abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143241496
The view from nowhere.
pi_143241546
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 14:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.

Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.
The view from nowhere.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:23:30 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143241906
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html

quote:
za 09 aug 2014, 21:00
Merkel en Obama waarschuwen Moskou


WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het eens dat een Russische interventie op Oekraens grondgebied niet zonder gevolgen zal blijven als dat gebeurt zonder toestemming van de Oekraense regering.

Dat heeft het Witte Huis zaterdag laten weten na telefonisch overleg tussen Obama en Merkel over de crisis in Oekrane

De NAVO houdt er rekening mee dat de Russen Oost-Oekrane binnenvallen onder het mom van een humanitaire of vredesmissie. Oekraense militairen en pro-Russische separatisten vechten in het oosten van Oekrane tegen elkaar.


.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143242080
quote:
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren? _O-
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:32:41 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143242264
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren? _O-
zoiets
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143242375
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

zoiets
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:38:18 #7
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143242483
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegeven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143242619
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegeven
Maar schijnbaar weet jij wel dat de EU/USA iets gaat doen...zoals een paar tanks afschieten......ik denk namelijk dat de NAVO NIETS gaat doen...ja de veiligheidsraad bijeen roepen...en dan huilen over schendingen etc....ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:45:21 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143242737
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:42 schreef DUTCHKO het volgende:
...ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....
wat jij gelooft moet jij weten

maar het zal wel flink pijn moeten doen
confisceren van de vermogens van de vrienden van Poetin.en Poetin zelf, want geen mens laat al die dollar, in Rusland op de bank, ze vertrouwen elkaar niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143242764
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren? _O-
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland :')
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:49:00 #11
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143242844
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren? _O-
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:51:33 #12
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_143242929
Hallo, de Krim is zo opgegeven dus waarom zou de NAVO over het oosten ineens moeilijk gaan doen? :') .
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:57:31 #13
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143243195
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:49 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.
Ja DAT zal indruk maken.... _O-
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 21:57:50 #14
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143243208
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland :')
En die verloren ze.... :Y

ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
pi_143243349
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En die verloren ze.... :Y

ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Het Duitse leger is sinds de 2e wereldoorlog (en de hereniging) ook helemaal niet gemaakt voor offensieve acties. Naar mijn idee zijn de Duitsers veel terughoudender geworden met de inzet van het leger. Ook als het gaat om 'vredesmissies' etc
pi_143243351
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 20:36 schreef Igen het volgende:

[..]

De Taliban was verslagen in de zin dat "onze" militairen overal konden komen zonder dat de Taliban ze kon tegenhouden.
Nou, beetje sterke uitspraak, dagen nadat ze een Amerikaanse generaal doodschieten. Zelfs een door de Amerikanen gesteunde militaire academie was niet veilig voor hem.
pi_143243530
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En die verloren ze.... :Y

ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemen :P
pi_143243619
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En die verloren ze.... :Y

ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
pi_143243757
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.
Tja, als aantal gedode journalisten meetelt in de berekening van de index, dan kan je verwachten dat kleine landen hoger scoren.
quote:
Stille diplomatie is niet meer van deze tijd, zo lijkt het.
pi_143243769
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland :')
Kwestie van doorrijden naar Moskou en niet eerst drie keer stoppen en omdraaien. ^O^
pi_143243791
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 22:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
Hebben ze toch ontkend, dat zo'n voorstel ooit op tafel lag?

[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 22:22:20 ]
pi_143244618
StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:51:49 Reports of heavy gunfire in (previously quiet) #Mariupol #Ukraine near the airport. Getting more information reageer retweet
pi_143244787
NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50 Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting? :)#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 22:49:26 #24
192592 SureD1
------------------------------
pi_143245033
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 22:41 schreef meth1745 het volgende:
NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50 Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting? :)#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
[ afbeelding ]
Ah, de Fibonacci reeks...

Weinig veranderd hier de laatste maanden :)

Ik zat er naast met mijn voorspelling dat Putin al voor juni zou ingrijpen. Kan nog steeds, though

[ Bericht 2% gewijzigd door SureD1 op 09-08-2014 22:59:56 ]
pi_143245069
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 22:06 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:

[..]

Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemen :P
En ze weten ook al dat er snel partizanen groepen kunnen zijn. :P
Ура для россии
pi_143245150
De oplossing van Mark Eyskens:
quote:
1/ La Russie devrait accepter tacitement mais fermement sans que cela ne soit rendu public, de renoncer toute aide militaire aux sparatistes en Ukraine de l’Est. Ceux-ci devraient en outre tre convaincus d’organiser leur autonomie rgionale l’intrieur des frontires actuelles de l’Ukraine.

2/ L’Ukraine devrait tre transforme en un tat fdral lequel, l’instar de la Belgique, comporterait une grande autonomie la fois rgionale et communautaire, particulirement pour la communaut russophone et orthodoxe d’une part et la communaut uniate parlant l’ukrainien d’autre part. Les entits fdres devraient en outre avoir la facult constitutionnelle de ngocier des accords de coopration internationale. Ainsi l’Ukraine de l’Est pourrait conclure un accord de coopration avec la Russie et l’Ukraine de l’Ouest avec l’Europe.

3/ Le gouvernement de Kiev devrait, dans le cadre d’un armistice, renoncer dfinitivement toute tentative de vaincre militairement les rebelles de l’Est, condition que les points 1/ et 2/ soient mis excution.

4/ L’Ouest ne devrait plus remettre la question de l’annexion de la Crime par la Russie l’ordre du jour des discussions internationales.

5/ L’Occident devrait donner la garantie Poutine que l’Ukraine n’est pas susceptible de devenir membre de l’OTAN.

6/ La Russie devrait garantir l’approvisionnement nergtique de l’Ukraine et cooprer avec l’Occident et les instances internationales afin de restaurer le potentiel conomique de l’Ukraine et de renflouer sa solvabilit.
google translate voor wie geen frans spreekt:
quote:
1 / Russia should accept tacitly but firmly without it being made public, to waive any military aid to separatists in Eastern Ukraine. These should also be persuaded to organize their regional autonomy within the current borders of Ukraine.

2 / Ukraine should be transformed into a federal state which, like Belgium, involve a high degree of autonomy to regional and communal, especially the Russian-speaking and Orthodox community on the one hand and the Uniate community speaking Ukrainian other. The federal entities should also have the constitutional power to negotiate agreements for international cooperation. And the Eastern Ukraine could enter into a cooperation agreement with Russia and Ukraine with Western Europe.

3 / The Kiev government should, as part of an armistice, permanently renounce any attempt to militarily defeat the rebels in the east, provided that the points 1 / and 2 / are implemented.

4 / The West should not put the issue of the annexation of Crimea by Russia in the agenda of international discussions.

5 / The West should give assurances to Putin that Ukraine is not likely to become a member of NATO.

6 / Russia should guarantee energy supplies to Ukraine and cooperate with the West and international bodies to restore the economic potential of Ukraine and replenish its solvency.
pi_143245447
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
De oplossing van Mark Eyskens:

[..]

google translate voor wie geen frans spreekt:

[..]

"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.
pi_143245727
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:00 schreef Igen het volgende:

[..]

"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..

bron is trouwens: http://www.lalibre.be/deb(...)d0a13570667a63919917
staat nog meer in.

Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.

[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 23:17:13 ]
pi_143246031
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
De oplossing van Mark Eyskens:

[..]

google translate voor wie geen frans spreekt:

[..]

Dat is toch helemaal niet praktisch? Als de Oekrane een vrijhandelsakkoord aan gaat met Rusland en dan ook een bevoorrechte handelspositie bedingt bij de EU dan kunnen bedrijven via de Oekrane de handelsbelemmeringen gewoon omzeilen en dat daar winnen alleen bedrijven en de Oekraense regering wat mee. De regeringen van Rusland en Europa verliezen daarmee belangrijke politieke onderhandelingspunten.
“An interesting thing is a good thing.”
pi_143246235
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?

http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
pi_143246381
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:22 schreef Zolder het volgende:
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?

http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Dat is Donetsk. Geen idee wat men in Luhansk zegt.
pi_143246685
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
Ja precies.

Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.

Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is. :o

Edit: Oekrane is zelfs armer dan Botswana, China, Irak, Iran, Angola en Namibi. :o

Dan is het ook wel te begrijpen dat men in eerste instantie dacht dat veel mensen dachten dat het wel een goed idee zou zijn als hun regio onderdeel van Rusland zou worden.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 23:42:25 ]
pi_143246941
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja precies.

Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is. :o
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.

wat was het gemiddelde inkomen, minder dan 3000$? armoe troef inderdaad...
pi_143247136
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:42 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.

Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
  † In Memoriam † zaterdag 9 augustus 2014 @ 23:55:21 #35
230491 Zith
pls tip
pi_143247282
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_143247346
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.

Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
Oeps, inderdaad, geen idee waarom ik aan de Krim dacht. kaartje van wikimedia, uit 2009
pi_143247750
quote:
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar. :D

En verder is het grootste deel van het Oostblok gewoon behoorlijk conservatief. Ze hebben daar de hippietijd, de multiculturele samenleving etc.etc. nooit meegemaakt. Als zwarte of homo moet je daar maar beter niet wezen. Dat kun je fascistisch noemen, maar het is een breedgedragen sentiment en wie dat als argument gebruikt om de ene of de andere politieke kracht te steunen heeft boter op z'n hoofd.

(Oost-Duitsland is een beetje een uitzondering, misschien omdat die als enige oostblokland protestants waren en naar westerse televisie konden kijken. Maar Oekrane is ongetwijfeld geen uitzondering.)

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 00:15:14 ]
pi_143247877
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar. :D

Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
pi_143247967
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen.
Het eerste stuk van het filmpje is absoluut waar, ja. Zouden meer mensen moeten kijken om een belangrijk mechanisme achter de eurocrisis te begrijpen.
quote:
Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
Die doen alleen een beetje voor spek en bonen mee.


[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 00:25:48 ]
pi_143248046
quote:
KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.

Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.

“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
http://en.itar-tass.com/world/744269
  zondag 10 augustus 2014 @ 00:36:51 #42
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_143248454
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar. :D

Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  † In Memoriam † zondag 10 augustus 2014 @ 00:46:50 #43
230491 Zith
pls tip
pi_143248712
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Sowieso waren het ook de linksen die in de USSR werden opgepakt en in de gaten gehouden werden..
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_143248722
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
Mark Eyskens
Buikspreekpop van Poetin.

De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 01:02:16 ]
The view from nowhere.
pi_143248760
quote:
A court in Kiev sentenced the leader of the movement popular Alternative, Anton Davidtchenko, 5 years in prison.

The Court considered a crime collecting signatures in support of the official status of the Russian language and a referendum on the federalization of Ukraine, organized by Davidtchenko in Odessa.

On March 17, the Ukrainian Security Service has arrested Davidtchenko Odessa and took him to Kiev. His family said he was promised to release him in exchange for cooperation in the investigation and an admission of guilt but Davidchenko considers himself innocent. He says he was exercising his civil rights through legal and peaceful means.
Read more: http://french.ruvr.ru/new(...)a-langue-russe-4825/
Op 17 maart reeds gearresteerd, waren er toen al wetten die zoiets verboden?
pi_143248771
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef meth1745 het volgende:
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
Realpolitiek is machtpolitiek. Dat is helemaal niet zo mooi.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 00:59:30 ]
The view from nowhere.
  zondag 10 augustus 2014 @ 00:55:03 #47
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_143248935
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_143248940
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.
The view from nowhere.
pi_143248942
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:36 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.
  zondag 10 augustus 2014 @ 00:58:27 #50
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_143249040
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zondag 10 augustus 2014 @ 01:00:11 #51
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_143249087
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.
Het Britse Lagerhuis is ook niet je van het wat dat betreft. :{
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_143249278
quote:
15s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:58 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Misschien is het ook gewoon het denken in oude ingesleten patronen, al bestaan de DDR en de SU al 25 jaar niet meer.

Hoe dan ook kiest Die Linke de kant van Rusland. Dat is tegen het zere been van potentile toekomstige coalitiegenoten. Daarentegen zijn het, naast de ex-communisten, uitgerekend ook de neonazi's van de NPD die pleiten voor een vriendschappelijke omgang met Rusland.

Dat maakt de zaak zo ironisch. Die Linke kiest het standpunt van de neonazi's om fascisme te bestrijden. :D
pi_143249353
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
  zondag 10 augustus 2014 @ 01:16:20 #54
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_143249512
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef Igen het volgende:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Bij Rechtse Sector moet je ook niet wezen voor democratie en rechtstaat inderdaad. :+
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_143249686
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:11 schreef Igen het volgende:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.
The view from nowhere.
pi_143249970
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:47 schreef deelnemer het volgende:
Buikspreekpop van Poetin.

De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.

lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.

Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?

De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.

Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...

(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
  zondag 10 augustus 2014 @ 01:34:54 #57
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143250054
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.
Waar kom ik vandaan dan?
pi_143250075
RutheniaRus twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:22:42 Reminder: 9/08 #Ukraine Army taken Vakhrusheve, Khrustalne, Bokovo-Platove. Attack on Antratsyt, Ilovaisk. http://t.co/58nPgHLaHN reageer retweet

The view from nowhere.
pi_143250104
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:34 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Waar kom ik vandaan dan?
Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.
The view from nowhere.
  zondag 10 augustus 2014 @ 01:39:21 #60
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143250155
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.
???????????
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."

Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
pi_143250194
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
Dacht al dat het eerder een soort Pink Floyd's The Wall zou zijn dan een neo-nazi rally. Zeker als het op tv werd uitgezonden. Al is me niet helemaal duidelijk waarover het gaat: 2e wereldoorlog of de "bevrijding" van de Krim uit de klauwen van Kiev... ;)

edit: nevermind, wordt al duidelijk. :D

[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 01:48:37 ]
pi_143250365
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:39 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

???????????
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."

Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.
The view from nowhere.
pi_143250547
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:31 schreef meth1745 het volgende:

[..]

lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.

Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?

De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.

Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...

(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.

Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.

En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
The view from nowhere.
  zondag 10 augustus 2014 @ 02:06:40 #64
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143250705
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
pi_143250847
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.

Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.

En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.

Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.

Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter. Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.

[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 03:40:57 ]
pi_143251531
quote:
U.S. oil giant Exxon Mobil began drilling in Russia's Arctic on Saturday, despite Western sanctions imposed on its Russian partner Rosneft, and was hailed by Russia's president as an model of "cooperation".

Although U.S. sanctions over the crisis in Ukraine are not designed to halt joint projects by Russian and U.S. companies, they nevertheless aim to starve Rosneft of dollar financing and ban access to modern technology.

"Today, commercial success is driven by efficient international cooperation," Vladimir Putin told Rosneft CEO Igor Sechin and Glenn Waller, ExxonMobil's lead manager in Russia, on a video conference call from his Black Sea residence in Sochi.

"Businesses, including Russian and foreign companies, perfectly realise that and despite certain current political difficulties, pragmatism and common sense prevail, and we are pleased to hear that," he said.

Exxon brought a rig from Norway to drill Russia's first well in the Kara Sea and its move will be seen as a vote of confidence in Rosneft, run by a close ally of Putin's, Igor Sechin, who has also had sanctions imposed on him by Washington.
http://www.cnbc.com/id/101908319#.

Geschiedenis en strategisch belang van de krim:
http://www.thehistoriansq(...)g-to-risk-everything
pi_143251601
Jep iedere partij heeft op dit moment het meeste baat bij de-escalatie, zonder MH17 had het overigens nooit zover gekomen wat sancties betreft. De Russen hebben naar mijn idee al 3 stappen terug gedaan, tot dusver geen invasie en ze vragen nu om steun van de VS bij de humanitaire missie. Nu kunnen wat mij betreft door de VS en Oekraine ook 2 stappen naar voren gezet worden, humanitaire hulp voor de slachtoffers in de oorlogsgebieden en het voorgestelde staakt het vuren steunen. Dat lijkt me een prima basis om mee verder te werken.
  zondag 10 augustus 2014 @ 09:34:37 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143252868
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.

De beste realpolitiek had Mw. Palin, die had er al een paar contingenten heen gestuurd voor een VN missie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143252897
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Dat was in Nederland ook zo.

Waar deze ouderen mee te maken hebben is een een overgang tussen twee systemen, en dat is vaak een slechte situatie.

quote:
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
Dit kapitalisme zal weer moeten worden gematigd. Maar Poetins wereld heeft overeenkomsten met dit kapitalisme:
1. Ook Rusland is tegenwoordig een markteconomie. De productiemiddelen zijn niet meer van de staat, maar je hebt daar nu Olichargen. Poetin's Rusland is niet de oude USSR
2. Poetin streeft net zozeer naar macht als John D. Rockefeller of Henry Ford.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 10:47:20 ]
The view from nowhere.
pi_143252925
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 02:15 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.

Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
Het mag best in schijn worden af gedekt, maar in dat voorstel krijgt Poetin precies wat hij wil.

De kern van de zaak: Wie is er uiteindelijk de baas in Zuid-Oost Oekraine? En dat moet het Oekrainse volk zijn. Hoewel een democratie niet zo mooi werkt als je zou wensen, moet het een bestuur zijn waar het Oekrainse volk vat op heeft. Geen verkapte Russische dictatuur.

quote:
Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter.
Dat hoop ik ook.

quote:
Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
Maar dat is niet Poetin, die over de rug van deze mensen een machtsspel speelt.
The view from nowhere.
pi_143252968
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Maar de boel was failliet. Je kan wel terugverlangen naar vroeger toen alles 'beter' was, net zoals wij kunnen terugverlangen naar de verzorgingsstaat van de jaren '70 of de Grieken kunnen terugverlangen naar 2007. Maar daar heb je niets aan als dat verlangen onrealistisch is, als dat een verlangen naar een nieuw luchtkasteel is.
  zondag 10 augustus 2014 @ 10:07:17 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143253110
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
In de tijd van het communisme was iedereen gelijk, arm als de ratten

met rottend graan in de opslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143253883
quote:
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.
pi_143254241
quote:
Leuk, maar je leest overal dat het een 'SA-11' was waarmee de MH17 is neergeschoten. Terwijl deze conspiracy dus alleen mogelijk is met een 'SA-17'.
  zondag 10 augustus 2014 @ 11:38:50 #76
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143254681
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.

Het heeft meer te maken met gezamenlijke belangen tov de 'war on terror'. Poetin kon zo lekker zijn gang gaan in Tsjetsjeni zonder te veel gezeur. Bovendien was Poetin toen nog bezig met het consolideren van zijn macht en het sterker maken van Rusland. Hij had toen nog geen zin in buitenlandse avonturen. De betrekkingen zijn na de oorlog met Georgi wel minder amicaal geworden.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 10 augustus 2014 @ 12:00:49 #77
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_143255259
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 02:06 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
pi_143255343
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 10:59 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.
jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...
  zondag 10 augustus 2014 @ 12:18:15 #79
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_143255741
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.

Poetin maakte Bush belachelijk vanwege zijn kleine kuthondje. Die van Poetin is namelijk veel groter.
pi_143256370
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:00 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.

In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
The view from nowhere.
  zondag 10 augustus 2014 @ 12:49:51 #81
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_143256719
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.

In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
Graag een bron met daarin een marktfundamentalist die iemand uitscheld omdat diegene gebruik maakt van een staatsmonopolie?

Marktfundamentalisten hebben de laatste jaren de schuld van zo'n beetje alles gekregen. Treinen die niet op tijd rijden, gezondheidszorg die duur is, telefoonverbindingen die 20 jaar geleden nog niet eens bestonden maar nu 1% van Nederland niet dekken en ga zo maar verder. De NS en prorail zijn staatseigendom. De gezondheidszorg is ondanks alle boosaardige verzekeringen nog altijd het gebied waar de overheid bepaalt wat, voor welke prijs en hoe lang vergoed wordt. Daarnaast is het ook nog steeds grotendeels in handen van de overheid.
pi_143256748
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
Dat is een filosofische discussie.

Maar voor zover ik weet (al heb ik het niet zelf meegemaakt) had men in het Oostblok sinds de jaren '70 de sociale voorzieningen betaald door, eh, "von der Substanz zu leben", dat wil zeggen, door de geldkraan dicht te draaien voor innovatie, investeringen, vervangingsinvesteringen en onderhoud. Op de korte termijn is dat leuk maar op de langere termijn kan het alleen maar fout gaan, en de hervormingen van Gorbatsjov hadden dus ook een reden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 12:51:11 ]
pi_143256779
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af

Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.

De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
pi_143256918
Er gaat bijna geen dag voorbij of er vallen wel 10 of meer doden (en dat zijn alleen de Oekrainse militairen)

Gisteren
MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 13:29:55 #Ukraine once again took heavy casualteis, losing 13 troops in 24 hours, day after 15 deaths among army, national guard and border forces. reageer retweet
Vandaag
lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 12:27:57 Dmitro Yarosh came online and said his volunteer battalion "Right Sector" has around 15 WIA & some KIA. They're right in the front lines. reageer retweet
The view from nowhere.
  zondag 10 augustus 2014 @ 12:57:30 #85
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_143256933
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:52 schreef Automatisch het volgende:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af

Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.

De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.

De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_143257414
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef DeJori het volgende:

[..]

Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.

De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
De enige manier om later comfortabel aan de onderhandelingstafel te zitten, is Oost-Oekraine heroveren. Anders stopt het alleen als Oekraine Rusland de ruimte biedt om Oost-Oekraine te controleren/domineren.
The view from nowhere.
  zondag 10 augustus 2014 @ 13:17:04 #87
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143257668
Het lijkt er nu op dat Rusland de onvermijdelijke nederlaag van de rebellen slechts kan uitstellen. Alleen een invasie met 'vredestroepen' zou het tij nu nog kunnen keren.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_143258576
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:52 schreef Automatisch het volgende:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af

Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.

De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
  zondag 10 augustus 2014 @ 13:53:01 #89
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143259130
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 13:40 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
Ik denk dat Poetin nu op zijn handen zit met zijn "humanitaire missie"
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143259140
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 13:40 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
  zondag 10 augustus 2014 @ 13:54:10 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143259186
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 13:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
brter gewoon doodmaken die criminelen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143259199
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 13:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
:D :') :') _O- _O-

Lekkere doorzichtelijke troll poging. (of je bent gewoon dom)
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
pi_143259498
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef DeJori het volgende:

[..]

Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.

De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Klopt , militair gezien is het logisch, maar wel sneu voor de bevolking die wederom de dupe hiervan zijn.
pi_143260977
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
pi_143261065
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:32 schreef Nintex het volgende:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.
pi_143261119
quote:
2s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:34 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.
Ja precies, maar ze hadden iets van een ultimatum moeten geven. Jullie leggen voor 17:00 uur vanmiddag je wapens neer en mogen dan via een corridor Donetsk etc. uit naar Russische grens toe.
pi_143261163
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:32 schreef Nintex het volgende:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
  zondag 10 augustus 2014 @ 14:41:10 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143261306
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
vrijheid is ook armoede waard
komt wel goed, het IMF zal wel inspringen, het westen heeft zo gruwelijk veel geld, de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt

Dat is belasting voor het vrije westen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:10:06 #99
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143262446
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:41 schreef michaelmoore het volgende:
de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt
Je bent te optimistisch.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:13:21 #100
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143262605
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 14:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:16:55 #101
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_143262743
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.
Juist en dat is precies wat de Russen willen. Wellicht is hetgeen de Russen nu bereikt hebben al wel genoeg. Als er onacceptabele stappen door Kiev worden gezet kan het vuurtje zo weer worden opgestookt. Het land is zo onstabiel dat hier weinig voor nodig is.
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:18:46 #102
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143262814
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je bent te optimistisch.
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:22:15 #103
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143262929
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
Grotendeels gepacht door China en dat voor vele jaren. En China wil dat nog uitbreiden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:29:59 #104
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143263167
Het Oosten van de Oekrane wil zich niet binden aan Kiev/EU maar ook niet aan Moskou.
http://florisakkerman.com(...)utie-en-geen-russen/
Leuk artikel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_143263409
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:41:56 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143263754
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:22 schreef Cherna het volgende:

[..]

Grotendeels gepacht door China en dat voor vele jaren. En China wil dat nog uitbreiden.
99 jaar

nee dat is slechts een klein deel 100.000 HA ofzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 augustus 2014 @ 15:43:30 #107
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143263831
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

99 jaar

nee dat is slechts een klein deel 100.000 HA ofzo
Men gaat dat uitbreiden en schrik niet:
http://www.boerenbusiness(...)re-grond-in-Oekraine
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_143264996
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:29 schreef Cherna het volgende:
Het Oosten van de Oekrane wil zich niet binden aan Kiev/EU maar ook niet aan Moskou.
http://florisakkerman.com(...)utie-en-geen-russen/
Leuk artikel.
In mijnbouwstreken heb je een apart slag mensen.

Ken je de film "Bienvenue chez les Ch'tis"? Die geeft dat goed weer. Ik heb zelf een poosje in het Ruhrgebied gewoond en herkende de sfeer in die film meteen. Eenvoudige mensen, maar gemoedelijk en onbevooroordeeld.

Volgens mij heb je als mijnwerker ook geen andere keus. Onder de grond is het levensgevaarlijk, dus je moet in alle omstandigheden op elkaar kunnen vertrouwen. De ander haten vanwege z'n afkomst of politieke voorkeur is letterlijk dodelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 16:11:31 ]
  zondag 10 augustus 2014 @ 16:36:43 #109
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143266200
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 16:11 schreef Igen het volgende:
Ken je de film "Bienvenue chez les Ch'tis"?
Nope, maar bedankt voor de tip.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_143267590
quote:
Steven Seagal plays at concert for pro-Russia separatists in Ukraine

Actor, musician and Vladimir Putin's friend performs with band at pro-'Donetsk People's Republic' show in Sevastopol, Crimea

Hollywood actor and musician Steven Seagal played a weekend concert in the Crimean peninsula, appearing on a stage adorned with the flag of pro-Russia separatists in Ukraine.

Seagal and his blues band played on Saturday at a bikers' show held in the city of Sevastopol, home to Russia's Black Sea fleet. The star has come under fire for supporting Russia's March annexation of the peninsula from Ukraine, a view that saw him bounced from the lineup at an Estonian blues festival this summer.
http://www.theguardian.co(...)raine-crimea-concert
  zondag 10 augustus 2014 @ 17:17:38 #111
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143268007
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 15:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
En hebzuchtig net als alle andere landen. De Oekrainische Mafia lacht zich al weer rot en de corrupte leiders wrijven in hun vuistje want ze gaan veel geld verdienen aan dit graan.
En misschien dat de olie en het gas flink duurder gaat worden want we moeten immers de Oekraine helpen met wederopbouw?
Dus stroop je mouwen maar op voor flink wat meer geld richting Brussel en over een paar jaar een vloegolf aan Oekrainiers naar het Westen toe.... :Y
pi_143268799
oh boy...
pi_143268933
Kaartje van een amerikaanse nieuwszender, ik vind CNN een goede bron, maar Amerikanen en topografie :')
pi_143269231
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:03 schreef meth1745 het volgende:

[..]

jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...
Wat je met de Boston marathon theorie bedoelt weet ik niet maar van Poetin zijn er zaken die in zijn richting wijzen.
pi_143269373
The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.
We are powerless onlookers,

http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf
Life is what happens while planning other things
  zondag 10 augustus 2014 @ 17:59:24 #116
312994 deelnemer
ff meedenken
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:21:35 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143270348
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 17:17 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En hebzuchtig net als alle andere landen. De Oekrainische Mafia lacht zich al weer rot en de corrupte leiders wrijven in hun vuistje want ze gaan veel geld verdienen aan dit graan.
En misschien dat de olie en het gas flink duurder gaat worden want we moeten immers de Oekraine helpen met wederopbouw?
Dus stroop je mouwen maar op voor flink wat meer geld richting Brussel en over een paar jaar een vloegolf aan Oekrainiers naar het Westen toe.... :Y
Nou ik zie ze niet bij de EU komen, wel aansluiten bij NATO net als Turkije , veilig blok is dat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143270836
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nou ik zie ze niet bij de EU komen, wel aansluiten bij NATO net als Turkije , veilig blok is dat
Oh, gaan ze hun claim op de Krim opgeven?
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:42:13 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143271005
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 18:37 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Oh, gaan ze hun claim op de Krim opgeven?
Dat verwacht ik wel, voor de lieve vrede
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143271801
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:00 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg.
De schulden die in die tijd gemaakt zijn komen grotendeels voort uit de verwaande noodzaak gigantische hoeveelheden wapens te produceren die vervolgens maar uit pure ellende tegen dumpprijzen zijn weggegeven aan wankelende staten en milities overal ter wereld.
Verder internationale spanningen hebben niet echt een invloed op de directe binnenlandse veiligheid. Het grootste rele verschil dat de verminderde internationale spanningen hebben voortgebracht is dat het tegenwoordig veel veiliger is om een dissidente mening te hebben in een West-Europees land.
Tenslotte volgen er tegenwoordig steeds meer asterisken op vrolijke zinnen als ´Iedereen kan nog steeds studeren´ en ´Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg.´ Dat maakt niet uit. Dat is een keuze. Maar we moeten niet doen alsof alles hetzelfde is als veertig jaar geleden daarmee doe je zowel het verleden als het heden ernstig tekort.

quote:
Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
Het zou me niet verbazen als de onrust die het niet behandelen van acute verwondingen van arme mensen geen kosten met zich mee brengt die enkele ordes groter zijn dan de kosten om die daadwerkelijk te laten behandelen.
En even voor de duidelijkheid ... met ´kapitalistische heilstaat´ doel je op het anarchokapitalisme?
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 10 augustus 2014 @ 19:27:59 #121
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_143272813
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 19:03 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

De schulden die in die tijd gemaakt zijn komen grotendeels voort uit de verwaande noodzaak gigantische hoeveelheden wapens te produceren die vervolgens maar uit pure ellende tegen dumpprijzen zijn weggegeven aan wankelende staten en milities overal ter wereld.
Verder internationale spanningen hebben niet echt een invloed op de directe binnenlandse veiligheid. Het grootste rele verschil dat de verminderde internationale spanningen hebben voortgebracht is dat het tegenwoordig veel veiliger is om een dissidente mening te hebben in een West-Europees land.
Tenslotte volgen er tegenwoordig steeds meer asterisken op vrolijke zinnen als Iedereen kan nog steeds studeren en Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Dat maakt niet uit. Dat is een keuze. Maar we moeten niet doen alsof alles hetzelfde is als veertig jaar geleden daarmee doe je zowel het verleden als het heden ernstig tekort.

[..]

Het zou me niet verbazen als de onrust die het niet behandelen van acute verwondingen van arme mensen geen kosten met zich mee brengt die enkele ordes groter zijn dan de kosten om die daadwerkelijk te laten behandelen.
En even voor de duidelijkheid ... met kapitalistische heilstaat doel je op het anarchokapitalisme?
Anarchokapitalistischestaat is een contradictie van termen. De schulden kwamen vooral voort vanuit de linkse subsidie en verzorgingsdrift, niet defensie. De huidige rentebetalingen (!!) zijn hoger dan het defensie budget. Vraag aan een random persoon uit Oekrane of internationale spanningen invloed hebben op de binnenlandse veiligheid. Vroeger werden armen ook tegen een lage of geen prijs verzorgd door doctoren in de VS. Het verschil was dat er toen nog weinig geld van de overheid richting onderwijs ging en ze met hun opleiding niet de gestoorde megalomane plannen van universiteiten en professoren hoefden te financieren. Zo kwamen ze met veel minder schulden uit hun opleiding. Daarnaast is het intellectuele rechten systeem zo ver doorgeschoten met overheidsdwang wat de medische kosten nog verder opdrijft.
pi_143273921
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 19:27 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Anarchokapitalistischestaat is een contradictie van termen.
Daarom vond ik het opmerkelijk. Amerika is wel zo ongeveer het summum van een machtige moderne kapitalistisch staat hoor. Dat arme zieke mensen nu ook de ziekenhuizen in mogen en dat oude mensen om politieke redenen niet in eenzaamheid verhongeren doet daar maar weinig aan af.
quote:
De schulden kwamen vooral voort vanuit de linkse subsidie en verzorgingsdrift, niet defensie.
...
quote:
De huidige rentebetalingen (!!) zijn hoger dan het defensie budget.
Wat logisch is omdat we momenteel maar een buitenland aan het veroveren zijn en als onze regering in Mali de situatie in de hand heeft dan verdienen we de kosten van de inzet hopelijk weer terug. Wat natuurlijk weer niets zegt over de absurde defensiebudgetten van de jaren zeventig.
quote:
Vraag aan een random persoon uit Oekrane of internationale spanningen invloed hebben op de binnenlandse veiligheid.
Waarom niet aan een Nederlander? Daar ging het tenslotte over. DUTCHKO heeft waarschijnlijk een soortgelijke vraag gesteld en als antwoord gekregen dat het in het Nederland van de jaren zeventig niet zo was.
quote:
Vroeger werden armen ook tegen een lage of geen prijs verzorgd door doctoren in de VS.
Dat komt omdat omdat Artsen vroeger meer voor een behandeling konden vragen. Nu verzekeringsmaatschappijen met zijn allen besloten hebben hoeveel een behandeling precies mag kosten is dat oude systeem niet meer door Artsen toe te passen. Grappig omdat probleem dat we nu juist bespreken is dat verzekeringmaatschappijen niets met arme sloebers te maken willen hebben.
quote:
Het verschil was dat er toen nog weinig geld van de overheid richting onderwijs ging en ze met hun opleiding niet de gestoorde megalomane plannen van universiteiten en professoren hoefden te financieren. Zo kwamen ze met veel minder schulden uit hun opleiding.
Ik zelf heb de kennis niet om hierover met je heen een weer te kaatsen maar ik zou hier wel wat meer over willen lezen, zou je er wat verder op willen ingaan?
quote:
Daarnaast is het intellectuele rechten systeem zo ver doorgeschoten met overheidsdwang wat de medische kosten nog verder opdrijft.
Bron is Emile Roemer? Het systeem is verre van perfect maar de farmaceutische industrie voegt wel degelijk waarde toe. Het alternatief is een beter verdienmodel te verzinnen of concluderen dat de vrije markt er geen chocolade van kan maken en die tak nationaliseren.
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 10 augustus 2014 @ 21:05:39 #123
426473 .Exe
And Justice for All
pi_143277025
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 17:35 schreef meth1745 het volgende:
oh boy...
[ afbeelding ]
Photoshop? _O-
pi_143277418
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 21:05 schreef .Exe het volgende:

[..]

Photoshop? _O-
Zag het op twitter voorbij komen. Niet de eerste keer dat CNN zulke onzin toont dus ik neem aan dat het echt is. Vraag me af wie verantwoordelijk is voor de software, je zou toch verwachten dat ze die zo langzamerhand idiot-proof zouden maken.
  zondag 10 augustus 2014 @ 21:27:30 #125
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_143278091
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 17:52 schreef JCats het volgende:
The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.
We are powerless onlookers,

http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf
Wat een dwaas die gozer.
pi_143278861
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 21:27 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Wat een dwaas die gozer.
Ze zijn naar subsidie aan het vissen lijkt me. Jammer dat het Kremlin alleen maar rechtsextremisten, nationalisten en geflipte gristenen in het buitenland steunt. Serieus als dit nu van de SGP kwam zou het nog een kans maken maar van deze twee?
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 10 augustus 2014 @ 22:41:21 #127
426473 .Exe
And Justice for All
pi_143282099
Goed nieuws!

Belarus and Ukraine cancel all restrictions in the mutual trade

iponomarev twitterde op zondag 10-08-2014 om 22:28:45 Победила дружба. Беларусь и Украина отменяют все ограничения во взаимной торговле - TUT.BY | НОВОСТИ http://t.co/FJ5aRRs7PV reageer retweet
  zondag 10 augustus 2014 @ 22:57:49 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
  maandag 11 augustus 2014 @ 00:21:26 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143286765
ik hoorde dat turkse vrachtwagens nu poolse appelen laden voor Moskou
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143287662
scarsafa twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:12:50 L'#Ukraine riloca 1500 militari nella regione al confine con la #transnistria. Facciamo un bis? reageer retweet
BradCabana twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:24:17 BREAKING #Transnistria Security Forces put on FULL alert over potential imminent attack from #Moldova, and/or #Ukraine. #cdnpoli #Russia reageer retweet
scarsafa twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:32:39 In #transnistria proprio non si fidano: l'esercito stato messo in allerta, temono attacchi dalla #Moldova e/o dall'#Ukraine . reageer retweet
Als Moldavia samen met Oekraine tracht Transnistri in te nemen dan kunnen we vuurwerk verwachten...
pi_143288561
quote:
Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02

The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger singing to the junta’s tune, points his finger at the territory to be destabilized next - the Transnistrian Moldovan Republic (Transnistria, also called Trans-Dniestr or Transdniestria). According to him, Russia uses this territory for aggression against Ukraine. He believes the Republic is a springboard for attacking his country. So in future Ukraine should do its best to help Moldova restore its control over it.

Long before Euromaidan the ultra-nationalists from Svoboda Party had threaten to ukranize Transnistria and even had sent their emissaries there. In February, Dmitry Yarosh, the leader of the far-right Right Sector organization, addressed the Ukrainians who make up 30 percent of Transnistrian population and promised to change their status in the Republic. In May-June Tymchuk was one of those who used Internet to spread around stories about “Transnistrian saboteurs” who coordinated (!) the burning of civilians in the Odessa Trade Unions House. A bit later Kiev started to talk about the threat of invasion from Transnistria.
http://www.strategic-cult(...)ns-transnistria.html
pi_143288627
Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02

The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger singing to the junta’s tune, points his finger at the territory to be destabilized next - the Transnistrian Moldovan Republic (Transnistria, also called Trans-Dniestr or Transdniestria). According to him, Russia uses this territory for aggression against Ukraine. He believes the Republic is a springboard for attacking his country. So in future Ukraine should do its best to help Moldova restore its control over it.

Long before Euromaidan the ultra-nationalists from Svoboda Party had threaten to ukranize Transnistria and even had sent their emissaries there. In February, Dmitry Yarosh, the leader of the far-right Right Sector organization, addressed the Ukrainians who make up 30 percent of Transnistrian population and promised to change their status in the Republic. In May-June Tymchuk was one of those who used Internet to spread around stories about “Transnistrian saboteurs” who coordinated (!) the burning of civilians in the Odessa Trade Unions House. A bit later Kiev started to talk about the threat of invasion from Transnistria.

Hier stopte ik met lezen.
pi_143288951
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:28 schreef Zolder het volgende:
Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02

The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger
Hier stopte ik met lezen.
lol, als je vier posts hoger kijkt dan zie je de dagelijkse link naar diezelfde blogger. (in de OP staat ie ook btw)

Ook de Kiev post en een hoop maidan websites linken ernaar:
http://www.kyivpost.com/content/author/dmitry-tymchuk/

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Tymchuk
pi_143289752
quote:
Er zitten net iets meer dan 1.000 Russische troepen in dat strookje land, wat zouden die in godsnaam aan moeten richten in Oekrane.
pi_143290296
quote:
10s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:13 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Er zitten net iets meer dan 1.000 Russische troepen in dat strookje land, wat zouden die in godsnaam aan moeten richten in Oekrane.
Ik betwijfel of dat de reden voor een Oekrainse interventie zou zijn. Eerder een presentje voor het Westen. Zolang Transnistri de facto onafhankelijk is kan Moldavi onmogelijk toetreden tot de NAVO. Je kan natuurlijk tegenwerpen dat er helemaal geen plannen bestaan om Moldavi op te nemen in de NAVO, maar hetzelfde werd ooit gezegd over al de andere Oost Europese landen die nu wel degelijk lid zijn.
  Trouwste user 2022 maandag 11 augustus 2014 @ 08:44:05 #136
7889 tong80
Spleenheup
pi_143292229
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.



Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.

Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.

De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.

'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_143292353
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Ура для россии
pi_143292428
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Alles is een geldige reden als je voldoende militaire middelen hebt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 11 augustus 2014 @ 09:36:23 #139
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_143292941
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:50 schreef meth1745 het volgende:
scarsafa twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:12:50 L'#Ukraine riloca 1500 militari nella regione al confine con la #transnistria. Facciamo un bis? reageer retweet
BradCabana twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:24:17 BREAKING #Transnistria Security Forces put on FULL alert over potential imminent attack from #Moldova, and/or #Ukraine. #cdnpoli #Russia reageer retweet
scarsafa twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:32:39 In #transnistria proprio non si fidano: l'esercito stato messo in allerta, temono attacchi dalla #Moldova e/o dall'#Ukraine . reageer retweet
Als Moldavia samen met Oekraine tracht Transnistri in te nemen dan kunnen we vuurwerk verwachten...
Heeft dat niet te maken met seperatisten die ook vanuit dat land Oekrane binnen komen? Meen daar in het verleden wel wat over gelezen te hebben.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_143293221
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Alsof Oekrane zelf zin heeft nog een front te openen :') Het zal te maken hebben met dat Transnistrie vrij pro-Russisch is en Oekrane vreest dat er aan die kant ook wat onrust wordt gestookt en derhalve wat troepen richting de grens daar stuurt?
  maandag 11 augustus 2014 @ 10:01:23 #141
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143293359
De propagandaoorlog is in volle gang, over 2 dagen melden de Oekranse strijdkrachten dat ze het presidentieel paleis van Poetin hebben omsingeld. :P

quote:
Oekraens leger zegt Donetsk bijna te hebben heroverd

De Oekraense strijdmacht maakt zich op voor de laatste fase van het heroveren van de stad Donetsk op pro-Russische separatisten.


Dat heeft woordvoerder van de Nationale Veiligheidsraad Andrej Lysenko maandag gezegd, meldt Reuters. De afgelopen dagen werd de door opstandelingen bezette stad omsingeld en beschoten.

Volgens Lysenko is het leger erin geslaagd Donetsk af te snijden van Loehansk, een ander rebellenbolwerk. Afgelopen weekeinde deed rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko nog een voorstel om een wapenstilstand af te kondigen, maar dit werd door Kiev van de hand gewezen.
Say what?
pi_143293439
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 10:01 schreef UpsideDown het volgende:
De propagandaoorlog is in volle gang, over 2 dagen melden de Oekranse strijdkrachten dat ze het presidentieel paleis van Poetin hebben omsingeld. :P

[..]

Toch niks aan gelogen?

  maandag 11 augustus 2014 @ 10:06:15 #143
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143293475
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 10:04 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Toch niks aan gelogen?

[ afbeelding ]
De slag om Donetsk wordt vandaag nog niet beslist, en morgen ook nog niet.
Say what?
pi_143293614
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 10:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

De slag om Donetsk wordt vandaag nog niet beslist, en morgen ook nog niet.
Ok Hans, bedankt
  maandag 11 augustus 2014 @ 10:19:26 #145
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143293766
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 10:12 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ok Hans, bedankt
Jij denk dat de laatste fase van de herovering nu ingezet is? Het Oekranse leger heeft zelf gezegd dat het aannemelijker is dat de stad in eerste instantie belegerd blijft om het aantal burgerslachtoffers te beperken. Maar met alleen belegeren krijg je de stad niet in handen (er kan immers nog vanalles binnengesmokkeld worden aan bevoorrading). Dan blijft een langzame en gecontroleerde inname over die in stappen uitgevoerd wordt.
Say what?
pi_143293887
"Rusland weet het even niet"

Het Oekraense leger staat voor de poorten van Donetsk, in Oost-Oekrane. De stad is nu nog in handen van pro-Russische separatisten, maar een verovering lijkt dichtbij. De separatisten vroegen om een tijdelijk humanitair bestand, Oekrane weigerde dat.

Tot nu toe is Rusland de separatisten in Donetsk niet te hulp gekomen. Wel dreigt Rusland met een humanitaire vredesmacht. Hubert Smeets, Ruslandkenner en NRC-journalist, zei in het NOS Radio 1 Journaal dat er sprake is van een impasse.

"Velen wachten al dagen op de humanitaire actie, die maar niet komt. Merkel liet weten dat eenzijdige Russische hulp gezien wordt als een soort militaire bezetting. Ik denk dat Rusland nu even niet weet wat er gedaan moet worden. Donetsk staat op omvallen en de rebellen beginnen elkaar schuld te geven."

Chaos bij separatisten
Donetsk is omsingeld en volgens het Oekraense leger heerst er paniek en chaos onder de separatisten. Zelfs een commandant van de separatisten heeft gezegd dat sommige eenheden deserteren en te weinig terugvechten tegen het Oekraense leger.

Dat ze zich snel zullen overgeven, betwijfelt correspondent David Jan Godfroid. "Als Donetsk wordt heroverd kunnen de separatisten nergens meer heen. Ze zullen zich heel heftig verzetten. Sommigen zouden zich zelfs kunnen doodvechten. Het is een groep behoorlijk fanatieke mensen, die Oekrane als fascistisch ziet."

Nood in Lugansk
"Het kan zijn dat Rusland zich wil beperken tot een humanitaire actie richting Lugansk, ten oosten van Donetsk", zegt Hubert Smeets. "De humanitaire toestand daar is vele malen erger dan in Donetsk. Mensen hebben al weken geen water, gas en licht. De bombardementen hebben veel slachtoffers geist en de vluchtelingenstroom is massaal. Het gaat om zeker tienduizenden mensen."

Hulp bieden aan Lugansk is voor Rusland bovendien makkelijker. Smeets: "De stad is niet omsingeld en de grens is niet onder controle van Oekraense strijdkrachten. Als Rusland meer wil doen, dan zal Poetin contact moeten zoeken met Merkel en de Oekraense president Porosjenko, om gezamenlijk tot actie over te gaan. Maar ik denk dat Poetin daar te trots voor is."
http://nos.nl/artikel/685052-rusland-weet-het-even-niet.html
pi_143294190
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 10:19 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Jij denk dat de laatste fase van de herovering nu ingezet is? Het Oekranse leger heeft zelf gezegd dat het aannemelijker is dat de stad in eerste instantie belegerd blijft om het aantal burgerslachtoffers te beperken. Maar met alleen belegeren krijg je de stad niet in handen (er kan immers nog vanalles binnengesmokkeld worden aan bevoorrading). Dan blijft een langzame en gecontroleerde inname over die in stappen uitgevoerd wordt.
Ik heb geen idee, het kan wellicht heel snel gaan, want ik vraag me toch wel af hoe sterk de rebellen nog zijn in Donetsk, ze zijn nu helemaal afgesneden van alles. Maar zo'n guerilla stadsoorlog is natuurlijk de rotste oorlog om te vechten, met alle ogen van de wereld er op gericht, en de grote kans op collateral damage gaat Oekrane denk ik voorzichtig te werk, dus kan het ook zomaar nog dagen/weken duren. Al gok ik dat bij die laatste optie de boel al verder geescaleerd is omdat Rusland dit geen weken meer voort laten duren op deze manier.

Anyhow, een hoop mitsen, maren, en 'ik denk/verwacht/gok'.
  maandag 11 augustus 2014 @ 10:50:21 #148
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143294508
quote:
Gevangenis Donetsk beschoten

Toegevoegd: maandag 11 aug 2014, 10:46

De gevechten in Oost-Oekrane hebben vannacht ertoe geleid dat een groot aantal veroordeelde criminelen is ontsnapt uit een gevangenis. Het cellencomplex in Donetsk werd geraakt door een granaat. Ruim honderd gevangenen zagen hun kans schoon.

Bij de inslag kwam n gevangene om het leven en drie anderen raakten gewond. De gevangenis ligt in een buitenwijk van de stad.

De granaat was afgevuurd tijdens gevechten tussen het leger van Oekrane en de pro-Russische separatisten. Donetsk is in handen van de opstandelingen en wordt omsingeld door het Oekraense leger, dat de stad weer onder controle van Kiev wil brengen.
Say what?
  maandag 11 augustus 2014 @ 11:33:34 #149
406876 Schurkenstaat
as van het kwaad
pi_143295822
"Rusland weet het even niet".

Lachwekkend naef.
pi_143295828
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Dat kun je ook omkeren. Als Rusland Donbas binnenvalt, heeft Oekraine geen reden meer om zich terughoudend op te stellen. Het probleem 'Transnistri' is dan snel opgelost.
The view from nowhere.
pi_143296235
Vergeet niet dat Oekrane misschien ook wel vreest voor Krim achtige praktijken. Onder Moldavi/Transnistrie 'hangt' nog een stukje Oekraine, wat met een smalle corridor 'vastzit' aan de rest van het land. Ontstaat daar onrust krijg je wellicht weer een scenario dat het redelijk simpel af te zonderen is van de rest van het land. Onder Odessa ligt nog een plasje water, en verder is het een stukje groen en een brug...





Vrij simpel af te snijden dus.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 11:48:18 ]
pi_143296362
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 11:33 schreef Schurkenstaat het volgende:
"Rusland weet het even niet".

Lachwekkend naef.
Volgens mij weten ze het al langer niet. Rusland leunt zwaar op de afschrikking van zijn kernwapens. Want zonder dat kan Rusland zijn grondgebied eigenlijk niet verdedigen. Niet verstandig om dan landje pik te spelen in een buurland. Rusland bestaat ook uit vele volkeren waardoor het uiteen kan vallen. Niet verstandig om dan de voorvechter van zelfbeschikking te spelen in een buurland.
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 11:53:46 #153
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143296397
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 11:47 schreef Loveless85 het volgende:
Vergeet niet dat Oekrane misschien ook wel vreest voor Krim achtige praktijken. Onder Moldavi/Transnistrie 'hangt' nog een stukje Oekraine, wat met een smalle corridor 'vastzit' aan de rest van het land. Ontstaat daar onrust krijg je wellicht weer een scenario dat het redelijk simpel af te zonderen is van de rest van het land. Onder Odessa ligt nog een plasje water, en verder is het een stukje groen en een brug...

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Vrij simpel af te snijden dus.
Wat daar woont is een allegaartje van Oekraners, Russen, Bulgaren en Roemenen. Het is eigenlijk een stukje grond wat door niemand overtuigend valt te claimen. Oorspronkelijk viel Boedzjak onder Bessarabi (Moldavi).

Say what?
pi_143296485
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 11:53 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Wat daar woont is een allegaartje van Oekraners, Russen, Bulgaren en Roemenen. Het is eigenlijk een stukje grond wat door niemand overtuigend valt te claimen. Oorspronkelijk viel Boedzjak onder Bessarabi (Moldavi).

[ afbeelding ]
Ik zie rode vlekken. Duidelijk een stukje Rusland.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 11:58:25 #155
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143296524
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 11:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik zie rode vlekken. Duidelijk een stukje Rusland.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je hebt gelijk, het is zaak dat we die arme Russen daar zo snel mogelijk kunnen toevoegen aan het Russische moederland.
Say what?
pi_143297556
lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:27:42 #Kiev officially announced they'll agree w #RUS terrorists' ceasefire demand IF they will surrender. #Ukraine #ATO reageer retweet

HaraldDoornbos twitterde op zondag 10-08-2014 om 09:55:53 Here in "besieged" Donetsk, streets deserted, many shops closed but luckily until now hardly any war damage in city: http://t.co/FNWXeYG6eH reageer retweet
strobetalbott twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 14:52:07 Rebel recruiting poster in Moscow: "Our name is Strelkov," commander in Ukraine responsible for "bird-drop" of MH17. http://t.co/IY8SwPtuu9 reageer retweet


[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 12:54:06 ]
The view from nowhere.
pi_143297722
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 08:44 schreef tong80 het volgende:
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.

[ afbeelding ]

Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.

Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.

De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.

'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml

:P
Wat is ie dik geworden :')
pi_143297910
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 09:08:44 #BRK See what 3 months of Russian invaders' #Grad missile and mortar attacks have done to #Luhansk #airport #terminalhttp://t.co/Xv7EAhCsg3 reageer retweet
De luchthaven van Lugansk ziet er beter uit als die van Donetsk

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 17:42:17 3 Ukrainian soldiers got killed and 27 injured by Russian invaders over the last 24 hours. #Ukraine reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 16:35:34 #BreakingNews Ukrainian forces liberated #Ivanivka. 1 trooper got killed and 5 injured first reports say. http://t.co/aZIabCFRQg reageer retweet


[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 13:53:46 ]
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 12:49:43 #159
321876 Cherna
Fuck the System
pi_143298022
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 08:44 schreef tong80 het volgende:
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.

[ afbeelding ]

Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.

Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.

De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.

'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml

:P
Tja hij is ambassadeur van het nieuw Russisch merk ORSIS. Hij probeert zijn wapen te slijten aan de Spetsnaz(liefhebber van die speciale troepen) en Russisch leger.
:)
business as usual
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Trouwste user 2022 maandag 11 augustus 2014 @ 12:58:50 #160
7889 tong80
Spleenheup
pi_143298326
Money rules the world Chema ^

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_143298734
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:45 schreef deelnemer het volgende:
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 09:08:44 #BRK See what 3 months of Russian invaders' #Grad missile and mortar attacks have done to #Luhansk #airport #terminalhttp://t.co/Xv7EAhCsg3 reageer retweet
De luchthaven van Lugansk ziet er beter uit als de die van Donetsk
En dan te bedenken dat het allemaal net nieuw was gebouwd voor het EK 2012. Zo zonde. :X

quote:
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 17:42:17 3 Ukrainian soldiers got killed and 27 injured by Russian invaders over the last 24 hours. #Ukraine reageer retweet
MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 16:35:34 #BreakingNews Ukrainian forces liberated #Ivanivka. 1 trooper got killed and 5 injured first reports say. http://t.co/aZIabCFRQg reageer retweet
[ afbeelding ]
Voor de ATO lijkt "bevrijd" een codewoord te zijn voor "we zijn met een paar troepen binnengereden, we gaan nu vechten en hopelijk lukt het om deze plaats echt te bevrijden".

Maar Miusynsk lijkt nu wel vast in handen van het Oekraense leger te zijn en de omsingeling van Donetsk en Horlivka is daarmee gelukt.

Ben benieuwd of het ze lukt om ook Krasny Luch te heroveren en uiteindelijk ook de weg tussen Debaltsevo en Krasny Luch in handen te krijgen.
pi_143299069
KyivPost twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:40:41 Reuters: #Ukraine government loses 568 forces in rebel fighting - military http://t.co/QAZfzYqctn http://t.co/oos4ajgbTa reageer retweet
quote:
A total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May, a military spokesman said on Aug. 11, a higher figure than earlier estimates.


lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:13:58 In #Donetsk #RUS terrorists have piled up heavy sand bags on manholes being afraid #Ukraine SOF will enter via there. http://t.co/NKrfcLhFWK reageer retweet


NSDC_ua twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:46:09 Yesterday, after the Russian "Grad" attacks village Stepanivka (inhabited by over a thousand civilians) was completely destroyed reageer retweet
RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:47:00 Russian Army shelled with GRAD into Ukraine, destroyed the village Stepanivkahttps://t.co/iOx1ZR36TQ http://t.co/d2tklQiAsU reageer retweet



[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 14:22:55 ]
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 13:30:53 #163
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143299375
welke wegen moeten ook alweer "bevrijd" worden om toegang te krijgen tot MH17? toch ook de M03?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_143299422
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:11 schreef Igen het volgende:

[..]

En dan te bedenken dat het allemaal net nieuw was gebouwd voor het EK 2012. Zo zonde. :X

[..]

Voor de ATO lijkt "bevrijd" een codewoord te zijn voor "we zijn met een paar troepen binnengereden, we gaan nu vechten en hopelijk lukt het om deze plaats echt te bevrijden".

Maar Miusynsk lijkt nu wel vast in handen van het Oekraense leger te zijn en de omsingeling van Donetsk en Horlivka is daarmee gelukt.

Ben benieuwd of het ze lukt om ook Krasny Luch te heroveren en uiteindelijk ook de weg tussen Debaltsevo en Krasny Luch in handen te krijgen.
Als Ivanovka ingenomen wordt, krijgen ze aansluiting bij Lutuhyne (wat al bevrijd is volgens de kaart van http://liveuamap.com/) en dan is ook Alchevsk omsingeld.
The view from nowhere.
pi_143299497
quote:
3s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:30 schreef Re het volgende:
welke wegen moeten ook alweer "bevrijd" worden om toegang te krijgen tot MH17? toch ook de M03?
Als het Oekrainse leger de hele M03 in handen heeft, dan is ook de crash-site omsingeld. Wel moet het gebied dan nog gezuiverd worden van de aanwezige rebellen.
The view from nowhere.
pi_143301616
Waarom zegt iedereen 'bevrijd' als ze verroverd op bedoelen?
“An interesting thing is a good thing.”
pi_143302138
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

NSDC_ua twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:46:09 Yesterday, after the Russian "Grad" attacks village Stepanivka (inhabited by over a thousand civilians) was completely destroyed reageer retweet
RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:47:00 Russian Army shelled with GRAD into Ukraine, destroyed the village Stepanivkahttps://t.co/iOx1ZR36TQ http://t.co/d2tklQiAsU reageer retweet
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heeft de OSCE al n beschuldiging van beschietingen vanaf Russisch grondgebied bevestigd?
pi_143302165
EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:06:50 #ATO forces are on offensive in 4directions: #Donetsk, #Luhansk, Alchevsk-Stalhanov, Torez-Snizhne @NSDC_ua |EMPR http://t.co/lfeL10b7SG reageer retweet


RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:32:24 Kyiv, Maidan cleaning 9/08: We reconstruct the country. Sorry for inconvenience!#Ukraine http://t.co/xJwA7Gg3Y9 reageer retweet

obk twitterde op zondag 10-08-2014 om 20:08:50 Maidan in Kiev is empty. First time in over 9 months. No protests, no tents. Nothing. http://t.co/GazYuv3QT8 reageer retweet

EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:05:38 #Ukrainian soldier to current officials: one day the war will be over&we will come For You http://t.co/4nBxiOPSLj | EMPR (eng sub included) reageer retweet
The view from nowhere.
pi_143302298
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:45 schreef meth1745 het volgende:
Heeft de OSCE al n beschuldiging van beschietingen vanaf Russisch grondgebied bevestigd?
Heeft de OSCE zich niet teruggetrokken uit Donbas nadat hun mensen werden gegijzeld voor maanden? Ik geloof dat ze nu op twee grensplekken, onder de bescherming van Rusland, mogen kijken naar wat de Russen willen dat ze zien.
The view from nowhere.
pi_143302343
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:46 schreef deelnemer het volgende:
EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:06:50 #ATO forces are on offensive in 4directions: #Donetsk, #Luhansk, Alchevsk-Stalhanov, Torez-Snizhne @NSDC_ua |EMPR http://t.co/lfeL10b7SG reageer retweet
[ afbeelding ]

RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:32:24 Kyiv, Maidan cleaning 9/08: We reconstruct the country. Sorry for inconvenience!#Ukraine http://t.co/xJwA7Gg3Y9 reageer retweet
[ afbeelding ]
obk twitterde op zondag 10-08-2014 om 20:08:50 Maidan in Kiev is empty. First time in over 9 months. No protests, no tents. Nothing. http://t.co/GazYuv3QT8 reageer retweet
[ afbeelding ]
EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:05:38 #Ukrainian soldier to current officials: one day the war will be over&we will come For You http://t.co/4nBxiOPSLj | EMPR (eng sub included) reageer retweet
Ze proberen duidelijk een paar corridors te creren, ook vrij duidelijk hier te zien;



Horlivka nog afzonderen van Donetsk, als ze het hele gebied niet snel in handen krijgen.
Corridor tussen Lutuhyne en Ivanivka, om het gebied rond Alchevs'k af te zonderen van LNR, en wellicht nog Lutuhyne -> Krasnodon, dan is Luhansk ook redelijk geisoleerd.
pi_143302404
http://rt.com/on-air/

Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
pi_143302603
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:51 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ze proberen duidelijk een paar corridors te creren, ook vrij duidelijk hier te zien;

[ afbeelding ]

Horlivka nog afzonderen van Donetsk, als ze het hele gebied niet snel in handen krijgen.
Corridor tussen Lutuhyne en Ivanivka, om het gebied rond Alchevs'k af te zonderen van LNR, en wellicht nog Lutuhyne -> Krasnodon, dan is Luhansk ook redelijk geisoleerd.
Klopt.
The view from nowhere.
pi_143302840
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Heeft de OSCE zich niet teruggetrokken uit Donbas nadat hun mensen werden gegijzeld voor maanden? Ik geloof dat ze nu op twee grensplekken, onder de bescherming van Rusland, mogen kijken naar wat de Russen willen dat ze zien.
hebben journalisten al iets gezien? Die gingen maanden geleden op zoek naar de 40000 Russische troepen aan de grens, dus blijkbaar konden ze vrij bewegen aan die kant van de grens. Of worden ze daar nu gearresteerd? Twee weken geleden meldde de OSCE dat ze drones zouden inzetten om het grensgebied te observeren, is daar al iets van bekend?
  maandag 11 augustus 2014 @ 15:22:12 #174
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143303386
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:53 schreef Smack10 het volgende:
http://rt.com/on-air/

Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Laat me de inhoud raden: de EU en Amerika zijn slegt; het Westen moet afblijven van Oekraine; Rusland had geen andere keuze door het steeds verder oprukken van de NAVO/EU etc?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_143303778
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:53 schreef Smack10 het volgende:
http://rt.com/on-air/

Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Is al iets anders, maar weet je zeker dat het Marie(-Caroline) Le Pen was? Ik zou eerder Marine verwachten...
  maandag 11 augustus 2014 @ 15:43:13 #176
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143304118
zerohedge twitterde op maandag 11-08-2014 om 15:38:47 LAVROV SAYS HUMANITARIAN MISSION MAY START SOON. Here we go reageer retweet
Oftewel: we staan voorlopig niet toe dat de rebellen compleet worden verslagen.

quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 15:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Is al iets anders, maar weet je zeker dat het Marie(-Caroline) Le Pen was? Ik zou eerder Marine verwachten...
Jean marie le pen treedt regelmatig in de media op. Dan wil hij nog wel eens dingen roepen (over bijv joden) die Marine en de FN ernstig in verlegenheid brengen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_143304230


Ondertussen bij Rostov, niet ver van de grens met Oekraine...
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:14:45 #178
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:14:59 #179
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_143305180
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 15:46 schreef Loveless85 het volgende:
[ afbeelding ]

Ondertussen bij Rostov, niet ver van de grens met Oekraine...
Bron?
pi_143305288
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:14 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Bron?
https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384

quote:
Opmerkelijk, of trekken ze nu Janukovitsj weer uit de kast ofzo? Volgens mij erkenden ze de huidige regering toch niet eens. Benieuwd naar bericht uit Oekrainse bron hierover. Lijkt me heel sterk dat die 'vrijwillig' nog meer Russen op hun grondgebied gaan toelaten.
pi_143305530
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:17 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384

[..]

Opmerkelijk, of trekken ze nu Janukovitsj weer uit de kast ofzo? Volgens mij erkenden ze de huidige regering toch niet eens. Benieuwd naar bericht uit Oekrainse bron hierover. Lijkt me heel sterk dat die 'vrijwillig' nog meer Russen op hun grondgebied gaan toelaten.
Niks opmerkelijks, zat eraan te komen:
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 00:21 schreef meth1745 het volgende:

KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.

Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.

“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.

http://en.itar-tass.com/world/744269
pi_143305706
quote:
Russen praten nu blijkbaar tegen zichzelf, zo gek zijn ze geworden.
pi_143305760
'Russen actief op Oekraens grondgebied'

DEN HAAG -
Russische troepen zijn niet alleen actief aan de Russische kant van de grens met Oekrane, maar ook op Oekraens territorium, in het gebied dat door de Russische separatisten wordt gecontroleerd. Russische artillerie is ingezet, zei de commandant der strijdkrachten generaal Tom Middendorp maandag in een briefing in de Tweede Kamer.

Hij vergeleek de ontplooiing van Russische eenheden op Russisch grondgebied met de activiteiten voorafgaand aan de Russische annexatie van de Krim. „Het verschil is dat ze nu echt ontplooid zijn, dus in feite zijn ze al een stap verder gegaan.”
Middendorp sprak over een actieve en openlijke ondersteuning van de separatisten door het Russische leger, dat bezig is „dagelijks de grenzen op te rekken van hoe ver ze daarmee kunnen gaan”.

http://www.telegraaf.nl/b(...)in_Oekraiene___.html
pi_143305774
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Niks opmerkelijks, zat eraan te komen:

[..]

Ah okee, nou dat is wel een stukje meer beperkt dan we allemaal verwachten. Geen Russische militairen, en echt puur humanitair, reken maar die Oekraieners de boel goed doorzoeken :')
pi_143305808
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:30 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ah okee, nou dat is wel een stukje meer beperkt dan we allemaal verwachten. Geen Russische militairen, en echt puur humanitair, reken maar die Oekraieners de boel goed doorzoeken :')
Hoe gaan ze de boel kunnen doorzoeken, de grensposten zijn verwoest door Rusland.
Oekraine heeft de grens niet onder controle dankzij constant artillerievuur uit Rusland.
pi_143305848
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:31 schreef Slava het volgende:

[..]

Hoe gaan ze de boel kunnen doorzoeken, de grensposten zijn verwoest door Rusland.
Oekraine heeft de grens niet onder controle dankzij constant artillerievuur uit Rusland.
Nou ja, hierboven in dat nieuwsbericht wordt gesteld dat het alleen wordt toegestaan onder begeleiding van en controle door Oekraense (grens)troepen
pi_143305875
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:33 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Nou ja, hierboven in dat nieuwsbericht wordt gesteld dat het alleen wordt toegestaan onder begeleiding van en controle door Oekraense (grens)troepen
Welke grenstroepen :') Pskov komt zometeen binnenmarcheren.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:39:22 #188
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143306063
NATO sees 'high probability' of Russian invasion as Ukraine troops close on Donetsk

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Say what?
pi_143306226
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 15:06 schreef meth1745 het volgende:

[..]

hebben journalisten al iets gezien? Die gingen maanden geleden op zoek naar de 40000 Russische troepen aan de grens, dus blijkbaar konden ze vrij bewegen aan die kant van de grens. Of worden ze daar nu gearresteerd? Twee weken geleden meldde de OSCE dat ze drones zouden inzetten om het grensgebied te observeren, is daar al iets van bekend?
Klopt, ze kunnen je daarom alles wijsmaken. Als je begint met een voorkeur, wordt deze vanzelf waar.

De steun uit Rusland voor de rebellen is er wel, maar deze is beperkt. Dat kun je bv zien aan het aantal militaire voertuigen dat ze hebben. Het is ook niet bedoeld om Oekraine te veroveren, maar alleen het gezag te ondermijnen en zich te nestelen onder de bevolking. Daarvoor is niet zoveel zwaar materieel nodig. Maar wat ervoor nodig is, doen ze.
The view from nowhere.
pi_143306266
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:33 schreef Slava het volgende:

[..]

Welke grenstroepen :') Pskov komt zometeen binnenmarcheren.
Zou het? Poetin heeft misschien wel wat rare tikjes maar hij is normaal wel bijzonder goed in het overdenken van zijn acties en alle mogelijke gevolgen, en het valt zeer te betwijfelen of het nou wel zo verstandig is voor hem om Oost-Oekrane binnen te vallen.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:48:35 #191
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306373
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:44 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zou het? Poetin heeft misschien wel wat rare tikjes maar hij is normaal wel bijzonder goed in het overdenken van zijn acties en alle mogelijke gevolgen, en het valt zeer te betwijfelen of het nou wel zo verstandig is voor hem om Oost-Oekrane binnen te vallen.
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:48:59 #192
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143306392
Heeft de NAVO eerder van een 'high probability' voor een invasie gesproken?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_143306448
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes.
Twee mogelijkheden:
1) Oekraine laat het gebeuren.
2) Oekraine gaat in de aanval en Rusland begint een grotere invasie.
Hoe dan ook, aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:51:59 #194
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306491
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:50 schreef Slava het volgende:

[..]

Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes. Aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden. Etc. etc.
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:51:59 #195
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143306492
Nog een reden voor Rusland om Oekrane binnen te vallen en de Russen te beschermen tegen de alles vernietigende Oekranse troepen:

Say what?
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:52:53 #196
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_143306523
Ja ook de propagandaoorlog gaat stug door.

Ze schijnen ook Russische kinderen te eten bij het ontbijt.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_143306561
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Rusland doet het niet om genocide te stoppen.
pi_143306572
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef JimmyJames het volgende:
Heeft de NAVO eerder van een 'high probability' voor een invasie gesproken?
Ja.

quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:52 schreef JimmyJames het volgende:
Ze schijnen ook Russische kinderen te eten bij het ontbijt.
Dat is de voornaamste reden. Het blijkt dat Russen dat niet goed vinden.
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:55:44 #199
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_143306617
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)

Oud nieuws toch?
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:56:20 #200
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143306636
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:50 schreef Slava het volgende:

[..]

Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes.
Twee mogelijkheden:
1) Oekraine laat het gebeuren.
2) Oekraine gaat in de aanval en Rusland begint een grotere invasie.
Hoe dan ook, aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden.
Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.
Say what?
pi_143306663
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:57:12 #202
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143306667
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:55 schreef sonnyspek het volgende:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)

Oud nieuws toch?
Ja die bivakeren daar al een tijdje geloof ik.
Say what?
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:01:39 #203
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143306803
quote:
Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists

Kiev throws paramilitaries – some openly neo-Nazi - into the front of the battle with rebels


The Telegraph - 9:00AM BST 11 Aug 2014

The fighters of the Azov battalion lined up in single file to say farewell to their fallen comrade. His pallid corpse lay under the sun in an open casket trimmed with blue velvet.

Some of the men placed carnations by the body, others roses. Many struck their chests with a closed fist before touching their dead friends arm. One fighter had an SS tattoo on his neck.

Sergiy Grek, 22, lost a leg and died from massive blood loss after a radio-controlled anti-tank mine exploded near to him.

As Ukraines armed forces tighten the noose around pro-Russian separatists in the east of the country, the western-backed government in Kiev is throwing militia groups some openly neo-Nazi - into the front of the battle.

The Azov battalion has the most chilling reputation of all. Last week, it came to the fore as it mounted a bold attack on the rebel redoubt of Donetsk, striking deep into the suburbs of a city under siege.

-knip-
Say what?
pi_143306808
Het waren er 20.000 volgens de NAVO, nu 45.000 ?

http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-met-oekraine.html
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:02:51 #205
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306836
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:54 schreef Slava het volgende:

[..]

Rusland doet het niet om genocide te stoppen.
Welke genocide? Kosovaren waren aktief in Kosovo als terreurorgansatie en pleegden moorden,de Bosnische Moslims (40%) wilden een Islamitische staat vestigen ondanks dat de Serven en Kroatiers hier tegen waren. (zou ik ook niet fijn vinden)
Servie lag in de weg van de EU/USA plannen als vriend van de Russen.
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:03:22 #206
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306848
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:55 schreef sonnyspek het volgende:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)

Oud nieuws toch?
Het zijn er nu al 45000?.... _O-
pi_143306850
PM Yatseniuk: Some 50,000 military participate in ATO

KYIV, August 11 /Ukrinform/.

For today, about 50,000 military have participated in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas, Prime Minister Arseniy Yatseniuk said this while visiting the wounded servicemen at Kyiv's main clinical hospital, the Governmental portal reported.

"Already at the moment about 50,000 fighters are members of the anti-terrorist operation," he said.
According to Yatseniuk, of them "thousands are wounded, many families are left without a breadwinner."

A reminder that the Cabinet of Ministers set up a separate state service for veterans, disabled persons, and participants in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas.

According to the National Security and Defence Council, during the anti-terrorist operation 568 military have been killed.

According to Andriy Lysenkom, Ukraine's military spokesman says that a total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May.

Andriy said that an additional 2,120 service personnel had been wounded.

[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 19:08:55 ]
The view from nowhere.
pi_143306852
Kiev: verlaat Donetsk en Loehansk

KIEV -
De autoriteiten in Kiev hebben burgers in Donetsk en Loehansk maandag geadviseerd die steden in Oost-Oekrane te verlaten. De antiteurreuroperatie tegen pro-Russische separatisten wordt opgevoerd.
Er is haast bij om te voorkomen dat de rebellen zich hergroeperen en versterkingen uit Rusland krijgen. Volgens de zegsman zijn er humanitaire corridors geopend voor burgers die willen vluchten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sk__Loehansk___.html
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:04:53 #209
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306880
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.
een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.

Dus waarom denk je dat de Russen zo reageren :Y Zie de Krim. Je geeft zelf al het antwoord.
pi_143306887
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:01 schreef Automatisch het volgende:
Het waren er 20.000 volgens de NAVO, nu 45.000 ?

http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-met-oekraine.html
Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:05:44 #211
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306897
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:01 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

En dit soort tuig steunen wij???
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:06:42 #212
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143306927
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:05 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

En dit soort tuig steunen wij???
Ik steun helemaal niemand in dit conflict. :P

Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Say what?
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:08:06 #213
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143306963
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik steun helemaal niemand in dit conflict. :P

Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....
pi_143307016
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:01 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-Russische strijders.
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:12:06 #215
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143307064
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-russen strijders..
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.
Say what?
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:13:20 #216
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143307099
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:12 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.
Ja maar dit schijnt allemaal maar normaal te worden gevonden als strijdmiddel tegen de "gemene" Russen...
  Redactie Frontpage maandag 11 augustus 2014 @ 17:14:16 #217
145738 superworm
is erbij
pi_143307123
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:06 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Ik steun helemaal niemand in dit conflict. :P

Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Precies. Al steun ik de pro-Russen nog net iets minder dan de Kiev-regering. Dus ehh, sja, go Ukraine! :')
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
pi_143307166
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.
The view from nowhere.
pi_143307177
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:17:44 #220
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_143307221
BreakingNews twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:16:07 Kremlin says Russia is sending humanitarian convoy into Ukraine in cooperation with Red Cross - @AP http://t.co/xOr3RLlT7t reageer retweet
pi_143307229
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:16 schreef Nintex het volgende:

[..]

Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.
Ok. Een begrijpelijk verschil dus. Voor beide interpretaties is iets te zeggen.
The view from nowhere.
pi_143307275
BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38 EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:21:35 #223
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_143307322
quote:
2s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:19 schreef Loveless85 het volgende:
BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38 EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
pi_143307323
poroshenko twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:17:41 Щойно розпочав розмову з Президентом США Бараком Обамою http://t.co/ZrerGHZ9aR reageer retweet
Poroshenko started a phone call with US President Barack Obama

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 17:21:55 ]
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:22:08 #225
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143307341
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.
Die Neo Nazi's zitten anders ook in het parlement. Er word openlijk gescandeerd dat Russen en Joden opgeruimd moeten worden. Hitler groet word gegeven, SS tekens in de nek. Denk je dat deze mongolen gaan verdwijnen als de rust is weer gekeerd? Kom nou zeg...
pi_143307358
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:21 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
Dat is mij nou ook even niet duidelijk. Ik kan me (persoonlijk) niet voorstellen dat ze op wat voor manier dan ook meer Russen gaan toelaten, gewapend of niet, militairen of hulpverleners. Maar volgens de (veelal Russische) bronnen is het in samenspraak met de 'Oekraense regering'
pi_143307471
Dat ze het maar laten van binnen te vallen, heb juist ETFs aangekocht.
pi_143307480
quote:
Ukraine says Russia has massed 45,000 troops on joint border

KIEV (REUTERS) - Russia has massed 45,000 troops on its border with Ukraine backed by an array of heavy equipment including tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters, Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko said on Monday.

"As of 11 o'clock today, about 45,000 troops of the armed forces and internal forces of the Russian Federation are concentrated in border areas," Mr Lysenko told a briefing.

He said they were supported by 160 tanks, 1,360 armoured vehicles, 390 artillery systems, up to 150 Grad missile launchers, 192 fighter aircraft and 137 attack helicopters.
http://www.straitstimes.c(...)oint-border-20140811
pi_143307490
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:21 schreef sonnyspek het volgende:

[..]

Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
Rusland wil het liefst deze deze humanitaire ingreep helemaal zelf uitvoeren, en Oekraine ziet liever geen enkele Rus daaraan deelnemen.
The view from nowhere.
pi_143307700
StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:09:36 Motto on #Russia'n billboard: "More sanctions - Stronger homeland". http://t.co/oppnGgo6oH reageer retweet

StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 13:58:27 #Ukraine Naftogaz says that sanctions may limit provision of gas transportation services to certain counterparties. http://t.co/6fhKkDg5kH reageer retweet
The view from nowhere.
pi_143307743
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
pi_143307792
Het interesseert Putin natuurlijk geen ene reet wat zo'n Portugese afgedankte communist tegen hem zegt.
pi_143307900
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:32 schreef Automatisch het volgende:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
lennutrajektoor twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:33:59 Per #Kremlin official announcement they informed EU abt their intention deliver humanitarian aid, citing to #ICRC. http://t.co/5oNOZ0DxNG reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:42:01 #234
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143308030
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:32 schreef Automatisch het volgende:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Ik denk niet dat Poetin/Rusland zich laat "waarschuwen"....
pi_143308085
Heeft het Oekrainse leger genoeg manschappen aan de grens om zo'n convooi te controleren en begeleiden?
pi_143308088
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
pi_143308135
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:43 schreef meth1745 het volgende:
Heeft het Oekrainse leger genoeg manschappen aan de grens om zo'n convooi te controleren en begeleiden?
Begeleiden?

Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_143308190
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:43 schreef Tukker87 het volgende:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
Alleen in het Russisch.

quote:
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 17:49:42 #239
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143308291
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:43 schreef Tukker87 het volgende:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
Tja dat woord bezigen wij ook als we weer eens een ander land platbombarderen....
pi_143308448
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Alleen in het Russisch.

[..]

Sowieso apart dat Rusland voor zoiets in aanmerking zou komen. Rusland is een van de hoofdzaken van de destabilisatie in die regio. Deze "humanitarian aid" gaat alleen maar voor nog meer rotzooi zorgen imo. Rusland is niet te vertrouwen dat hebben ze met de Krim al bewezen.
pi_143308515
quote:
15s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Begeleiden?

Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
quote:
KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.

Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.

We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
pi_143308637
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.

Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.

Het idee dat omdat het Westen in Joegoslavi ellende heeft aangericht, het een,goed idee zou zijn als Rusland in Oekrane ook ellende aanricht, vind ik maar raar.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 18:03:21 ]
  maandag 11 augustus 2014 @ 18:03:43 #243
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_143308702
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.

Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
  maandag 11 augustus 2014 @ 18:09:32 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143308837
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
Dan moeten die mensen verhuizen naar Rusland.
Het is Oekrains grondgebied

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2014 18:16:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143309071
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:03 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding? Net als in Donetsk en Lugansk. En net als daar was ook Bosni geen homogene deelstaat. De etnische Servirs waren tegen en zagen het hele proces als illegitiem en boycotten het referendum (vandaar ook die uitslag). Het negeren daarvan en toch de afscheiding erdoor drukken is op een ramp uitgelopen. En in Oost-Oekrane draait het nu ook op een hoop ellende uit.
pi_143310026
Het lijkt er toch op dat de VS, EU, en Rode Kruis ook deelnemen:

http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
  maandag 11 augustus 2014 @ 18:54:40 #247
262 Re
Kiss & Swallow
pi_143310334
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:56 schreef meth1745 het volgende:

[..]


[..]

lijkt me erg redelijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_143310617
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:45 schreef Automatisch het volgende:
Het lijkt er toch op dat de VS, EU, en Rode Kruis ook deelnemen:

http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
quote:
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Dat speelt zich af in Lugansk.


ChristopherJM twitterde op maandag 11-08-2014 om 18:47:38 Source in Poroshenko administration: No Russian convoy. Will be aid for Luhansk through int'l components. Russia included, but no soldiers. reageer retweet
The view from nowhere.
  maandag 11 augustus 2014 @ 19:07:22 #249
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_143310792
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding?
Wanneer was dat dan? Tijdens de spanningen tussen Servi en Kroati heeft de VN Izetbegovic opdracht gegeven om Bosni onafhankelijk te verklaren omdat de VN een hoofdkwartier op neutraal terrein ( Sarajevo) wilde oprichten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_143312245
Hoe zit het eigenlijk met Andrei Stenin, de verdwenen fotograaf? Ik zie een hoop berichten van Russische zijde dat de OCSE, HRW, RSF, UN etc op z'n vrijlating hebben aangedrongen of bezorgd zijn over z'n lot, maar ik kan van geen van die organisaties een mededeling vinden. Wel berichten uit 2012 toen hij op 5 maart in Moskou werd opgepakt bij een betoging, maar niets van de laatste weken.

toch een OSCE bericht gevonden:
quote:
VIENNA, 11 August 2014 OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovi today expressed concern about reports that Andrey Stenin, a photojournalist with the Rossiya Segodnya International Information Agency, went missing in eastern Ukraine on 5 August.

I call for Stenins immediate release, Mijatovi said.

In addition, Mijatovi again demanded the release of Yury Lelyavsky, a freelance journalist with ZIK, and Yevgeny Shlyakhtin and Yevgeny Tymofeyev contributors to various Ukrainian media, who have gone missing recently (see statements of 25 July: www.osce.org/fom/121824 and 5 August: http://www.osce.org/fom/122396).

This dangerous practice of detaining and abducting media workers is unacceptable and must end, Mijatovi said. I call on those responsible to stop targeting journalists for carrying out their work.
http://www.osce.org/fom/122534

Gezien de laatste foto's die hij maakte (gevangen gewonde Oekrainse soldaat die daarna dood is teruggevonden), en de geruchten dat hij door het Azov batallion zou gevangen genomen zijn, wil ik niet in z'n schoenen staan. Al kunnen het ook de rebellen zijn die een lastige getuige kwijt willen.

[ Bericht 66% gewijzigd door meth1745 op 11-08-2014 20:03:32 ]
pi_143312543
Als bevolking op de vlucht voor je eigen leger, het moet niet gekker worden.

Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.

Niet leuk voor Nieuwsuur.
  maandag 11 augustus 2014 @ 19:56:32 #252
104871 remlof
Europees federalist
pi_143312871
'Rusland heeft 45.000 man bij grens Oekrane'

Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:01:00 #253
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_143313101
quote:
7s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:56 schreef remlof het volgende:
'Rusland heeft 45.000 man bij grens Oekrane'

Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Die man kan goed tellen! Of liegen...............
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:03:09 #254
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_143313208
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:01 schreef betyar het volgende:

[..]

Die man kan goed tellen! Of liegen...............
Hoe heet die man ook alweer?
pi_143313795
quote:
Humanitaire missie naar Oost-Oekrane

Rusland gaat in samenwerking met het Internationale Rode Kruis een humanitair konvooi naar het oosten van Oekrane sturen.

Dat heeft het Kremlin maandag bekendgemaakt. Wanneer het konvooi vertrekt zei het Kremlin niet. Ook andere details bleven uit.

De missie gaat naar de regio Loehansk, waar al weken een gebrek aan water en elektriciteit is. Volgens de woordvoerder van de Oekraense president Petro Porosjenko staat de missie onder leiding van het Rode Kruis en doen diverse Europese landen ook mee.

De Verenigde Staten hebben aangegeven ook actief te willen deelnemen, schrijft de woordvoerder op Facebook.

De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft op de Russische televisie bevestigd dat met Kiev en het Rode Kruis een akkoord is bereikt over het sturen van hulpgoederen naar het oosten van Oekrane.

Barroso

Sommige westerse landen zeiden vorige week dat Rusland mogelijk van plan is Oost-Oekrane binnen te trekken, onder het mom van een humanitaire missie.

De president van de Europese Commissie, Jos Manuel Barroso, waarschuwde Poetin maandag nog geen militairen naar Oekrane te sturen, ook niet als humanitaire missie.

Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.

Rusland dringt nu al weken aan op humanitaire hulp voor de inwoners van Oost-Oekrane. Het Oekraense leger is in het oosten al maanden in gevechten verwikkeld met pro-Russische separatisten.

Grens

Aan de grens met Oekrane zouden 45.000 Russische militairen met materieel klaar staan. Dat meldt een Oekraense militaire woordvoerder maandag.

De troepen staan volgens de woordvoerder samengetrokken bij de grens. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters.

De NAVO repte vorige week over 20.000 Russen aan de grens. NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen sprak maandag over een ''hoge waarschijnlijkheid'' dat het Kremlin militair ingrijpt in Oost-Oekrane.
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van... :')
pi_143314456
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van... :')
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.

Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.

Of zoiets.

Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:34:11 #257
104871 remlof
Europees federalist
pi_143314804
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef GasProblem het volgende:

[..]

Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.

Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.

Of zoiets.

Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.
pi_143314879
Dit is wel de langzaamste invasie ooit h?

Ik denk dat Putin wilde wachten tot de winter, met de gastoevoer als grote troef. Nu lijkt het toch weer anders te lopen. Vandaar weer deze 'truc'.
pi_143314968
Lol, zeggen Kiev en Moskou hetzelfde, geloven de Kiev aanhangers het nog niet. :D
pi_143315137
quote:
15s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.
quote:
Rusland, de Europese Unie en andere internationale partners doen mee aan de actie om voedsel, water en hulpmiddelen naar de regio te brengen. Volgens de Oekraense president Porosjenko wordt het plan ook gesteund door de Amerikaanse president Obama.

Het Kremlin in Rusland liet eerder vandaag al weten dat het hoe dan ook een humanitair konvooi met naar Oost-Oekrane zou sturen. Daar is nu kennelijk internationale steun voor.

Het is de bedoeling dat het een civiel konvooi wordt, zonder militairen, waar in elk geval Russen aan meedoen. Het konvooi moet dwars door oorlogsgebied.
Van nos.nl

Civiel konvooi dus, zonder militairen. Goedkeuring van Oekraine. Steun van de VS en de EU.

Ik ben voorlopig optimistisch.
pi_143315502
Als men nu niet direct gaat roepen in Washington, Londen, Brussel, Warschau of bij de NAVO dat Putin niet durft in te grijpen of dat de sancties gewerkt hebben, dan voorzie ik een spoedig einde van de crisis.
pi_143315836
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:47 schreef meth1745 het volgende:
Als men nu niet direct gaat roepen in Washington, Londen, Brussel, Warschau of bij de NAVO dat Putin niet durft in te grijpen of dat de sancties gewerkt hebben, dan voorzie ik een spoedig einde van de crisis.
Dat eerste hoeft van mij niet. Als de rebellen ontwapend worden / zijn en de heropbouw kan beginnen, dan heeft Rusland in Donbas de goede keuze gemaakt.
The view from nowhere.
pi_143316546
Er komt geen einde van de crisis. Dit konvooi lijkt me echt humanitair bedoeld (er wonen tenslotte Russen), maar het creert ook goodwill voor Putin en kan het offensief van Oekrane vertragen.

Uiteindelijk zullen die rebellen het niet opgeven en Putin ook niet. Donbas is verloren voor Charlie het chocolademannetje.
pi_143316809
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van... :')
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen. Anti-Rusland propaganda wordt hiermee munitie uit handen geslagen (media!), een begin van herstel van betrekkingen tussen Rusland en rest van de wereld is mogelijk. Denk ik.

[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 11-08-2014 21:21:01 ]
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:19:46 #265
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_143317150
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van... :')
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.

Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan. Wellicht is er door de Russen gezegd dat ze met of zonder de Amerikanen een missie gingen doen en dat de Amerikanen door de bocht zijn gegaan en hebben ingestemd met een missie waar ze zelf aan meedoen. Ik vind dit een goede ontwikkeling.
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:21:27 #266
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_143317240
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:13 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen.
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.
pi_143317393
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
pi_143317587
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.

Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan.
Ik had al het idee toen Obama zei dat hij zijn Amerikaanse landgenoten in Irak wilde beschermen, dat dit een kleine verwijzing is naar Poetin die de Russen in Oekraine wil beschermen en dat Amerika dat wil aannemen van Poetin. Bevolking in Rusland was ook al de straat opgegaan - werd niet genoemd in Nieuwsuur.
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:34:45 #269
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_143317938
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:24 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
Dat willen ze toch?
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:36:04 #270
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_143317993
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Hoe heet die man ook alweer?
[ afbeelding ]
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden. _O_ _O_
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:40:47 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143318209
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:36 schreef betyar het volgende:

[..]

Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden. _O_ _O_
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Sa%C3%AFd_al-Sahaf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 11 augustus 2014 @ 22:15:17 #273
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
  maandag 11 augustus 2014 @ 22:20:07 #274
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_143320189
Ik lees berichten dat er gewoon militairen in die trucks zitten? Hoe waarschijnlijk is dat?
pi_143320240
USA Today heeft een iets andere versie:

quote:
Ukraine said Monday the Red Cross will lead an multilnational group -- including Russia -- in a humanitarian mission to the besieged city of Luhansk in eastern Ukraine, but that no Russian soldiers would be allowed to participate.

Ukraine had previously objected to Russian involvement in any humanitarian effort out of concern that any relief convoy might be used as a cover for a Russian invasion.

Kiev said the agreement was made with the International Red Cross Committee, along with Russia, the European Union and the United States.

Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
http://www.usatoday.com/s(...)eparatists/13887869/
  maandag 11 augustus 2014 @ 22:22:29 #276
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_143320320
MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 22:19:10 "Operation humanitarian aid" is #Russia's last move, before being forced to tell the world, "F*ck you, we're gonna invade Ukraine'"... reageer retweet
  maandag 11 augustus 2014 @ 22:30:43 #277
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143320768
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 22:20 schreef sonnyspek het volgende:
Ik lees berichten dat er gewoon militairen in die trucks zitten? Hoe waarschijnlijk is dat?
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.
Say what?
  maandag 11 augustus 2014 @ 22:32:35 #278
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_143320867
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:24 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
Ze willen geen pottenkijkers, dat is wat anders.
pi_143321057
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 22:30 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 22:20 schreef meth1745 het volgende:
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.
The view from nowhere.
pi_143322001
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 22:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.
Nou, ik postte het eerder om te tonen dat USA Today niet echt een news zender is. ;)

quote:
The Interfax-Ukraine news agency quoted Ukrainian Foreign Ministry spokesman Yevhen Perebiynis as saying the humanitarian convoy could only be carried out under specific conditions. He said all aid would have to cross into Ukraine through border crossings under Kiev’s control.At least 60 miles of the long Russian-Ukrainian border is currently in rebel hands.Barroso also talked to Poroshenko, emphasizing the EU’s readiness to increase its support for any humanitarian mission.
http://www.heraldnet.com/(...)ion-to-conflict-area
pi_143322590
johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31 Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
The view from nowhere.
pi_143322814
The view from nowhere.
pi_143323836
ICRC twitterde op maandag 11-08-2014 om 23:10:10 Aid must reach those in need in Lugansk and other areas in eastern #Ukraine, hard-hit by recent fighting. The situation is now critical reageer retweet
The view from nowhere.
pi_143324709
quote:
De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.
idd

en hier zijn de beelden
wit-gevervde vrachtwagens
zgn humanitaire hulp
in feite gewoon leger

pi_143324757
militaire kentekens
pi_143325642
quote:
Dangerous silence over police role in Odessa May 2 events

There are many ways to lose the information war. Inaction is one, especially when information, and even video footage are widely available which demonstrate the failure by police management and the emergency services to avert casualties during the clashes and fire on May 2.

Any uncertainty only helps the Russian media to push their ‘fascist massacre’ narrative. It also fuels bitterness and division in Odessa and is profoundly unfair to the many police officers who did fulfil their duties on May 2.

Frustration over “lack of cooperation” from both the Interior Ministry and SBU [Security Service] has been expressed by the UN Monitoring Mission [HRMMU]. Three months after the tragic events in which 48 people died, this frustration is shared by many. The May 2 Group, made up of Odessa journalists, former police officers and others, which has been carrying out its own independent investigation gave a press conference on Aug 8 at which it made a direct challenge to particular former high-ranking officials. They invited them to explain their actions at a public interview.

There are indeed questions to be answered. The first days in May, leading up to Victory Day on May 9, were tense throughout Ukraine following Russia’s occupation of the Crimea and widely assumed role in the troubles in eastern Ukraine. The SBU and Interior Ministry had informed of likely disturbances and provocation in both eastern and southern oblasts from May 1 to 10. The Odessa regional police were also fully aware of ...

http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1407682047
pi_143325971
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 23:04 schreef deelnemer het volgende:
johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31 Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
[ afbeelding ]
Dus samengevat: Rusland geeft de hulpgoederen aan het Rode Kruis met een exacte beschrijving van de inhoud, en het Rode Kruis eist dat het die goederen dan zonder militaire begeleiding naar het getroffen gebied moet kunnen brengen.

Klinkt niet slecht.
pi_143326052
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.

Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...

Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine

quote:
Suddenly, air-raid sirens shattered their domestic idyll. What could it be?


quote:
Why are random clips from speeches by Barack Obama, Angela Merkel, and Adolf Hitler playing over the speakers, interspersed with Ukrainian nationalist chants? Could it be


quote:
Nazis! Russia-hating fascist Ukrainian junta Nazis!


quote:
Then the drummers reappeared as Russian sailors in front of an Illuminati-style temple to the almighty dollar.


De hele show is hier te vinden :')

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine

[ Bericht 58% gewijzigd door Nintex op 12-08-2014 00:28:26 ]
pi_143326983
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 00:11 schreef Nintex het volgende:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.

Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Denk dat men eerst alle details zal moeten regelen, kan uren of dagen duren waarschijnlijk: Rode Kruis wil weten wat er allemaal is, moet ook chauffeurs bijeenzoeken, die ze waarsch niet ter plaatse hebben. Dan de afspraken betreffende grensovergang, daar moeten genoeg manschappen om alles te controleren, dan staakt het vuren en vrije doorgang tot Luhansk. Werk genoeg lijkt me.
quote:
Was al eerder gepost, ik vond het wel grappig, Door Robotwars genspireerde over the top kitcherige rock opera, gepresenteerd door de leider van een bikerclub. :')
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 01:15:00 #292
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143327580
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 00:11 schreef Nintex het volgende:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.

Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...

Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine

[..]

[ afbeelding ]

[..]

[ afbeelding ]

[..]

[ afbeelding ]

[..]

[ afbeelding ]

De hele show is hier te vinden :')

http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
soort concert aan de gracht maar dan anders, zie ik geen kwaad in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 01:17:19 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_143327651
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:56 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.
ook niet, het is Oekrains grondgebied, als Putin nu toch Oekrane binnenvalt dan is het WK 2018 helemaal gedaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_143328339
Veel wantrouwen op twitter: Trojan horse, dat soort stuff.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik. Maar goed, you never know, de Krim was ook een verrassing.
  Redactie Frontpage dinsdag 12 augustus 2014 @ 08:07:06 #295
145738 superworm
is erbij
pi_143329980
Vagelijk gerelateerd en waarschijnlijk veroorzaakt door het net voor het slapengaan herschrijven van onderstaand nieuwsje:
[vid] T-shirts Poetin hit in Moskou

Ik droomde vannacht dat enkele bekende Nederlandse politici en wat van mijn familieleden op bezoek waren bij Poetin. Een rijk aangeklede zaal zat tot de nok toe vol met rijke Russen. Ik bevond me bij een tafel met flessen rode wijn, die ik stuk voor stuk doorgaf aan een Rus naast me. Bulderend van het lachen gaf hij ze door aan de Rus achter hem. Zo ging dat door tot de hele zaal Russen hysterisch aan het schuddebuiken was en er geen fles wijn meer over was.

Mijn moeder keek Poetin vernietigend aan, die mij op zijn beurt vragend aanstaarde. Schouderophalend zei ik: "Ze ziet u regelmatig op televisie. Meestal is het niet positief." En wakker.
Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 08:11:29 #296
430548 homme7
vrijheid is niet gebonden zijn
pi_143330000
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 01:47 schreef meth1745 het volgende:
Veel wantrouwen op twitter: Trojan horse, dat soort stuff.

Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik.
Ik denk het ook.

voedsel en verband brengen voor de oorlog die ze zelf begonne zijn
als er nu ook maar een wapenstilstand is dan
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 08:22:34 #297
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_143330098
Ik zie een foto van een AA-radar bij het konvooi.
Ik hoop dat het propaganda is...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 08:47:57 #298
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_143330360
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.

False flag?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_143330407
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 08:47 schreef DustPuppy het volgende:
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.

False flag?
Propaganda?
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 09:05:40 #300
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_143330557
Rode Kruis doet ook aan propaganda?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_143330572
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 09:05 schreef DustPuppy het volgende:
Rode Kruis doet ook aan propaganda?
Het rode kruis in Kiev ;) Die zullen ook wel de kant van Oekrane kiezen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')