NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.quote:Op maandag 11 augustus 2014 16:48 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Ja die bivakeren daar al een tijdje geloof ik.quote:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)
Oud nieuws toch?
Say what?
quote:Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists
Kiev throws paramilitaries – some openly neo-Nazi - into the front of the battle with rebels
The Telegraph - 9:00AM BST 11 Aug 2014
The fighters of the Azov battalion lined up in single file to say farewell to their fallen comrade. His pallid corpse lay under the sun in an open casket trimmed with blue velvet.
Some of the men placed carnations by the body, others roses. Many struck their chests with a closed fist before touching their dead friends arm. One fighter had an SS tattoo on his neck.
Sergiy Grek, 22, lost a leg and died from massive blood loss after a radio-controlled anti-tank mine exploded near to him.
As Ukraines armed forces tighten the noose around pro-Russian separatists in the east of the country, the western-backed government in Kiev is throwing militia groups some openly neo-Nazi - into the front of the battle.
The Azov battalion has the most chilling reputation of all. Last week, it came to the fore as it mounted a bold attack on the rebel redoubt of Donetsk, striking deep into the suburbs of a city under siege.
-knip-
Say what?
Welke genocide? Kosovaren waren aktief in Kosovo als terreurorgansatie en pleegden moorden,de Bosnische Moslims (40%) wilden een Islamitische staat vestigen ondanks dat de Serven en Kroatiers hier tegen waren. (zou ik ook niet fijn vinden)quote:
[..]
Rusland doet het niet om genocide te stoppen.
Servie lag in de weg van de EU/USA plannen als vriend van de Russen.
Het zijn er nu al 45000?....quote:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)
Oud nieuws toch?
PM Yatseniuk: Some 50,000 military participate in ATO
KYIV, August 11 /Ukrinform/.
For today, about 50,000 military have participated in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas, Prime Minister Arseniy Yatseniuk said this while visiting the wounded servicemen at Kyiv's main clinical hospital, the Governmental portal reported.
"Already at the moment about 50,000 fighters are members of the anti-terrorist operation," he said.
According to Yatseniuk, of them "thousands are wounded, many families are left without a breadwinner."
A reminder that the Cabinet of Ministers set up a separate state service for veterans, disabled persons, and participants in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas.
According to the National Security and Defence Council, during the anti-terrorist operation 568 military have been killed.
According to Andriy Lysenkom, Ukraine's military spokesman says that a total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May.
Andriy said that an additional 2,120 service personnel had been wounded.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 19:08:55 ]
KYIV, August 11 /Ukrinform/.
For today, about 50,000 military have participated in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas, Prime Minister Arseniy Yatseniuk said this while visiting the wounded servicemen at Kyiv's main clinical hospital, the Governmental portal reported.
"Already at the moment about 50,000 fighters are members of the anti-terrorist operation," he said.
According to Yatseniuk, of them "thousands are wounded, many families are left without a breadwinner."
A reminder that the Cabinet of Ministers set up a separate state service for veterans, disabled persons, and participants in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas.
According to the National Security and Defence Council, during the anti-terrorist operation 568 military have been killed.
According to Andriy Lysenkom, Ukraine's military spokesman says that a total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May.
Andriy said that an additional 2,120 service personnel had been wounded.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 19:08:55 ]
The view from nowhere.
Kiev: verlaat Donetsk en Loehansk
KIEV -
De autoriteiten in Kiev hebben burgers in Donetsk en Loehansk maandag geadviseerd die steden in Oost-Oekrane te verlaten. De antiteurreuroperatie tegen pro-Russische separatisten wordt opgevoerd.
Er is haast bij om te voorkomen dat de rebellen zich hergroeperen en versterkingen uit Rusland krijgen. Volgens de zegsman zijn er humanitaire corridors geopend voor burgers die willen vluchten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sk__Loehansk___.html
KIEV -
De autoriteiten in Kiev hebben burgers in Donetsk en Loehansk maandag geadviseerd die steden in Oost-Oekrane te verlaten. De antiteurreuroperatie tegen pro-Russische separatisten wordt opgevoerd.
Er is haast bij om te voorkomen dat de rebellen zich hergroeperen en versterkingen uit Rusland krijgen. Volgens de zegsman zijn er humanitaire corridors geopend voor burgers die willen vluchten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sk__Loehansk___.html
een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.quote:
[..]
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.
Dus waarom denk je dat de Russen zo reageren
Zie de Krim. Je geeft zelf al het antwoord.
Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:quote:
Het waren er 20.000 volgens de NAVO, nu 45.000 ?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-met-oekraine.html
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
The view from nowhere.
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....quote:
[..]
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-Russische strijders.quote:
The view from nowhere.
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-russen strijders..
Say what?
Ja maar dit schijnt allemaal maar normaal te worden gevonden als strijdmiddel tegen de "gemene" Russen...quote:
[..]
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.
Precies. Al steun ik de pro-Russen nog net iets minder dan de Kiev-regering. Dus ehh, sja, go Ukraine!quote:
[..]
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.quote:
[..]
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....
The view from nowhere.
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.quote:
[..]
Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
twitter:BreakingNews twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:16:07 Kremlin says Russia is sending humanitarian convoy into Ukraine in cooperation with Red Cross - @AP http://t.co/xOr3RLlT7t reageer retweet
Kremlin says Russia is sending humanitarian convoy into Ukraine in cooperation with Red Cross - @
Ok. Een begrijpelijk verschil dus. Voor beide interpretaties is iets te zeggen.quote:
[..]
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.
The view from nowhere.
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38 EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian.
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:19 schreef Loveless85 het volgende:
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38 EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
Poroshenko started a phone call with US President Barack Obamatwitter:poroshenko twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:17:41 Щойно розпочав розмову з Президентом США Бараком Обамою http://t.co/ZrerGHZ9aR reageer retweet
Щойно розпочав розмову з Президентом США Бараком Обамою [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 17:21:55 ]
Die Neo Nazi's zitten anders ook in het parlement. Er word openlijk gescandeerd dat Russen en Joden opgeruimd moeten worden. Hitler groet word gegeven, SS tekens in de nek. Denk je dat deze mongolen gaan verdwijnen als de rust is weer gekeerd? Kom nou zeg...quote:
[..]
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.
Dat is mij nou ook even niet duidelijk. Ik kan me (persoonlijk) niet voorstellen dat ze op wat voor manier dan ook meer Russen gaan toelaten, gewapend of niet, militairen of hulpverleners. Maar volgens de (veelal Russische) bronnen is het in samenspraak met de 'Oekraense regering'quote:
[..]
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
http://www.straitstimes.c(...)oint-border-20140811quote:Ukraine says Russia has massed 45,000 troops on joint border
KIEV (REUTERS) - Russia has massed 45,000 troops on its border with Ukraine backed by an array of heavy equipment including tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters, Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko said on Monday.
"As of 11 o'clock today, about 45,000 troops of the armed forces and internal forces of the Russian Federation are concentrated in border areas," Mr Lysenko told a briefing.
He said they were supported by 160 tanks, 1,360 armoured vehicles, 390 artillery systems, up to 150 Grad missile launchers, 192 fighter aircraft and 137 attack helicopters.
Rusland wil het liefst deze deze humanitaire ingreep helemaal zelf uitvoeren, en Oekraine ziet liever geen enkele Rus daaraan deelnemen.quote:
[..]
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
The view from nowhere.
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:09:36 Motto on #Russia'n billboard: "More sanctions - Stronger homeland". http://t.co/oppnGgo6oH reageer retweet
Motto on 
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 13:58:27 #Ukraine Naftogaz says that sanctions may limit provision of gas transportation services to certain counterparties. http://t.co/6fhKkDg5kH reageer retweet
The view from nowhere.
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Het interesseert Putin natuurlijk geen ene reet wat zo'n Portugese afgedankte communist tegen hem zegt.
quote:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:33:59 Per #Kremlin official announcement they informed EU abt their intention deliver humanitarian aid, citing to #ICRC. http://t.co/5oNOZ0DxNG reageer retweet
Per
The view from nowhere.
Ik denk niet dat Poetin/Rusland zich laat "waarschuwen"....quote:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Heeft het Oekrainse leger genoeg manschappen aan de grens om zo'n convooi te controleren en begeleiden?
Begeleiden?quote:
Heeft het Oekrainse leger genoeg manschappen aan de grens om zo'n convooi te controleren en begeleiden?
Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Alleen in het Russisch.quote:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
quote:In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
The view from nowhere.
Tja dat woord bezigen wij ook als we weer eens een ander land platbombarderen....quote:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
Sowieso apart dat Rusland voor zoiets in aanmerking zou komen. Rusland is een van de hoofdzaken van de destabilisatie in die regio. Deze "humanitarian aid" gaat alleen maar voor nog meer rotzooi zorgen imo. Rusland is niet te vertrouwen dat hebben ze met de Krim al bewezen.quote:
quote:Op maandag 11 augustus 2014 17:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Begeleiden?
Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.quote:
[..]
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.
Het idee dat omdat het Westen in Joegoslavi ellende heeft aangericht, het een,goed idee zou zijn als Rusland in Oekrane ook ellende aanricht, vind ik maar raar.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 18:03:21 ]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.
Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.
Dan moeten die mensen verhuizen naar Rusland.quote:
[..]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
Het is Oekrains grondgebied
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2014 18:16:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding? Net als in Donetsk en Lugansk. En net als daar was ook Bosni geen homogene deelstaat. De etnische Servirs waren tegen en zagen het hele proces als illegitiem en boycotten het referendum (vandaar ook die uitslag). Het negeren daarvan en toch de afscheiding erdoor drukken is op een ramp uitgelopen. En in Oost-Oekrane draait het nu ook op een hoop ellende uit.quote:
[..]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
Het lijkt er toch op dat de VS, EU, en Rode Kruis ook deelnemen:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
quote:
Het lijkt er toch op dat de VS, EU, en Rode Kruis ook deelnemen:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
Dat speelt zich af in Lugansk.quote:Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 11-08-2014 om 18:47:38 Source in Poroshenko administration: No Russian convoy. Will be aid for Luhansk through int'l components. Russia included, but no soldiers. reageer retweet
Source in Poroshenko administration: No Russian convoy. Will be aid for Luhansk through int'l components. Russia included, but no soldiers.
The view from nowhere.
Wanneer was dat dan? Tijdens de spanningen tussen Servi en Kroati heeft de VN Izetbegovic opdracht gegeven om Bosni onafhankelijk te verklaren omdat de VN een hoofdkwartier op neutraal terrein ( Sarajevo) wilde oprichten.quote:
[..]
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoe zit het eigenlijk met Andrei Stenin, de verdwenen fotograaf? Ik zie een hoop berichten van Russische zijde dat de OCSE, HRW, RSF, UN etc op z'n vrijlating hebben aangedrongen of bezorgd zijn over z'n lot, maar ik kan van geen van die organisaties een mededeling vinden. Wel berichten uit 2012 toen hij op 5 maart in Moskou werd opgepakt bij een betoging, maar niets van de laatste weken.
toch een OSCE bericht gevonden:
Gezien de laatste foto's die hij maakte (gevangen gewonde Oekrainse soldaat die daarna dood is teruggevonden), en de geruchten dat hij door het Azov batallion zou gevangen genomen zijn, wil ik niet in z'n schoenen staan. Al kunnen het ook de rebellen zijn die een lastige getuige kwijt willen.
[ Bericht 66% gewijzigd door meth1745 op 11-08-2014 20:03:32 ]
toch een OSCE bericht gevonden:
http://www.osce.org/fom/122534quote:VIENNA, 11 August 2014 OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovi today expressed concern about reports that Andrey Stenin, a photojournalist with the Rossiya Segodnya International Information Agency, went missing in eastern Ukraine on 5 August.
I call for Stenins immediate release, Mijatovi said.
In addition, Mijatovi again demanded the release of Yury Lelyavsky, a freelance journalist with ZIK, and Yevgeny Shlyakhtin and Yevgeny Tymofeyev contributors to various Ukrainian media, who have gone missing recently (see statements of 25 July: www.osce.org/fom/121824 and 5 August: http://www.osce.org/fom/122396).
This dangerous practice of detaining and abducting media workers is unacceptable and must end, Mijatovi said. I call on those responsible to stop targeting journalists for carrying out their work.
Gezien de laatste foto's die hij maakte (gevangen gewonde Oekrainse soldaat die daarna dood is teruggevonden), en de geruchten dat hij door het Azov batallion zou gevangen genomen zijn, wil ik niet in z'n schoenen staan. Al kunnen het ook de rebellen zijn die een lastige getuige kwijt willen.
[ Bericht 66% gewijzigd door meth1745 op 11-08-2014 20:03:32 ]
Als bevolking op de vlucht voor je eigen leger, het moet niet gekker worden.
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Niet leuk voor Nieuwsuur.
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Niet leuk voor Nieuwsuur.
'Rusland heeft 45.000 man bij grens Oekrane'
Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Die man kan goed tellen! Of liegen...............quote:Op maandag 11 augustus 2014 19:56 schreef remlof het volgende:
'Rusland heeft 45.000 man bij grens Oekrane'
Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Hoe heet die man ook alweer?quote:
[..]
Die man kan goed tellen! Of liegen...............
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...quote:Humanitaire missie naar Oost-Oekrane
Rusland gaat in samenwerking met het Internationale Rode Kruis een humanitair konvooi naar het oosten van Oekrane sturen.
Dat heeft het Kremlin maandag bekendgemaakt. Wanneer het konvooi vertrekt zei het Kremlin niet. Ook andere details bleven uit.
De missie gaat naar de regio Loehansk, waar al weken een gebrek aan water en elektriciteit is. Volgens de woordvoerder van de Oekraense president Petro Porosjenko staat de missie onder leiding van het Rode Kruis en doen diverse Europese landen ook mee.
De Verenigde Staten hebben aangegeven ook actief te willen deelnemen, schrijft de woordvoerder op Facebook.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft op de Russische televisie bevestigd dat met Kiev en het Rode Kruis een akkoord is bereikt over het sturen van hulpgoederen naar het oosten van Oekrane.
Barroso
Sommige westerse landen zeiden vorige week dat Rusland mogelijk van plan is Oost-Oekrane binnen te trekken, onder het mom van een humanitaire missie.
De president van de Europese Commissie, Jos Manuel Barroso, waarschuwde Poetin maandag nog geen militairen naar Oekrane te sturen, ook niet als humanitaire missie.
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Rusland dringt nu al weken aan op humanitaire hulp voor de inwoners van Oost-Oekrane. Het Oekraense leger is in het oosten al maanden in gevechten verwikkeld met pro-Russische separatisten.
Grens
Aan de grens met Oekrane zouden 45.000 Russische militairen met materieel klaar staan. Dat meldt een Oekraense militaire woordvoerder maandag.
De troepen staan volgens de woordvoerder samengetrokken bij de grens. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters.
De NAVO repte vorige week over 20.000 Russen aan de grens. NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen sprak maandag over een ''hoge waarschijnlijkheid'' dat het Kremlin militair ingrijpt in Oost-Oekrane.
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.
Of zoiets.
Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.quote:
[..]
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.
Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.
Of zoiets.
Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
Dit is wel de langzaamste invasie ooit h?
Ik denk dat Putin wilde wachten tot de winter, met de gastoevoer als grote troef. Nu lijkt het toch weer anders te lopen. Vandaar weer deze 'truc'.
Ik denk dat Putin wilde wachten tot de winter, met de gastoevoer als grote troef. Nu lijkt het toch weer anders te lopen. Vandaar weer deze 'truc'.
quote:
[..]
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.
Van nos.nlquote:Rusland, de Europese Unie en andere internationale partners doen mee aan de actie om voedsel, water en hulpmiddelen naar de regio te brengen. Volgens de Oekraense president Porosjenko wordt het plan ook gesteund door de Amerikaanse president Obama.
Het Kremlin in Rusland liet eerder vandaag al weten dat het hoe dan ook een humanitair konvooi met naar Oost-Oekrane zou sturen. Daar is nu kennelijk internationale steun voor.
Het is de bedoeling dat het een civiel konvooi wordt, zonder militairen, waar in elk geval Russen aan meedoen. Het konvooi moet dwars door oorlogsgebied.
Civiel konvooi dus, zonder militairen. Goedkeuring van Oekraine. Steun van de VS en de EU.
Ik ben voorlopig optimistisch.
Als men nu niet direct gaat roepen in Washington, Londen, Brussel, Warschau of bij de NAVO dat Putin niet durft in te grijpen of dat de sancties gewerkt hebben, dan voorzie ik een spoedig einde van de crisis.
Dat eerste hoeft van mij niet. Als de rebellen ontwapend worden / zijn en de heropbouw kan beginnen, dan heeft Rusland in Donbas de goede keuze gemaakt.quote:
Als men nu niet direct gaat roepen in Washington, Londen, Brussel, Warschau of bij de NAVO dat Putin niet durft in te grijpen of dat de sancties gewerkt hebben, dan voorzie ik een spoedig einde van de crisis.
The view from nowhere.
Er komt geen einde van de crisis. Dit konvooi lijkt me echt humanitair bedoeld (er wonen tenslotte Russen), maar het creert ook goodwill voor Putin en kan het offensief van Oekrane vertragen.
Uiteindelijk zullen die rebellen het niet opgeven en Putin ook niet. Donbas is verloren voor Charlie het chocolademannetje.
Uiteindelijk zullen die rebellen het niet opgeven en Putin ook niet. Donbas is verloren voor Charlie het chocolademannetje.
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen. Anti-Rusland propaganda wordt hiermee munitie uit handen geslagen (media!), een begin van herstel van betrekkingen tussen Rusland en rest van de wereld is mogelijk. Denk ik.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 11-08-2014 21:21:01 ]
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan. Wellicht is er door de Russen gezegd dat ze met of zonder de Amerikanen een missie gingen doen en dat de Amerikanen door de bocht zijn gegaan en hebben ingestemd met een missie waar ze zelf aan meedoen. Ik vind dit een goede ontwikkeling.
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.quote:
[..]
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen.
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.quote:
[..]
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.
Ik had al het idee toen Obama zei dat hij zijn Amerikaanse landgenoten in Irak wilde beschermen, dat dit een kleine verwijzing is naar Poetin die de Russen in Oekraine wil beschermen en dat Amerika dat wil aannemen van Poetin. Bevolking in Rusland was ook al de straat opgegaan - werd niet genoemd in Nieuwsuur.quote:
[..]
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.
Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan.
Dat willen ze toch?quote:
[..]
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden.quote:
[..]
Hoe heet die man ook alweer?
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Sa%C3%AFd_al-Sahafquote:
[..]
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
USA Today heeft een iets andere versie:
http://www.usatoday.com/s(...)eparatists/13887869/quote:Ukraine said Monday the Red Cross will lead an multilnational group -- including Russia -- in a humanitarian mission to the besieged city of Luhansk in eastern Ukraine, but that no Russian soldiers would be allowed to participate.
Ukraine had previously objected to Russian involvement in any humanitarian effort out of concern that any relief convoy might be used as a cover for a Russian invasion.
Kiev said the agreement was made with the International Red Cross Committee, along with Russia, the European Union and the United States.
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 22:19:10 "Operation humanitarian aid" is #Russia's last move, before being forced to tell the world, "F*ck you, we're gonna invade Ukraine'"... reageer retweet
"Operation humanitarian aid" is
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.quote:
Ik lees berichten dat er gewoon militairen in die trucks zitten? Hoe waarschijnlijk is dat?
Say what?
Ze willen geen pottenkijkers, dat is wat anders.quote:
[..]
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
quote:
[..]
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.quote:
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
The view from nowhere.
Nou, ik postte het eerder om te tonen dat USA Today niet echt een news zender is.quote:
[..]
[..]
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.
http://www.heraldnet.com/(...)ion-to-conflict-areaquote:The Interfax-Ukraine news agency quoted Ukrainian Foreign Ministry spokesman Yevhen Perebiynis as saying the humanitarian convoy could only be carried out under specific conditions. He said all aid would have to cross into Ukraine through border crossings under Kiev’s control.At least 60 miles of the long Russian-Ukrainian border is currently in rebel hands.Barroso also talked to Poroshenko, emphasizing the EU’s readiness to increase its support for any humanitarian mission.
twitter:johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31 Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
Full ICRC statement on humanitarian convoy: 
The view from nowhere.
De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.quote:
Oekrainse leger komt binnen, en ze zijn welkom...
The view from nowhere.
twitter:ICRC twitterde op maandag 11-08-2014 om 23:10:10 Aid must reach those in need in Lugansk and other areas in eastern #Ukraine, hard-hit by recent fighting. The situation is now critical reageer retweet
Aid must reach those in need in Lugansk and other areas in eastern
The view from nowhere.
iddquote:De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.
en hier zijn de beelden
wit-gevervde vrachtwagens
zgn humanitaire hulp
in feite gewoon leger
Foto's van een winkel met deels lege schappen
http://englishrussia.com/2014/08/11/some-empty-shelves/
http://englishrussia.com/2014/08/11/some-empty-shelves/
http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1407682047quote:Dangerous silence over police role in Odessa May 2 events
There are many ways to lose the information war. Inaction is one, especially when information, and even video footage are widely available which demonstrate the failure by police management and the emergency services to avert casualties during the clashes and fire on May 2.
Any uncertainty only helps the Russian media to push their ‘fascist massacre’ narrative. It also fuels bitterness and division in Odessa and is profoundly unfair to the many police officers who did fulfil their duties on May 2.
Frustration over “lack of cooperation” from both the Interior Ministry and SBU [Security Service] has been expressed by the UN Monitoring Mission [HRMMU]. Three months after the tragic events in which 48 people died, this frustration is shared by many. The May 2 Group, made up of Odessa journalists, former police officers and others, which has been carrying out its own independent investigation gave a press conference on Aug 8 at which it made a direct challenge to particular former high-ranking officials. They invited them to explain their actions at a public interview.
There are indeed questions to be answered. The first days in May, leading up to Victory Day on May 9, were tense throughout Ukraine following Russia’s occupation of the Crimea and widely assumed role in the troubles in eastern Ukraine. The SBU and Interior Ministry had informed of likely disturbances and provocation in both eastern and southern oblasts from May 1 to 10. The Odessa regional police were also fully aware of ...
Dus samengevat: Rusland geeft de hulpgoederen aan het Rode Kruis met een exacte beschrijving van de inhoud, en het Rode Kruis eist dat het die goederen dan zonder militaire begeleiding naar het getroffen gebied moet kunnen brengen.quote:[ afbeelding ]twitter:johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31 Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
Klinkt niet slecht.
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
[ Bericht 58% gewijzigd door Nintex op 12-08-2014 00:28:26 ]
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
quote:Suddenly, air-raid sirens shattered their domestic idyll. What could it be?
quote:Why are random clips from speeches by Barack Obama, Angela Merkel, and Adolf Hitler playing over the speakers, interspersed with Ukrainian nationalist chants? Could it be
quote:Nazis! Russia-hating fascist Ukrainian junta Nazis!
quote:Then the drummers reappeared as Russian sailors in front of an Illuminati-style temple to the almighty dollar.
De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
[ Bericht 58% gewijzigd door Nintex op 12-08-2014 00:28:26 ]
Denk dat men eerst alle details zal moeten regelen, kan uren of dagen duren waarschijnlijk: Rode Kruis wil weten wat er allemaal is, moet ook chauffeurs bijeenzoeken, die ze waarsch niet ter plaatse hebben. Dan de afspraken betreffende grensovergang, daar moeten genoeg manschappen om alles te controleren, dan staakt het vuren en vrije doorgang tot Luhansk. Werk genoeg lijkt me.quote:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Was al eerder gepost, ik vond het wel grappig, Door Robotwars genspireerde over the top kitcherige rock opera, gepresenteerd door de leider van een bikerclub.quote:De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
soort concert aan de gracht maar dan anders, zie ik geen kwaad inquote:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ook niet, het is Oekrains grondgebied, als Putin nu toch Oekrane binnenvalt dan is het WK 2018 helemaal gedaanquote:
[..]
Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Veel wantrouwen op twitter: Trojan horse, dat soort stuff.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik. Maar goed, you never know, de Krim was ook een verrassing.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik. Maar goed, you never know, de Krim was ook een verrassing.
Vagelijk gerelateerd en waarschijnlijk veroorzaakt door het net voor het slapengaan herschrijven van onderstaand nieuwsje:
[vid] T-shirts Poetin hit in Moskou
Ik droomde vannacht dat enkele bekende Nederlandse politici en wat van mijn familieleden op bezoek waren bij Poetin. Een rijk aangeklede zaal zat tot de nok toe vol met rijke Russen. Ik bevond me bij een tafel met flessen rode wijn, die ik stuk voor stuk doorgaf aan een Rus naast me. Bulderend van het lachen gaf hij ze door aan de Rus achter hem. Zo ging dat door tot de hele zaal Russen hysterisch aan het schuddebuiken was en er geen fles wijn meer over was.
Mijn moeder keek Poetin vernietigend aan, die mij op zijn beurt vragend aanstaarde. Schouderophalend zei ik: "Ze ziet u regelmatig op televisie. Meestal is het niet positief." En wakker.
[vid] T-shirts Poetin hit in Moskou
Ik droomde vannacht dat enkele bekende Nederlandse politici en wat van mijn familieleden op bezoek waren bij Poetin. Een rijk aangeklede zaal zat tot de nok toe vol met rijke Russen. Ik bevond me bij een tafel met flessen rode wijn, die ik stuk voor stuk doorgaf aan een Rus naast me. Bulderend van het lachen gaf hij ze door aan de Rus achter hem. Zo ging dat door tot de hele zaal Russen hysterisch aan het schuddebuiken was en er geen fles wijn meer over was.
Mijn moeder keek Poetin vernietigend aan, die mij op zijn beurt vragend aanstaarde. Schouderophalend zei ik: "Ze ziet u regelmatig op televisie. Meestal is het niet positief." En wakker.
Ik denk het ook.quote:
Veel wantrouwen op twitter: Trojan horse, dat soort stuff.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik.
voedsel en verband brengen voor de oorlog die ze zelf begonne zijn
als er nu ook maar een wapenstilstand is dan
Ik zie een foto van een AA-radar bij het konvooi.
Ik hoop dat het propaganda is...
Ik hoop dat het propaganda is...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.
False flag?
False flag?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Propaganda?quote:
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.
False flag?
