SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 21:38:54 ]The view from nowhere.
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.
Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
quote:za 09 aug 2014, 21:00
Merkel en Obama waarschuwen Moskou
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het eens dat een Russische interventie op Oekraens grondgebied niet zonder gevolgen zal blijven als dat gebeurt zonder toestemming van de Oekraense regering.
Dat heeft het Witte Huis zaterdag laten weten na telefonisch overleg tussen Obama en Merkel over de crisis in Oekrane
De NAVO houdt er rekening mee dat de Russen Oost-Oekrane binnenvallen onder het mom van een humanitaire of vredesmissie. Oekraense militairen en pro-Russische separatisten vechten in het oosten van Oekrane tegen elkaar.
.
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
zoietsquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zoiets
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegevenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:35 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?
Maar schijnbaar weet jij wel dat de EU/USA iets gaat doen...zoals een paar tanks afschieten......ik denk namelijk dat de NAVO NIETS gaat doen...ja de veiligheidsraad bijeen roepen...en dan huilen over schendingen etc....ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegeven
wat jij gelooft moet jij wetenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:42 schreef DUTCHKO het volgende:
...ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Ruslandquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Ja DAT zal indruk maken....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:49 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.
En die verloren ze....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
Het Duitse leger is sinds de 2e wereldoorlog (en de hereniging) ook helemaal niet gemaakt voor offensieve acties. Naar mijn idee zijn de Duitsers veel terughoudender geworden met de inzet van het leger. Ook als het gaat om 'vredesmissies' etcquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Nou, beetje sterke uitspraak, dagen nadat ze een Amerikaanse generaal doodschieten. Zelfs een door de Amerikanen gesteunde militaire academie was niet veilig voor hem.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 20:36 schreef Igen het volgende:
[..]
De Taliban was verslagen in de zin dat "onze" militairen overal konden komen zonder dat de Taliban ze kon tegenhouden.
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemenquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:57 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Tja, als aantal gedode journalisten meetelt in de berekening van de index, dan kan je verwachten dat kleine landen hoger scoren.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:13 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.
Stille diplomatie is niet meer van deze tijd, zo lijkt het.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
Kwestie van doorrijden naar Moskou en niet eerst drie keer stoppen en omdraaien.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
Hebben ze toch ontkend, dat zo'n voorstel ooit op tafel lag?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:51:49Reports of heavy gunfire in (previously quiet) #Mariupol #Ukraine near the airport. Getting more information reageer retweet
twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?
#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
Ah, de Fibonacci reeks...quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:41 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?
#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
En ze weten ook al dat er snel partizanen groepen kunnen zijn.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:06 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemen
google translate voor wie geen frans spreekt:quote:1/ La Russie devrait accepter tacitement mais fermement sans que cela ne soit rendu public, de renoncer toute aide militaire aux sparatistes en Ukraine de l’Est. Ceux-ci devraient en outre tre convaincus d’organiser leur autonomie rgionale l’intrieur des frontires actuelles de l’Ukraine.
2/ L’Ukraine devrait tre transforme en un tat fdral lequel, l’instar de la Belgique, comporterait une grande autonomie la fois rgionale et communautaire, particulirement pour la communaut russophone et orthodoxe d’une part et la communaut uniate parlant l’ukrainien d’autre part. Les entits fdres devraient en outre avoir la facult constitutionnelle de ngocier des accords de coopration internationale. Ainsi l’Ukraine de l’Est pourrait conclure un accord de coopration avec la Russie et l’Ukraine de l’Ouest avec l’Europe.
3/ Le gouvernement de Kiev devrait, dans le cadre d’un armistice, renoncer dfinitivement toute tentative de vaincre militairement les rebelles de l’Est, condition que les points 1/ et 2/ soient mis excution.
4/ L’Ouest ne devrait plus remettre la question de l’annexion de la Crime par la Russie l’ordre du jour des discussions internationales.
5/ L’Occident devrait donner la garantie Poutine que l’Ukraine n’est pas susceptible de devenir membre de l’OTAN.
6/ La Russie devrait garantir l’approvisionnement nergtique de l’Ukraine et cooprer avec l’Occident et les instances internationales afin de restaurer le potentiel conomique de l’Ukraine et de renflouer sa solvabilit.
quote:1 / Russia should accept tacitly but firmly without it being made public, to waive any military aid to separatists in Eastern Ukraine. These should also be persuaded to organize their regional autonomy within the current borders of Ukraine.
2 / Ukraine should be transformed into a federal state which, like Belgium, involve a high degree of autonomy to regional and communal, especially the Russian-speaking and Orthodox community on the one hand and the Uniate community speaking Ukrainian other. The federal entities should also have the constitutional power to negotiate agreements for international cooperation. And the Eastern Ukraine could enter into a cooperation agreement with Russia and Ukraine with Western Europe.
3 / The Kiev government should, as part of an armistice, permanently renounce any attempt to militarily defeat the rebels in the east, provided that the points 1 / and 2 / are implemented.
4 / The West should not put the issue of the annexation of Crimea by Russia in the agenda of international discussions.
5 / The West should give assurances to Putin that Ukraine is not likely to become a member of NATO.
6 / Russia should guarantee energy supplies to Ukraine and cooperate with the West and international bodies to restore the economic potential of Ukraine and replenish its solvency.
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:00 schreef Igen het volgende:
[..]
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.
Dat is toch helemaal niet praktisch? Als de Oekrane een vrijhandelsakkoord aan gaat met Rusland en dan ook een bevoorrechte handelspositie bedingt bij de EU dan kunnen bedrijven via de Oekrane de handelsbelemmeringen gewoon omzeilen en dat daar winnen alleen bedrijven en de Oekraense regering wat mee. De regeringen van Rusland en Europa verliezen daarmee belangrijke politieke onderhandelingspunten.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 22:52 schreef meth1745 het volgende:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
Dat is Donetsk. Geen idee wat men in Luhansk zegt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:22 schreef Zolder het volgende:
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Ja precies.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja precies.
Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is.
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:42 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.
Oeps, inderdaad, geen idee waarom ik aan de Krim dacht. kaartje van wikimedia, uit 2009quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.
Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
quote:
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.quote:
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Het eerste stuk van het filmpje is absoluut waar, ja. Zouden meer mensen moeten kijken om een belangrijk mechanisme achter de eurocrisis te begrijpen.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen.
Die doen alleen een beetje voor spek en bonen mee.quote:Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
http://en.itar-tass.com/world/744269quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Sowieso waren het ook de linksen die in de USSR werden opgepakt en in de gaten gehouden werden..quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Buikspreekpop van Poetin.quote:
Op 17 maart reeds gearresteerd, waren er toen al wetten die zoiets verboden?quote:A court in Kiev sentenced the leader of the movement popular Alternative, Anton Davidtchenko, 5 years in prison.
The Court considered a crime collecting signatures in support of the official status of the Russian language and a referendum on the federalization of Ukraine, organized by Davidtchenko in Odessa.
On March 17, the Ukrainian Security Service has arrested Davidtchenko Odessa and took him to Kiev. His family said he was promised to release him in exchange for cooperation in the investigation and an admission of guilt but Davidchenko considers himself innocent. He says he was exercising his civil rights through legal and peaceful means.
Read more: http://french.ruvr.ru/new(...)a-langue-russe-4825/
Realpolitiek is machtpolitiek. Dat is helemaal niet zo mooi.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:09 schreef meth1745 het volgende:
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:15 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |