POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat blijkbaar evenveel versies van het libertarisme bestaan als er libertariers zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.quote:
[..]
Nee want voor elke dienst is de markt vrij en zijn er meerdere aanbieders.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?
We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 16:39:12 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.quote:
[..]
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.quote:
[..]
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:quote:
[..]
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.
We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.
"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".
Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.quote:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.quote:
[..]
Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:
"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".
Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.quote:
[..]
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.quote:
[..]
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.
Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.quote:
[..]
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.
Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?quote:
[..]
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicusquote:
[..]
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dus je kan lekker shoppen en meerdere reputaties er op nahouden.quote:
[..]
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.
Ja, maar dat kan nu ook. Hetzij in het zwarte circuit.quote:
[..]
Het punt is dat je natuurlijk meerdere ID kaarten kan kopen.
Ja, nu ook.quote:Bovendien kun je sowieso van alles ondernemen zonder ID.
Ná allerlei daden? Nee. Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.quote:Niemand kan verplichten dat je je ID laat zien na allerlei daden. Dus kun je van alles anoniem doen.
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.quote:
[..]
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het libertarisme gaat uit van vrijwillige verbintenissen tussen mensen en het NAP. Voor de rest heeft iedereen zo zijn ideeën hoe zijn leven eruit zou moeten zien. Niemand denkt in termen van gedwongen collectiviteit. De oplossingen voor problemen worden dan ook niet dwingend opgelegd. Iedereen is vrij om een dienst aan te bieden niemand gedwongen om hem af te nemen. Een misdaad zonder slachtoffer bestaat niet.quote:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.quote:
Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het gaat erom of je die afspraak van te voren hebt gemaakt, en dat je daar van op de hoogte was toen je accoord ging met de toetreding, PaperTiger doelt erop dat veel van dit soort maatregelen achteraf opgelegt worden zonder dat je daar invloed op hebt.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jup, net zoals bonuskaarten.quote:
[..]
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is er zo gek aan? Het is een gebied waar geen overheid en belasting is. Hoe vrij wil je het hebben?quote:
[..]
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicus
Dat kan prima. Je moet alleen wel bepaalde wegen bewandelen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Handtekeningen verzamelen en zulks.quote:
[..]
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?
Verder heeft het weinig te maken met mijn eerdere post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die zijn gratis.quote:
Excuus - Ik hoef er niet voor te betalen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat kan dan ook niet van die 10%. Zorg dragen voor anderen doe je vrijwillig.quote:
[..]
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, PT hekelt het principe van gedwongen geld afdragen. En dat is wel jouw voorstel.quote:
[..]
Het gaat erom of je die afspraak van te voren hebt gemaakt, en dat je daar van op de hoogte was toen je accoord ging met de toetreding, PaperTiger doelt erop dat veel van dit soort maatregelen achteraf opgelegt worden zonder dat je daar invloed op hebt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar ga je al.quote:
[..]
Dat kan dan ook niet van die 10%. Zorg dragen voor anderen doe je vrijwillig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, maar zie dat als het offline equivalent van verschillende gebruikers- of betaalaccounts hebben.quote:
[..]
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
Niet elke aankoop kan via iDeal worden voldaan, dus heb je naast iDeal nog een Paypalaccount en een credit card nodig.
Als ik proef kom rijden in jouw auto bepaal jij welke id je accepteert. Dat zal dus niet die zijn waarvan iedereen weet dat die onbetrouwbaar is.quote:
[..]
Dus je kan lekker shoppen en meerdere reputaties er op nahouden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bedoeld er zijn geen regels, en geen afspraken, weer zo iemand die denkt dat een libertarische samenleving 1 grote chaos is.quote:
[..]
Wat is er zo gek aan? Het is een gebied waar geen overheid en belasting is. Hoe vrij wil je het hebben?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Met als verschil dat je toch centraal geregistreerd blijft als een persoon. Er blijft een organisatie verantwoordelijk voor jouw identificatie en daar kun je niet omheen.quote:
[..]
Ja, maar dat kan nu ook. Hetzij in het zwarte circuit.
[..]
Ja, nu ook.
Die kun je toch prima leveren als je allerlei misdaden begaat onder andere reputaties van andere firma's?quote:Ná allerlei daden? Nee. Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
Ik wil maar aangeven dat over heel veel democratische processen discussie is, democratie in de VS is compleet anders dan hier.quote:
[..]
Dat kan prima. Je moet alleen wel bepaalde wegen bewandelen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Handtekeningen verzamelen en zulks.
Verder heeft het weinig te maken met mijn eerdere post.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tegenstanders kunnen alleen trollen. Zelfs als ze mod zijn.quote:
[..]
Je bedoeld er zijn geen regels, en geen afspraken, weer zo iemand die denkt dat een libertarische samenleving 1 grote chaos is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nou en, dan start ik wel een bedrijf dat zorgt dat de ID's uitwisselbaar zijn, vergelijk het met dataroaming in het buitenland.quote:
[..]
Die zijn gratis.
Excuus - Ik hoef er niet voor te betalen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan toch prima een ID met en goede reputatie hebben en een ID waarop je al je rotzooi trapt?quote:
[..]
Als ik proef kom rijden in jouw auto bepaal jij welke id je accepteert. Dat zal dus niet die zijn waarvan iedereen weet dat die onbetrouwbaar is.
Het is ook niet gedwongen, je spreekt dat van te voren af.quote:
[..]
Nee, PT hekelt het principe van gedwongen geld afdragen. En dat is wel jouw voorstel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vandaar ook dat ik schreef dat er over het principe consensus bestaat. De uitvoering is een ander verhaal.quote:
[..]
Ik wil maar aangeven dat over heel veel democratische processen discussie is, democratie in de VS is compleet anders dan hier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar wie accepteren die laatste id?quote:
[..]
Je kan toch prima een ID met en goede reputatie hebben en een ID waarop je al je rotzooi trapt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zo is dat toch ook binnen een libertarisch gebied? Het enige dat geld is het NAP. Maar dat handhaven in Noordoost Pakistan is natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid. Huur daarvoor maar de privepolitie in.quote:
[..]
Je bedoeld er zijn geen regels, en geen afspraken, weer zo iemand die denkt dat een libertarische samenleving 1 grote chaos is.
Dus als je niet mee wilt dokken, dan hoeft dat niet?quote:
[..]
Het is ook niet gedwongen, je spreekt dat van te voren af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat kan niet met een creditcard? Als ik een diamond kaart heb kan ik net zogoed rotzooi trappen.quote:
[..]
Je kan toch prima een ID met en goede reputatie hebben en een ID waarop je al je rotzooi trapt?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dat is ook niet handig.quote:
[..]
Ja, maar zie dat als het offline equivalent van verschillende gebruikers- of betaalaccounts hebben.
Niet elke aankoop kan via iDeal worden voldaan, dus heb je naast iDeal nog een Paypalaccount en een credit card nodig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja en dat figuren als 99.999 dus elke keer de fout in gaan door een bepaalde situatie te schetsen die niet typerend is voor het libertarisme.quote:
[..]
Vandaar ook dat ik schreef dat er over het principe consensus bestaat. De uitvoering is een ander verhaal.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jij bent eigenlijk de enige die hier consequent verkondigt dat er ruimte is voor de stichting van een socialistische staat in Libertopia.quote:
[..]
Ja en dat figuren als 99.999 dus elke keer de fout in gaan door een bepaalde situatie te schetsen die niet typerend is voor het libertarisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er valt best een betaal manier te kiezen die mensen die geen gebruik van een dienst maken vrij laat er niet aan bij te dragen.quote:
[..]
Dus als je niet mee wilt dokken, dan hoeft dat niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoiets?quote:
[..]
Zo is dat toch ook binnen een libertarisch gebied? Het enige dat geld is het NAP. Maar dat handhaven in Noordoost Pakistan is natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid. Huur daarvoor maar de privepolitie in.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ook al accepteren ze die nergens. Je kan dan nog steeds behoorlijk wat misdaden begaan met dat tweede ID.quote:
[..]
Maar wie accepteren die laatste id?
Bovendien telt de wereld miljarden mensen dus ook vele ID bedrijfjes waar je naar hartelust nieuwe ID's kan aanmaken.
Natuurlijk, als jij in een libertarissche samenleving opzet, en je maakt de regels zo dat socialistisch zijn opgestelt is dat volkomen legitiem.quote:
[..]
Jij bent eigenlijk de enige die hier consequent verkondigt dat er ruimte is voor de stichting van een socialistische staat in Libertopia.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
