POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In een gesloten economie maakt de hoogte van belasting minder uit dan in een globale economie waar de belastingboerderijen met elkaar moeten concurreren. Voor grootverdieners en bepaalde hoogopgeleiden maakt het niet zo heel veel uit. Voor generalisten en laagopgeleiden dan weer wel.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:22 schreef Belabor het volgende:
Het meest stupide aan die hele rechtsstaat- en belastingdiscussie vind ik dat veel libertariërs er nu weer van uit gaan dat ze per saldo er altijd op vooruit gaan.
Maar de lonen dan? Worden die nu niet ook gekoppeld aan de belastingtarieven? Dus als bedrijven minder af gaan dragen en de belasting voor consumenten afnemen, zullen de lonen dan stijgen of dalen? Hmm?
Ik denk dat het voordeel van lagere belastingen grof overschat wordt en er veel te veel vertrouwen is in het oude systeem van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
ooit gehoord van iemand die last heeft van criminaliteit gerelateerd aan alcoholproductie in een samenleving waar alcohol legaal wordt geproduceerd?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:33 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Waarom zou je geen last kunnen hebben van iets dat legaal is?
..///
Als je 'alcoholproductie' vervangt door 'alcoholconsumptie', absoluut.quote:
[..]
ooit gehoord van iemand die last heeft van criminaliteit gerelateerd aan alcoholproductie in een samenleving waar alcohol legaal wordt geproduceerd?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dan heeft er schijnbaar niemand meer last van moord. Vermoord jij mijn broer, heb ik daar geen last van.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Overigens, wat zou er gebeuren met Nederland als je moord legaliseert?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
Als je 'alcoholproductie' vervangt door 'alcoholconsumptie', absoluut.
Zo kun je van alles wat legaal is een last maken.
Van gesloopte buitenspiegels, gejatte tuinkabouters en volgepiste brievenbussen heeft inderdaad niemand last. Sorry.quote:
[..]
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Het rare is dat van alle drugsverslaafden alcoholisten voor de meeste overlast zorgen.quote:
[..]
Als je 'alcoholproductie' vervangt door 'alcoholconsumptie', absoluut.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat doen inderdaad alleen mensen die een biertje of zo drinken.quote:
[..]
Van gesloopte buitenspiegels, gejatte tuinkabouters en volgepiste brievenbussen heeft inderdaad niemand last. Sorry.
Of het raar is weet ik niet, maar het is wel waar.quote:
[..]
Het rare is dat van alle drugsverslaafden alcoholisten voor de meeste overlast zorgen.
Voor het grootste deel wel inderdaad.quote:
[..]
Dat doen inderdaad alleen mensen die een biertje of zo drinken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
En een enkele verdwaalde PVVer.quote:
[..]
Dat doen inderdaad alleen mensen die een biertje of zo drinken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat raar is dat de gevaarlijkste drug wel vrij verkrijgbaar is. Het wordt in alle prijsklassen aangeboden en kan geassocieerd worden met iedere levensstijl.quote:
[..]
Of het raar is weet ik niet, maar het is wel zo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het gaat er vooral omdat je met minder regels en minder overhead er allemaal op vooruit gaat.quote:
Het meest stupide aan die hele rechtsstaat- en belastingdiscussie vind ik dat veel libertariërs er nu weer van uit gaan dat ze per saldo er altijd op vooruit gaan.
Maar de lonen dan? Worden die nu niet ook gekoppeld aan de belastingtarieven? Dus als bedrijven minder af gaan dragen en de belasting voor consumenten afnemen, zullen de lonen dan stijgen of dalen? Hmm?
Ik denk dat het voordeel van lagere belastingen grof overschat wordt en er veel te veel vertrouwen is in het oude systeem van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Echter door de gedecideerde economische activiteit in een libertaristische samenleving keldert uiteindelijk de welvaart en gaat juist iedereen er sterk op achteruit....quote:
[..]
Het gaat er vooral omdat je met minder regels en minder overhead er allemaal op vooruit gaat.
Ik heb je nu al een miljoen miljard keer uitgelegt wat het libertarisme inhoud, maar je hebt echt het verstand van een pinda, JUIST binnen een libertarische samenleving staat het je vrij het systeem zo in te richten zoals je zelf wilt, zelfs een communistisch systeem is prima mogelijk als jij dat met je partners zo wilt. Jij gaat er altijd maar vanuit dat libertarieers tegen regels, belasting, overheden zijn, dat is gewoon een leugen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Echter door de gedecideerde economische activiteit in een libertaristische samenleving keldert uiteindelijk de welvaart en gaat juist iedereen er sterk op achteruit....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beargumenteer dat eens.quote:
[..]
Echter door de gedecideerde economische activiteit in een libertaristische samenleving keldert uiteindelijk de welvaart en gaat juist iedereen er sterk op achteruit....
a man convinced against his will is of the same opinion still
En de drooglegging loste die problemen totaal en geheel op.quote:
[..]
Van gesloopte buitenspiegels, gejatte tuinkabouters en volgepiste brievenbussen heeft inderdaad niemand last. Sorry.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Economische ontwikkeling is bovenal gebaat bij een zekere stabiliteit. Als je alle stabiliteit wegneemt stort die ontwikkeling ook in. Daarnaast zal geen fatsoenlijk land nog zaken willen doen met bedrijven uit een rechteloze samenleving.quote:
Oh en die wegrottende mensen onder bruggen zullen ook niet erg helpen...
Het punt is dat je natuurlijk meerdere ID kaarten kan kopen. Bovendien kun je sowieso van alles ondernemen zonder ID. Niemand kan verplichten dat je je ID laat zien na allerlei daden. Dus kun je van alles anoniem doen.quote:
[..]
Er zal vast een bepaalde verifiërende instantie opstaan. Net zoals je internetcommunities hebt met geverifieerde users, zelfs op anonieme TOR-netwerken.
Het best voorbeeld lijken me de Silkroad en Black Market organisaties die je op TOR tegenkomt. In principe is een bepaalde user niet te achterhalen of herleiden. Men registreert zich door middel van een (afgeschermd/tijdelijk) e-mailaccount, vervolgens ben je in principe vrij om transacties te begaan.
Een goede reputatie biedt voor de aanbieder meerwaarde in onderhandelingen. Als je iets koopt van een aanbieder die een goede reputatie heeft opgebouwd, ben je doorgaans bereid méér te betalen voor hetzelfde goed dan wanneer je dit afneemt bij een aanbieder die deze reputatie niet heeft. De aanbieder het voordeel van het vertrouwen en dus een hogere vraagprijs, de afnemer van een grotere zekerheid dat het aangekocht daadwerkelijk wordt geleverd.
Helemaal waterdicht is dat natuurlijk niet. Probleem is dat grootschalige identiteitsverificatie voor een private partij nu nog niet echt interessant is. Maar volgens mij is het principe an sich al werkbaar genoeg in de kleine communities waar zij nu geldt, om in een libertarische samenleving ook voldoende houvast te kunnen bieden.
Ik kan me zo voorstellen dat je je daar bij een onderneming die daar een goede reputatie in heeft opgebouwd tegen betaling kan laten registreren, waarna je een ID-kaart krijgt, net zoals een overheid nu ook doet. Die ID-kaart heeft dan enige waarde omdat die onderneming zijn reputatie daarmee op het spel zet. Net zoals verschillende paspoorten verschillende waarden hebben. Ik denk dat je een autodealer ook niet tot een proefrit kan verleiden met een Somalisch paspoort.
Ook dat zal niet erg gunstig zijn voor enige economische ontwikkeling, behalve een negatieve economische ontwikkeling...quote:
[..]
Ik heb je nu al een miljoen miljard keer uitgelegt wat het libertarisme inhoud, maar je hebt echt het verstand van een pinda, JUIST binnen een libertarische samenleving staat het je vrij het systeem zo in te richten zoals je zelf wilt, zelfs een communistisch systeem is prima mogelijk als jij dat met je partners zo wilt. Jij gaat er altijd maar vanuit dat libertarieers tegen regels, belasting, overheden zijn, dat is gewoon een leugen.
We leven dus al in Libertopia, alleen woon jij toevallig in een gebied waar men democratie heeft omarmd.quote:
[..]
Ik heb je nu al een miljoen miljard keer uitgelegt wat het libertarisme inhoud, maar je hebt echt het verstand van een pinda, JUIST binnen een libertarische samenleving staat het je vrij het systeem zo in te richten zoals je zelf wilt, zelfs een communistisch systeem is prima mogelijk als jij dat met je partners zo wilt. Jij gaat er altijd maar vanuit dat libertarieers tegen regels, belasting, overheden zijn, dat is gewoon een leugen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet zozeer een leugen. Het zijn opvattingen die je bij sommige libertariërs ziet. Echter, er is zo'n wirwar aan mensen met verschillende en tegenstrijdige opvattingen die zich libertariër noemt dat wanneer je het libertarisme van libertariër A hanteert, vervolgens libertariër B en C woest beginnen te steigeren over het ware libertarisme.quote:
[..]
Ik heb je nu al een miljoen miljard keer uitgelegt wat het libertarisme inhoud, maar je hebt echt het verstand van een pinda, JUIST binnen een libertarische samenleving staat het je vrij het systeem zo in te richten zoals je zelf wilt, zelfs een communistisch systeem is prima mogelijk als jij dat met je partners zo wilt. Jij gaat er altijd maar vanuit dat libertarieers tegen regels, belasting, overheden zijn, dat is gewoon een leugen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vind ik altijd zo mooi, je verdedigd altijd je mooie democratie, en dan kom je met argumenten tegen het libertarisme die juist volop bestaan in die democratiequote:
[..]
Oh en die wegrottende mensen onder bruggen zullen ook niet erg helpen...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het enige wat je nodig hebt is een goede registratie en bescherming van eigendommen. Voor het overige wijs ik je graag op alle opkomende economieën.quote:
[..]
Economische ontwikkeling is bovenal gebaat bij een zekere stabiliteit. Als je alle stabiliteit wegneemt stort die ontwikkeling ook in. Daarnaast zal geen fatsoenlijk land nog zaken willen doen met bedrijven uit een rechteloze samenleving.
Oh en die wegrottende mensen onder bruggen zullen ook niet erg helpen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Laat maar, je snapt het niet.quote:
[..]
Ook dat zal niet erg gunstig zijn voor enige economische ontwikkeling, behalve een negatieve economische ontwikkeling...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oh, hoe vaak komt dit nu eigenlijk voor dan in Nederland? Voor wie is nu zorg financieel niet weggelegd?quote:
[..]
Vind ik altijd zo mooi, je verdedigd altijd je mooie democratie, en dan kom je met argumenten tegen het libertarisme die juist volop bestaan in die democratie
Zwak argumentje weer van je wat al zo vaak is weerlegd...
En voor mij is er geen fatsoenlijke manier om me te ontrekken aan dit soort regimes.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We leven dus al in Libertopia, alleen woon jij toevallig in een gebied waar men democratie heeft omarmd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik snap het prima, ik ga alleen niet mee in je utopische denken. Dat is toch net iets anders...quote:
Heb ik dat beweerd?quote:
[..]
En de drooglegging loste die problemen totaal en geheel op.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat heb je bij elke stroming, je hebt socialisten die vinden dat je gerust een miljoen per jaar mag verdienen als dat niet ten koste van anderen gaat, je hebt ook socialisten die 100% belasting boven het ton willen.quote:
[..]
Dat is niet zozeer een leugen. Het zijn opvattingen die je bij sommige libertariërs ziet. Echter, er is zo'n wirwar aan mensen met verschillende en tegenstrijdige opvattingen die zich libertariër noemt dat wanneer je het libertarisme van libertariër A hanteert, vervolgens libertariër B en C woest beginnen te steigeren over het ware libertarisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die doen het minder en zijn kwetsbaarder. Mijn argumenten dat de welvaart in zal storten zijn dus aanmerkelijk realistischer en sterkerquote:
[..]
Het enige wat je nodig hebt is een goede registratie en bescherming van eigendommen. Voor het overige wijs ik je graag op alle opkomende economieën.
Zeker wel, verhuizenquote:
[..]
En voor mij is er geen fatsoenlijke manier om me te ontrekken aan dit soort regimes.
. Dat moeten we ook als een libertarisch paradijs me niet bevalt is me hier vele malen te verstaan gegeven
.
Ik woon in Amsterdam, ik zie gewoon daklozen liggen, daarnaast is er ook nog een enorme hoeveelheid verborgen armoede, kinderen die geen ontbijt krijgen voordat ze naar school gaan, niet lid kunnen worden van een sportclub, etc.quote:
[..]
Oh, hoe vaak komt dit nu eigenlijk voor dan in Nederland? Voor wie is nu zorg financieel niet weggelegd?
Zwak argumentje weer van je wat al zo vaak is weerlegd...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is vooral weer een mooie overeenkomst met het communisme. Hoe walgelijk het ook uitpakt, je kan altijd roepen dat niet het ware communisme of libertarisme is ingevoerd.quote:
[..]
Dat heb je bij elke stroming, je hebt socialisten die vinden dat je gerust een miljoen per jaar mag verdienen als dat niet ten koste van anderen gaat, je hebt ook socialisten die 100% belasting boven het ton willen.
Je moet toch toegeven dat een regel (zoals een verbod) een positief effect op de maatschappij zou moeten hebben.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je snapt nog steeds niet wat het libertarisme is, en je bralt nu al 50 topics mee. Neem eens de moeite om je in te lezen, tot die tijd gewoon oprotten hier.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is vooral weer een mooie overeenkomst met het communisme. Hoe walgelijk het ook uitpakt, je kan altijd roepen dat niet het ware communisme of libertarisme is ingevoerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wanneer die hulp willen, dan is er hulp.quote:
[..]
Ik woon in Amsterdam, ik zie gewoon daklozen liggen,
En dat zal alleen maar veel erger worden aangezien voor een modaal gezin onderwijs en zorg onbetaalbaar worden in libertopia.quote:daarnaast is er ook nog een enorme hoeveelheid verborgen armoede, kinderen die geen ontbijt krijgen voordat ze naar school gaan, niet lid kunnen worden van een sportclub, etc.
De welvaart die gebaseerd is op onaflosbare schulden? Als de opkomende economieën net zo veel schuld maken als wij hebben zo ook net zoveel welvaart.quote:
[..]
Die doen het minder en zijn kwetsbaarder. Mijn argumenten dat de welvaart in zal storten zijn dus aanmerkelijk realistischer en sterker
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar ga dan niet 'leugens' roepen of zeggen dat iemand het niet snapt.quote:
[..]
Dat heb je bij elke stroming, je hebt socialisten die vinden dat je gerust een miljoen per jaar mag verdienen als dat niet ten koste van anderen gaat, je hebt ook socialisten die 100% belasting boven het ton willen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, gelijk weer de persoonlijke aanvalquote:
[..]
Je snapt nog steeds niet wat het libertarisme is, en je bralt nu al 50 topics mee. Neem eens de moeite om je in te lezen, tot die tijd gewoon oprotten hier.
. Die agressie van de zogenaamde libertariers gaat helaas al langer mee 
.En nogmaals ik snap het prima maar ben graag kritisch op mensen met utopische denkbeelden
.
Precies. De continue 'maar zo werkt het libertarisme niet, onwetenden!!!!' reacties zijn dan ook niets meer dan een gevalletje 'no true Scotsman..'.quote:
[..]
Dat heb je bij elke stroming, je hebt socialisten die vinden dat je gerust een miljoen per jaar mag verdienen als dat niet ten koste van anderen gaat, je hebt ook socialisten die 100% belasting boven het ton willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tuurlijk tijgerquote:
[..]
De welvaart die gebaseerd is op onaflosbare schulden? Als de opkomende economieën net zo veel schuld maken als wij hebben zo ook net zoveel welvaart.
.
Probleem is vooral dat blijkbaar evenveel versies van het libertarisme bestaan als er libertariers zijn.quote:
[..]
Je snapt nog steeds niet wat het libertarisme is, en je bralt nu al 50 topics mee. Neem eens de moeite om je in te lezen, tot die tijd gewoon oprotten hier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoera, er is een nieuwe overheid geboren!quote:
[..]
alleen niet binnen een systeem met biometrische identificatiemethodes. natuurlijk zou je jezelf bij meerdere systemen kunnen registeren, en daar is ook niks mis mee, maar dan bouw je weer minder een (goede) reputatie op. daarnaast kunnen id systemen ook meerwaarde bieden door bijvoorbeeld meerdere id's niet toe te staan (samenwerking met andere systemen), door toe te zien op de betrouwbaarheid van hun id houders en door bepaalde dingen te verzekeren.
Daarom wordt het ook nooit wat met die kutstroming. De aanhangers zijn agressieve wappies.quote:
[..]
Oh, gelijk weer de persoonlijke aanval
En nogmaals ik snap het prima maar ben graag kritisch op mensen met utopische denkbeelden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het mooiste ervan. Het zijn namelijk individuen.quote:
[..]
Probleem is vooral dat blijkbaar evenveel versies van het libertarisme bestaan als er libertariers zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het feit dat jij kennelijk geen hulp bied als je er niet toe gedwongen word geeft al aan wat een verschrikkelijke asociaal je bent.quote:
[..]
Wanneer die hulp willen, dan is er hulp.
[..]
En dat zal alleen maar veel erger worden aangezien voor een modaal gezin onderwijs en zorg onbetaalbaar worden in libertopia.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Welke leugen?quote:
[..]
Maar ga dan niet 'leugens' roepen of zeggen dat iemand het niet snapt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee want voor elke dienst is de markt vrij en zijn er meerdere aanbieders.quote:
[..]
Hoera, er is een nieuwe overheid geboren!
a man convinced against his will is of the same opinion still
In je eerdere reactie op 99.999 pannenkoek.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik heb je nu al 30 keer het principe van het libertarisme uitgelegt, en daarbij aangegeven dat vrijwel alles mogelijk is, komt ie nog maar een keer:quote:
[..]
Oh, gelijk weer de persoonlijke aanval
En nogmaals ik snap het prima maar ben graag kritisch op mensen met utopische denkbeelden
"iedereen heeft de vrijheid te doen en laten wat hij wil, zolang hij geen geweld gebruikt om iemands persoon of eigendom aan te tasten (je kunt wel geweld gebruiken als verdediging tegen iemand die deze regel overtreedt)".
Kortom, als jij met je vrienden afspreekt om al het geld in een pot te doen, en daarmee gezamelijk zorg te betalen dan mag dat prima.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
