Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat blijkbaar evenveel versies van het libertarisme bestaan als er libertariers zijn.
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.quote:
[..]
Nee want voor elke dienst is de markt vrij en zijn er meerdere aanbieders.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?
We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 16:39:12 ]
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.quote:
[..]
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.quote:
[..]
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:quote:
[..]
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.
We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.
"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".
Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.quote:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.quote:
[..]
Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:
"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".
Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.quote:
[..]
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.quote:
[..]
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.
Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.quote:
[..]
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.
Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?quote:
[..]
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicusquote:
[..]
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.
Dus je kan lekker shoppen en meerdere reputaties er op nahouden.quote:
[..]
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.
Ja, maar dat kan nu ook. Hetzij in het zwarte circuit.quote:
[..]
Het punt is dat je natuurlijk meerdere ID kaarten kan kopen.
Ja, nu ook.quote:Bovendien kun je sowieso van alles ondernemen zonder ID.
Ná allerlei daden? Nee. Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.quote:Niemand kan verplichten dat je je ID laat zien na allerlei daden. Dus kun je van alles anoniem doen.
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.quote:
[..]
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.
Het libertarisme gaat uit van vrijwillige verbintenissen tussen mensen en het NAP. Voor de rest heeft iedereen zo zijn ideeën hoe zijn leven eruit zou moeten zien. Niemand denkt in termen van gedwongen collectiviteit. De oplossingen voor problemen worden dan ook niet dwingend opgelegd. Iedereen is vrij om een dienst aan te bieden niemand gedwongen om hem af te nemen. Een misdaad zonder slachtoffer bestaat niet.quote:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.quote:
Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
Het gaat erom of je die afspraak van te voren hebt gemaakt, en dat je daar van op de hoogte was toen je accoord ging met de toetreding, PaperTiger doelt erop dat veel van dit soort maatregelen achteraf opgelegt worden zonder dat je daar invloed op hebt.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
Jup, net zoals bonuskaarten.quote:
[..]
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
Wat is er zo gek aan? Het is een gebied waar geen overheid en belasting is. Hoe vrij wil je het hebben?quote:
[..]
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicus
Dat kan prima. Je moet alleen wel bepaalde wegen bewandelen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Handtekeningen verzamelen en zulks.quote:
[..]
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?
Verder heeft het weinig te maken met mijn eerdere post.
Die zijn gratis.quote:
Excuus - Ik hoef er niet voor te betalen.
Dat kan dan ook niet van die 10%. Zorg dragen voor anderen doe je vrijwillig.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
Nee, PT hekelt het principe van gedwongen geld afdragen. En dat is wel jouw voorstel.quote:
[..]
Het gaat erom of je die afspraak van te voren hebt gemaakt, en dat je daar van op de hoogte was toen je accoord ging met de toetreding, PaperTiger doelt erop dat veel van dit soort maatregelen achteraf opgelegt worden zonder dat je daar invloed op hebt.
Daar ga je al.quote:
[..]
Dat kan dan ook niet van die 10%. Zorg dragen voor anderen doe je vrijwillig.
Ja, maar zie dat als het offline equivalent van verschillende gebruikers- of betaalaccounts hebben.quote:
[..]
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
Niet elke aankoop kan via iDeal worden voldaan, dus heb je naast iDeal nog een Paypalaccount en een credit card nodig.
Als ik proef kom rijden in jouw auto bepaal jij welke id je accepteert. Dat zal dus niet die zijn waarvan iedereen weet dat die onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Dus je kan lekker shoppen en meerdere reputaties er op nahouden.
Je bedoeld er zijn geen regels, en geen afspraken, weer zo iemand die denkt dat een libertarische samenleving 1 grote chaos is.quote:
[..]
Wat is er zo gek aan? Het is een gebied waar geen overheid en belasting is. Hoe vrij wil je het hebben?
Met als verschil dat je toch centraal geregistreerd blijft als een persoon. Er blijft een organisatie verantwoordelijk voor jouw identificatie en daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Ja, maar dat kan nu ook. Hetzij in het zwarte circuit.
[..]
Ja, nu ook.
Die kun je toch prima leveren als je allerlei misdaden begaat onder andere reputaties van andere firma's?quote:Ná allerlei daden? Nee. Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
Ik wil maar aangeven dat over heel veel democratische processen discussie is, democratie in de VS is compleet anders dan hier.quote:
[..]
Dat kan prima. Je moet alleen wel bepaalde wegen bewandelen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Handtekeningen verzamelen en zulks.
Verder heeft het weinig te maken met mijn eerdere post.
Tegenstanders kunnen alleen trollen. Zelfs als ze mod zijn.quote:
[..]
Je bedoeld er zijn geen regels, en geen afspraken, weer zo iemand die denkt dat een libertarische samenleving 1 grote chaos is.
Nou en, dan start ik wel een bedrijf dat zorgt dat de ID's uitwisselbaar zijn, vergelijk het met dataroaming in het buitenland.quote:
[..]
Die zijn gratis.
Excuus - Ik hoef er niet voor te betalen.
Je kan toch prima een ID met en goede reputatie hebben en een ID waarop je al je rotzooi trapt?quote:
[..]
Als ik proef kom rijden in jouw auto bepaal jij welke id je accepteert. Dat zal dus niet die zijn waarvan iedereen weet dat die onbetrouwbaar is.
Het is ook niet gedwongen, je spreekt dat van te voren af.quote:
[..]
Nee, PT hekelt het principe van gedwongen geld afdragen. En dat is wel jouw voorstel.
Vandaar ook dat ik schreef dat er over het principe consensus bestaat. De uitvoering is een ander verhaal.quote:
[..]
Ik wil maar aangeven dat over heel veel democratische processen discussie is, democratie in de VS is compleet anders dan hier.
Maar wie accepteren die laatste id?quote:
[..]
Je kan toch prima een ID met en goede reputatie hebben en een ID waarop je al je rotzooi trapt?
Zo is dat toch ook binnen een libertarisch gebied? Het enige dat geld is het NAP. Maar dat handhaven in Noordoost Pakistan is natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid. Huur daarvoor maar de privepolitie in.quote:
[..]
Je bedoeld er zijn geen regels, en geen afspraken, weer zo iemand die denkt dat een libertarische samenleving 1 grote chaos is.
Dus als je niet mee wilt dokken, dan hoeft dat niet?quote:
[..]
Het is ook niet gedwongen, je spreekt dat van te voren af.
Dat kan niet met een creditcard? Als ik een diamond kaart heb kan ik net zogoed rotzooi trappen.quote:
[..]
Je kan toch prima een ID met en goede reputatie hebben en een ID waarop je al je rotzooi trapt?
En dat is ook niet handig.quote:
[..]
Ja, maar zie dat als het offline equivalent van verschillende gebruikers- of betaalaccounts hebben.
Niet elke aankoop kan via iDeal worden voldaan, dus heb je naast iDeal nog een Paypalaccount en een credit card nodig.
Ja en dat figuren als 99.999 dus elke keer de fout in gaan door een bepaalde situatie te schetsen die niet typerend is voor het libertarisme.quote:
[..]
Vandaar ook dat ik schreef dat er over het principe consensus bestaat. De uitvoering is een ander verhaal.
Jij bent eigenlijk de enige die hier consequent verkondigt dat er ruimte is voor de stichting van een socialistische staat in Libertopia.quote:
[..]
Ja en dat figuren als 99.999 dus elke keer de fout in gaan door een bepaalde situatie te schetsen die niet typerend is voor het libertarisme.
Er valt best een betaal manier te kiezen die mensen die geen gebruik van een dienst maken vrij laat er niet aan bij te dragen.quote:
[..]
Dus als je niet mee wilt dokken, dan hoeft dat niet?
Zoiets?quote:
[..]
Zo is dat toch ook binnen een libertarisch gebied? Het enige dat geld is het NAP. Maar dat handhaven in Noordoost Pakistan is natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid. Huur daarvoor maar de privepolitie in.
Ook al accepteren ze die nergens. Je kan dan nog steeds behoorlijk wat misdaden begaan met dat tweede ID.quote:
[..]
Maar wie accepteren die laatste id?
Bovendien telt de wereld miljarden mensen dus ook vele ID bedrijfjes waar je naar hartelust nieuwe ID's kan aanmaken.
Natuurlijk, als jij in een libertarissche samenleving opzet, en je maakt de regels zo dat socialistisch zijn opgestelt is dat volkomen legitiem.quote:
[..]
Jij bent eigenlijk de enige die hier consequent verkondigt dat er ruimte is voor de stichting van een socialistische staat in Libertopia.
Bijvoorbeeldquote:
Was nu juist de meest succesvolle periode van Nederland, en weet je wat? Prive Politie...quote:
Dat is dan ook correct. Een staat stichten kan niet maar een collectief oprichten dan weer wel. Al dragen jullie allemaal 100% van je inkomsten af aan de leiders van je club. Prima.quote:
[..]
Jij bent eigenlijk de enige die hier consequent verkondigt dat er ruimte is voor de stichting van een socialistische staat in Libertopia.
Top man. En morgen komt hier weer een of andere pannenkoek voorbij die iets roept dat daar haaks op staat.quote:
[..]
Natuurlijk, als jij in een libertarissche samenleving opzet, en je maakt de regels zo dat socialistisch zijn opgestelt is dat volkomen legitiem.
Ik ben er wel weer klaar mee. Het streven naar een kleinere overheid is prima. Het libertarisme daarentegen is gewoon een grote grap. Een natte droom van politieke pubers.
Maar uiteindelijk zijn die als het goed is naar een registratie bij de overheid te herleiden. Tenzij het een faalbedrijf is.quote:
[..]
Dat kan niet met een creditcard? Als ik een diamond kaart heb kan ik net zogoed rotzooi trappen.
Je kan geen misdaden begaan met een id die nergens wordt geaccepteerd. Kom op Hex. Doe niet net alsof je niet intelligent bent.quote:
[..]
Ook al accepteren ze die nergens. Je kan dan nog steeds behoorlijk wat misdaden begaan met dat tweede ID.
Bovendien telt de wereld miljarden mensen dus ook vele ID bedrijfjes waar je naar hartelust nieuwe ID's kan aanmaken.
Misdaden kun je overal begaan. De truc zit in het vervolg.quote:
[..]
Je kan geen misdaden begaan met een id die nergens wordt geaccepteerd. Kom op Hex. Doe niet net alsof je niet intelligent bent.
Ik steel jouw fiets. Ik word gepakt door jouw agent. Die accepteert alleen ID van bedrijven A, B en C. Ik bezit alleen D, of zeg dat ik alleen maar D bezit. En dan?
Waarom niet. Als ik gepakt wordt voor winkeldiefstal en ik laat mijn "slechte reputatie ID" zien dan hebben ze die maar te slikken.quote:
[..]
Je kan geen misdaden begaan met een id die nergens wordt geaccepteerd. Kom op Hex. Doe niet net alsof je niet intelligent bent.
Daarnaast heeft zo'n vrije markt de mogelijkheden om heel veel ID's te laten maken en zodoende er heel veel reputaties op na te houden.
Ik denk niet dat het er beter op wordt als mensen voor zichzelf gaan bepalen aan welke wetten ze zich wel willen houden en aan welke niet.quote:
Vinden niet libertariers hier dat men de morele plicht heeft alle door de overheid opgestelde wetten te gehoorzamen?
Wat een flauwe kul. Als je betrapt bent tijdens een diefstal kom je in aanraking met justitie en als je met een onbetrouwbare id komt zal je op een andere manier je identiteit moeten aantonen.quote:
[..]
Waarom niet. Als ik gepakt wordt voor winkeldiefstal en ik laat mijn "slechte reputatie ID" zien dan hebben ze die maar te slikken.
Daarnaast heeft zo'n vrije markt de mogelijkheden om heel veel ID's te laten maken en zodoende er heel veel reputaties op na te houden.
Een id die niemand accepteert omdat het bedrijf wat ze uitgeeft niet verifieert wie hem aanvraagt is geen id maar een stukje papier of een plastic kaartje.
Je mist het punt. Het gaat er niet om of libertariërs onderling van mening verschillen. Het gaat erom dat ze elkaars libertarisme blijkbaar helemaal geen libertarisme vinden. Maar, nog belangrijker, gaan lopen zaniken dat mensen die kritiek leveren op het libertarisme van de ander niet snappen wat libertarisme is.quote:
[..]
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.
Ik kan me heel goed situaties voorstellen dat het een stuk beter wordt als men een bepaalde wet massaal zou negeren.quote:
[..]
Ik denk niet dat het er beter op wordt als mensen voor zichzelf gaan bepalen aan welke wetten ze zich wel willen houden en aan welke niet.
Er valt niet zoveel te vinden van het libertarisme, de definitie is zeer duidelijk. Het gaat er meer om hoe zei zich een libertarische samenleving voor zich zien, en zelfs dan zijn het sukkels, want als ze het niet met elkaar eens zijn, dan zouden ze gescheiden libertarische staten moeten opzetten.quote:
[..]
Je mist het punt. Het gaat er niet om of libertariërs onderling van mening verschillen. Het gaat erom dat ze elkaars libertarisme blijkbaar helemaal geen libertarisme vinden. Maar, nog belangrijker, gaan lopen zaniken dat mensen die kritiek leveren op het libertarisme van de ander niet snappen wat libertarisme is.
Aan een Wet die immoreel is zal ik me zeker niet houden.quote:
[..]
Ik denk niet dat het er beter op wordt als mensen voor zichzelf gaan bepalen aan welke wetten ze zich wel willen houden en aan welke niet.
Je betaalt dus geen belasting, neem ik aan?quote:
[..]
Aan een Wet die immoreel is zal ik me zeker niet houden.
Het blijft hilarisch dit. De definitie is blijkbaar heel duidelijk, behalve voor alle libertariërs die er niet exact jouw denkbeelden op nahouden.quote:
[..]
Er valt niet zoveel te vinden van het libertarisme, de definitie is zeer duidelijk. Het gaat er meer om hoe zei zich een libertarische samenleving voor zich zien, en zelfs dan zijn het sukkels, want als ze het niet met elkaar eens zijn, dan zouden ze gescheiden libertarische staten moeten opzetten.
Een democratie met een grondwet die een overheid bindt aan minarchistisch mandaat en alle grond bezit en deze verpacht aan haar bevolking om deze taken te kunnen uitvoeren, is dat een libertarisch systeem?
Als je zeker wist dat je ermee weg kon komen, zou jij dit dan wel doen?quote:
[..]
Je betaalt dus geen belasting, neem ik aan?
Ja.quote:
[..]
Als je zeker wist dat je ermee weg kon komen, zou jij dit dan wel doen?
Zo min mogelijk....quote:
[..]
Je betaalt dus geen belasting, neem ik aan?
Dat zou kunnen.quote:
[..]
Het blijft hilarisch dit. De definitie is blijkbaar heel duidelijk, behalve voor alle libertariërs die er niet exact jouw denkbeelden op nahouden.
Een democratie met een grondwet die een overheid bindt aan minarchistisch mandaat en alle grond bezit en deze verpacht aan haar bevolking om deze taken te kunnen uitvoeren, is dat een libertarisch systeem?
Hoe wil men dat afdwingen dan als ze geen bewijs hebben dat ik meerdere ID's heb? Sterker nog. Ik kan prima beweren helemaal geen ID te hebben want je kan mij niet verplichten zo'n ding te nemen.quote:
[..]
Wat een flauwe kul. Als je betrapt bent tijdens een diefstal kom je in aanraking met justitie en als je met een onbetrouwbare id komt zal je op een andere manier je identiteit moeten aantonen.
Een id die niemand accepteert omdat het bedrijf wat ze uitgeeft niet verifieert wie hem aanvraagt is geen id maar een stukje papier of een plastic kaartje.
Bovendien binnen een libertarische samenleving heeft zo'n private justitie helemaal het echt niet om mij te dwingen mij ID bekend te maken. Als ik weiger bekend te maken wie ik ben dan hebben ze geen poot om op te staan.
Wie zegt er dat rechtspraak geen overheidsdienst is? Je hoeft geen id te hebben maar kan dan ook geen gebruik maken van zaken waar het hebben ervan een vereiste is.quote:
[..]
Hoe wil men dat afdwingen dan als ze geen bewijs hebben dat ik meerdere ID's heb? Sterker nog. Ik kan prima beweren helemaal geen ID te hebben want je kan mij niet verplichten zo'n ding te nemen.
Bovendien binnen een libertarische samenleving heeft zo'n private justitie helemaal het echt niet om mij te dwingen mij ID bekend te maken. Als ik weiger bekend te maken wie ik ben dan hebben ze geen poot om op te staan.
Ik heb het over de overheidsvrije samenleving. Met een overheid kun je het huidige ID systeem namelijk wel handhaven.quote:
[..]
Wie zegt er dat rechtspraak geen overheidsdienst is? Je hoeft geen id te hebben maar kan dan ook geen gebruik maken van zaken waar het hebben ervan een vereiste is.
Maar daarbuiten ben je gewoon vrij om welke ID dan ook te hebben naar gelang te dat goed uitkomt.
Maar wat ga je nu doen als ik jouw fiets jat?quote:
[..]
Wie zegt er dat rechtspraak geen overheidsdienst is? Je hoeft geen id te hebben maar kan dan ook geen gebruik maken van zaken waar het hebben ervan een vereiste is.
Het huidige id systeem is een staatsmonopolie. Ik wil vrij zijn op de markt een id te kopen.quote:
[..]
Ik heb het over de overheidsvrije samenleving. Met een overheid kun je het huidige ID systeem namelijk wel handhaven.
Maar daarbuiten ben je gewoon vrij om welke ID dan ook te hebben naar gelang te dat goed uitkomt.
Zorgen dat je gepakt wordt en me schadeloos stelt.quote:
[..]
Maar wat ga je nu doen als ik jouw fiets jat?
Zolang je niet gedwongen word deel te nemen zou je dat als een libertarisch correct systeem kunnen zien, het gaat libertariers met name om dat spelregels niet zomaar achteraf veranderd kunnen worden (tenzij je daar zelf voor gekozen hebt). Overigens zal het gros van de libertariers wel een voorstander zijn voor een zeer beperkte of zelfs helemaal geen overheid.quote:
[..]
Het blijft hilarisch dit. De definitie is blijkbaar heel duidelijk, behalve voor alle libertariërs die er niet exact jouw denkbeelden op nahouden.
Een democratie met een grondwet die een overheid bindt aan minarchistisch mandaat en alle grond bezit en deze verpacht aan haar bevolking om deze taken te kunnen uitvoeren, is dat een libertarisch systeem?
Dat hangt er vanaf welke regels zijn afgesproken bij de "oprichtingsakte".quote:
[..]
Maar wat ga je nu doen als ik jouw fiets jat?
Ik heb geen geld op zak. Wel op de bank, maar daar kan jij niet bij want dat staat op een andere naam.quote:
[..]
Zorgen dat je gepakt wordt en me schadeloos stelt.
Heb je het hier nu over belastinginners die met elkaar concurreren? Hoezo moeten belastinginners met elkaar concurreren als zij allemaal dezelfde "klant" hebben? Jij staat immers voor dat er nog steeds een centrale overheid is die rechtspraak, politie en defensie collectief regelt. Waarom zou je dan meerdere belastinginners hebben?quote:
[..]
In een gesloten economie maakt de hoogte van belasting minder uit dan in een globale economie waar de belastingboerderijen met elkaar moeten concurreren. Voor grootverdieners en bepaalde hoogopgeleiden maakt het niet zo heel veel uit. Voor generalisten en laagopgeleiden dan weer wel.
Bovendien is er geen winst te behalen in het innen van belasting, tenzij je dus een gedeelte van de geïnde belasting in eigen zak steekt. Vreemde praktijken zijn dat, en in mijn mening is dat nog veel misdadiger dan wat de overheid nu met ons belastinggeld doet.
Maar je trekt mijn vraag in ieder geval weer mooi buiten de lijnen van het speelveld.
Mooie stelling, die zou ik graag ten minste gedeeltelijk onderbouwd zien. Ik ben helemaal voor minder administratieve rompslomp, maar door zo kort door de bocht te stellen dat minder regels en minder overhead altijd beter zijn is nou niet een teken van een doordachte reactie.quote:
Het gaat er vooral omdat je met minder regels en minder overhead er allemaal op vooruit gaat.
Bovendien zie ik libertariërs vooral veel roepen dat zij zelf beter weten waar hun geld aan besteedt moet worden, maar zie ik ze niet tot nauwelijks noemen wat de grote voordelen van minder regels en minder overhead nou daadwerkelijk dan zijn. Laat me raden: lagere kosten? Alsof dat alles is...
Ik zal je wat dingen noemen, ontwikkelingshulp, zelfs mensen in Afrika geven aan dat dit niet bevoordelijk is voor de ontwikkeling, om nog een leuke te noemen, wij gaven miljoenen aan India en Pakistan, en goh kijk eens wat ze er mee doen? Jawel een heus kernprogramma.quote:
Bovendien zie ik libertariërs vooral veel roepen dat zij zelf beter weten waar hun geld aan besteedt moet worden, maar zie ik ze niet tot nauwelijks noemen wat de grote voordelen van minder regels en minder overhead nou daadwerkelijk dan zijn. Laat me raden: lagere kosten? Alsof dat alles is...
Dan nog een hele zut ambtenaren die zich alleen maar bezig houden met zinloze controles op winkelsluitingstijden, roken in cafe's en nog veel meer handhaving.
Dan subsidie op kunst, godverdomme als je te slecht bent om je eigen kunst te verkopen, dan is er gewoon geen vraag, en moet je het gewoon hobbymatig beoefenen.
quote:
[..]
Ik zal je wat dingen noemen, ontwikkelingshulp, zelfs mensen in Afrika geven aan dat dit niet bevoordelijk is voor de ontwikkeling, om nog een leuke te noemen, wij gaven miljoenen aan India en Pakistan, en goh kijk eens wat ze er mee doen? Jawel een heus kernprogramma.
Dan nog een hele zut ambtenaren die zich alleen maar bezig houden met zinloze controles op winkelsluitingstijden, roken in cafe's en nog veel meer handhaving.
Dan subsidie op kunst, godverdomme als je te slecht bent om je eigen kunst te verkopen, dan is er gewoon geen vraag, en moet je het gewoon hobbymatig beoefenen.
Te veel domheid in één post
Ja. Zie hierquote:
[..]
Een democratie met een grondwet die een overheid bindt aan minarchistisch mandaat en alle grond bezit en deze verpacht aan haar bevolking om deze taken te kunnen uitvoeren, is dat een libertarisch systeem?
Uiteindelijk is identificatie ook maar een systeem van doorverwijzen. Anders verzand je in een semantische discussie over wat nu precies een identiteit maaktquote:
[..]
Met als verschil dat je toch centraal geregistreerd blijft als een persoon. Er blijft een organisatie verantwoordelijk voor jouw identificatie en daar kun je niet omheen.
[..]
Die kun je toch prima leveren als je allerlei misdaden begaat onder andere reputaties van andere firma's?
. En er is niets wat die -in dit geval- meest originaire ID enige vorm van meerwaarde boven de anderen geeft. Ik kan me voorstellen dat je, als je bedrijfsmatig ID's uitvaardigt en je dus bezig houdt met het verifiëren daarvan, je ook biometrische kenmerken gaat gebruiken ter verificatie van iemands identiteit.
En je kan natuurlijk wel "zomaar" van ID wisselen. Maar als bedrijf A een reputatie heeft op het gebied van identiteitsverificatie kan ik me voorstellen dat partijen een identificatie van dit bedrijf gaan vragen om jouw identiteit vast te stellen. Net zoals jij je prima Hans Kazan kan laten noemen in een Somalisch paspoort dat je voor een paar tientjes in een kroeg koopt, maar ik meer waarde hecht aan de Nederlandse paspoorten omdat deze een meer geloofwaardige reputatie hebben.
En als je dan eenmaal bij bedrijf A bent geregistreerd met je biomedische kenmerken, kun je niet "zomaar" en nieuw ID bij dit bedrijf verkrijgen.
Stel je voor dat je je voor eBay zou moeten registreren met biomedische gegevens. Dat zou vrijwel garanderen dat oplichters slecht één kans krijgen. De tweede keer blijken hun gegevens al in het systeem voor te komen, en zitten ze nog steeds opgescheept met hun "ID" met bijbehorende reputatie. Daar heb je geen staat voor nodig.
Dit zijn allemaal discutabele punten die jouw eigen mening zijn en bovendien slecht beargumenteerd zijn. Ik had een betere beargumentering verwacht die gebaseerd was op feiten, niet op loos geschreeuw.quote:
[..]
Ik zal je wat dingen noemen, ontwikkelingshulp, zelfs mensen in Afrika geven aan dat dit niet bevoordelijk is voor de ontwikkeling, om nog een leuke te noemen, wij gaven miljoenen aan India en Pakistan, en goh kijk eens wat ze er mee doen? Jawel een heus kernprogramma.
Dan nog een hele zut ambtenaren die zich alleen maar bezig houden met zinloze controles op winkelsluitingstijden, roken in cafe's en nog veel meer handhaving.
Dan subsidie op kunst, godverdomme als je te slecht bent om je eigen kunst te verkopen, dan is er gewoon geen vraag, en moet je het gewoon hobbymatig beoefenen.
Goed onderbouwd!quote:
Het sturen van ontwikkelingsgeld naar landen die er kernprogramma's op onder na houden? Als je dat discutabel noemt....quote:
[..]
Dit zijn allemaal discutabele punten die jouw eigen mening zijn en bovendien slecht beargumenteerd zijn. Ik had een betere beargumentering verwacht die gebaseerd was op feiten, niet op loos geschreeuw.
Bovendien verwacht je van mij dat ik nu de complete begroting ga doorspitten op detail niveau om te vertellen hoe het anders moet?
Maargoed, 1 links je zegt misschien genoeg waarom 80% van de ambtenaren weg kan: http://www.at5.nl/artikel(...)er-bij-zon-dan-regen
Jij legt een kernprogramma en ontwikkelingshulp direct met elkaar in verband. Heb je enig, maar dan ook enig bewijs dat deze landen deze ontwikkelingshulp gebruiken om het kernprogramma te ondersteunen. Heb je daadwerkelijk ook enig idee hoe dit kernprogramma er uit ziet, of baseer je dat enkel op "intuitie" en roddels?quote:
[..]
Het sturen van ontwikkelingsgeld naar landen die er kernprogramma's op onder na houden? Als je dat discutabel noemt....
Bovendien verwacht je van mij dat ik nu de complete begroting ga doorspitten op detail niveau om te vertellen hoe het anders moet?
Maargoed, 1 links je zegt misschien genoeg waarom 80% van de ambtenaren weg kan: http://www.at5.nl/artikel(...)er-bij-zon-dan-regen
Nee, ik verwacht niet dat je de begroting doorspit. Ik verwacht helemaal niet veel van je na je reactie op mijn post, eigenlijk.
Tevens ga je nu weer één lullig voorbeeld gebruiken om alle ambtenaars af te schrijven. Heb je er bij nagedacht dat deze resultaten misschien wel eens uit secundaire gegevens van een groter onderzoek in de horeca kunnen komen, en dat het doel van dat onderzoek veel groter was dan alleen dit nieuwsbericht? Nee waarschijnlijk niet. Je denkt dat mensen echt zo dom zijn om alleen onderzoek te doen naar dit soort zaken, maar denkt niet verder dan je AT5-nieuwbericht-neus lang is. Maar dat verwacht ik ook niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Belabor op 06-08-2014 18:47:29 ]
Je wordt wel gedwongen deel te nemen, dus kennelijk geen libertarisch systeem. Sterker nog, de overheid confisqueert je grond. Echter dit is een systeem daar door een libertariër in dit topic US geschetst.quote:
[..]
Zolang je niet gedwongen word deel te nemen zou je dat als een libertarisch correct systeem kunnen zien, het gaat libertariers met name om dat spelregels niet zomaar achteraf veranderd kunnen worden (tenzij je daar zelf voor gekozen hebt). Overigens zal het gros van de libertariers wel een voorstander zijn voor een zeer beperkte of zelfs helemaal geen overheid.
Wat dus de mogelijkheid biedt om er meerdere ID's op na te houdenquote:
[..]
Het huidige id systeem is een staatsmonopolie. Ik wil vrij zijn op de markt een id te kopen.
Eentje om netjes je werkgever, je bank en de KLM tevreden te stellen. En een om af en toe een fiets te jatten.quote:
[..]
Wat dus de mogelijkheid biedt om er meerdere ID's op na te houden
Dwang en libertarisme gaan absoluut niet met elkaar samen, die persoon heeft het dan volledig niet begrepen.quote:
[..]
Je wordt wel gedwongen deel te nemen, dus kennelijk geen libertarisch systeem. Sterker nog, de overheid confisqueert je grond. Echter dit is een systeem daar door een libertariër in dit topic US geschetst.
Het punt is dat je ook een ID kan kopen bij bedrijf B, of C, of D....quote:
[..]
Uiteindelijk is identificatie ook maar een systeem van doorverwijzen. Anders verzand je in een semantische discussie over wat nu precies een identiteit maakt
Ik kan me voorstellen dat je, als je bedrijfsmatig ID's uitvaardigt en je dus bezig houdt met het verifiëren daarvan, je ook biometrische kenmerken gaat gebruiken ter verificatie van iemands identiteit.
En je kan natuurlijk wel "zomaar" van ID wisselen. Maar als bedrijf A een reputatie heeft op het gebied van identiteitsverificatie kan ik me voorstellen dat partijen een identificatie van dit bedrijf gaan vragen om jouw identiteit vast te stellen. Net zoals jij je prima Hans Kazan kan laten noemen in een Somalisch paspoort dat je voor een paar tientjes in een kroeg koopt, maar ik meer waarde hecht aan de Nederlandse paspoorten omdat deze een meer geloofwaardige reputatie hebben.
En als je dan eenmaal bij bedrijf A bent geregistreerd met je biomedische kenmerken, kun je niet "zomaar" en nieuw ID bij dit bedrijf verkrijgen.
Stel je voor dat je je voor eBay zou moeten registreren met biomedische gegevens. Dat zou vrijwel garanderen dat oplichters slecht één kans krijgen. De tweede keer blijken hun gegevens al in het systeem voor te komen, en zitten ze nog steeds opgescheept met hun "ID" met bijbehorende reputatie. Daar heb je geen staat voor nodig.
Bovendien kun je dat schone ID ook wegstoppen wanneer je dat wilt in een vrij systeem.
Hier bron: Tot in deze eeuw gaven we nog 15 miljoen aan Pakistanquote:
[..]
Jij legt een kernprogramma en ontwikkelingshulp direct met elkaar in verband. Heb je enig, maar dan ook enig bewijs dat deze landen deze ontwikkelingshulp gebruiken om het kernprogramma te ondersteunen. Heb je daadwerkelijk ook enig idee hoe dit kernprogramma er uit ziet, of baseer je dat enkel op "intuitie" en roddels?
Nee, ik verwacht niet dat je de begroting doorspit. Ik verwacht helemaal niet veel van je na je reactie op mijn post, eigenlijk.
Tevens ga je nu weer één lullig voorbeeld gebruiken om alle ambtenaars af te schrijven. Heb je er bij nagedacht dat deze resultaten misschien wel eens uit secundaire gegevens van een groter onderzoek in de horeca kunnen komen, en dat het doel van dat onderzoek veel groter was dan alleen dit nieuwsbericht? Nee waarschijnlijk niet. Je denkt dat mensen echt zo dom zijn om alleen onderzoek te doen naar dit soort zaken, maar denkt niet verder dan je AT5-nieuwbericht-neus lang is. Maar dat verwacht ik ook niet.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-aan-Pakistan.dhtml
In 1998, deed men al uitgebreid nucleaire tests: http://en.wikipedia.org/wiki/Chagai-I
Kortom, een land dat wel budget vrij maakt voor het ontwikkelen van nucleaire wapens, zou al helemaal geen hulp van Nederland kunnen krijgen.
In wezen hebben minarchisten het dan ook niet begrepen natuurlijk.quote:
[..]
Dwang en libertarisme gaan absoluut niet met elkaar samen, die persoon heeft het dan volledig niet begrepen.
Omdat het praktisch onmogelijk is om je eigen libertarische staat op te richten zullen veel libertariers gerust compromissen willen aannemen, bijvoorbeeld in de vorm van minarchisme, ik zou er bijvoorbeeld ook voor zijn. Je moet niet vergeten dat je ook in een nieuw te vormen staat ordehandhaving nodig hebt, in theorie is het geen verplichting, maar elke weldenkende libertarier zal snappen dat dit praktisch is. Of dit nu particulier is of niet maakt niet zo heel veel uit.quote:
[..]
In wezen hebben minarchisten het dan ook niet begrepen natuurlijk.
En wederom op de man spelen in plaats van de inhoud. Waarom zijn zoveel van die zogenaamde libertariers zo ontzettend agressief en bang voor inhoudelijke discussie?quote:
[..]
Het feit dat jij kennelijk geen hulp bied als je er niet toe gedwongen word geeft al aan wat een verschrikkelijke asociaal je bent.
Maar daarmee zeg je dus dat mensen die daadwerkelijk minarchistisch zijn geen libertariërs zijn.quote:
[..]
Omdat het praktisch onmogelijk is om je eigen libertarische staat op te richten zullen veel libertariers gerust compromissen willen aannemen, bijvoorbeeld in de vorm van minarchisme, ik zou er bijvoorbeeld ook voor zijn. Je moet niet vergeten dat je ook in een nieuw te vormen staat ordehandhaving nodig hebt, in theorie is het geen verplichting, maar elke weldenkende libertarier zal snappen dat dit praktisch is. Of dit nu particulier is of niet maakt niet zo heel veel uit.
minarchisten zijn fundamentalistische liberalen..quote:
[..]
Maar daarmee zeg je dus dat mensen die daadwerkelijk minarchistisch zijn geen libertariërs zijn.
Dat doe ik niet. Ik schets situaties die passen binnen het beeld dat verreweg de meeste zogenaamde libertariers hier schetsen. Geen centrale overheid en afgedwongen hulp aan minder bedeelden meer.quote:
[..]
Ja en dat figuren als 99.999 dus elke keer de fout in gaan door een bepaalde situatie te schetsen die niet typerend is voor het libertarisme.
Dat is wat men aan ons wil opleggen en daar ageer ik tegen omdat het naar mijn idee funest zou zijn voor onze samenleving en welvaart. Daar lever ik ook prima argumenten voor aan. En vervolgens begin jij of een van je geloofsgenoten over het algemeen te schelden
Was ook al eens aan de orde maar weer zonder echt een antwoord wat de lading dekte.quote:
[..]
Er valt best een betaal manier te kiezen die mensen die geen gebruik van een dienst maken vrij laat er niet aan bij te dragen.
Hoe ga je dan om met het beheer van een polder? Moet dan niet iedereen die daar woont verplicht bijdragen aan het waterbeheer en onderhoud van de polder? Of is het dan toch stiekem dokken of verhuizen?
wat is daar mis mee dan? maakt het uit of je 1 of 1000 id's hebt? volgens mij niet veel, zolang je maar de reputatie van de houder biometrisch kan achterhalen...quote:
[..]
Het punt is dat je ook een ID kan kopen bij bedrijf B, of C, of D....
Bovendien kun je dat schone ID ook wegstoppen wanneer je dat wilt in een vrij systeem.
Wil je onze samenleving dan niet zo'n libertarisch systeem opleggen zolang men daar niet unaniem voor is? Mooiquote:
[..]
Dwang en libertarisme gaan absoluut niet met elkaar samen, die persoon heeft het dan volledig niet begrepen.
. Blijft het weer bij zolderkamersprookjes .Of is het dan plots weer anders en mag de minderheid die er geen trek in heeft dan wel geschoffeerd worden?
Gezellig een aantal bedrijven die van iedereen het DNA etc hebben en die we vervolgens lekker blind mogen vertrouwenquote:
[..]
wat is daar mis mee dan? maakt het uit of je 1 of 1000 id's hebt? volgens mij niet veel, zolang je maar de reputatie van de houder biometrisch kan achterhalen...
.Minarchisten vinden vaak de staat een noodzakelijk kwaad om te garanderen dat iedereen (in gelijke mate) beschermd kan worden volgens het NAP. Zonder staat zou dus, volgens hen, helemaal geen libertarische samenleving mogelijk zijn.quote:
[..]
Maar daarmee zeg je dus dat mensen die daadwerkelijk minarchistisch zijn geen libertariërs zijn.
Of ze zien de staat als iets onvermijdelijks.
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeemquote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wil je onze samenleving dan niet zo'n libertarisch systeem opleggen zolang men daar niet unaniem voor is? Mooi
Klopt, gisteren nog weer een publiekelijke executie van dertig belastingfraudeurs bijgewoond. Mooi schouwspel.quote:
[..]
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeem
niet iedereen dat is juist het punt, maar als jij blind een bedrijf vertrouwd en je dna wilt afgeven kan dat natuurlijk.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezellig een aantal bedrijven die van iedereen het DNA etc hebben en die we vervolgens lekker blind mogen vertrouwen
je verzetten tegen ontvoering van de overheid is ook niet aan te radenquote:
[..]
Klopt, gisteren nog weer een publiekelijke executie van dertig belastingfraudeurs bijgewoond. Mooi schouwspel.
John de Mol heeft de kijkcijferhit in de startblokken staanquote:
[..]
Klopt, gisteren nog weer een publiekelijke executie van dertig belastingfraudeurs bijgewoond. Mooi schouwspel.
Verzetten tegen een door dronkemannen afgeschoten luchtdoelraket is daarentegen geen verloren zaak.quote:
[..]
je verzetten tegen ontvoering van de overheid is ook niet aan te raden
Je pleit toch juist voor een systeem wat biometrisch de identiteit van mensen opslaat?quote:
[..]
niet iedereen dat is juist het punt, maar als jij blind een bedrijf vertrouwd en je dna wilt afgeven kan dat natuurlijk.
Je bent je dus bewust dat in een democratie die zooi dus nooit van de grond zal komen? Of wil je bij de introductie het wel opleggen?quote:
[..]
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeem
Wie kregen er in Nederland dan onlangs een kogel door hun kop vanwege verzet tegen de democratie?quote:
[..]
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeem
nee ik geef een mogelijke oplossing voor een (schijn) vraagstuk. bij wie je een id wilt aanvragen en op wat voor manier laat ik heel graag aan mensen zelf over.quote:
[..]
Je pleit toch juist voor een systeem wat biometrisch de identiteit van mensen opslaat?
vraag het aan Monolith.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie kregen er in Nederland dan onlangs een kogel door hun kop vanwege verzet tegen de democratie?
Dienaars sarcastisch. Maar jij claimde het nogal stellig dus ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:
Aha, goed verhaal. Maar hoe registreer je bijvoorbeeld eigendom als er geen geregistreerde identiteiten zijn?quote:
[..]
nee ik geef een mogelijke oplossing voor een (schijn) vraagstuk. bij wie je een id wilt aanvragen en op wat voor manier laat ik heel graag aan mensen zelf over.
hoe zou jij dat zelf aanpakken zonder geweldsmonopolie ?quote:
[..]
Aha, goed verhaal. Maar hoe registreer je bijvoorbeeld eigendom als er geen geregistreerde identiteiten zijn?
Dat kan niet zonder dat je alles integreert. En als je dat doet is er dus een nieuwe overheid geboren.quote:
[..]
wat is daar mis mee dan? maakt het uit of je 1 of 1000 id's hebt? volgens mij niet veel, zolang je maar de reputatie van de houder biometrisch kan achterhalen...
organisaties die informatie uitwisselen staat gelijk aan een overheid?quote:
[..]
Dat kan niet zonder dat je alles integreert. En als je dat doet is er dus een nieuwe overheid geboren.
doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.quote:
[..]
Dat kan niet zonder dat je alles integreert. En als je dat doet is er dus een nieuwe overheid geboren.
= kartelvorming=monopoliekapitalisme= dwingende regels opleggen = staatsvorming.quote:
[..]
organisaties die informatie uitwisselen staat gelijk aan een overheid?
Wel als het een netwerk van organisaties is waar je wel ongeveer bij aangesloten moet zijn. Door hetgeen wipes66 bedenkt komt er een immense organisatie die de reputatie van iedere bewoner op deze aardkloot beheert en waar je niet omheen kan. En waar iedereen dus ook voor moet betalen.quote:
[..]
organisaties die informatie uitwisselen staat gelijk aan een overheid?
Hoe overheid wil je het hebben.
Iedereen dus afhankelijk van een immens netwerk van ID bedrijven.quote:
[..]
doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.
Dat begint heel erg op een overheid te lijken.
het hoeft geen netwerk te zijn toch? het kan natuurlijk wel, maar dat heb je nog geen overheid, of je moet zeggen dat internet service providers, die alle internetgegevens (inclusief allerlei soorten id's) ter wereld voorbij zien komen, ook een overheid vormenquote:
[..]
Iedereen dus afhankelijk van een immens netwerk van ID bedrijven.
Dat begint heel erg op een overheid te lijken.
Natuurlijk wel. Die gegevens uitwisseling werkt alleen als die bedrijven een gezamenlijk netwerk onderhouden.quote:
[..]
het hoeft geen netwerk te zijn toch? het kan natuurlijk wel, maar dat heb je nog geen overheid, of je moet zeggen dat internet service providers, die alle internetgegevens (inclusief allerlei soorten id's) ter wereld voorbij zien komen, ook een overheid vormen
Maar dan creeer je de situatie dat iedereen in de wereld gedwongen is zich bij een bedrijf uit dat netwerk aan te sluiten en daar ook aan te betalen. Dan kun je in mijn ogen wel spreken van een soort overheid.
Ik heb die focus met geweld niet zo. Maar een kadaster werkt best ok nu. Echter dat is volgens jou dwang en eng.quote:
[..]
hoe zou jij dat zelf aanpakken zonder geweldsmonopolie ?
gegevens uitwisselen tussen id aanbieders is niet perse nodig. en ja, het is erg handig een redelijk geaccepteerde id aan te vragen bij een partij naar keuze, maar dat is nu met e-mail toch ook zo? ik zou dat geen dwang willen noemen op een manier dat vergelijkbaar is met de dwang dat een overheid gebruikt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Die gegevens uitwisseling werkt alleen als die bedrijven een gezamenlijk netwerk onderhouden.
Maar dan creeer je de situatie dat iedereen in de wereld gedwongen is zich bij een bedrijf uit dat netwerk aan te sluiten en daar ook aan te betalen. Dan kun je in mijn ogen wel spreken van een soort overheid.
Email en internet kun je volledig anoniem doen als je dat wilt.quote:
[..]
gegevens uitwisselen tussen id aanbieders is niet perse nodig. en ja, het is erg handig een redelijk geaccepteerde id aan te vragen bij een partij naar keuze, maar dat is nu met e-mail toch ook zo? ik zou dat geen dwang willen noemen op een manier dat vergelijkbaar is met de dwang dat een overheid gebruikt.
In jouw bedachte systeem kom ik er echter niet omheen om me aan te sluiten bij een wereldwijd netwerk van ID aanbieders die ook nog eens mijn biometrische gegevens willen.
En dat gegevens uitwisselen moet wel. Doen ze dat niet dan wordt het weer mogelijk om meerdere identiteiten te bezitten.
Verzekeringsmaatschappijen zullen een betrouwbaar ID willen hebben. De leveranciers van ID die meer controlestappen invoeren, kunnen dat leveren. Zoals hexagon aangeeft, ben je dan op termijn de facto gebonden aan een ID met biometrische gegevens. Maar dan zonder de waarborgen die er nu zijn qua bescherming van je persoonsgegevens (die momenteel overigens snel worden afgebroken, maar dat terzijde).quote:
[..]
gegevens uitwisselen tussen id aanbieders is niet perse nodig. en ja, het is erg handig een redelijk geaccepteerde id aan te vragen bij een partij naar keuze, maar dat is nu met e-mail toch ook zo? ik zou dat geen dwang willen noemen op een manier dat vergelijkbaar is met de dwang dat een overheid gebruikt.
Hoewel het naar mijn idee niet te zien is als een overheid, maar meer als een monopolist of, waarschijnlijker, als een oligopolie. Er zullen enkele grote spelers zijn, die de markt kunnen bepalen. Nadeel tov de overheid is dat je er geen democratische invloed op zal hebben.
gegevens uitwisselen tussen id leveranciers is niet perse nodig. anoniem internetten is inderdaad mogelijk, maar bijna niemand doet dat, dus de vergelijking met isp blijft erg toepasbaar lijkt mij.quote:
[..]
Email en internet kun je volledig anoniem doen als je dat wilt.
In jouw bedachte systeem kom ik er echter niet omheen om me aan te sluiten bij een wereldwijd netwerk van ID aanbieders die ook nog eens mijn biometrische gegevens willen.
binnen dat systeem is er niks op tegen om meerdere id's te bezitten:quote:En dat gegevens uitwisselen moet wel. Doen ze dat niet dan wordt het weer mogelijk om meerdere identiteiten te bezitten.
quote:doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.
Het gaat erom dat in het libertarische systeem je leven staat of valt met reputatie. Maar wanneer die kunt omzeilen door heb hebben van meerdere kloon identiteiten dan zegt die reputatie dus helemaal niets meer.quote:
[..]
gegevens uitwisselen tussen id leveranciers is niet perse nodig. anoniem internetten is inderdaad mogelijk, maar bijna niemand doet dat, dus de vergelijking met isp blijft erg toepasbaar lijkt mij.
[..]
binnen dat systeem is er niks op tegen om meerdere id's te bezitten:
[..]
je bent niet gebonden aan een (biometrische) id, want je kan ergens anders altijd weer een nieuwe aanschaffen. daarom snap ik ook niet waarom een monopoliepositie een automatisch gevolg zou zijn, of waarom je niet zou kunnen kiezen tussen verschillende waarborgen van je persoonlijke gegevens, of zelf waarom je niet kan kiezen voor een democratisch bestuurde id provider.quote:
[..]
Verzekeringsmaatschappijen zullen een betrouwbaar ID willen hebben. De leveranciers van ID die meer controlestappen invoeren, kunnen dat leveren. Zoals hexagon aangeeft, ben je dan op termijn de facto gebonden aan een ID met biometrische gegevens. Maar dan zonder de waarborgen die er nu zijn qua bescherming van je persoonsgegevens (die momenteel overigens snel worden afgebroken, maar dat terzijde).
Hoewel het naar mijn idee niet te zien is als een overheid, maar meer als een monopolist of, waarschijnlijker, als een oligopolie. Er zullen enkele grote spelers zijn, die de markt kunnen bepalen. Nadeel tov de overheid is dat je er geen democratische invloed op zal hebben.
maar je omzeilt het niet met het hebben van meerdere identiteiten:quote:
[..]
Het gaat erom dat in het libertarische systeem je leven staat of valt met reputatie. Maar wanneer die kunt omzeilen door heb hebben van meerdere kloon identiteiten dan zegt die reputatie dus helemaal niets meer.
quote:doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.
Begrijp je niet dat als al die bedrijven info bij elkaar opvragen je een groot netwerk hebt waar niemand omheen kan?quote:
[..]
maar je omzeilt het niet met het hebben van meerdere identiteiten:
[..]
Je bent daaraan gebonden omdat bijvoorbeeld de verzekeringsmaatschappijen daarom gaan vragen. Die zullen namelijk zeker willen weten dat je bent die je zegt dat je bent, om de risico's in te schatten (zeker als het om rechtsbijstand of LEA gaat). Dat is wat ik bedoel met de facto gebondenheid. Er zal worden gevraagd om een betrouwbaar ID. Gezien de huidige stand van techniek zal het niet lang duren of dat door hen wordt uitgelegd als ID met biometrische gegeven, waarvan je er bij voorkeur ook maar één kunt hebben. Anders kun je namelijk onder een andere identiteit allerlei misdaden hebben begaan, wat voor hen risico inhoudt.quote:
[..]
je bent niet gebonden aan een (biometrische) id, want je kan ergens anders altijd weer een nieuwe aanschaffen.
Dank. Libertariërs zijn toch niet voor reden vatbaar, dus verspilde moeite.quote:
daar kies je dan toch zelf voor? je kan ook voor een id provider gaan die bv pas toegang tot je gegevens verleent bij het opgeven van een pincode. een nadeel is wel dat je dan steeds je pincode moet geven, maar dat is dan een persoonlijke afweging.quote:
[..]
Begrijp je niet dat als al die bedrijven info bij elkaar opvragen je een groot netwerk hebt waar niemand omheen kan?
Krijg je die pincode dan bij je geboorte of kun je dan meerdere pincodes aanhouden?quote:
[..]
daar kies je dan toch zelf voor? je kan ook voor een id provider gaan die bv pas toegang tot je gegevens verleent bij het opgeven van een pincode. een nadeel is wel dat je dan steeds je pincode moet geven, maar dat is dan een persoonlijke afweging.
het beste lijkt mij om deze steeds opnieuw op te vragen, bv via een app van je id provider. een soort tan-code zeg maar.quote:
Krijg je die pincode dan bij je geboorte of kun je dan meerdere pincodes aanhouden?
Heb je al voorbeelden van die mensen die door hun hoofd geschoten worden hier?quote:
[..]
het beste lijkt mij om deze steeds opnieuw op te vragen, bv via een app van je id provider. een soort tan-code zeg maar.
wegen zijn niet eens nodig in een libertarische samenlevingquote:
Iemand die niet voor een gekozen burgemeester is, is ook geen democraat?quote:
[..]
Maar daarmee zeg je dus dat mensen die daadwerkelijk minarchistisch zijn geen libertariërs zijn.
Je legt me wederom woorden in de mond, het met dwang afdwingen van geld voor minderbedeelden is hoe dan ook een geweldsinitiatie, dan kun je nog zo een grote Robin Hood zijn, diefstal blijft diefstal.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Ik schets situaties die passen binnen het beeld dat verreweg de meeste zogenaamde libertariers hier schetsen. Geen centrale overheid en afgedwongen hulp aan minder bedeelden meer.
Dat is wat men aan ons wil opleggen en daar ageer ik tegen omdat het naar mijn idee funest zou zijn voor onze samenleving en welvaart. Daar lever ik ook prima argumenten voor aan. En vervolgens begin jij of een van je geloofsgenoten over het algemeen te schelden
In tegenstelling tot Nederland zouden libertariers maar al te graag betalen voor een eigen stuk grond, echter al willen we maar libertarie op 1 vierkante meter eigen grond uitroepen, dan zal Nederland daar binnen vallen, en dan klagen dat libertariers agressief zijn?quote:
[..]
Wil je onze samenleving dan niet zo'n libertarisch systeem opleggen zolang men daar niet unaniem voor is? Mooi
Of is het dan plots weer anders en mag de minderheid die er geen trek in heeft dan wel geschoffeerd worden?
Jawel hoor, maar ik beweer toch niet dat dit niet het geval zou zijn?quote:
[..]
Iemand die niet voor een gekozen burgemeester is, is ook geen democraat?
Dus daar ben je tegen? Dan klopt mijn stelling toch gewoon?quote:
[..]
Je legt me wederom woorden in de mond, het met dwang afdwingen van geld voor minderbedeelden is hoe dan ook een geweldsinitiatie, dan kun je nog zo een grote Robin Hood zijn, diefstal blijft diefstal.
Is toch hetzelfde.quote:
[..]
Jawel hoor, maar ik beweer toch niet dat dit niet het geval zou zijn?
Je hebt echt het verstand van een pinda, er is nogal een verschil of je van te voren afspreekt iets te doen, of dat je het opgelegt word.quote:
[..]
Dus daar ben je tegen? Dan klopt mijn stelling toch gewoon?
Een beschaafd land als Nederland lijkt me ook niet direct geschikt voor dit type experimentenquote:
[..]
In tegenstelling tot Nederland zouden libertariers maar al te graag betalen voor een eigen stuk grond, echter al willen we maar libertarie op 1 vierkante meter eigen grond uitroepen, dan zal Nederland daar binnen vallen, en dan klagen dat libertariers agressief zijn?
. Daarvoor is onze welvaart ons te veel waard. En waarom zou Nederland meewerken aan dergelijke freeriders die sociale structuren Willem slopen? Maar wellicht heb je wel kans in pakweg Afghanistan of Somalië . Daar is immers weinig te verkloten. En gezien het zeer opvliegende karakter van de gemiddelde zogenaamde libertarier zal het agressie-argument nog kloppen ook
.Goh, gelijk weer dat agressievequote:
[..]
Je hebt echt het verstand van een pinda, er is nogal een verschil of je van te voren afspreekt iets te doen, of dat je het opgelegt word.
. Maar ben je nu voor of tegen het verplicht afdragen van geld om minderbedeelden te helpen?
Waarom zou ik iemands land moeten inpikken? Ik zou liever graag mijn eigen land winnen en daar met mijn mede libertariers met rust worden gelaten, maar het zal wel weer huilie huilie worden als ik besluit een ander belastingstelsel in te voeren.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een beschaafd land als Nederland lijkt me ook niet direct geschikt voor dit type experimenten
En gezien het zeer opvliegende karakter van de gemiddelde zogenaamde libertarier zal het agressie-argument nog kloppen ook
Wat snap je niet aan het woord verplicht? Als ik jou verplicht een biertje voor mij te kopen onder dreiging van geweld, zou je dat redelijk vinden?quote:
[..]
Goh, gelijk weer dat agressieve
Maar ben je nu voor of tegen het verplicht afdragen van geld om minderbedeelden te helpen?
Dat Nederland weinig trek heeft om freeriders en criminelen te faciliteren is niet zo heel vreemd toch?quote:
[..]
Waarom zou ik iemands land moeten inpikken? Ik zou liever graag mijn eigen land winnen en daar met mijn mede libertariers met rust worden gelaten, maar het zal wel weer huilie huilie worden als ik besluit een ander belastingstelsel in te voeren.
Jouw verhaaltje zal in landen waar toch al geen centrale overheid is beter werken vandaar mijn suggesties
.Oh en wat je wil kan wel maar dan niet als vervanging van het bestaande maar als aanvullend hierop. Wil jij met je maatjes extra belasting aan elkaar aftikken dan is dat prima
.Omdat men hier altijd aan het klagen is over persoonlijk gehakketak. Daarom verwijder ik ze. Dus kap daar gewoon lekker mee.quote:
Waarom worden er hier posts gedelete?
Ah en Nederland mag dat wel faciliteren aan Starbucks en de Rolling Stones? Bovendien heb je het continue over freeriders, maar als je juist kijkt naar het sociale stelsel in Nederland, dan zie je dat mensen er de pest aan hebben om mee te betalen JUIST vanwege al die freeriders.quote:
[..]
Dat Nederland weinig trek heeft om freeriders en criminelen te faciliteren is niet zo heel vreemd toch?
Jouw verhaaltje zal in landen waar toch al geen centrale overheid is beter werken vandaar mijn suggesties
Oh en wat je wil kan wel maar dan niet als vervanging van het bestaande maar als aanvullend hierop. Wil jij met je maatjes extra belasting aan elkaar aftikken dan is dat prima
In de post die ik geplaatst had was daar absoluut geen sprake van.quote:
[..]
Omdat men hier altijd aan het klagen is over persoonlijk gehakketak. Daarom verwijder ik ze. Dus kap daar gewoon lekker mee.
Dat was een reactie op een persoonlijke aanval, dus helaas is je post gesneuveld.quote:
[..]
In de post die ik geplaatst had was daar absoluut geen sprake van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 09:20:17 ]
Zo lastig is mijn vraag toch niet? Je bent tegen het verplicht afdragen van belasting om minder bedeelden te helpen?quote:
[..]
Wat snap je niet aan het woord verplicht? Als ik jou verplicht een biertje voor mij te kopen onder dreiging van geweld, zou je dat redelijk vinden?
In plaats van persoonlijke aanvallen te deleten, zou ik beginnen eens al die mensen te verwijderen die offtopic gaan door alleen maar te roepen dat libertarisme onrealistisch is, 90% van deze topics worden vervuilt door 99.999 en koosvogels.quote:
[..]
Dat waas een reactie op een persoonlijke aanval, dus helaas is je post gesneuveld.
Als het zo doorgaat flikker ik deze hele reeks dicht, wat dacht je daar van?quote:
[..]
In plaats van persoonlijke aanvallen te deleten, zou ik beginnen eens al die mensen te verwijderen die offtopic gaan door alleen maar te roepen dat libertarisme onrealistisch is, 90% van deze topics worden vervuilt door 99.999 en koosvogels.
Zo moeilijk is mijn stelling toch niet? Teken jij ook wel eens een contract waarbij de andere partij achteraf de voorwaarden mag veranderen?quote:
[..]
Zo lastig is mijn vraag toch niet? Je bent tegen het verplicht afdragen van belasting om minder bedeelden te helpen?
Als jij je eigen stukje grond binnen Nederland hebt waar je doet wat je wil dan lift je gewoon mee op alle voorzieningen en diensten van Nederland. Van infrastructuur tot defensie. Dat is gewoon een freeriders paradijsquote:
[..]
Ah en Nederland mag dat wel faciliteren aan Starbucks en de Rolling Stones? Bovendien heb je het continue over freeriders, maar als je juist kijkt naar het sociale stelsel in Nederland, dan zie je dat mensen er de pest aan hebben om mee te betalen JUIST vanwege al die freeriders.
.Ik vraag je alleen om er voor te zorgen dat deze trolls in een eigen democratische reeks gaan posten.quote:
[..]
Als het zo doorgaat flikker ik deze hele reeks dicht, wat dacht je daar van?
Aha, dus kritiek op je geloof rechtvaardigt al die persoonlijke aanvallen? Bijzonderquote:
[..]
In plaats van persoonlijke aanvallen te deleten, zou ik beginnen eens al die mensen te verwijderen die offtopic gaan door alleen maar te roepen dat libertarisme onrealistisch is, 90% van deze topics worden vervuilt door 99.999 en koosvogels.
.Lekker objectief voor een Mod, waren hier maar libertariers, dit topic word vooral gevult door dromerige democraten.quote:
Aangezien de heren liberatiers hier nogal een flinke klomp boter op hun harses hebben.
Beantwoord mijn vraag nu eens in plaats van er omheen te draaien?quote:
[..]
Zo moeilijk is mijn stelling toch niet? Teken jij ook wel eens een contract waarbij de andere partij achteraf de voorwaarden mag veranderen?
Dat is dan jammer voor je aangezien het een openbaar forum is. Als je niet tegen kritiek kan ga je maar een eigen forum ergens starten. Alles wat buiten de policy valt haal ik weg.quote:
[..]
Ik vraag je alleen om er voor te zorgen dat deze trolls in een eigen democratische reeks gaan posten.
Waar heb ik het over Nederland? Daarnaast vind ik het helemaal niet erg om voorzieningen te betalen als ik in een ander land ben, wel eens gehoord van toeristenbelasting en BTW?quote:
[..]
Als jij je eigen stukje grond binnen Nederland hebt waar je doet wat je wil dan lift je gewoon mee op alle voorzieningen en diensten van Nederland. Van infrastructuur tot defensie. Dat is gewoon een freeriders paradijs
Het verplicht afdragen van geld zonder dat ik daarmee ingestemt heb is zelfs voor de Nederlandse wet diefstal, wat er met dat geld gebeurt is compleet niet relevant, dus het antwoord is: NEE daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Beantwoord mijn vraag nu eens in plaats van er omheen te draaien?
Wat snap je niet aan het concept discussieforum? Als het enkel een verzameling gelijkgestemden zou zijn schiet niemand er iets mee opquote:
[..]
Ik vraag je alleen om er voor te zorgen dat deze trolls in een eigen democratische reeks gaan posten.
. Ik snap dat kritiek op je geloof gevoelig ligt maar waarom zou je danken op keer gaan schelden en de troll uithangen? Dat is toch nergens voor nodig?Dat concludeerde ik uit je uitspraak over Nederland dat binnen zou vallen. POL / Het Grote Libertarisme Topic #31quote:
[..]
Waar heb ik het over Nederland?
Dat lijkt me enkel van toepassing wanneer je je criminele activiteiten binnen het Nederlandse grondgebied uit zou voeren. Had je ook al enkele suggesties gedaan van landen waar je meer kans maakt
. Voor een dubbeltje op de eerste rang, freeriden dusquote:Daarnaast vind ik het helemaal niet erg om voorzieningen te betalen als ik in een ander land ben, wel eens gehoord van toeristenbelasting en BTW?
.Als ik de libertarische laisser faire methode hanteer hangen er gelijk 20 topic reports van de heren libertariërs dat er wat naars wordt gezegd. Nu grijp ik actiever in en is het voor libertariër Z weer niet goedquote:
[..]
Lekker objectief voor een Mod, waren hier maar libertariers, dit topic word vooral gevult door dromerige democraten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2014 09:29:45 ]
Aha, democratisch vastgestelde belastingen zijn volgens de Nederlandse wet diefstal? Weet je zeker dat je serieus deze uitspraak doet?quote:
[..]
Het verplicht afdragen van geld zonder dat ik daarmee ingestemt heb is zelfs voor de Nederlandse wet diefstal, wat er met dat geld gebeurt is compleet niet relevant, dus het antwoord is: NEE daar ben ik het niet mee eens.
Wie zegt dat ik grond in Nederland wil kopen?quote:
[..]
Dat concludeerde ik uit je uitspraak over Nederland dat binnen zou vallen. POL / Het Grote Libertarisme Topic #31
Dat lijkt me enkel van toepassing wanneer je je criminele activiteiten binnen het Nederlandse grondgebied uit zou voeren. Had je ook al enkele suggesties gedaan van landen waar je meer kans maakt
[..]
Voor een dubbeltje op de eerste rang, freeriden dus
En freeriden? Ja want toerisme is echt een kostenpost in Nederland, en expats zijn maar rare uitvreters.
Dus als 51 procent vind dat joden meer belasting moeten betalen is dat prima?quote:
[..]
Aha, democratisch vastgestelde belastingen zijn volgens de Nederlandse wet diefstal? Weet je zeker dat je serieus deze uitspraak doet?
Waarom roep je dan dingen over dat Nederland je libertopia binnen zou vallen?quote:
[..]
Wie zegt dat ik grond in Nederland wil kopen?
En freeriden? Ja want toerisme is echt een kostenpost in Nederland, en expats zijn maar rare uitvreters.
En ja freeriden, zo lastig is dat concept toch niet? Profiteren maar niet dokken voor wat je gebruikt.
Waarom deze volstrekt belachelijke stelling? Is een fatsoenlijke stelling of vergelijking echt teveel gevraagd?quote:
[..]
Dus als 51 procent vind dat joden meer belasting moeten betalen is dat prima?
Oh en het antwoord is nee, dit gaat in tegen onze grondwet.
Omdat Nederland er ook in verleden nogal een handje van had om landen binnen te vallen en dorpen uit te moorden.quote:
[..]
Waarom roep je dan dingen over dat Nederland je libertopia binnen zou vallen?
En ja freeriden, zo lastig is dat concept toch niet? Profiteren maar niet dokken voor wat je gebruikt.
En daarbij ook altijd het idee hebbende dat libertariers al hun inkomsten aan zichzelf te danken hebben. Zich niet realiserend dat je salaris maar relatief is en deels een resultaat van die samenleving die met die afdrachten onderhouden wordt. De gemiddelde libertarier zou in een of ander ontwikkelingsland waar niets geregeld wordt niet ver komen.quote:
[..]
Aha, democratisch vastgestelde belastingen zijn volgens de Nederlandse wet diefstal? Weet je zeker dat je serieus deze uitspraak doet?
In dat licht is de "belasting is diefstal" natuurlijk ongelofelijke kolder. En ik kan nog sterker zeggen. Geen belasting betalen is diefstal. Je profiteert immers van de samenleving zonder daarvoor te betalen.
Je wilt zeggen dat gelovigen / niet gelovigen het zelfde behandeld worden?quote:
[..]
Waarom deze volstrekt belachelijke stelling? Is een fatsoenlijke stelling of vergelijking echt teveel gevraagd?
Oh en het antwoord is nee, dit gaat in tegen onze grondwet.
Gebeurt freeriden dan niet al massaal in de gezondheidszorg? Niet kunnen betalen maar via de politiek een ander voor je kosten laten opdraaien?quote:
[..]
Waarom roep je dan dingen over dat Nederland je libertopia binnen zou vallen?
En ja freeriden, zo lastig is dat concept toch niet? Profiteren maar niet dokken voor wat je gebruikt.
Dit, en wat te denken van de Hogepriesters van de overheid die ons wijs willen maken dan zonder hun de zon niet opkomtquote:
[..]
Gebeurt freeriden dan niet al massaal in de gezondheidszorg? Niet kunnen betalen maar via de politiek een ander voor je kosten laten opdraaien?
Wie zegt dat libertariers tegen gemeenschappelijke fondsen zijn? Het gaat libertariers er vooral om dat de afspraken continue veranderen zonder dat ze daar invloed op hebben, als de overheid morgen besluit om de accijns op benzine te verhogen dan is daar niets tegen te doen. In een libertarische samenleving zou je prima kunnen afspreken dat onderhoud aan wegen collectief betaalt word door automobisten, op basis van kilometers kun je prima vaststellen hoeveel je gebruik maakt van de infrastructuur.quote:
[..]
En daarbij ook altijd het idee hebbende dat libertariers al hun inkomsten aan zichzelf te danken hebben. Zich niet realiserend dat je salaris maar relatief is en deels een resultaat van die samenleving die met die afdrachten onderhouden wordt. De gemiddelde libertarier zou in een of ander ontwikkelingsland waar niets geregeld wordt niet ver komen.
In dat licht is de "belasting is diefstal" natuurlijk ongelofelijke kolder. En ik kan nog sterker zeggen. Geen belasting betalen is diefstal. Je profiteert immers van de samenleving zonder daarvoor te betalen.
Dat soort fondsen krijgen dan toch een soortgelijke macht als de overheid? Eigenlijk verandert er dus bar weinig.quote:
[..]
Wie zegt dat libertariers tegen gemeenschappelijke fondsen zijn? Het gaat libertariers er vooral om dat de afspraken continue veranderen zonder dat ze daar invloed op hebben, als de overheid morgen besluit om de accijns op benzine te verhogen dan is daar niets tegen te doen. In een libertarische samenleving zou je prima kunnen afspreken dat onderhoud aan wegen collectief betaalt word door automobisten, op basis van kilometers kun je prima vaststellen hoeveel je gebruik maakt van de infrastructuur.
Natuurlijk, mensen met weinig geld laten doodgaan is erg libertarischquote:
[..]
Gebeurt freeriden dan niet al massaal in de gezondheidszorg? Niet kunnen betalen maar via de politiek een ander voor je kosten laten opdraaien?
Nee want als je van te voren de voorwaarden afspreekt weet je waar je aan toe bent, nu ben ik verplicht AOW premie te betalen, maar de overheid veranderd elke keer de regels.quote:
[..]
Dat soort fondsen krijgen dan toch een soortgelijke macht als de overheid? Eigenlijk verandert er dus bar weinig.
Het ligt dan ook voor de hand dat het machtsvacuüm dat ontstaat door het verdwijnen van een overheid, wordt opgevuld door een of ander bedrijf.quote:
[..]
Dat soort fondsen krijgen dan toch een soortgelijke macht als de overheid? Eigenlijk verandert er dus bar weinig.
Waarom doe je altijd of Libertariers asociale klootzakken zijn? De meeste libertariers die ik ken zijn juist zeer sociale en vrijgevige mensen. Het gaat er libertariers om dat je solidariteit niet afdwingt.quote:
[..]
Natuurlijk, mensen met weinig geld laten doodgaan is erg libertarisch
Klopt, maar het gaat om wat je stelt in je oorspronkelijke post:quote:
Daarin zeg je dat minarchisme een compromis is en dus geen 'echt libertarisme'.quote:Omdat het praktisch onmogelijk is om je eigen libertarische staat op te richten zullen veel libertariers gerust compromissen willen aannemen, bijvoorbeeld in de vorm van minarchisme
Hopelijk wel, een bedrijf kan ik tenminste nog wijzen op zijn contractuele verplichtingen, een overheid met een gewijzigde wet niet.quote:
[..]
Het ligt dan ook voor de hand dat het machtsvacuüm dat ontstaat door het verdwijnen van een overheid, wordt opgevuld door een of ander bedrijf.
De meerderheid van jouw fonds kan ook dingen beslissen die jij niet leuk vindquote:
[..]
Nee want als je van te voren de voorwaarden afspreekt weet je waar je aan toe bent, nu ben ik verplicht AOW premie te betalen, maar de overheid veranderd elke keer de regels.
Het Minarchisme wat we hebben gehad in Nederland is inderdaad geen echt libertarisme omdat mensen er niet voor konden kiezen.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat om wat je stelt in je oorspronkelijke post:
[..]
Daarin zeg je dat minarchisme een compromis is en dus geen 'echt libertarisme'.
Maar daar heb ik van te voren mee ingestemd, bijvoorbeeld door contractueel vast te stellen dat het fonds dingen mag beslissen.quote:
[..]
De meerderheid van jouw fonds kan ook dingen beslissen die jij niet leuk vind
Aha, dus als jij ergens tussen de Somaliërs je landje begint gaat Nederland binnenvallen? Waar baseer je dat concreet op?quote:
[..]
Omdat Nederland er ook in verleden nogal een handje van had om landen binnen te vallen en dorpen uit te moorden.
Ik vraag me af hoeveel contractuele verplichtingen waard zijn in een maatschappij zonder noemenswaardig rechtssysteem.quote:
[..]
Hopelijk wel, een bedrijf kan ik tenminste nog wijzen op zijn contractuele verplichtingen, een overheid met een gewijzigde wet niet.
Daarnaast heb ik niet per se meer vertrouwen in een bedrijf dan de overheid. De maatschappij verandert misschien, maar dat geldt niet voor de mentaliteit van de mens.
Waarom kwam je met die belachelijke stelling?quote:
[..]
Je wilt zeggen dat gelovigen / niet gelovigen het zelfde behandeld worden?
De meeste zogenaamde libertariers die hier komen bevestigen juist dat asociale beeld. Onder andere door al snel ordinair te gaan schelden. En als je een beetje doorvraagt laten ze maar wat graag mensen wegrotten in de goot in plaats van te helpen...quote:
[..]
Waarom doe je altijd of Libertariers asociale klootzakken zijn? De meeste libertariers die ik ken zijn juist zeer sociale en vrijgevige mensen. Het gaat er libertariers om dat je solidariteit niet afdwingt.
Hoe zie je dat precies voor je, een soort van opt-out voor de BV Nederland?quote:
[..]
Het Minarchisme wat we hebben gehad in Nederland is inderdaad geen echt libertarisme omdat mensen er niet voor konden kiezen.
Bij het woord gedwongen ben altijd slecht af.quote:
Bedrijven met gedwongen winkelnering, vraag me af of je dan echt zoveel beter af bent dan bij de overheid...
Ze kunnen echter niet eenzijdig een bestaand contract openbreken.quote:
[..]
De meerderheid van jouw fonds kan ook dingen beslissen die jij niet leuk vind
Wel eens van politionele acties gehoord?quote:
[..]
Aha, dus als jij ergens tussen de Somaliërs je landje begint gaat Nederland binnenvallen? Waar baseer je dat concreet op?
Zucht.quote:
[..]
Wel eens van politionele acties gehoord?
Dit topic is ook echt een idiote verzameling drogredenen.
Hoe kom je er toch elke keer bij dat libertariers niet voor een wet/regeving zijn????quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel contractuele verplichtingen waard zijn in een maatschappij zonder noemenswaardig rechtssysteem.
Daarnaast heb ik niet per se meer vertrouwen in een bedrijf dan de overheid. De maatschappij verandert misschien, maar dat geldt niet voor de mentaliteit van de mens.
JUIST libertariers hechten daar zeer veel waarde aan omdat je zonder afspraken nergens komt, het is juist de politieke overheid die elke keer andere regeltjes oplegt, en goh hoe vreemd, de mensen beginnen het steeds minder te pikken.
Ik charceerde om aan te geven hoe het werkt, in Nederland hebben kerken bijvoorbeeld belastingvoordeel terwijl een voetbalvereniging dat niet heeft.quote:
[..]
Waarom kwam je met die belachelijke stelling?
Toch zal je dat in libertopia volop aantreffen. Je bent in zo'n maatschappij dus beroerd af.quote:
[..]
Bij het woord gedwongen ben altijd slecht af.
Het trieste is dat in jouw voorstelling van een maatschappij zonder overheid de maatschappij net zo is vormgegeven als nu maar dan met bedrijven i.p.v. De staat.quote:
[..]
Ik vraag me af hoeveel contractuele verplichtingen waard zijn in een maatschappij zonder noemenswaardig rechtssysteem.
Daarnaast heb ik niet per se meer vertrouwen in een bedrijf dan de overheid. De maatschappij verandert misschien, maar dat geldt niet voor de mentaliteit van de mens.
Elke keer het zelfde trucje met jou, woorden in de mond leggen terwijl ik dat niet beweer, elke keer voorbeelden er bij halen die nog erger spelen in democratieen.quote:
[..]
De meeste zogenaamde libertariers die hier komen bevestigen juist dat asociale beeld. Onder andere door al snel ordinair te gaan schelden. En als je een beetje doorvraagt laten ze maar wat graag mensen wegrotten in de goot in plaats van te helpen...
Jazeker. Maar wat heeft dat te maken met jouw libertarische clubje wat in Somalië voor zichzelf wil beginnen? Waarom zou Nederland dat binnen vallen?quote:
[..]
Wel eens van politionele acties gehoord?
Afspraken moet je wel kunnen handhaven. Er moeten consequenties aan worden verbonden. Dat is nogal lastig zonder een macht die handhavend optreedt.quote:
[..]
Hoe kom je er toch elke keer bij dat libertariers niet voor een wet/regeving zijn????
JUIST libertariers hechten daar zeer veel waarde aan omdat je zonder afspraken nergens komt, het is juist de politieke overheid die elke keer andere regeltjes oplegt, en goh hoe vreemd, de mensen beginnen het steeds minder te pikken.
Een bedrijf kan immers vermaningen blijven sturen en zelfs een deurwaarder, maar de een gaat door de versnipperaar en de ander trap ik de deur uit. Wie maakt mij wat?
Je zou het kunnen zien als een abonnementsvorm, wil je niet verzekeren tegen eigendom? Nou prima, dan betaal je geen premie, niet verzekeren tegen arbeidsongeschikt? Prima doe je niet mee.quote:
[..]
Hoe zie je dat precies voor je, een soort van opt-out voor de BV Nederland?
Beroerd voorbeeld weer dus?quote:
[..]
Ik charceerde om aan te geven hoe het werkt, in Nederland hebben kerken bijvoorbeeld belastingvoordeel terwijl een voetbalvereniging dat niet heeft.
Ik antwoorde op de vraag of Nederland wel eens landen binnenvalt met geweld, antwoord: Ja dus.quote:
[..]
Zucht.
Dit topic is ook echt een idiote verzameling drogredenen.
Je zal dwang om diensten af te nemen nergens tegenkomen. Het is de kern van het libertarisme.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch zal je dat in libertopia volop aantreffen. Je bent in zo'n maatschappij dus beroerd af.
Bijvoorbeeld omdat ik mijn banken openstel voor iedereen, en geheel anoniem.quote:
[..]
Jazeker. Maar wat heeft dat te maken met jouw libertarische clubje wat in Somalië voor zichzelf wil beginnen? Waarom zou Nederland dat binnen vallen?
Ik leg je geen woorden in de mond. Ik geef slechts aan wat veel zogenaamde libertariers hier laten weten.quote:
[..]
Elke keer het zelfde trucje met jou, woorden in de mond leggen terwijl ik dat niet beweer, elke keer voorbeelden er bij halen die nog erger spelen in democratieen.
En nee, wat ik schets komt in Nederland eigenlijk niet of nauwelijks voor.
Ook elke keer hetzelfde trucje overigens dit. Je roept dit terwijl je weet dat er niks van klopt...
Het trieste is vooral dat jij denkt dat de maatschappij heel anders wordt vormgegeven wanneer de overheid verdwijnt. De zucht naar macht lijkt bijvoorbeeld te verdwijnen. Heel bijzonder.quote:
[..]
Het trieste is dat in jouw voorstelling van een maatschappij zonder overheid de maatschappij net zo is vormgegeven als nu maar dan met bedrijven i.p.v. De staat.
En dan zal Nederland binnen komen vallen? Hoe realistisch acht je dat?quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat ik mijn banken openstel voor iedereen, en geheel anoniem.
Als we van te voren vast hebben gelegt dat ik dan een hitman op je mag afsturen, is het dus volledig legitiem om iemand te sturen. We zouden ook kunnen vastleggen dat iemand garant staat voor de betaling.quote:
[..]
Afspraken moet je wel kunnen handhaven. Er moeten consequenties aan worden verbonden. Dat is nogal lastig zonder een macht die handhavend optreedt.
Een bedrijf kan immers vermaningen blijven sturen en zelfs een deurwaarder, maar de een gaat door de versnipperaar en de ander trap ik de deur uit. Wie maakt mij wat?
Grappenmakerquote:
[..]
Je zal dwang om diensten af te nemen nergens tegenkomen. Het is de kern van het libertarisme.
. Hoe zit het met die polder dan? Mag je je gezellig als freerider onttrekken aan de bijdragen voor het waterbeheer en dijkonderhoud?
Je trucjes zijn een beetje makkelijk, ook door de hele tijd het woordje "zogenaamde" te gebruiken, je moet niet zoveel naar Marcel van Dam kijken.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 10:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik leg je geen woorden in de mond. Ik geef slechts aan wat veel zogenaamde libertariers hier laten weten.
En nee, wat ik schets komt in Nederland eigenlijk niet of nauwelijks voor.
Ook elke keer hetzelfde trucje overigens dit. Je roept dit terwijl je weet dat er niks van klopt...
Zeer reeel, is het niet fysiek, dan zullen ze dat wel op andere manieren doen.quote:
[..]
En dan zal Nederland binnen komen vallen? Hoe realistisch acht je dat?
Kijk mensen met schulden af willen knallen. Zo sociaal die zogenaamde libertariers...quote:
[..]
Als we van te voren vast hebben gelegt dat ik dan een hitman op je mag afsturen, is het dus volledig legitiem om iemand te sturen. We zouden ook kunnen vastleggen dat iemand garant staat voor de betaling.
En daar was ik dus al bang voor. Handhaving is niet langer in handen van een overheid die zich nog enigszins fatsoenlijk gedraagt, maar van particulieren die niet te beroerd zijn knokploegen en huurmoordenaars in te schakelen.quote:
[..]
Als we van te voren vast hebben gelegt dat ik dan een hitman op je mag afsturen, is het dus volledig legitiem om iemand te sturen. We zouden ook kunnen vastleggen dat iemand garant staat voor de betaling.
Maar goed, ik ben wel weer klaar met deze discussie.
Ok, je geeft me dus gelijkquote:
[..]
Je trucjes zijn een beetje makkelijk, ook door de hele tijd het woordje "zogenaamde" te gebruiken, je moet niet zoveel naar Marcel van Dam kijken.
. Kan je dan ook ophouden met je domme suggesties aub ?Zucht gaan we weer, ook gemeenschappelijke dingen moet je van te voren regelen, MITS je daar natuurlijk van te voren afspraken over maakt.quote:
[..]
Grappenmaker
Hoe zit het met die polder dan? Mag je je gezellig als freerider onttrekken aan de bijdragen voor het waterbeheer en dijkonderhoud?
Ik vind freeriders die het systeem uithollen een stuk vervelender.quote:
[..]
Kijk mensen met schulden af willen knallen. Zo sociaal die zogenaamde libertariers...
Ok, Nederland valt regelmatig met militairen belastingparadijzen binnen? Heb je daar recente voorbeelden van?quote:
[..]
Zeer reeel, is het niet fysiek, dan zullen ze dat wel op andere manieren doen.
Betaal jij maar eens een paar jaar geen belasting, het uiteindelijke resultaat zal zijn dat je door gewapende mensen je huis uitgezet word.quote:
[..]
En daar was ik dus al bang voor. Handhaving is niet langer in handen van een overheid die zich nog enigszins fatsoenlijk gedraagt, maar van particulieren die niet te beroerd zijn knokploegen en huurmoordenaars in te schakelen.
Maar goed, ik ben wel weer klaar met deze discussie.
En daar hebben we weer een makkelijk trucje.quote:
[..]
Ok, je geeft me dus gelijk
Je bent dan dus gedwongen die diensten af te nemen als je daar wilt wonen?quote:
[..]
Zucht gaan we weer, ook gemeenschappelijke dingen moet je van te voren regelen, MITS je daar natuurlijk van te voren afspraken over maakt.
Kan je wel gaan zuchten maar er zijn legio van dergelijke voorbeelden die recht in gaan tegen wat de zogenaamde libertariers beweren maar die in libertopia net zo hard voorkomen...
Ja, maar dan volgt een rechtszaak en tijdelijke gevangenschap.quote:
[..]
Betaal jij maar eens een paar jaar geen belasting, het uiteindelijke resultaat zal zijn dat je door gewapende mensen je huis uitgezet word.
Ik word niet afgetuigd of omgelegd.
Libertariers dus?quote:
[..]
Ik vind freeriders die het systeem uithollen een stuk vervelender.
Ben je eeuwige op de man gespeel en het ontwijken van de discussie wel zat eigenlijk.quote:
[..]
En daar hebben we weer een makkelijk trucje.
Die wipes66 oid is me nog steeds voorbeelden tegoed van mensen die hier in Nederland door hun hoofd geschoten worden omdat ze tegen de democratie zijn. Zou dat nog komen denk je?quote:
[..]
Ja, maar dan volgt een rechtszaak en tijdelijke gevangenschap.
Ik word niet afgetuigd of omgelegd.
Mensen die nog nooit hebben gewerkt en een behandeling in het ziekenhuis krijgen?quote:
Voor elkaar zorgen, het moest niet mogen.quote:
[..]
Mensen die nog nooit hebben gewerkt en een behandeling in het ziekenhuis krijgen?
Nee je bent niet gedwongen, omdat je juist van te voren te horen krijgt wat de voorwaarden zijn, maar je wilt het maar niet begrijpen met dat pinda brein.quote:
[..]
Je bent dan dus gedwongen die diensten af te nemen als je daar wilt wonen?
Kan je wel gaan zuchten maar er zijn legio van dergelijke voorbeelden die recht in gaan tegen wat de zogenaamde libertariers beweren maar die in libertopia net zo hard voorkomen...
Dat zijn geen hele spannende zaken en collectieve arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zijn natuurlijk geen zaak die het minarchisme normaliter voorstaat. Dan gaat het meer om rechtshandshaving en infrastructuur. Een opt-out lijkt me voor de meeste infrastructuur nogal lastig. Een opt-out voor rechtshandhaving is ook niet echt lekker werkbaar. Wellicht kun je je er in actieve zin aan onttrekken door er zelf geen beroep op te doen, maar in passieve zin wordt het al een stuk lastiger. Het lijkt me niet echt werkbaar als er in een samenleving individuen zijn die zich middels een opt-out onttrekken aan de rechtshandhaving.quote:
[..]
Je zou het kunnen zien als een abonnementsvorm, wil je niet verzekeren tegen eigendom? Nou prima, dan betaal je geen premie, niet verzekeren tegen arbeidsongeschikt? Prima doe je niet mee.
In libertarie waarschijnlijk ook niet, immers zou je toetreden tot zo een land? Ik geef alleen aan dat als je van te voren afspraken maakt, je daar net zo goed aan te houden hebt.quote:
[..]
Ja, maar dan volgt een rechtszaak en tijdelijke gevangenschap.
Ik word niet afgetuigd of omgelegd.
Er zijn geen landen in Libertopia. Enkel gebieden waar bepaalde bedrijven de dienst uitmaken.quote:
[..]
In libertarie waarschijnlijk ook niet, immers zou je toetreden tot zo een land? Ik geef alleen aan dat als je van te voren afspraken maakt, je daar net zo goed aan te houden hebt.
Als je kijkt wat de collectie kosten van een land zijn voor bassale zaken, dan valt dat heel erg mee, denk dan puur aan essentieele infrastructuur, handhaving en defensie.quote:
[..]
Dat zijn geen hele spannende zaken en collectieve arbeidsongeschiktheidsverzekeringen zijn natuurlijk geen zaak die het minarchisme normaliter voorstaat. Dan gaat het meer om rechtshandshaving en infrastructuur. Een opt-out lijkt me voor de meeste infrastructuur nogal lastig. Een opt-out voor rechtshandhaving is ook niet echt lekker werkbaar. Wellicht kun je je er in actieve zin aan onttrekken door er zelf geen beroep op te doen, maar in passieve zin wordt het al een stuk lastiger. Het lijkt me niet echt werkbaar als er in een samenleving individuen zijn die zich middels een opt-out onttrekken aan de rechtshandhaving.
Het is freeriden. 5x9 keurt dat af. Voor elkaar zorgen impliceert geen dwang.quote:
[..]
Voor elkaar zorgen, het moest niet mogen.
Hoe is dit een reactie op hetgeen ik schrijf?quote:
[..]
Als je kijkt wat de collectie kosten van een land zijn voor bassale zaken, dan valt dat heel erg mee, denk dan puur aan essentieele infrastructuur, handhaving en defensie.
We laten de zwakkeren dus lekker verrotten, of ze moeten toevallig het geluk hebben dat er iemand is die vrijwillig voor ze zorgtbetaalt. Want er is geen verzekeraar die ze aanneemt.quote:
[..]
Het is freeriden. 5x9 keurt dat af. Voor elkaar zorgen impliceert geen dwang.
Bedrijven maken niet de dienst uit, ze dienen aan exact dezelfde voorwaarden te voldoen, wat heb je in Nederland? 1 bedrijf (de overheid) die de dienst uitmaakt, en nog erger, kan ook zelf de regels veranderen, eens in de 4 jaar houden ze een inspraakavond, waarin ze mogen vertellen wie de raad van toezicht is. Helaas maakt dat niet zoveel uit, want het moederbedrijf in Brussel mag de regels overrulen.quote:
[..]
Er zijn geen landen in Libertopia. Enkel gebieden waar bepaalde bedrijven de dienst uitmaken.
quote:
[..]
Er zijn geen landen in Libertopia. Enkel gebieden waar mensen samenwerken.
We hebben in Nederland nauwelijks zwakkeren, hoeveel mensen ken je, die echt niet in staat zijn om te werken?quote:
[..]
We laten de zwakkeren dus lekker verrotten, of ze moeten toevallig het geluk hebben dat er iemand is die vrijwillig voor ze zorgtbetaalt. Want er is geen verzekeraar die ze aanneemt.
Genoeg, en in een 'het recht van de sterkste'-samenleving wordt die groep echt niet kleiner.quote:
[..]
We hebben in Nederland nauwelijks zwakkeren, hoeveel mensen ken je, die echt niet in staat zijn om te werken?
Oh, ik dacht aan de wel de lusten niet de lasten mentaliteit van de libertariers hierquote:
[..]
Mensen die nog nooit hebben gewerkt en een behandeling in het ziekenhuis krijgen?
.Stap eerst eens af van het idee dat ziekte een vrijbrief voor roof is.quote:
[..]
We laten de zwakkeren dus lekker verrotten, of ze moeten toevallig het geluk hebben dat er iemand is die vrijwillig voor ze zorgtbetaalt. Want er is geen verzekeraar die ze aanneemt.
Waarom steeds op de man spelen? Kan je echt niet beter?quote:
[..]
Nee je bent niet gedwongen, omdat je juist van te voren te horen krijgt wat de voorwaarden zijn, maar je wilt het maar niet begrijpen met dat pinda brein.
Overigens begint de wereld niet op 'nul' als libertopia ingevoerd wordt toch? Je krijgt die ellende dus gewoon opgelegd. Dat dit wat lastig te bevatten is voor je snap ik onderhand maar probeer eens zelfstandig na te denken voor je weer gaat schelden aub...
Niet natuurlijk, meneer geeft nooit rechtstreekse antwoorden als het ideologisch wat te lastig wordt.quote:
[..]
Hoe is dit een reactie op hetgeen ik schrijf?
De groep die niet in haar eigen levensonderhoud kan voorzien zal in libertopia exploderen aangezien alle nivellering verdwijnt.quote:
[..]
We hebben in Nederland nauwelijks zwakkeren, hoeveel mensen ken je, die echt niet in staat zijn om te werken?
En jij denkt dat echt zwakkeren aan hun lot worden overgelaten? Jij bekommert je nooit om hen?quote:
[..]
Genoeg, en in een 'het recht van de sterkste'-samenleving wordt die groep echt niet kleiner.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Seasteadquote:
[..]
Waarom steeds op de man spelen? Kan je echt niet beter?
Overigens begint de wereld niet op 'nul' als libertopia ingevoerd wordt toch? Je krijgt die ellende dus gewoon opgelegd. Dat dit wat lastig te bevatten is voor je snap ik onderhand maar probeer eens zelfstandig na te denken voor je weer gaat schelden aub...
Oja vergeten, nivelleren is een feestje was het toch?quote:
[..]
De groep die niet in haar eigen levensonderhoud kan voorzien zal in libertopia exploderen aangezien alle nivellering verdwijnt.
Als je zoiets voor elkaar krijgt in internationale wateren en niemand lastig valt dan lijkt me dat prima.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Seastead
Laten we het even concreet maken, welk percentage van je inkomen wil je aan liefdadigheid uitgeven om dergelijke groepen te steunen? Een procent of dertig dan toch zeker?quote:
[..]
En jij denkt dat echt zwakkeren aan hun lot worden overgelaten? Jij bekommert je nooit om hen?
En hoeveel meervoudig gehandicapten wil je meenemen naar je op te bouwen eiland?
Plus dat je niet alle shit meekrijgt.quote:
[..]
Als je zoiets voor elkaar krijgt in internationale wateren en niemand lastig valt dan lijkt me dat prima.
Is goed, als jij afstapt van de gedachte dat de zwakkeren in de samenleving geen recht zouden hebben op een menswaardig bestaan.quote:
[..]
Stap eerst eens af van het idee dat ziekte een vrijbrief voor roof is.
Tot op zekere hoogte is het noodzaak helaas. Of gun je minder bedeelde gezinnen geen onderwijs?quote:
[..]
Oja vergeten, nivelleren is een feestje was het toch?
Dat past niet binnen de basisgedachte, rechten voor de een zijn plichten voor de ander en die mogen nooit...quote:
[..]
Is goed, als jij afstapt van de gedachte dat de zwakkeren in de samenleving geen recht zouden hebben op een menswaardig bestaan.
20 procent tijd/geld lijkt me een redelijk bedrag, daarnaast neem ik iedereen mee die aan de toelatingscritera kunnen voldoen.quote:
[..]
Laten we het even concreet maken, welk percentage van je inkomen wil je aan liefdadigheid uitgeven om dergelijke groepen te steunen? Een procent of dertig dan toch zeker?
En hoeveel meervoudig gehandicapten wil je meenemen naar je op te bouwen eiland?
Wat een kutsysteem dan.quote:
[..]
Dat past niet binnen de basisgedachte, rechten voor de een zijn plichten voor de ander en die mogen nooit...
Sterker nog, ik zou heel graag willen investeren in goed onderwijs, maar het woord investeren zegt het al: er staat iets tegenover, in Nederland word het geld uit je zakken geklopt, maar resultaat ho maar.quote:
[..]
Tot op zekere hoogte is het noodzaak helaas. Of gun je minder bedeelde gezinnen geen onderwijs?
Als dat geen groot-Arisch Rijk wordt weet ik het ook niet meer.quote:
daarnaast neem ik iedereen mee die aan de toelatingscritera kunnen voldoen.
Hoi Godwin? En Nederland kent geen toelatingseisen voor buitenlanders?quote:
[..]
Als dat geen groot-Arisch Rijk wordt weet ik het ook niet meer.
En de rest mag wegrotten in de goot?quote:
[..]
20 procent tijd/geld lijkt me een redelijk bedrag,
Ook als ze niks kunnen en voortdurend afhankelijk zijn van dure zorg?quote:daarnaast neem ik iedereen mee die aan de toelatingscritera kunnen voldoen.
Leuk maar zonder nivellering is onderwijs voor kinderen uit gezinnen onder pakweg 1,5-2 keer modaal gewoon onbetaalbaar.quote:
[..]
Sterker nog, ik zou heel graag willen investeren in goed onderwijs, maar het woord investeren zegt het al: er staat iets tegenover, in Nederland word het geld uit je zakken geklopt, maar resultaat ho maar.
Als iedereen 20% tijd/geld besteed aan zwakkeren dan hebben die een prima leven.quote:
[..]
En de rest mag wegrotten in de goot?
[..]
Ook als ze niks kunnen en voortdurend afhankelijk zijn van dure zorg?
Mbt tot punt 2, dat hangt helemaal van de voorwaarden af die je opstelt, kortom dat kan je niet zeggen zonder voorwaarden.
Punt is dat weer je freeridersmentaliteit aan het demonstreren bent. En vervolgens weer gaat miepen als je daar op gewezen wordt...quote:
[..]
Hoi Godwin? En Nederland kent geen toelatingseisen voor buitenlanders?
Ken je Amarantis?quote:
[..]
Leuk maar zonder nivellering is onderwijs voor kinderen uit gezinnen onder pakweg 1,5-2 keer modaal gewoon onbetaalbaar.
Punt 2 is een principiële, neem je in je nieuwe utopische maatschappij ook mensen op die alleen maar veel geld kosten? Of laat je die freeridend achter bij degenen die wel een hart hebben?quote:
[..]
Als iedereen 20% tijd/geld besteed aan zwakkeren dan hebben die een prima leven.
Mbt tot punt 2, dat hangt helemaal van de voorwaarden af die je opstelt, kortom dat kan je niet zeggen zonder voorwaarden.
Dat ben ik niet, het gaat erom dat Nederland ook gewoon keihard financieele eisen stelt om hier te kunnen wonen.quote:
[..]
Punt is dat weer je freeridersmentaliteit aan het demonstreren bent. En vervolgens weer gaat miepen als je daar op gewezen wordt...
Waarmee de groep die niet genoeg kan verdienen om zichzelf te onderhouden alleen maar groter wordt. Ongeschoolde arbeid is namelijk vervangbaar, en de minimumlonen schaffen we uiteraard af.quote:
[..]
Leuk maar zonder nivellering is onderwijs voor kinderen uit gezinnen onder pakweg 1,5-2 keer modaal gewoon onbetaalbaar.
Maar ja, je neemt er natuurlijk wel een paar mee naar Topia, want anders moet je zelf de plee schrobben.
Ja en dat doet niks af aan wat ik stel.quote:
Ik zou ze gerust op willen nemen, maar ik zou ze graag een respectvol bestaan willen geven waar ze een nuttige bijdrage kunnen leveren en zich nuttig voelen, in Nederland geven we ze 1200 euro per maand en laten ze dan op de bank wegrotten.quote:
[..]
Punt 2 is een principiële, neem je in je nieuwe utopische maatschappij ook mensen op die alleen maar veel geld kosten? Of laat je die freeridend achter bij degenen die wel een hart hebben?
Correct.quote:
[..]
Waarmee de groep die niet genoeg kan verdienen om zichzelf te onderhouden alleen maar groter wordt. Ongeschoolde arbeid is namelijk vervangbaar, en de minimumlonen schaffen we uiteraard af.
Maar ja, je neemt er natuurlijk wel een paar mee naar Topia, want anders moet je zelf de plee schrobben.
Als je als basisschool organisatie op de zuidas gaat vestigen dan is het niet vreemd dat het zo duur is, moet je hun organigram zien, godverdomme Shell is nog een plattere organisatie:quote:
[..]
Ja en dat doet niks af aan wat ik stel.
Hoe kan iemand die de hele dag op bed ligt en weinig of geen verstandelijke vermogens heeft die bijdrage precies leveren en hoe krijg je dat rendabel?quote:
[..]
Ik zou ze gerust op willen nemen, maar ik zou ze graag een respectvol bestaan willen geven waar ze een nuttige bijdrage kunnen leveren en zich nuttig voelen, in Nederland geven we ze 1200 euro per maand en laten ze dan op de bank wegrotten.
Ik zie hier enkel VO. Maar dit doet alsnog niks af aan wat ik stel. De meeste schoolbesturen zitten gewoon bij een school in.quote:
[..]
Als je als basisschool organisatie op de zuidas gaat vestigen dan is het niet vreemd dat het zo duur is, moet je hun organigram zien, godverdomme Shell is nog een plattere organisatie:
[ afbeelding ]
En om de reactie 'dat zijn er niet zoveel' voor te zijn: hoe krijg je een hele grote groep ongeschoolde mensen met een IQ van rond de 80 precies rendabel? Of op zijn minst zelfvoorzienend?quote:
[..]
Hoe kan iemand die de hele dag op bed ligt en weinig of geen verstandelijke vermogens heeft die bijdrage precies leveren en hoe krijg je dat rendabel?
Organen verkopen?quote:
[..]
En om de reactie 'dat zijn er niet zoveel' voor te zijn: hoe krijg je een hele grote groep ongeschoolde mensen met een IQ van rond de 80 precies rendabel? Of op zijn minst zelfvoorzienend?
Jij haalt er gelijk weer extremen bij, maar hoe doet Nederland dat eigenlijk? Nou zo dus:quote:
[..]
Hoe kan iemand die de hele dag op bed ligt en weinig of geen verstandelijke vermogens heeft die bijdrage precies leveren en hoe krijg je dat rendabel?
staatsdwang dus...quote:
[..]
Dat ben ik niet, het gaat erom dat Nederland ook gewoon keihard financieele eisen stelt om hier te kunnen wonen.
Hoe doen we dat in Nederland? Juist geef ze Wajong, kunnen ze lekker hele dag blowen en zuipen.quote:
[..]
En om de reactie 'dat zijn er niet zoveel' voor te zijn: hoe krijg je een hele grote groep ongeschoolde mensen met een IQ van rond de 80 precies rendabel? Of op zijn minst zelfvoorzienend?
Je draait weer om een lastige vraag heen.quote:
[..]
Jij haalt er gelijk weer extremen bij, maar hoe doet Nederland dat eigenlijk? Nou zo dus:
[ afbeelding ]
Maar hoe ga jij het doen? Hoe krijg jij meervoudig gehandicapten die constant zorg nodig hebben rendabel?
Kan je de vraag ook gewoon eens beantwoorden.quote:
[..]
Hoe doen we dat in Nederland? Juist geef ze Wajong, kunnen ze lekker hele dag blowen en zuipen.
Er zal altijd een groep zijn die niet rendabel is, het gaat erom dat er een balans is en dat het systeem niet misbruikt word, juist omdat er in libertaria geen dwang is, vinden mensen het de normaalste zaak om een deel van een inkomen aan zwakkeren te geven, gebeurt in Nederland trouwens ook hoor, wel eens van goede doelen gehoord?quote:
[..]
Je draait weer om een lastige vraag heen.
Maar hoe ga jij het doen? Hoe krijg jij meervoudig gehandicapten die constant zorg nodig hebben rendabel?