NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
SPOILER: Foto'sOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 21:38:54 ]The view from nowhere.
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.
Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
The view from nowhere.
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
quote:za 09 aug 2014, 21:00
Merkel en Obama waarschuwen Moskou
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het eens dat een Russische interventie op Oekraens grondgebied niet zonder gevolgen zal blijven als dat gebeurt zonder toestemming van de Oekraense regering.
Dat heeft het Witte Huis zaterdag laten weten na telefonisch overleg tussen Obama en Merkel over de crisis in Oekrane
De NAVO houdt er rekening mee dat de Russen Oost-Oekrane binnenvallen onder het mom van een humanitaire of vredesmissie. Oekraense militairen en pro-Russische separatisten vechten in het oosten van Oekrane tegen elkaar.
.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
De oorlog verklaren?
zoietsquote:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?quote:
[..]
zoiets
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegevenquote:
[..]
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar schijnbaar weet jij wel dat de EU/USA iets gaat doen...zoals een paar tanks afschieten......ik denk namelijk dat de NAVO NIETS gaat doen...ja de veiligheidsraad bijeen roepen...en dan huilen over schendingen etc....ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....quote:
[..]
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegeven
wat jij gelooft moet jij wetenquote:
...ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....
maar het zal wel flink pijn moeten doen
confisceren van de vermogens van de vrienden van Poetin.en Poetin zelf, want geen mens laat al die dollar, in Rusland op de bank, ze vertrouwen elkaar niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Ruslandquote:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.quote:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ja DAT zal indruk maken....quote:
[..]
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.
En die verloren ze....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Het Duitse leger is sinds de 2e wereldoorlog (en de hereniging) ook helemaal niet gemaakt voor offensieve acties. Naar mijn idee zijn de Duitsers veel terughoudender geworden met de inzet van het leger. Ook als het gaat om 'vredesmissies' etcquote:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Nou, beetje sterke uitspraak, dagen nadat ze een Amerikaanse generaal doodschieten. Zelfs een door de Amerikanen gesteunde militaire academie was niet veilig voor hem.quote:
[..]
De Taliban was verslagen in de zin dat "onze" militairen overal konden komen zonder dat de Taliban ze kon tegenhouden.
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemenquote:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.quote:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
Tja, als aantal gedode journalisten meetelt in de berekening van de index, dan kan je verwachten dat kleine landen hoger scoren.quote:
[..]
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.
Stille diplomatie is niet meer van deze tijd, zo lijkt het.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
Kwestie van doorrijden naar Moskou en niet eerst drie keer stoppen en omdraaien.quote:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
Hebben ze toch ontkend, dat zo'n voorstel ooit op tafel lag?quote:
[..]
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 22:22:20 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:51:49 Reports of heavy gunfire in (previously quiet) #Mariupol #Ukraine near the airport. Getting more information reageer retweet
Reports of heavy gunfire in (previously quiet)
twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50 Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
Who knew that 
Ah, de Fibonacci reeks...quote:[ afbeelding ]twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50 Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?
Weinig veranderd hier de laatste maanden
Ik zat er naast met mijn voorspelling dat Putin al voor juni zou ingrijpen. Kan nog steeds, though
[ Bericht 2% gewijzigd door SureD1 op 09-08-2014 22:59:56 ]
En ze weten ook al dat er snel partizanen groepen kunnen zijn.quote:
[..]
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemen
Ура для россии
De oplossing van Mark Eyskens:
google translate voor wie geen frans spreekt:quote:1/ La Russie devrait accepter tacitement mais fermement sans que cela ne soit rendu public, de renoncer toute aide militaire aux sparatistes en Ukraine de l’Est. Ceux-ci devraient en outre tre convaincus d’organiser leur autonomie rgionale l’intrieur des frontires actuelles de l’Ukraine.
2/ L’Ukraine devrait tre transforme en un tat fdral lequel, l’instar de la Belgique, comporterait une grande autonomie la fois rgionale et communautaire, particulirement pour la communaut russophone et orthodoxe d’une part et la communaut uniate parlant l’ukrainien d’autre part. Les entits fdres devraient en outre avoir la facult constitutionnelle de ngocier des accords de coopration internationale. Ainsi l’Ukraine de l’Est pourrait conclure un accord de coopration avec la Russie et l’Ukraine de l’Ouest avec l’Europe.
3/ Le gouvernement de Kiev devrait, dans le cadre d’un armistice, renoncer dfinitivement toute tentative de vaincre militairement les rebelles de l’Est, condition que les points 1/ et 2/ soient mis excution.
4/ L’Ouest ne devrait plus remettre la question de l’annexion de la Crime par la Russie l’ordre du jour des discussions internationales.
5/ L’Occident devrait donner la garantie Poutine que l’Ukraine n’est pas susceptible de devenir membre de l’OTAN.
6/ La Russie devrait garantir l’approvisionnement nergtique de l’Ukraine et cooprer avec l’Occident et les instances internationales afin de restaurer le potentiel conomique de l’Ukraine et de renflouer sa solvabilit.
quote:1 / Russia should accept tacitly but firmly without it being made public, to waive any military aid to separatists in Eastern Ukraine. These should also be persuaded to organize their regional autonomy within the current borders of Ukraine.
2 / Ukraine should be transformed into a federal state which, like Belgium, involve a high degree of autonomy to regional and communal, especially the Russian-speaking and Orthodox community on the one hand and the Uniate community speaking Ukrainian other. The federal entities should also have the constitutional power to negotiate agreements for international cooperation. And the Eastern Ukraine could enter into a cooperation agreement with Russia and Ukraine with Western Europe.
3 / The Kiev government should, as part of an armistice, permanently renounce any attempt to militarily defeat the rebels in the east, provided that the points 1 / and 2 / are implemented.
4 / The West should not put the issue of the annexation of Crimea by Russia in the agenda of international discussions.
5 / The West should give assurances to Putin that Ukraine is not likely to become a member of NATO.
6 / Russia should guarantee energy supplies to Ukraine and cooperate with the West and international bodies to restore the economic potential of Ukraine and replenish its solvency.
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.quote:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?quote:
[..]
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
bron is trouwens: http://www.lalibre.be/deb(...)d0a13570667a63919917
staat nog meer in.
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 23:17:13 ]
Dat is toch helemaal niet praktisch? Als de Oekrane een vrijhandelsakkoord aan gaat met Rusland en dan ook een bevoorrechte handelspositie bedingt bij de EU dan kunnen bedrijven via de Oekrane de handelsbelemmeringen gewoon omzeilen en dat daar winnen alleen bedrijven en de Oekraense regering wat mee. De regeringen van Rusland en Europa verliezen daarmee belangrijke politieke onderhandelingspunten.quote:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
“An interesting thing is a good thing.”
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Dat is Donetsk. Geen idee wat men in Luhansk zegt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:22 schreef Zolder het volgende:
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Ja precies.quote:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is.
Edit: Oekrane is zelfs armer dan Botswana, China, Irak, Iran, Angola en Namibi.
Dan is het ook wel te begrijpen dat men in eerste instantie dacht dat veel mensen dachten dat het wel een goed idee zou zijn als hun regio onderdeel van Rusland zou worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 23:42:25 ]
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.quote:
[..]
Ja precies.
Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is.
wat was het gemiddelde inkomen, minder dan 3000$? armoe troef inderdaad...
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.quote:
[..]
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.
Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Oeps, inderdaad, geen idee waarom ik aan de Krim dacht. kaartje van wikimedia, uit 2009quote:
[..]
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.
Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
quote:
edit: wat was trouwens de bedoeling van dat filmpje? Nooit een filmopname gezien?
[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 00:09:37 ]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.quote:
En verder is het grootste deel van het Oostblok gewoon behoorlijk conservatief. Ze hebben daar de hippietijd, de multiculturele samenleving etc.etc. nooit meegemaakt. Als zwarte of homo moet je daar maar beter niet wezen. Dat kun je fascistisch noemen, maar het is een breedgedragen sentiment en wie dat als argument gebruikt om de ene of de andere politieke kracht te steunen heeft boter op z'n hoofd.
(Oost-Duitsland is een beetje een uitzondering, misschien omdat die als enige oostblokland protestants waren en naar westerse televisie konden kijken. Maar Oekrane is ongetwijfeld geen uitzondering.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 00:15:14 ]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.quote:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Het eerste stuk van het filmpje is absoluut waar, ja. Zouden meer mensen moeten kijken om een belangrijk mechanisme achter de eurocrisis te begrijpen.quote:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen.
Die doen alleen een beetje voor spek en bonen mee.quote:Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 00:25:48 ]
http://en.itar-tass.com/world/744269quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.quote:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Sowieso waren het ook de linksen die in de USSR werden opgepakt en in de gaten gehouden werden..quote:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Buikspreekpop van Poetin.quote:
De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 01:02:16 ]
The view from nowhere.
Op 17 maart reeds gearresteerd, waren er toen al wetten die zoiets verboden?quote:A court in Kiev sentenced the leader of the movement popular Alternative, Anton Davidtchenko, 5 years in prison.
The Court considered a crime collecting signatures in support of the official status of the Russian language and a referendum on the federalization of Ukraine, organized by Davidtchenko in Odessa.
On March 17, the Ukrainian Security Service has arrested Davidtchenko Odessa and took him to Kiev. His family said he was promised to release him in exchange for cooperation in the investigation and an admission of guilt but Davidchenko considers himself innocent. He says he was exercising his civil rights through legal and peaceful means.
Read more: http://french.ruvr.ru/new(...)a-langue-russe-4825/
Realpolitiek is machtpolitiek. Dat is helemaal niet zo mooi.quote:
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 00:59:30 ]
The view from nowhere.
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.quote:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
The view from nowhere.
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.quote:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..quote:
[..]
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het Britse Lagerhuis is ook niet je van het wat dat betreft.quote:
[..]
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Misschien is het ook gewoon het denken in oude ingesleten patronen, al bestaan de DDR en de SU al 25 jaar niet meer.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Hoe dan ook kiest Die Linke de kant van Rusland. Dat is tegen het zere been van potentile toekomstige coalitiegenoten. Daarentegen zijn het, naast de ex-communisten, uitgerekend ook de neonazi's van de NPD die pleiten voor een vriendschappelijke omgang met Rusland.
Dat maakt de zaak zo ironisch. Die Linke kiest het standpunt van de neonazi's om fascisme te bestrijden.
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Bij Rechtse Sector moet je ook niet wezen voor democratie en rechtstaat inderdaad.quote:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.quote:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
The view from nowhere.
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.quote:
Buikspreekpop van Poetin.
De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Waar kom ik vandaan dan?quote:
[..]
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:22:42 Reminder: 9/08 #Ukraine Army taken Vakhrusheve, Khrustalne, Bokovo-Platove. Attack on Antratsyt, Ilovaisk. http://t.co/58nPgHLaHN reageer retweet
Reminder: 9/08 
The view from nowhere.
???????????quote:
[..]
Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
Dacht al dat het eerder een soort Pink Floyd's The Wall zou zijn dan een neo-nazi rally. Zeker als het op tv werd uitgezonden. Al is me niet helemaal duidelijk waarover het gaat: 2e wereldoorlog of de "bevrijding" van de Krim uit de klauwen van Kiev...quote:
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
edit: nevermind, wordt al duidelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 01:48:37 ]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.quote:
[..]
???????????
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
The view from nowhere.
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.quote:
[..]
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
The view from nowhere.
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.quote:
[..]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter. Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 03:40:57 ]
http://www.cnbc.com/id/101908319#.quote:U.S. oil giant Exxon Mobil began drilling in Russia's Arctic on Saturday, despite Western sanctions imposed on its Russian partner Rosneft, and was hailed by Russia's president as an model of "cooperation".
Although U.S. sanctions over the crisis in Ukraine are not designed to halt joint projects by Russian and U.S. companies, they nevertheless aim to starve Rosneft of dollar financing and ban access to modern technology.
"Today, commercial success is driven by efficient international cooperation," Vladimir Putin told Rosneft CEO Igor Sechin and Glenn Waller, ExxonMobil's lead manager in Russia, on a video conference call from his Black Sea residence in Sochi.
"Businesses, including Russian and foreign companies, perfectly realise that and despite certain current political difficulties, pragmatism and common sense prevail, and we are pleased to hear that," he said.
Exxon brought a rig from Norway to drill Russia's first well in the Kara Sea and its move will be seen as a vote of confidence in Rosneft, run by a close ally of Putin's, Igor Sechin, who has also had sanctions imposed on him by Washington.
Geschiedenis en strategisch belang van de krim:
http://www.thehistoriansq(...)g-to-risk-everything
Jep iedere partij heeft op dit moment het meeste baat bij de-escalatie, zonder MH17 had het overigens nooit zover gekomen wat sancties betreft. De Russen hebben naar mijn idee al 3 stappen terug gedaan, tot dusver geen invasie en ze vragen nu om steun van de VS bij de humanitaire missie. Nu kunnen wat mij betreft door de VS en Oekraine ook 2 stappen naar voren gezet worden, humanitaire hulp voor de slachtoffers in de oorlogsgebieden en het voorgestelde staakt het vuren steunen. Dat lijkt me een prima basis om mee verder te werken.
De beste realpolitiek had Mw. Palin, die had er al een paar contingenten heen gestuurd voor een VN missiequote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat was in Nederland ook zo.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Waar deze ouderen mee te maken hebben is een een overgang tussen twee systemen, en dat is vaak een slechte situatie.
Dit kapitalisme zal weer moeten worden gematigd. Maar Poetins wereld heeft overeenkomsten met dit kapitalisme:quote:Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
1. Ook Rusland is tegenwoordig een markteconomie. De productiemiddelen zijn niet meer van de staat, maar je hebt daar nu Olichargen. Poetin's Rusland is niet de oude USSR
2. Poetin streeft net zozeer naar macht als John D. Rockefeller of Henry Ford.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 10:47:20 ]
The view from nowhere.
Het mag best in schijn worden af gedekt, maar in dat voorstel krijgt Poetin precies wat hij wil.quote:
[..]
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
De kern van de zaak: Wie is er uiteindelijk de baas in Zuid-Oost Oekraine? En dat moet het Oekrainse volk zijn. Hoewel een democratie niet zo mooi werkt als je zou wensen, moet het een bestuur zijn waar het Oekrainse volk vat op heeft. Geen verkapte Russische dictatuur.
Dat hoop ik ook.quote:Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter.
Maar dat is niet Poetin, die over de rug van deze mensen een machtsspel speelt.quote:Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
The view from nowhere.
Maar de boel was failliet. Je kan wel terugverlangen naar vroeger toen alles 'beter' was, net zoals wij kunnen terugverlangen naar de verzorgingsstaat van de jaren '70 of de Grieken kunnen terugverlangen naar 2007. Maar daar heb je niets aan als dat verlangen onrealistisch is, als dat een verlangen naar een nieuw luchtkasteel is.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
In de tijd van het communisme was iedereen gelijk, arm als de rattenquote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
met rottend graan in de opslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.quote:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Leuk, maar je leest overal dat het een 'SA-11' was waarmee de MH17 is neergeschoten. Terwijl deze conspiracy dus alleen mogelijk is met een 'SA-17'.quote:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Het heeft meer te maken met gezamenlijke belangen tov de 'war on terror'. Poetin kon zo lekker zijn gang gaan in Tsjetsjeni zonder te veel gezeur. Bovendien was Poetin toen nog bezig met het consolideren van zijn macht en het sterker maken van Rusland. Hij had toen nog geen zin in buitenlandse avonturen. De betrekkingen zijn na de oorlog met Georgi wel minder amicaal geworden.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Please Move The Deer Crossing Sign
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...quote:
[..]
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.
Poetin maakte Bush belachelijk vanwege zijn kleine kuthondje. Die van Poetin is namelijk veel groter.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.quote:
[..]
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
The view from nowhere.
Graag een bron met daarin een marktfundamentalist die iemand uitscheld omdat diegene gebruik maakt van een staatsmonopolie?quote:
[..]
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
Marktfundamentalisten hebben de laatste jaren de schuld van zo'n beetje alles gekregen. Treinen die niet op tijd rijden, gezondheidszorg die duur is, telefoonverbindingen die 20 jaar geleden nog niet eens bestonden maar nu 1% van Nederland niet dekken en ga zo maar verder. De NS en prorail zijn staatseigendom. De gezondheidszorg is ondanks alle boosaardige verzekeringen nog altijd het gebied waar de overheid bepaalt wat, voor welke prijs en hoe lang vergoed wordt. Daarnaast is het ook nog steeds grotendeels in handen van de overheid.
Dat is een filosofische discussie.quote:
[..]
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
Maar voor zover ik weet (al heb ik het niet zelf meegemaakt) had men in het Oostblok sinds de jaren '70 de sociale voorzieningen betaald door, eh, "von der Substanz zu leben", dat wil zeggen, door de geldkraan dicht te draaien voor innovatie, investeringen, vervangingsinvesteringen en onderhoud. Op de korte termijn is dat leuk maar op de langere termijn kan het alleen maar fout gaan, en de hervormingen van Gorbatsjov hadden dus ook een reden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 12:51:11 ]
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Er gaat bijna geen dag voorbij of er vallen wel 10 of meer doden (en dat zijn alleen de Oekrainse militairen)
Gisteren
Gisteren
Vandaagtwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 13:29:55 #Ukraine once again took heavy casualteis, losing 13 troops in 24 hours, day after 15 deaths among army, national guard and border forces. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 12:27:57 Dmitro Yarosh came online and said his volunteer battalion "Right Sector" has around 15 WIA & some KIA. They're right in the front lines. reageer retweet
Dmitro Yarosh came online and said his volunteer battalion "Right Sector" has around 15 WIA & some KIA. They're right in the front lines.
The view from nowhere.
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.quote:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De enige manier om later comfortabel aan de onderhandelingstafel te zitten, is Oost-Oekraine heroveren. Anders stopt het alleen als Oekraine Rusland de ruimte biedt om Oost-Oekraine te controleren/domineren.quote:
[..]
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
The view from nowhere.
Het lijkt er nu op dat Rusland de onvermijdelijke nederlaag van de rebellen slechts kan uitstellen. Alleen een invasie met 'vredestroepen' zou het tij nu nog kunnen keren.
Please Move The Deer Crossing Sign
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.quote:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Ik denk dat Poetin nu op zijn handen zit met zijn "humanitaire missie"quote:
[..]
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.quote:
[..]
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
brter gewoon doodmaken die criminelenquote:
[..]
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
Lekkere doorzichtelijke troll poging. (of je bent gewoon dom)
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Klopt , militair gezien is het logisch, maar wel sneu voor de bevolking die wederom de dupe hiervan zijn.quote:
[..]
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.quote:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
Ja precies, maar ze hadden iets van een ultimatum moeten geven. Jullie leggen voor 17:00 uur vanmiddag je wapens neer en mogen dan via een corridor Donetsk etc. uit naar Russische grens toe.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:34 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!quote:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
vrijheid is ook armoede waardquote:
. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
komt wel goed, het IMF zal wel inspringen, het westen heeft zo gruwelijk veel geld, de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt
Dat is belasting voor het vrije westen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bent te optimistisch.quote:
de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.quote:
[..]
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |