutionnelle de ngocier des accords de coopration internationale. Ainsi l’Ukraine de l’Est pourrait conclure un accord de coopration avec la Russie et l’Ukraine de l’Ouest avec l’Europe.
3/ Le gouvernement de Kiev devrait, dans le cadre d’un armistice, renoncer dfinitivement toute tentative de vaincre militairement les rebelles de l’Est, condition que les points 1/ et 2/ soient mis excution.
4/ L’Ouest ne devrait plus remettre la question de l’annexion de la Crime par la Russie l’ordre du jour des discussions internationales.
5/ L’Occident devrait donner la garantie Poutine que l’Ukraine n’est pas susceptible de devenir membre de l’OTAN.
6/ La Russie devrait garantir l’approvisionnement nergtique de l’Ukraine et cooprer avec l’Occident et les instances internationales afin de restaurer le potentiel conomique de l’Ukraine et de renflouer sa solvabilit.
quote:1 / Russia should accept tacitly but firmly without it being made public, to waive any military aid to separatists in Eastern Ukraine. These should also be persuaded to organize their regional autonomy within the current borders of Ukraine.
2 / Ukraine should be transformed into a federal state which, like Belgium, involve a high degree of autonomy to regional and communal, especially the Russian-speaking and Orthodox community on the one hand and the Uniate community speaking Ukrainian other. The federal entities should also have the constitutional power to negotiate agreements for international cooperation. And the Eastern Ukraine could enter into a cooperation agreement with Russia and Ukraine with Western Europe.
3 / The Kiev government should, as part of an armistice, permanently renounce any attempt to militarily defeat the rebels in the east, provided that the points 1 / and 2 / are implemented.
4 / The West should not put the issue of the annexation of Crimea by Russia in the agenda of international discussions.
5 / The West should give assurances to Putin that Ukraine is not likely to become a member of NATO.
6 / Russia should guarantee energy supplies to Ukraine and cooperate with the West and international bodies to restore the economic potential of Ukraine and replenish its solvency.
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:00 schreef Igen het volgende:
[..]
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.
Dat is toch helemaal niet praktisch? Als de Oekrane een vrijhandelsakkoord aan gaat met Rusland en dan ook een bevoorrechte handelspositie bedingt bij de EU dan kunnen bedrijven via de Oekrane de handelsbelemmeringen gewoon omzeilen en dat daar winnen alleen bedrijven en de Oekraense regering wat mee. De regeringen van Rusland en Europa verliezen daarmee belangrijke politieke onderhandelingspunten.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
Dat is Donetsk. Geen idee wat men in Luhansk zegt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:22 schreef Zolder het volgende:
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Ja precies.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja precies.
Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is.
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.
Oeps, inderdaad, geen idee waarom ik aan de Krim dacht. kaartje van wikimedia, uit 2009quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.
Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
quote:
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.quote:
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Het eerste stuk van het filmpje is absoluut waar, ja. Zouden meer mensen moeten kijken om een belangrijk mechanisme achter de eurocrisis te begrijpen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen.
Die doen alleen een beetje voor spek en bonen mee.quote:Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
http://en.itar-tass.com/world/744269quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Sowieso waren het ook de linksen die in de USSR werden opgepakt en in de gaten gehouden werden..quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Buikspreekpop van Poetin.quote:
Op 17 maart reeds gearresteerd, waren er toen al wetten die zoiets verboden?quote:A court in Kiev sentenced the leader of the movement popular Alternative, Anton Davidtchenko, 5 years in prison.
The Court considered a crime collecting signatures in support of the official status of the Russian language and a referendum on the federalization of Ukraine, organized by Davidtchenko in Odessa.
On March 17, the Ukrainian Security Service has arrested Davidtchenko Odessa and took him to Kiev. His family said he was promised to release him in exchange for cooperation in the investigation and an admission of guilt but Davidchenko considers himself innocent. He says he was exercising his civil rights through legal and peaceful means.
Read more: http://french.ruvr.ru/new(...)a-langue-russe-4825/
Realpolitiek is machtpolitiek. Dat is helemaal niet zo mooi.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef meth1745 het volgende:
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.
Het Britse Lagerhuis is ook niet je van het wat dat betreft.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.
Misschien is het ook gewoon het denken in oude ingesleten patronen, al bestaan de DDR en de SU al 25 jaar niet meer.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Bij Rechtse Sector moet je ook niet wezen voor democratie en rechtstaat inderdaad.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef Igen het volgende:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef Igen het volgende:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:47 schreef deelnemer het volgende:
Buikspreekpop van Poetin.
De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.
Waar kom ik vandaan dan?quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:22:42Reminder: 9/08 #Ukraine Army taken Vakhrusheve, Khrustalne, Bokovo-Platove. Attack on Antratsyt, Ilovaisk. http://t.co/58nPgHLaHN reageer retweet
???????????quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.
Dacht al dat het eerder een soort Pink Floyd's The Wall zou zijn dan een neo-nazi rally. Zeker als het op tv werd uitgezonden. Al is me niet helemaal duidelijk waarover het gaat: 2e wereldoorlog of de "bevrijding" van de Krim uit de klauwen van Kiev...quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:39 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
???????????
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:31 schreef meth1745 het volgende:
[..]
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
http://www.cnbc.com/id/101908319#.quote:U.S. oil giant Exxon Mobil began drilling in Russia's Arctic on Saturday, despite Western sanctions imposed on its Russian partner Rosneft, and was hailed by Russia's president as an model of "cooperation".
Although U.S. sanctions over the crisis in Ukraine are not designed to halt joint projects by Russian and U.S. companies, they nevertheless aim to starve Rosneft of dollar financing and ban access to modern technology.
"Today, commercial success is driven by efficient international cooperation," Vladimir Putin told Rosneft CEO Igor Sechin and Glenn Waller, ExxonMobil's lead manager in Russia, on a video conference call from his Black Sea residence in Sochi.
"Businesses, including Russian and foreign companies, perfectly realise that and despite certain current political difficulties, pragmatism and common sense prevail, and we are pleased to hear that," he said.
Exxon brought a rig from Norway to drill Russia's first well in the Kara Sea and its move will be seen as a vote of confidence in Rosneft, run by a close ally of Putin's, Igor Sechin, who has also had sanctions imposed on him by Washington.
De beste realpolitiek had Mw. Palin, die had er al een paar contingenten heen gestuurd voor een VN missiequote:Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Dat was in Nederland ook zo.quote:Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Dit kapitalisme zal weer moeten worden gematigd. Maar Poetins wereld heeft overeenkomsten met dit kapitalisme:quote:Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
Het mag best in schijn worden af gedekt, maar in dat voorstel krijgt Poetin precies wat hij wil.quote:Op zondag 10 augustus 2014 02:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
Dat hoop ik ook.quote:Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter.
Maar dat is niet Poetin, die over de rug van deze mensen een machtsspel speelt.quote:Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
Maar de boel was failliet. Je kan wel terugverlangen naar vroeger toen alles 'beter' was, net zoals wij kunnen terugverlangen naar de verzorgingsstaat van de jaren '70 of de Grieken kunnen terugverlangen naar 2007. Maar daar heb je niets aan als dat verlangen onrealistisch is, als dat een verlangen naar een nieuw luchtkasteel is.quote:Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
In de tijd van het communisme was iedereen gelijk, arm als de rattenquote:Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 10:40 schreef DJJoris het volgende:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Leuk, maar je leest overal dat het een 'SA-11' was waarmee de MH17 is neergeschoten. Terwijl deze conspiracy dus alleen mogelijk is met een 'SA-17'.quote:Op zondag 10 augustus 2014 10:40 schreef DJJoris het volgende:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Het heeft meer te maken met gezamenlijke belangen tov de 'war on terror'. Poetin kon zo lekker zijn gang gaan in Tsjetsjeni zonder te veel gezeur. Bovendien was Poetin toen nog bezig met het consolideren van zijn macht en het sterker maken van Rusland. Hij had toen nog geen zin in buitenlandse avonturen. De betrekkingen zijn na de oorlog met Georgi wel minder amicaal geworden.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.quote:Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...quote:Op zondag 10 augustus 2014 10:59 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.
Poetin maakte Bush belachelijk vanwege zijn kleine kuthondje. Die van Poetin is namelijk veel groter.quote:Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:00 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
Graag een bron met daarin een marktfundamentalist die iemand uitscheld omdat diegene gebruik maakt van een staatsmonopolie?quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
Dat is een filosofische discussie.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:37 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
Vandaagtwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 13:29:55#Ukraine once again took heavy casualteis, losing 13 troops in 24 hours, day after 15 deaths among army, national guard and border forces. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 12:27:57Dmitro Yarosh came online and said his volunteer battalion "Right Sector" has around 15 WIA & some KIA. They're right in the front lines. reageer retweet
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:52 schreef Automatisch het volgende:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
De enige manier om later comfortabel aan de onderhandelingstafel te zitten, is Oost-Oekraine heroveren. Anders stopt het alleen als Oekraine Rusland de ruimte biedt om Oost-Oekraine te controleren/domineren.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef DeJori het volgende:
[..]
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:52 schreef Automatisch het volgende:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Ik denk dat Poetin nu op zijn handen zit met zijn "humanitaire missie"quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:40 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:40 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
brter gewoon doodmaken die criminelenquote:Op zondag 10 augustus 2014 13:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
quote:Op zondag 10 augustus 2014 13:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
Klopt , militair gezien is het logisch, maar wel sneu voor de bevolking die wederom de dupe hiervan zijn.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef DeJori het volgende:
[..]
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:32 schreef Nintex het volgende:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
Ja precies, maar ze hadden iets van een ultimatum moeten geven. Jullie leggen voor 17:00 uur vanmiddag je wapens neer en mogen dan via een corridor Donetsk etc. uit naar Russische grens toe.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:34 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:32 schreef Nintex het volgende:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
vrijheid is ook armoede waardquote:Op zondag 10 augustus 2014 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
Je bent te optimistisch.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt
Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
Juist en dat is precies wat de Russen willen. Wellicht is hetgeen de Russen nu bereikt hebben al wel genoeg. Als er onacceptabele stappen door Kiev worden gezet kan het vuurtje zo weer worden opgestookt. Het land is zo onstabiel dat hier weinig voor nodig is.quote:Op zondag 10 augustus 2014 15:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg armquote:
Grotendeels gepacht door China en dat voor vele jaren. En China wil dat nog uitbreiden.quote:Op zondag 10 augustus 2014 15:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
99 jaarquote:Op zondag 10 augustus 2014 15:22 schreef Cherna het volgende:
[..]
Grotendeels gepacht door China en dat voor vele jaren. En China wil dat nog uitbreiden.
Men gaat dat uitbreiden en schrik niet:quote:Op zondag 10 augustus 2014 15:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
99 jaar
nee dat is slechts een klein deel 100.000 HA ofzo
In mijnbouwstreken heb je een apart slag mensen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 15:29 schreef Cherna het volgende:
Het Oosten van de Oekrane wil zich niet binden aan Kiev/EU maar ook niet aan Moskou.
http://florisakkerman.com(...)utie-en-geen-russen/
Leuk artikel.
Nope, maar bedankt voor de tip.quote:Op zondag 10 augustus 2014 16:11 schreef Igen het volgende:
Ken je de film "Bienvenue chez les Ch'tis"?
http://www.theguardian.co(...)raine-crimea-concertquote:Steven Seagal plays at concert for pro-Russia separatists in Ukraine
Actor, musician and Vladimir Putin's friend performs with band at pro-'Donetsk People's Republic' show in Sevastopol, Crimea
Hollywood actor and musician Steven Seagal played a weekend concert in the Crimean peninsula, appearing on a stage adorned with the flag of pro-Russia separatists in Ukraine.
Seagal and his blues band played on Saturday at a bikers' show held in the city of Sevastopol, home to Russia's Black Sea fleet. The star has come under fire for supporting Russia's March annexation of the peninsula from Ukraine, a view that saw him bounced from the lineup at an Estonian blues festival this summer.
En hebzuchtig net als alle andere landen. De Oekrainische Mafia lacht zich al weer rot en de corrupte leiders wrijven in hun vuistje want ze gaan veel geld verdienen aan dit graan.quote:Op zondag 10 augustus 2014 15:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
Wat je met de Boston marathon theorie bedoelt weet ik niet maar van Poetin zijn er zaken die in zijn richting wijzen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:03 schreef meth1745 het volgende:
[..]
jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...
Nou ik zie ze niet bij de EU komen, wel aansluiten bij NATO net als Turkije , veilig blok is datquote:Op zondag 10 augustus 2014 17:17 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En hebzuchtig net als alle andere landen. De Oekrainische Mafia lacht zich al weer rot en de corrupte leiders wrijven in hun vuistje want ze gaan veel geld verdienen aan dit graan.
En misschien dat de olie en het gas flink duurder gaat worden want we moeten immers de Oekraine helpen met wederopbouw?
Dus stroop je mouwen maar op voor flink wat meer geld richting Brussel en over een paar jaar een vloegolf aan Oekrainiers naar het Westen toe....
Oh, gaan ze hun claim op de Krim opgeven?quote:Op zondag 10 augustus 2014 18:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou ik zie ze niet bij de EU komen, wel aansluiten bij NATO net als Turkije , veilig blok is dat
Dat verwacht ik wel, voor de lieve vredequote:Op zondag 10 augustus 2014 18:37 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Oh, gaan ze hun claim op de Krim opgeven?
De schulden die in die tijd gemaakt zijn komen grotendeels voort uit de verwaande noodzaak gigantische hoeveelheden wapens te produceren die vervolgens maar uit pure ellende tegen dumpprijzen zijn weggegeven aan wankelende staten en milities overal ter wereld.quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:00 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg.
Het zou me niet verbazen als de onrust die het niet behandelen van acute verwondingen van arme mensen geen kosten met zich mee brengt die enkele ordes groter zijn dan de kosten om die daadwerkelijk te laten behandelen.quote:Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
Anarchokapitalistischestaat is een contradictie van termen. De schulden kwamen vooral voort vanuit de linkse subsidie en verzorgingsdrift, niet defensie. De huidige rentebetalingen (!!) zijn hoger dan het defensie budget. Vraag aan een random persoon uit Oekrane of internationale spanningen invloed hebben op de binnenlandse veiligheid. Vroeger werden armen ook tegen een lage of geen prijs verzorgd door doctoren in de VS. Het verschil was dat er toen nog weinig geld van de overheid richting onderwijs ging en ze met hun opleiding niet de gestoorde megalomane plannen van universiteiten en professoren hoefden te financieren. Zo kwamen ze met veel minder schulden uit hun opleiding. Daarnaast is het intellectuele rechten systeem zo ver doorgeschoten met overheidsdwang wat de medische kosten nog verder opdrijft.quote:Op zondag 10 augustus 2014 19:03 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
De schulden die in die tijd gemaakt zijn komen grotendeels voort uit de verwaande noodzaak gigantische hoeveelheden wapens te produceren die vervolgens maar uit pure ellende tegen dumpprijzen zijn weggegeven aan wankelende staten en milities overal ter wereld.
Verder internationale spanningen hebben niet echt een invloed op de directe binnenlandse veiligheid. Het grootste rele verschil dat de verminderde internationale spanningen hebben voortgebracht is dat het tegenwoordig veel veiliger is om een dissidente mening te hebben in een West-Europees land.
Tenslotte volgen er tegenwoordig steeds meer asterisken op vrolijke zinnen als Iedereen kan nog steeds studeren en Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Dat maakt niet uit. Dat is een keuze. Maar we moeten niet doen alsof alles hetzelfde is als veertig jaar geleden daarmee doe je zowel het verleden als het heden ernstig tekort.
[..]
Het zou me niet verbazen als de onrust die het niet behandelen van acute verwondingen van arme mensen geen kosten met zich mee brengt die enkele ordes groter zijn dan de kosten om die daadwerkelijk te laten behandelen.
En even voor de duidelijkheid ... met kapitalistische heilstaat doel je op het anarchokapitalisme?
Daarom vond ik het opmerkelijk. Amerika is wel zo ongeveer het summum van een machtige moderne kapitalistisch staat hoor. Dat arme zieke mensen nu ook de ziekenhuizen in mogen en dat oude mensen om politieke redenen niet in eenzaamheid verhongeren doet daar maar weinig aan af.quote:Op zondag 10 augustus 2014 19:27 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Anarchokapitalistischestaat is een contradictie van termen.
...quote:De schulden kwamen vooral voort vanuit de linkse subsidie en verzorgingsdrift, niet defensie.
Wat logisch is omdat we momenteel maar een buitenland aan het veroveren zijn en als onze regering in Mali de situatie in de hand heeft dan verdienen we de kosten van de inzet hopelijk weer terug. Wat natuurlijk weer niets zegt over de absurde defensiebudgetten van de jaren zeventig.quote:De huidige rentebetalingen (!!) zijn hoger dan het defensie budget.
Waarom niet aan een Nederlander? Daar ging het tenslotte over. DUTCHKO heeft waarschijnlijk een soortgelijke vraag gesteld en als antwoord gekregen dat het in het Nederland van de jaren zeventig niet zo was.quote:Vraag aan een random persoon uit Oekrane of internationale spanningen invloed hebben op de binnenlandse veiligheid.
Dat komt omdat omdat Artsen vroeger meer voor een behandeling konden vragen. Nu verzekeringsmaatschappijen met zijn allen besloten hebben hoeveel een behandeling precies mag kosten is dat oude systeem niet meer door Artsen toe te passen. Grappig omdat probleem dat we nu juist bespreken is dat verzekeringmaatschappijen niets met arme sloebers te maken willen hebben.quote:Vroeger werden armen ook tegen een lage of geen prijs verzorgd door doctoren in de VS.
Ik zelf heb de kennis niet om hierover met je heen een weer te kaatsen maar ik zou hier wel wat meer over willen lezen, zou je er wat verder op willen ingaan?quote:Het verschil was dat er toen nog weinig geld van de overheid richting onderwijs ging en ze met hun opleiding niet de gestoorde megalomane plannen van universiteiten en professoren hoefden te financieren. Zo kwamen ze met veel minder schulden uit hun opleiding.
Bron is Emile Roemer? Het systeem is verre van perfect maar de farmaceutische industrie voegt wel degelijk waarde toe. Het alternatief is een beter verdienmodel te verzinnen of concluderen dat de vrije markt er geen chocolade van kan maken en die tak nationaliseren.quote:Daarnaast is het intellectuele rechten systeem zo ver doorgeschoten met overheidsdwang wat de medische kosten nog verder opdrijft.
Zag het op twitter voorbij komen. Niet de eerste keer dat CNN zulke onzin toont dus ik neem aan dat het echt is. Vraag me af wie verantwoordelijk is voor de software, je zou toch verwachten dat ze die zo langzamerhand idiot-proof zouden maken.quote:
Wat een dwaas die gozer.quote:Op zondag 10 augustus 2014 17:52 schreef JCats het volgende:
The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.
We are powerless onlookers,
http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf
Ze zijn naar subsidie aan het vissen lijkt me. Jammer dat het Kremlin alleen maar rechtsextremisten, nationalisten en geflipte gristenen in het buitenland steunt. Serieus als dit nu van de SGP kwam zou het nog een kans maken maar van deze twee?quote:
twitter:iponomarev twitterde op zondag 10-08-2014 om 22:28:45Победила дружба. Беларусь и Украина отменяют все ограничения во взаимной торговле - TUT.BY | НОВОСТИ http://t.co/FJ5aRRs7PV reageer retweet
twitter:scarsafa twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:12:50L'#Ukraine riloca 1500 militari nella regione al confine con la #transnistria. Facciamo un bis? reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:24:17BREAKING #Transnistria Security Forces put on FULL alert over potential imminent attack from #Moldova, and/or #Ukraine. #cdnpoli #Russia reageer retweet
Als Moldavia samen met Oekraine tracht Transnistri in te nemen dan kunnen we vuurwerk verwachten...twitter:scarsafa twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:32:39In #transnistria proprio non si fidano: l'esercito stato messo in allerta, temono attacchi dalla #Moldova e/o dall'#Ukraine . reageer retweet
http://www.strategic-cult(...)ns-transnistria.htmlquote:Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02
The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger singing to the junta’s tune, points his finger at the territory to be destabilized next - the Transnistrian Moldovan Republic (Transnistria, also called Trans-Dniestr or Transdniestria). According to him, Russia uses this territory for aggression against Ukraine. He believes the Republic is a springboard for attacking his country. So in future Ukraine should do its best to help Moldova restore its control over it.
Long before Euromaidan the ultra-nationalists from Svoboda Party had threaten to ukranize Transnistria and even had sent their emissaries there. In February, Dmitry Yarosh, the leader of the far-right Right Sector organization, addressed the Ukrainians who make up 30 percent of Transnistrian population and promised to change their status in the Republic. In May-June Tymchuk was one of those who used Internet to spread around stories about “Transnistrian saboteurs” who coordinated (!) the burning of civilians in the Odessa Trade Unions House. A bit later Kiev started to talk about the threat of invasion from Transnistria.
lol, als je vier posts hoger kijkt dan zie je de dagelijkse link naar diezelfde blogger. (in de OP staat ie ook btw)quote:Op maandag 11 augustus 2014 01:28 schreef Zolder het volgende:
Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02
The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger
Hier stopte ik met lezen.
Er zitten net iets meer dan 1.000 Russische troepen in dat strookje land, wat zouden die in godsnaam aan moeten richten in Oekrane.quote:Op maandag 11 augustus 2014 01:24 schreef meth1745 het volgende:
[..]
http://www.strategic-cult(...)ns-transnistria.html
Ik betwijfel of dat de reden voor een Oekrainse interventie zou zijn. Eerder een presentje voor het Westen. Zolang Transnistri de facto onafhankelijk is kan Moldavi onmogelijk toetreden tot de NAVO. Je kan natuurlijk tegenwerpen dat er helemaal geen plannen bestaan om Moldavi op te nemen in de NAVO, maar hetzelfde werd ooit gezegd over al de andere Oost Europese landen die nu wel degelijk lid zijn.quote:Op maandag 11 augustus 2014 02:13 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Er zitten net iets meer dan 1.000 Russische troepen in dat strookje land, wat zouden die in godsnaam aan moeten richten in Oekrane.
Alles is een geldige reden als je voldoende militaire middelen hebt.quote:Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Heeft dat niet te maken met seperatisten die ook vanuit dat land Oekrane binnen komen? Meen daar in het verleden wel wat over gelezen te hebben.quote:Op maandag 11 augustus 2014 00:50 schreef meth1745 het volgende:
twitter:scarsafa twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:12:50L'#Ukraine riloca 1500 militari nella regione al confine con la #transnistria. Facciamo un bis? reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:24:17BREAKING #Transnistria Security Forces put on FULL alert over potential imminent attack from #Moldova, and/or #Ukraine. #cdnpoli #Russia reageer retweet
Als Moldavia samen met Oekraine tracht Transnistri in te nemen dan kunnen we vuurwerk verwachten...twitter:scarsafa twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:32:39In #transnistria proprio non si fidano: l'esercito stato messo in allerta, temono attacchi dalla #Moldova e/o dall'#Ukraine . reageer retweet
Alsof Oekrane zelf zin heeft nog een front te openenquote:Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
quote:Oekraens leger zegt Donetsk bijna te hebben heroverd
De Oekraense strijdmacht maakt zich op voor de laatste fase van het heroveren van de stad Donetsk op pro-Russische separatisten.
Dat heeft woordvoerder van de Nationale Veiligheidsraad Andrej Lysenko maandag gezegd, meldt Reuters. De afgelopen dagen werd de door opstandelingen bezette stad omsingeld en beschoten.
Volgens Lysenko is het leger erin geslaagd Donetsk af te snijden van Loehansk, een ander rebellenbolwerk. Afgelopen weekeinde deed rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko nog een voorstel om een wapenstilstand af te kondigen, maar dit werd door Kiev van de hand gewezen.
Toch niks aan gelogen?quote:Op maandag 11 augustus 2014 10:01 schreef UpsideDown het volgende:
De propagandaoorlog is in volle gang, over 2 dagen melden de Oekranse strijdkrachten dat ze het presidentieel paleis van Poetin hebben omsingeld.
[..]
De slag om Donetsk wordt vandaag nog niet beslist, en morgen ook nog niet.quote:Op maandag 11 augustus 2014 10:04 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Toch niks aan gelogen?
[ afbeelding ]
Ok Hans, bedanktquote:Op maandag 11 augustus 2014 10:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
De slag om Donetsk wordt vandaag nog niet beslist, en morgen ook nog niet.
Jij denk dat de laatste fase van de herovering nu ingezet is? Het Oekranse leger heeft zelf gezegd dat het aannemelijker is dat de stad in eerste instantie belegerd blijft om het aantal burgerslachtoffers te beperken. Maar met alleen belegeren krijg je de stad niet in handen (er kan immers nog vanalles binnengesmokkeld worden aan bevoorrading). Dan blijft een langzame en gecontroleerde inname over die in stappen uitgevoerd wordt.quote:
Ik heb geen idee, het kan wellicht heel snel gaan, want ik vraag me toch wel af hoe sterk de rebellen nog zijn in Donetsk, ze zijn nu helemaal afgesneden van alles. Maar zo'n guerilla stadsoorlog is natuurlijk de rotste oorlog om te vechten, met alle ogen van de wereld er op gericht, en de grote kans op collateral damage gaat Oekrane denk ik voorzichtig te werk, dus kan het ook zomaar nog dagen/weken duren. Al gok ik dat bij die laatste optie de boel al verder geescaleerd is omdat Rusland dit geen weken meer voort laten duren op deze manier.quote:Op maandag 11 augustus 2014 10:19 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Jij denk dat de laatste fase van de herovering nu ingezet is? Het Oekranse leger heeft zelf gezegd dat het aannemelijker is dat de stad in eerste instantie belegerd blijft om het aantal burgerslachtoffers te beperken. Maar met alleen belegeren krijg je de stad niet in handen (er kan immers nog vanalles binnengesmokkeld worden aan bevoorrading). Dan blijft een langzame en gecontroleerde inname over die in stappen uitgevoerd wordt.
quote:Gevangenis Donetsk beschoten
Toegevoegd: maandag 11 aug 2014, 10:46
De gevechten in Oost-Oekrane hebben vannacht ertoe geleid dat een groot aantal veroordeelde criminelen is ontsnapt uit een gevangenis. Het cellencomplex in Donetsk werd geraakt door een granaat. Ruim honderd gevangenen zagen hun kans schoon.
Bij de inslag kwam n gevangene om het leven en drie anderen raakten gewond. De gevangenis ligt in een buitenwijk van de stad.
De granaat was afgevuurd tijdens gevechten tussen het leger van Oekrane en de pro-Russische separatisten. Donetsk is in handen van de opstandelingen en wordt omsingeld door het Oekraense leger, dat de stad weer onder controle van Kiev wil brengen.
Dat kun je ook omkeren. Als Rusland Donbas binnenvalt, heeft Oekraine geen reden meer om zich terughoudend op te stellen. Het probleem 'Transnistri' is dan snel opgelost.quote:Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Volgens mij weten ze het al langer niet. Rusland leunt zwaar op de afschrikking van zijn kernwapens. Want zonder dat kan Rusland zijn grondgebied eigenlijk niet verdedigen. Niet verstandig om dan landje pik te spelen in een buurland. Rusland bestaat ook uit vele volkeren waardoor het uiteen kan vallen. Niet verstandig om dan de voorvechter van zelfbeschikking te spelen in een buurland.quote:Op maandag 11 augustus 2014 11:33 schreef Schurkenstaat het volgende:
"Rusland weet het even niet".
Lachwekkend naef.
Wat daar woont is een allegaartje van Oekraners, Russen, Bulgaren en Roemenen. Het is eigenlijk een stukje grond wat door niemand overtuigend valt te claimen. Oorspronkelijk viel Boedzjak onder Bessarabi (Moldavi).quote:Op maandag 11 augustus 2014 11:47 schreef Loveless85 het volgende:
Vergeet niet dat Oekrane misschien ook wel vreest voor Krim achtige praktijken. Onder Moldavi/Transnistrie 'hangt' nog een stukje Oekraine, wat met een smalle corridor 'vastzit' aan de rest van het land. Ontstaat daar onrust krijg je wellicht weer een scenario dat het redelijk simpel af te zonderen is van de rest van het land. Onder Odessa ligt nog een plasje water, en verder is het een stukje groen en een brug...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vrij simpel af te snijden dus.
Ik zie rode vlekken. Duidelijk een stukje Rusland.quote:Op maandag 11 augustus 2014 11:53 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Wat daar woont is een allegaartje van Oekraners, Russen, Bulgaren en Roemenen. Het is eigenlijk een stukje grond wat door niemand overtuigend valt te claimen. Oorspronkelijk viel Boedzjak onder Bessarabi (Moldavi).
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The view from nowhere.
quote:Op maandag 11 augustus 2014 11:56 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik zie rode vlekken. Duidelijk een stukje Rusland.Je hebt gelijk, het is zaak dat we die arme Russen daar zo snel mogelijk kunnen toevoegen aan het Russische moederland.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:27:42#Kiev officially announced they'll agree w #RUS terrorists' ceasefire demand IF they will surrender. #Ukraine #ATO reageer retweet
twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 10-08-2014 om 09:55:53Here in "besieged" Donetsk, streets deserted, many shops closed but luckily until now hardly any war damage in city: http://t.co/FNWXeYG6eH reageer retweet
twitter:strobetalbott twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 14:52:07Rebel recruiting poster in Moscow: "Our name is Strelkov," commander in Ukraine responsible for "bird-drop" of MH17. http://t.co/IY8SwPtuu9 reageer retweet
Wat is ie dik gewordenquote:Op maandag 11 augustus 2014 08:44 schreef tong80 het volgende:
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.
[ afbeelding ]
Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.
Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.
'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml
De luchthaven van Lugansk ziet er beter uit als die van Donetsktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 09:08:44#BRK See what 3 months of Russian invaders' #Grad missile and mortar attacks have done to #Luhansk #airport #terminalhttp://t.co/Xv7EAhCsg3 reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 17:42:173 Ukrainian soldiers got killed and 27 injured by Russian invaders over the last 24 hours. #Ukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 16:35:34#BreakingNews Ukrainian forces liberated #Ivanivka. 1 trooper got killed and 5 injured first reports say. http://t.co/aZIabCFRQg reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:19:59Per #Ukraine officials #ATO has taken #Ivanovka in #Luhansk region. reageer retweet
Tja hij is ambassadeur van het nieuw Russisch merk ORSIS. Hij probeert zijn wapen te slijten aan de Spetsnaz(liefhebber van die speciale troepen) en Russisch leger.quote:Op maandag 11 augustus 2014 08:44 schreef tong80 het volgende:
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.
[ afbeelding ]
Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.
Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.
'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml
En dan te bedenken dat het allemaal net nieuw was gebouwd voor het EK 2012. Zo zonde.quote:Op maandag 11 augustus 2014 12:45 schreef deelnemer het volgende:
De luchthaven van Lugansk ziet er beter uit als de die van Donetsktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 09:08:44#BRK See what 3 months of Russian invaders' #Grad missile and mortar attacks have done to #Luhansk #airport #terminalhttp://t.co/Xv7EAhCsg3 reageer retweet
Voor de ATO lijkt "bevrijd" een codewoord te zijn voor "we zijn met een paar troepen binnengereden, we gaan nu vechten en hopelijk lukt het om deze plaats echt te bevrijden".quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 17:42:173 Ukrainian soldiers got killed and 27 injured by Russian invaders over the last 24 hours. #Ukraine reageer retweet
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 16:35:34#BreakingNews Ukrainian forces liberated #Ivanivka. 1 trooper got killed and 5 injured first reports say. http://t.co/aZIabCFRQg reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:19:59Per #Ukraine officials #ATO has taken #Ivanovka in #Luhansk region. reageer retweet
twitter:KyivPost twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:40:41Reuters: #Ukraine government loses 568 forces in rebel fighting - military http://t.co/QAZfzYqctn http://t.co/oos4ajgbTa reageer retweet
quote:A total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May, a military spokesman said on Aug. 11, a higher figure than earlier estimates.
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:13:58In #Donetsk #RUS terrorists have piled up heavy sand bags on manholes being afraid #Ukraine SOF will enter via there. http://t.co/NKrfcLhFWK reageer retweet
twitter:NSDC_ua twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:46:09Yesterday, after the Russian "Grad" attacks village Stepanivka (inhabited by over a thousand civilians) was completely destroyed reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:47:00Russian Army shelled with GRAD into Ukraine, destroyed the village Stepanivkahttps://t.co/iOx1ZR36TQ http://t.co/d2tklQiAsU reageer retweet
Als Ivanovka ingenomen wordt, krijgen ze aansluiting bij Lutuhyne (wat al bevrijd is volgens de kaart van http://liveuamap.com/) en dan is ook Alchevsk omsingeld.quote:Op maandag 11 augustus 2014 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat het allemaal net nieuw was gebouwd voor het EK 2012. Zo zonde.
[..]
Voor de ATO lijkt "bevrijd" een codewoord te zijn voor "we zijn met een paar troepen binnengereden, we gaan nu vechten en hopelijk lukt het om deze plaats echt te bevrijden".
Maar Miusynsk lijkt nu wel vast in handen van het Oekraense leger te zijn en de omsingeling van Donetsk en Horlivka is daarmee gelukt.
Ben benieuwd of het ze lukt om ook Krasny Luch te heroveren en uiteindelijk ook de weg tussen Debaltsevo en Krasny Luch in handen te krijgen.
Als het Oekrainse leger de hele M03 in handen heeft, dan is ook de crash-site omsingeld. Wel moet het gebied dan nog gezuiverd worden van de aanwezige rebellen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 13:30 schreef Re het volgende:
welke wegen moeten ook alweer "bevrijd" worden om toegang te krijgen tot MH17? toch ook de M03?
Heeft de OSCE al n beschuldiging van beschietingen vanaf Russisch grondgebied bevestigd?quote:Op maandag 11 augustus 2014 13:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]twitter:NSDC_ua twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:46:09Yesterday, after the Russian "Grad" attacks village Stepanivka (inhabited by over a thousand civilians) was completely destroyed reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:47:00Russian Army shelled with GRAD into Ukraine, destroyed the village Stepanivkahttps://t.co/iOx1ZR36TQ http://t.co/d2tklQiAsU reageer retweet
[ afbeelding ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:06:50#ATO forces are on offensive in 4directions: #Donetsk, #Luhansk, Alchevsk-Stalhanov, Torez-Snizhne @NSDC_ua |EMPR http://t.co/lfeL10b7SG reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:32:24Kyiv, Maidan cleaning 9/08: We reconstruct the country. Sorry for inconvenience!#Ukraine http://t.co/xJwA7Gg3Y9 reageer retweet
twitter:obk twitterde op zondag 10-08-2014 om 20:08:50Maidan in Kiev is empty. First time in over 9 months. No protests, no tents. Nothing. http://t.co/GazYuv3QT8 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:05:38#Ukrainian soldier to current officials: one day the war will be over&we will come For You http://t.co/4nBxiOPSLj | EMPR (eng sub included) reageer retweet
Heeft de OSCE zich niet teruggetrokken uit Donbas nadat hun mensen werden gegijzeld voor maanden? Ik geloof dat ze nu op twee grensplekken, onder de bescherming van Rusland, mogen kijken naar wat de Russen willen dat ze zien.quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:45 schreef meth1745 het volgende:
Heeft de OSCE al n beschuldiging van beschietingen vanaf Russisch grondgebied bevestigd?
Ze proberen duidelijk een paar corridors te creren, ook vrij duidelijk hier te zien;quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:46 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:06:50#ATO forces are on offensive in 4directions: #Donetsk, #Luhansk, Alchevsk-Stalhanov, Torez-Snizhne @NSDC_ua |EMPR http://t.co/lfeL10b7SG reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:32:24Kyiv, Maidan cleaning 9/08: We reconstruct the country. Sorry for inconvenience!#Ukraine http://t.co/xJwA7Gg3Y9 reageer retweet
[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op zondag 10-08-2014 om 20:08:50Maidan in Kiev is empty. First time in over 9 months. No protests, no tents. Nothing. http://t.co/GazYuv3QT8 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:05:38#Ukrainian soldier to current officials: one day the war will be over&we will come For You http://t.co/4nBxiOPSLj | EMPR (eng sub included) reageer retweet
Klopt.quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:51 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ze proberen duidelijk een paar corridors te creren, ook vrij duidelijk hier te zien;
[ afbeelding ]
Horlivka nog afzonderen van Donetsk, als ze het hele gebied niet snel in handen krijgen.
Corridor tussen Lutuhyne en Ivanivka, om het gebied rond Alchevs'k af te zonderen van LNR, en wellicht nog Lutuhyne -> Krasnodon, dan is Luhansk ook redelijk geisoleerd.
hebben journalisten al iets gezien? Die gingen maanden geleden op zoek naar de 40000 Russische troepen aan de grens, dus blijkbaar konden ze vrij bewegen aan die kant van de grens. Of worden ze daar nu gearresteerd? Twee weken geleden meldde de OSCE dat ze drones zouden inzetten om het grensgebied te observeren, is daar al iets van bekend?quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Heeft de OSCE zich niet teruggetrokken uit Donbas nadat hun mensen werden gegijzeld voor maanden? Ik geloof dat ze nu op twee grensplekken, onder de bescherming van Rusland, mogen kijken naar wat de Russen willen dat ze zien.
Laat me de inhoud raden: de EU en Amerika zijn slegt; het Westen moet afblijven van Oekraine; Rusland had geen andere keuze door het steeds verder oprukken van de NAVO/EU etc?quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:53 schreef Smack10 het volgende:
http://rt.com/on-air/
Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Is al iets anders, maar weet je zeker dat het Marie(-Caroline) Le Pen was? Ik zou eerder Marine verwachten...quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:53 schreef Smack10 het volgende:
http://rt.com/on-air/
Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Oftewel: we staan voorlopig niet toe dat de rebellen compleet worden verslagen.twitter:zerohedge twitterde op maandag 11-08-2014 om 15:38:47LAVROV SAYS HUMANITARIAN MISSION MAY START SOON. Here we go reageer retweet
Jean marie le pen treedt regelmatig in de media op. Dan wil hij nog wel eens dingen roepen (over bijv joden) die Marine en de FN ernstig in verlegenheid brengen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 15:33 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Is al iets anders, maar weet je zeker dat het Marie(-Caroline) Le Pen was? Ik zou eerder Marine verwachten...
Bron?quote:Op maandag 11 augustus 2014 15:46 schreef Loveless85 het volgende:
[ afbeelding ]
Ondertussen bij Rostov, niet ver van de grens met Oekraine...
https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384quote:
Opmerkelijk, of trekken ze nu Janukovitsj weer uit de kast ofzo? Volgens mij erkenden ze de huidige regering toch niet eens. Benieuwd naar bericht uit Oekrainse bron hierover. Lijkt me heel sterk dat die 'vrijwillig' nog meer Russen op hun grondgebied gaan toelaten.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:14 schreef sonnyspek het volgende:
http://rt.com/news/179496-lavrov-humanitarian-corridor-agreed/
Wat?
Niks opmerkelijks, zat eraan te komen:quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:17 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384
[..]
Opmerkelijk, of trekken ze nu Janukovitsj weer uit de kast ofzo? Volgens mij erkenden ze de huidige regering toch niet eens. Benieuwd naar bericht uit Oekrainse bron hierover. Lijkt me heel sterk dat die 'vrijwillig' nog meer Russen op hun grondgebied gaan toelaten.
quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:21 schreef meth1745 het volgende:
KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
http://en.itar-tass.com/world/744269
Russen praten nu blijkbaar tegen zichzelf, zo gek zijn ze geworden.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:14 schreef sonnyspek het volgende:
http://rt.com/news/179496-lavrov-humanitarian-corridor-agreed/
Wat?
Ah okee, nou dat is wel een stukje meer beperkt dan we allemaal verwachten. Geen Russische militairen, en echt puur humanitair, reken maar die Oekraieners de boel goed doorzoekenquote:Op maandag 11 augustus 2014 16:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Niks opmerkelijks, zat eraan te komen:
[..]
Hoe gaan ze de boel kunnen doorzoeken, de grensposten zijn verwoest door Rusland.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:30 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ah okee, nou dat is wel een stukje meer beperkt dan we allemaal verwachten. Geen Russische militairen, en echt puur humanitair, reken maar die Oekraieners de boel goed doorzoeken
Nou ja, hierboven in dat nieuwsbericht wordt gesteld dat het alleen wordt toegestaan onder begeleiding van en controle door Oekraense (grens)troepenquote:Op maandag 11 augustus 2014 16:31 schreef Slava het volgende:
[..]
Hoe gaan ze de boel kunnen doorzoeken, de grensposten zijn verwoest door Rusland.
Oekraine heeft de grens niet onder controle dankzij constant artillerievuur uit Rusland.
Welke grenstroepenquote:Op maandag 11 augustus 2014 16:33 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nou ja, hierboven in dat nieuwsbericht wordt gesteld dat het alleen wordt toegestaan onder begeleiding van en controle door Oekraense (grens)troepen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Say what?
Klopt, ze kunnen je daarom alles wijsmaken. Als je begint met een voorkeur, wordt deze vanzelf waar.quote:Op maandag 11 augustus 2014 15:06 schreef meth1745 het volgende:
[..]
hebben journalisten al iets gezien? Die gingen maanden geleden op zoek naar de 40000 Russische troepen aan de grens, dus blijkbaar konden ze vrij bewegen aan die kant van de grens. Of worden ze daar nu gearresteerd? Twee weken geleden meldde de OSCE dat ze drones zouden inzetten om het grensgebied te observeren, is daar al iets van bekend?
Zou het? Poetin heeft misschien wel wat rare tikjes maar hij is normaal wel bijzonder goed in het overdenken van zijn acties en alle mogelijke gevolgen, en het valt zeer te betwijfelen of het nou wel zo verstandig is voor hem om Oost-Oekrane binnen te vallen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:33 schreef Slava het volgende:
[..]
Welke grenstroepenPskov komt zometeen binnenmarcheren.
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:44 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zou het? Poetin heeft misschien wel wat rare tikjes maar hij is normaal wel bijzonder goed in het overdenken van zijn acties en alle mogelijke gevolgen, en het valt zeer te betwijfelen of het nou wel zo verstandig is voor hem om Oost-Oekrane binnen te vallen.
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:50 schreef Slava het volgende:
[..]
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes. Aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden. Etc. etc.
Rusland doet het niet om genocide te stoppen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Ja.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft de NAVO eerder van een 'high probability' voor een invasie gesproken?
Dat is de voornaamste reden. Het blijkt dat Russen dat niet goed vinden.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:52 schreef JimmyJames het volgende:
Ze schijnen ook Russische kinderen te eten bij het ontbijt.
Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:50 schreef Slava het volgende:
[..]
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes.
Twee mogelijkheden:
1) Oekraine laat het gebeuren.
2) Oekraine gaat in de aanval en Rusland begint een grotere invasie.
Hoe dan ook, aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden.
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Ja die bivakeren daar al een tijdje geloof ik.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:55 schreef sonnyspek het volgende:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)
Oud nieuws toch?
quote:Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists
Kiev throws paramilitaries – some openly neo-Nazi - into the front of the battle with rebels
The Telegraph - 9:00AM BST 11 Aug 2014
The fighters of the Azov battalion lined up in single file to say farewell to their fallen comrade. His pallid corpse lay under the sun in an open casket trimmed with blue velvet.
Some of the men placed carnations by the body, others roses. Many struck their chests with a closed fist before touching their dead friends arm. One fighter had an SS tattoo on his neck.
Sergiy Grek, 22, lost a leg and died from massive blood loss after a radio-controlled anti-tank mine exploded near to him.
As Ukraines armed forces tighten the noose around pro-Russian separatists in the east of the country, the western-backed government in Kiev is throwing militia groups some openly neo-Nazi - into the front of the battle.
The Azov battalion has the most chilling reputation of all. Last week, it came to the fore as it mounted a bold attack on the rebel redoubt of Donetsk, striking deep into the suburbs of a city under siege.
-knip-
Welke genocide? Kosovaren waren aktief in Kosovo als terreurorgansatie en pleegden moorden,de Bosnische Moslims (40%) wilden een Islamitische staat vestigen ondanks dat de Serven en Kroatiers hier tegen waren. (zou ik ook niet fijn vinden)quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:54 schreef Slava het volgende:
[..]
Rusland doet het niet om genocide te stoppen.
Het zijn er nu al 45000?....quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:55 schreef sonnyspek het volgende:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)
Oud nieuws toch?
een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.
Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:01 schreef Automatisch het volgende:
Het waren er 20.000 volgens de NAVO, nu 45.000 ?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-met-oekraine.html
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.![]()
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-Russische strijders.quote:
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-russen strijders..
Ja maar dit schijnt allemaal maar normaal te worden gevonden als strijdmiddel tegen de "gemene" Russen...quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:12 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.
Precies. Al steun ik de pro-Russen nog net iets minder dan de Kiev-regering. Dus ehh, sja, go Ukraine!quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:06 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.![]()
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
twitter:BreakingNews twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:16:07Kremlin says Russia is sending humanitarian convoy into Ukraine in cooperation with Red Cross - @AP http://t.co/xOr3RLlT7t reageer retweet
Ok. Een begrijpelijk verschil dus. Voor beide interpretaties is iets te zeggen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:16 schreef Nintex het volgende:
[..]
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:19 schreef Loveless85 het volgende:
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
Poroshenko started a phone call with US President Barack Obamatwitter:poroshenko twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:17:41Щойно розпочав розмову з Президентом США Бараком Обамою http://t.co/ZrerGHZ9aR reageer retweet
Die Neo Nazi's zitten anders ook in het parlement. Er word openlijk gescandeerd dat Russen en Joden opgeruimd moeten worden. Hitler groet word gegeven, SS tekens in de nek. Denk je dat deze mongolen gaan verdwijnen als de rust is weer gekeerd? Kom nou zeg...quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.
Dat is mij nou ook even niet duidelijk. Ik kan me (persoonlijk) niet voorstellen dat ze op wat voor manier dan ook meer Russen gaan toelaten, gewapend of niet, militairen of hulpverleners. Maar volgens de (veelal Russische) bronnen is het in samenspraak met de 'Oekraense regering'quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:21 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
http://www.straitstimes.c(...)oint-border-20140811quote:Ukraine says Russia has massed 45,000 troops on joint border
KIEV (REUTERS) - Russia has massed 45,000 troops on its border with Ukraine backed by an array of heavy equipment including tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters, Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko said on Monday.
"As of 11 o'clock today, about 45,000 troops of the armed forces and internal forces of the Russian Federation are concentrated in border areas," Mr Lysenko told a briefing.
He said they were supported by 160 tanks, 1,360 armoured vehicles, 390 artillery systems, up to 150 Grad missile launchers, 192 fighter aircraft and 137 attack helicopters.
Rusland wil het liefst deze deze humanitaire ingreep helemaal zelf uitvoeren, en Oekraine ziet liever geen enkele Rus daaraan deelnemen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:21 schreef sonnyspek het volgende:
[..]
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:09:36Motto on #Russia'n billboard: "More sanctions - Stronger homeland". http://t.co/oppnGgo6oH reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 13:58:27#Ukraine Naftogaz says that sanctions may limit provision of gas transportation services to certain counterparties. http://t.co/6fhKkDg5kH reageer retweet
quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:32 schreef Automatisch het volgende:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:33:59Per #Kremlin official announcement they informed EU abt their intention deliver humanitarian aid, citing to #ICRC. http://t.co/5oNOZ0DxNG reageer retweet
Ik denk niet dat Poetin/Rusland zich laat "waarschuwen"....quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:32 schreef Automatisch het volgende:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Begeleiden?quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:43 schreef meth1745 het volgende:
Heeft het Oekrainse leger genoeg manschappen aan de grens om zo'n convooi te controleren en begeleiden?
Alleen in het Russisch.quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:43 schreef Tukker87 het volgende:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
quote:In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Tja dat woord bezigen wij ook als we weer eens een ander land platbombarderen....quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:43 schreef Tukker87 het volgende:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
Sowieso apart dat Rusland voor zoiets in aanmerking zou komen. Rusland is een van de hoofdzaken van de destabilisatie in die regio. Deze "humanitarian aid" gaat alleen maar voor nog meer rotzooi zorgen imo. Rusland is niet te vertrouwen dat hebben ze met de Krim al bewezen.quote:
quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Begeleiden?
Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.
Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.
Dan moeten die mensen verhuizen naar Rusland.quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:03 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding? Net als in Donetsk en Lugansk. En net als daar was ook Bosni geen homogene deelstaat. De etnische Servirs waren tegen en zagen het hele proces als illegitiem en boycotten het referendum (vandaar ook die uitslag). Het negeren daarvan en toch de afscheiding erdoor drukken is op een ramp uitgelopen. En in Oost-Oekrane draait het nu ook op een hoop ellende uit.quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:03 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:45 schreef Automatisch het volgende:
Het lijkt er toch op dat de VS, EU, en Rode Kruis ook deelnemen:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
Dat speelt zich af in Lugansk.quote:Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 11-08-2014 om 18:47:38Source in Poroshenko administration: No Russian convoy. Will be aid for Luhansk through int'l components. Russia included, but no soldiers. reageer retweet
Wanneer was dat dan? Tijdens de spanningen tussen Servi en Kroati heeft de VN Izetbegovic opdracht gegeven om Bosni onafhankelijk te verklaren omdat de VN een hoofdkwartier op neutraal terrein ( Sarajevo) wilde oprichten.quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:17 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding?
http://www.osce.org/fom/122534quote:VIENNA, 11 August 2014 OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovi today expressed concern about reports that Andrey Stenin, a photojournalist with the Rossiya Segodnya International Information Agency, went missing in eastern Ukraine on 5 August.
I call for Stenins immediate release, Mijatovi said.
In addition, Mijatovi again demanded the release of Yury Lelyavsky, a freelance journalist with ZIK, and Yevgeny Shlyakhtin and Yevgeny Tymofeyev contributors to various Ukrainian media, who have gone missing recently (see statements of 25 July: www.osce.org/fom/121824 and 5 August: http://www.osce.org/fom/122396).
This dangerous practice of detaining and abducting media workers is unacceptable and must end, Mijatovi said. I call on those responsible to stop targeting journalists for carrying out their work.
Die man kan goed tellen! Of liegen...............quote:Op maandag 11 augustus 2014 19:56 schreef remlof het volgende:
'Rusland heeft 45.000 man bij grens Oekrane'
Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Hoe heet die man ook alweer?quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:01 schreef betyar het volgende:
[..]
Die man kan goed tellen! Of liegen...............
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...quote:Humanitaire missie naar Oost-Oekrane
Rusland gaat in samenwerking met het Internationale Rode Kruis een humanitair konvooi naar het oosten van Oekrane sturen.
Dat heeft het Kremlin maandag bekendgemaakt. Wanneer het konvooi vertrekt zei het Kremlin niet. Ook andere details bleven uit.
De missie gaat naar de regio Loehansk, waar al weken een gebrek aan water en elektriciteit is. Volgens de woordvoerder van de Oekraense president Petro Porosjenko staat de missie onder leiding van het Rode Kruis en doen diverse Europese landen ook mee.
De Verenigde Staten hebben aangegeven ook actief te willen deelnemen, schrijft de woordvoerder op Facebook.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft op de Russische televisie bevestigd dat met Kiev en het Rode Kruis een akkoord is bereikt over het sturen van hulpgoederen naar het oosten van Oekrane.
Barroso
Sommige westerse landen zeiden vorige week dat Rusland mogelijk van plan is Oost-Oekrane binnen te trekken, onder het mom van een humanitaire missie.
De president van de Europese Commissie, Jos Manuel Barroso, waarschuwde Poetin maandag nog geen militairen naar Oekrane te sturen, ook niet als humanitaire missie.
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Rusland dringt nu al weken aan op humanitaire hulp voor de inwoners van Oost-Oekrane. Het Oekraense leger is in het oosten al maanden in gevechten verwikkeld met pro-Russische separatisten.
Grens
Aan de grens met Oekrane zouden 45.000 Russische militairen met materieel klaar staan. Dat meldt een Oekraense militaire woordvoerder maandag.
De troepen staan volgens de woordvoerder samengetrokken bij de grens. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters.
De NAVO repte vorige week over 20.000 Russen aan de grens. NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen sprak maandag over een ''hoge waarschijnlijkheid'' dat het Kremlin militair ingrijpt in Oost-Oekrane.
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef GasProblem het volgende:
[..]
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.
Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.
Of zoiets.
Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.
Van nos.nlquote:Rusland, de Europese Unie en andere internationale partners doen mee aan de actie om voedsel, water en hulpmiddelen naar de regio te brengen. Volgens de Oekraense president Porosjenko wordt het plan ook gesteund door de Amerikaanse president Obama.
Het Kremlin in Rusland liet eerder vandaag al weten dat het hoe dan ook een humanitair konvooi met naar Oost-Oekrane zou sturen. Daar is nu kennelijk internationale steun voor.
Het is de bedoeling dat het een civiel konvooi wordt, zonder militairen, waar in elk geval Russen aan meedoen. Het konvooi moet dwars door oorlogsgebied.
Dat eerste hoeft van mij niet. Als de rebellen ontwapend worden / zijn en de heropbouw kan beginnen, dan heeft Rusland in Donbas de goede keuze gemaakt.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:47 schreef meth1745 het volgende:
Als men nu niet direct gaat roepen in Washington, Londen, Brussel, Warschau of bij de NAVO dat Putin niet durft in te grijpen of dat de sancties gewerkt hebben, dan voorzie ik een spoedig einde van de crisis.
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen. Anti-Rusland propaganda wordt hiermee munitie uit handen geslagen (media!), een begin van herstel van betrekkingen tussen Rusland en rest van de wereld is mogelijk. Denk ik.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:13 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen.
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.
Ik had al het idee toen Obama zei dat hij zijn Amerikaanse landgenoten in Irak wilde beschermen, dat dit een kleine verwijzing is naar Poetin die de Russen in Oekraine wil beschermen en dat Amerika dat wil aannemen van Poetin. Bevolking in Rusland was ook al de straat opgegaan - werd niet genoemd in Nieuwsuur.quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.
Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan.
Dat willen ze toch?quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:24 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Hoe heet die man ook alweer?
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Sa%C3%AFd_al-Sahafquote:Op maandag 11 augustus 2014 21:36 schreef betyar het volgende:
[..]
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden.![]()
http://www.usatoday.com/s(...)eparatists/13887869/quote:Ukraine said Monday the Red Cross will lead an multilnational group -- including Russia -- in a humanitarian mission to the besieged city of Luhansk in eastern Ukraine, but that no Russian soldiers would be allowed to participate.
Ukraine had previously objected to Russian involvement in any humanitarian effort out of concern that any relief convoy might be used as a cover for a Russian invasion.
Kiev said the agreement was made with the International Red Cross Committee, along with Russia, the European Union and the United States.
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 22:19:10"Operation humanitarian aid" is #Russia's last move, before being forced to tell the world, "F*ck you, we're gonna invade Ukraine'"... reageer retweet
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.quote:Op maandag 11 augustus 2014 22:20 schreef sonnyspek het volgende:
Ik lees berichten dat er gewoon militairen in die trucks zitten? Hoe waarschijnlijk is dat?
Ze willen geen pottenkijkers, dat is wat anders.quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:24 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
quote:Op maandag 11 augustus 2014 22:30 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.quote:Op maandag 11 augustus 2014 22:20 schreef meth1745 het volgende:
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
Nou, ik postte het eerder om te tonen dat USA Today niet echt een news zender is.quote:Op maandag 11 augustus 2014 22:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.
http://www.heraldnet.com/(...)ion-to-conflict-areaquote:The Interfax-Ukraine news agency quoted Ukrainian Foreign Ministry spokesman Yevhen Perebiynis as saying the humanitarian convoy could only be carried out under specific conditions. He said all aid would have to cross into Ukraine through border crossings under Kiev’s control.At least 60 miles of the long Russian-Ukrainian border is currently in rebel hands.Barroso also talked to Poroshenko, emphasizing the EU’s readiness to increase its support for any humanitarian mission.
twitter:johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.quote:Op maandag 11 augustus 2014 23:00 schreef DG1983 het volgende:
Oekrainse leger komt binnen, en ze zijn welkom...
twitter:ICRC twitterde op maandag 11-08-2014 om 23:10:10Aid must reach those in need in Lugansk and other areas in eastern #Ukraine, hard-hit by recent fighting. The situation is now critical reageer retweet
iddquote:De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.
http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1407682047quote:Dangerous silence over police role in Odessa May 2 events
There are many ways to lose the information war. Inaction is one, especially when information, and even video footage are widely available which demonstrate the failure by police management and the emergency services to avert casualties during the clashes and fire on May 2.
Any uncertainty only helps the Russian media to push their ‘fascist massacre’ narrative. It also fuels bitterness and division in Odessa and is profoundly unfair to the many police officers who did fulfil their duties on May 2.
Frustration over “lack of cooperation” from both the Interior Ministry and SBU [Security Service] has been expressed by the UN Monitoring Mission [HRMMU]. Three months after the tragic events in which 48 people died, this frustration is shared by many. The May 2 Group, made up of Odessa journalists, former police officers and others, which has been carrying out its own independent investigation gave a press conference on Aug 8 at which it made a direct challenge to particular former high-ranking officials. They invited them to explain their actions at a public interview.
There are indeed questions to be answered. The first days in May, leading up to Victory Day on May 9, were tense throughout Ukraine following Russia’s occupation of the Crimea and widely assumed role in the troubles in eastern Ukraine. The SBU and Interior Ministry had informed of likely disturbances and provocation in both eastern and southern oblasts from May 1 to 10. The Odessa regional police were also fully aware of ...
Dus samengevat: Rusland geeft de hulpgoederen aan het Rode Kruis met een exacte beschrijving van de inhoud, en het Rode Kruis eist dat het die goederen dan zonder militaire begeleiding naar het getroffen gebied moet kunnen brengen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 23:04 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]twitter:johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
quote:Suddenly, air-raid sirens shattered their domestic idyll. What could it be?
quote:Why are random clips from speeches by Barack Obama, Angela Merkel, and Adolf Hitler playing over the speakers, interspersed with Ukrainian nationalist chants? Could it be
quote:Nazis! Russia-hating fascist Ukrainian junta Nazis!
quote:Then the drummers reappeared as Russian sailors in front of an Illuminati-style temple to the almighty dollar.
Denk dat men eerst alle details zal moeten regelen, kan uren of dagen duren waarschijnlijk: Rode Kruis wil weten wat er allemaal is, moet ook chauffeurs bijeenzoeken, die ze waarsch niet ter plaatse hebben. Dan de afspraken betreffende grensovergang, daar moeten genoeg manschappen om alles te controleren, dan staakt het vuren en vrije doorgang tot Luhansk. Werk genoeg lijkt me.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 00:11 schreef Nintex het volgende:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Was al eerder gepost, ik vond het wel grappig, Door Robotwars genspireerde over the top kitcherige rock opera, gepresenteerd door de leider van een bikerclub.quote:De hele show is hier te vinden![]()
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
soort concert aan de gracht maar dan anders, zie ik geen kwaad inquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 00:11 schreef Nintex het volgende:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
De hele show is hier te vinden![]()
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
ook niet, het is Oekrains grondgebied, als Putin nu toch Oekrane binnenvalt dan is het WK 2018 helemaal gedaanquote:Op maandag 11 augustus 2014 16:56 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.
Ik denk het ook.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 01:47 schreef meth1745 het volgende:
Veel wantrouwen op twitter: Trojan horse, dat soort stuff.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik.
Propaganda?quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 08:47 schreef DustPuppy het volgende:
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.
False flag?
Het rode kruis in Kievquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:05 schreef DustPuppy het volgende:
Rode Kruis doet ook aan propaganda?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |