NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Britse Lagerhuis is ook niet je van het wat dat betreft.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Misschien is het ook gewoon het denken in oude ingesleten patronen, al bestaan de DDR en de SU al 25 jaar niet meer.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Hoe dan ook kiest Die Linke de kant van Rusland. Dat is tegen het zere been van potentile toekomstige coalitiegenoten. Daarentegen zijn het, naast de ex-communisten, uitgerekend ook de neonazi's van de NPD die pleiten voor een vriendschappelijke omgang met Rusland.
Dat maakt de zaak zo ironisch. Die Linke kiest het standpunt van de neonazi's om fascisme te bestrijden.
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Bij Rechtse Sector moet je ook niet wezen voor democratie en rechtstaat inderdaad.quote:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.quote:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
The view from nowhere.
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.quote:
Buikspreekpop van Poetin.
De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Waar kom ik vandaan dan?quote:
[..]
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:22:42 Reminder: 9/08 #Ukraine Army taken Vakhrusheve, Khrustalne, Bokovo-Platove. Attack on Antratsyt, Ilovaisk. http://t.co/58nPgHLaHN reageer retweet
Reminder: 9/08 
The view from nowhere.
???????????quote:
[..]
Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
Dacht al dat het eerder een soort Pink Floyd's The Wall zou zijn dan een neo-nazi rally. Zeker als het op tv werd uitgezonden. Al is me niet helemaal duidelijk waarover het gaat: 2e wereldoorlog of de "bevrijding" van de Krim uit de klauwen van Kiev...quote:
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
edit: nevermind, wordt al duidelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 01:48:37 ]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.quote:
[..]
???????????
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
The view from nowhere.
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.quote:
[..]
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
The view from nowhere.
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.quote:
[..]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter. Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 03:40:57 ]
http://www.cnbc.com/id/101908319#.quote:U.S. oil giant Exxon Mobil began drilling in Russia's Arctic on Saturday, despite Western sanctions imposed on its Russian partner Rosneft, and was hailed by Russia's president as an model of "cooperation".
Although U.S. sanctions over the crisis in Ukraine are not designed to halt joint projects by Russian and U.S. companies, they nevertheless aim to starve Rosneft of dollar financing and ban access to modern technology.
"Today, commercial success is driven by efficient international cooperation," Vladimir Putin told Rosneft CEO Igor Sechin and Glenn Waller, ExxonMobil's lead manager in Russia, on a video conference call from his Black Sea residence in Sochi.
"Businesses, including Russian and foreign companies, perfectly realise that and despite certain current political difficulties, pragmatism and common sense prevail, and we are pleased to hear that," he said.
Exxon brought a rig from Norway to drill Russia's first well in the Kara Sea and its move will be seen as a vote of confidence in Rosneft, run by a close ally of Putin's, Igor Sechin, who has also had sanctions imposed on him by Washington.
Geschiedenis en strategisch belang van de krim:
http://www.thehistoriansq(...)g-to-risk-everything
Jep iedere partij heeft op dit moment het meeste baat bij de-escalatie, zonder MH17 had het overigens nooit zover gekomen wat sancties betreft. De Russen hebben naar mijn idee al 3 stappen terug gedaan, tot dusver geen invasie en ze vragen nu om steun van de VS bij de humanitaire missie. Nu kunnen wat mij betreft door de VS en Oekraine ook 2 stappen naar voren gezet worden, humanitaire hulp voor de slachtoffers in de oorlogsgebieden en het voorgestelde staakt het vuren steunen. Dat lijkt me een prima basis om mee verder te werken.
De beste realpolitiek had Mw. Palin, die had er al een paar contingenten heen gestuurd voor een VN missiequote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat was in Nederland ook zo.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Waar deze ouderen mee te maken hebben is een een overgang tussen twee systemen, en dat is vaak een slechte situatie.
Dit kapitalisme zal weer moeten worden gematigd. Maar Poetins wereld heeft overeenkomsten met dit kapitalisme:quote:Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
1. Ook Rusland is tegenwoordig een markteconomie. De productiemiddelen zijn niet meer van de staat, maar je hebt daar nu Olichargen. Poetin's Rusland is niet de oude USSR
2. Poetin streeft net zozeer naar macht als John D. Rockefeller of Henry Ford.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 10:47:20 ]
The view from nowhere.
Het mag best in schijn worden af gedekt, maar in dat voorstel krijgt Poetin precies wat hij wil.quote:
[..]
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
De kern van de zaak: Wie is er uiteindelijk de baas in Zuid-Oost Oekraine? En dat moet het Oekrainse volk zijn. Hoewel een democratie niet zo mooi werkt als je zou wensen, moet het een bestuur zijn waar het Oekrainse volk vat op heeft. Geen verkapte Russische dictatuur.
Dat hoop ik ook.quote:Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter.
Maar dat is niet Poetin, die over de rug van deze mensen een machtsspel speelt.quote:Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
The view from nowhere.
Maar de boel was failliet. Je kan wel terugverlangen naar vroeger toen alles 'beter' was, net zoals wij kunnen terugverlangen naar de verzorgingsstaat van de jaren '70 of de Grieken kunnen terugverlangen naar 2007. Maar daar heb je niets aan als dat verlangen onrealistisch is, als dat een verlangen naar een nieuw luchtkasteel is.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
In de tijd van het communisme was iedereen gelijk, arm als de rattenquote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
met rottend graan in de opslag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.quote:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Leuk, maar je leest overal dat het een 'SA-11' was waarmee de MH17 is neergeschoten. Terwijl deze conspiracy dus alleen mogelijk is met een 'SA-17'.quote:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
