Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Probleem is vooral dat blijkbaar evenveel versies van het libertarisme bestaan als er libertariers zijn.
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee want voor elke dienst is de markt vrij en zijn er meerdere aanbieders.
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:30 schreef raptorix het volgende:
[..]
En waarom is dat een probleem? Er zijn toch ook heel veel verschillende visies over hoe een democratische samenleving moet functioneren?
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, het kan niet van tweeen een zijn.
Of je hebt een vrije markt met meer ID bedrijven waar je naar hartelust kan shoppen tussen meerdere identiteiten. Waarbij je er dus ook meerdere reputaties op kunt nahouden.
Of je het een geintegreerd systeem waarbij al die ID bedrijven samen een soort ongecontroleerd systeem hebben opgezet waar je niet omheen kan. En zoiets kun je niet anders zien als een herboren overheid.
Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is niet zozeer een probleem, maar wel irritant wanneer jij gaat lopen roepen dat iemand er niets van snapt en daarom moet oprotten.
We voeren al ellenlang discussies met libertariers, maar jij komt hier even binnenvallen met de mededeling dat jouw libertarisme de enige ware stroming is. En iemand die wat anders beweert is dom en moet opkankeren.
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef Monolith het volgende:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee dat beweer ik juist niet, ik geef aan wat het libertarisme inhoud, en dat daar binnen bijn oneindig veel mogelijkheden zijn:
"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".
Hij komt elke keer met het riedeltje dat bedrijven zich als beesten gaan gedragen, en dat iedereen aan ze lot word overgelaten.
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Gelukkig zijn alle users die een democratie voorstaan het wel eens, als je alleen al kijkt hoeveel politieke partijen onze democratie stelt kan je zeggen dat niemand het met elkaar eens is.
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En het hele punt van een democratie is dat zij die geregeerd worden ook zelf regeren. Dus niet dat iedereen geregeerd en beinvloedt wordt door anderen, maar slechts een select groepje de lakens uit deelt.
Wat is het nieuwe libertarische paradijs na Somalië en Dubai??
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, in al die jaren heb ik hier dan ook nog een zinnig alternatief voor het sociaal vangnet voorbij zien komen. Buiten wat vrijblijvende liefdadigheidsinitiatieven.
Dat hoeft niet per se een probleem te zijn, maar stop met jezelf voor de gek te houden door te roepen dat er ook een plekje is voor zij die niets hebben.
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Over het principe achter democratie is men het wel aardig eens ja.
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicusquote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De gebieden in Pakistan en Jemen waar de regering geen greep op heeft. Dat zou je als een soort libertarisch gebied kunnen beschouwen.
Dus je kan lekker shoppen en meerdere reputaties er op nahouden.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Uiteindelijk bepaalt de markt welke id als betrouwbaar wordt gezien en welke niet. Dat hoeft niet een aanbieder te zijn.
Ja, maar dat kan nu ook. Hetzij in het zwarte circuit.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het punt is dat je natuurlijk meerdere ID kaarten kan kopen.
Ja, nu ook.quote:Bovendien kun je sowieso van alles ondernemen zonder ID.
Ná allerlei daden? Nee. Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.quote:Niemand kan verplichten dat je je ID laat zien na allerlei daden. Dus kun je van alles anoniem doen.
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:48 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zou bijvoorbeeld de inkomsten uit natuurlijke bronnen kunnen aanwenden voor algemeen belang, daarnaast kun je ook afspreken dat iedereen 10 procent van zijn inkomen afstaat, dat is prima mogelijk.
Het libertarisme gaat uit van vrijwillige verbintenissen tussen mensen en het NAP. Voor de rest heeft iedereen zo zijn ideeën hoe zijn leven eruit zou moeten zien. Niemand denkt in termen van gedwongen collectiviteit. De oplossingen voor problemen worden dan ook niet dwingend opgelegd. Iedereen is vrij om een dienst aan te bieden niemand gedwongen om hem af te nemen. Een misdaad zonder slachtoffer bestaat niet.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:44 schreef Monolith het volgende:
Dat is echt een terugkerend thema in dit topic. Zelfbenoemde libertariër 1 doet uitspraken, persoon A levert daar kritiek op. Libertariër 2 komt binnenstormen om persoon A een idioot te noemen en te beweren dat persoon A totaal niet weet wat het libertarisme inhoudt.
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:50 schreef Pokkelmans het volgende:
Maar je kan bij het aangaan van betrekkingen met iemand anders wel een ID van een bepaald firma met goede reputatie vereisen.
Het gaat erom of je die afspraak van te voren hebt gemaakt, en dat je daar van op de hoogte was toen je accoord ging met de toetreding, PaperTiger doelt erop dat veel van dit soort maatregelen achteraf opgelegt worden zonder dat je daar invloed op hebt.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Maar dat staat weer een beetje haaks op het gedwongen zorg dragen voor anderen, wat Paper_Tiger zo enorm hekelt.
Jup, net zoals bonuskaarten.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:51 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Met een beetje pech heb je dus wel degelijk een stuk of wat ID's nodig.
Wat is er zo gek aan? Het is een gebied waar geen overheid en belasting is. Hoe vrij wil je het hebben?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zou dit soort drogredenen haast niet verwachten van een politicus
Dat kan prima. Je moet alleen wel bepaalde wegen bewandelen om mee te mogen doen aan de verkiezingen. Handtekeningen verzamelen en zulks.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oja, waarom kan ik me dan als prive persoon niet verkiesbaar stellen?
Die zijn gratis.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |