abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_143127849
Uit OP #1:

quote:
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):

quote:
Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
bron

Wat is libertarisme?

Veelgestelde vragen over Libertarisme

Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.

Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143127865
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Probleem is vooral dat blijkbaar evenveel versies van het libertarisme bestaan als er libertariers zijn.
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:33:29 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_143127964
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee want voor elke dienst is de markt vrij en zijn er meerdere aanbieders.
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.

Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.

Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
pi_143128078
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:30 schreef raptorix het volgende:

[..]

En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.

We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 16:39:12 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:43:00 #5
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143128335
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, het kan niet van tweeen een zijn.

Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.

Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.

Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:44:12 #6
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143128386
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, het kan niet van tweeen een zijn.

Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.

Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_143128403
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.

We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.

Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:

"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".

Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143128415
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_143128450
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef Monolith het volgende:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143128502
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:

"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".

Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.

Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143128534
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:48:47 #12
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_143128564
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.

Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.
pi_143128569
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.

Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143128584
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143128629
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicus |:( |:( |:(
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:50:27 #16
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_143128633
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.
Dus je kan lekker shoppen en meerdere reputaties er op nahouden.
pi_143128634
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het punt is dat je natuurlijk meerdere ID kaarten kan kopen.
Ja, maar dat kan nu ook. Hetzij in het zwarte circuit.

quote:
Bovendien kun je sowieso van alles ondernemen zonder ID.
Ja, nu ook.

quote:
Niemand kan verplichten dat je je ID laat zien na allerlei daden. Dus kun je van alles anoniem doen.
Ná allerlei daden? Nee. Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
pi_143128636
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:48 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:51:23 #19
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143128665
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef Monolith het volgende:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Het libertarisme gaat uit van vrijwillige verbintenissen tussen mensen en het NAP. Voor de rest heeft iedereen zo zijn ideeën hoe zijn leven eruit zou moeten zien. Niemand denkt in termen van gedwongen collectiviteit. De oplossingen voor problemen worden dan ook niet dwingend opgelegd. Iedereen is vrij om een dienst aan te bieden niemand gedwongen om hem af te nemen. Een misdaad zonder slachtoffer bestaat niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_143128668
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:50 schreef Pokkelmans het volgende:
Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143128675
quote:
1s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
Het gaat erom of je die afspraak van te voren hebt gemaakt, en dat je daar van op de hoogte was toen je accoord ging met de toetreding, PaperTiger doelt erop dat veel van dit soort maatregelen achteraf opgelegt worden zonder dat je daar invloed op hebt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143128688
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:51 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
Jup, net zoals bonuskaarten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 6 augustus 2014 @ 16:52:10 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_143128690
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicus |:( |:( |:(
Wat is er zo gek aan? Het is een gebied waar geen overheid en belasting is. Hoe vrij wil je het hebben?
pi_143128694
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?
Dat kan prima. Je moet alleen wel bepaalde wegen bewandelen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Handtekeningen verzamelen en zulks.

Verder heeft het weinig te maken met mijn eerdere post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143128696
quote:
0s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 16:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Jup, net zoals bonuskaarten.
Die zijn gratis.

Excuus - Ik hoef er niet voor te betalen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')