POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie betaalt dat?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wellicht dat die wel in detentie moeten. Niet in een gevangenis maar in een psychiatrische inrichting.
En geldt dat ook voor verkrachters, pedofielen, draaideurcriminelen, etc? Figuren, kortom, bij wie de kans zeer groot is dat ze hun misdaad herhalen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb het hout allemaal gezaagd, ben benieuwd of het bankje gaat passen en werkt.quote:
[..]
Wellicht dat die wel in detentie moeten. Niet in een gevangenis maar in een psychiatrische inrichting.
Dan zal dus ook het gedeelte van je leven dat je gedwongen arbeid verricht langer zijn.quote:
[..]
Hoe zie je het concreet voor je?
Voor het verkrachten en vermoorden van een kind zal je over het algemeen langer zitten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben ook benieuwd. Ik kom graag kijken als hij klaar is.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:19 schreef betyar het volgende:
[..]
Heb het hout allemaal gezaagd, ben benieuwd of het bankje gaat passen en werkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie bepaalt dat de kans op recidive groot is? Je beseft dat je het over een zeer kleine groep hebt. Ik denk aan een chain gang voor misdadigers die bewaking nodig hebben.quote:
[..]
Wie betaalt dat?
En geldt dat ook voor verkrachters, pedofielen, draaideurcriminelen, etc? Figuren, kortom, bij wie de kans zeer groot is dat ze hun misdaad herhalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klopt. Want dankzij de regulering van de overheid heb je BV's en NV's en ben je dus niet meer persoonlijk als bedrijfseigenaar aansprakelijk, maw: een bedrijf kan failliet gaan. In libertarische staat kan dat niet meer, en is er dus ook een navenant risico voor een bedrijf. Maar ja, dat zal wel weer opgelost worden door de markt met verzekeringen of zo. Maar wat als je de verzekeringspremie niet meer kunt betalen?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan je van alle bedrijven zeggen. Ik durf zelfs te stellen dat bedrijven zonder overheid helemaal niet kunnen bestaan.
Aha, en dat is dan voldoende straf voor de daden? En hoe bepaal je de duur van die slavernij?quote:
[..]
Dan zal dus ook het gedeelte van je leven dat je gedwongen arbeid verricht langer zijn.
Uiteindelijk zal de welvaart vakkundig gedecimeerd worden in een libertarisch systeem, zoveel is wel duidelijkquote:
[..]
Klopt. Want dankzij de regulering van de overheid heb je BV's en NV's en ben je dus niet meer persoonlijk als bedrijfseigenaar aansprakelijk, maw: een bedrijf kan failliet gaan. In libertarische staat kan dat niet meer, en is er dus ook een navenant risico voor een bedrijf. Maar ja, dat zal wel weer opgelost worden door de markt met verzekeringen of zo. Maar wat als je de verzekeringspremie niet meer kunt betalen?
Doorgaans worden dergelijke figuren onderworpen aan een serie psychische tests. Men gaat in ieder geval niet over een nacht glad ijs. De rechter krijgt het eindrapport overhandigd en baseert zijn uitspraak daarop.quote:
[..]
Wie bepaalt dat de kans op recidive groot is? Je beseft dat je het over een zeer kleine groep hebt. Ik denk aan een chain gang voor misdadigers die bewaking nodig hebben.
Ik vraag of hoe dat precies in z'n werk gaat in Libertopia.
Ik krijg namelijk het idee dat je een nogal simplistische kijk hebt op ons rechtssysteem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het huidige concept van een bedrijf bestaat inderdaad alleen bij de gratie van de overheid; ideaal voor de bovenklasse om vermogen persoonlijk te innen terwijl je persoonlijk risico kan ontwijken. maar goed, dat is al eens voorbij gekomen in dit topicquote:
[..]
Dat kan je van alle bedrijven zeggen. Ik durf zelfs te stellen dat bedrijven zonder overheid helemaal niet kunnen bestaan.
..///
Als je gestoord bent is de gevangenis dan niet altijd de verkeerde plek?quote:
[..]
Ja, gevangenissen zijn duur, dus wel laten mensen die overduidelijk een steek los hebben, gewoon vrij rondlopen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Logisch ook want in zijn gewenste Utopia komt misdaad in principe niet voor. Misdaad is namelijk veroorzaakt door overheden die wetten opstellen.quote:
[..]
Ik krijg namelijk het idee dat je een nogal simplistische kijk hebt op ons rechtssysteem.
Ligt er natuurlijk aan. Als jij gestoord bent met als gevolg dat je de neiging om anderen te mishandelen/vermoorden, dan hoor jij gewoon thuis in de bajes.quote:
[..]
Als je gestoord bent is de gevangenis dan niet altijd de verkeerde plek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou graag willen dat een PT gewoon een keertje de moeite neemt een strafzaak te bezoeken.quote:
[..]
Logisch ook want in zijn gewenste Utopia komt misdaad in principe niet voor. Misdaad is namelijk veroorzaakt door overheden die wetten opstellen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel de discussie zou je eigenlijk moeten voeren met een anarchist. Ik ben namelijk niet tegen het collectief regelen van rechtspraak.quote:
[..]
Doorgaans worden dergelijke figuren onderworpen aan een serie psychische tests. Men gaat in ieder geval niet over een nacht glad ijs. De rechter krijgt het eindrapport overhandigd en baseert zijn uitspraak daarop.
Ik vraag of hoe dat precies in z'n werk gaat in Libertopia.
Ik krijg namelijk het idee dat je een nogal simplistische kijk hebt op ons rechtssysteem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee. In het gekkenhuis.quote:
[..]
Ligt er natuurlijk aan. Als jij gestoord bent met als gevolg dat je de neiging om anderen te mishandelen/vermoorden, dan hoor jij gewoon thuis in de bajes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een zwaar beveiligd gekkenhuis. Je gooit die gasten niet bij wat kwijlende down-figuren in een kamer.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor een groot gedeelte is dat i.d.d. zo. Legaliseer drugs en de helft van de criminaliteit is verdwenen om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Logisch ook want in zijn gewenste Utopia komt misdaad in principe niet voor. Misdaad is namelijk veroorzaakt door overheden die wetten opstellen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoewel ik met jee eens ben dat het voordeel van ons huidige stelsel het grootst is bij de bovenlaag, zijn er voor de kleine ondernemer wel degelijk ook flinke voordelen. Dat je een BV kunt oprichten voor je bedrijf, zodat je niet persoonlijk berooid en met schulden achterblijft als je bedrijf failliet gaat is een hele belangrijke.quote:
[..]
het huidige concept van een bedrijf bestaat inderdaad alleen bij de gratie van de overheid; ideaal voor de bovenklasse om vermogen persoonlijk te innen terwijl je persoonlijk risico kan ontwijken. maar goed, dat is al eens voorbij gekomen in dit topic
What ever...quote:
[..]
Een zwaar beveiligd gekkenhuis. Je gooit die gasten niet bij wat kwijlende down-figuren in een kamer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Drugscriminaliteit heeft de doorsnee burger dan ook weinig last van. Ik maak me meer zorgen om overvallers en dergelijke. En ik neem aan dat de behoefte aan easy money niet verdwijnt in Libertopia. Overvallen en inbraken dus ook niet.quote:
[..]
Voor een groot gedeelte is dat i.d.d. zo. Legaliseer drugs en de helft van de criminaliteit is verdwenen om maar een voorbeeld te geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar iemand moet dat gaan betalen. En aangezien jij al niet eens wilde dokken voor downies, vraag ik me af hoe dit alles allemaal gaat worden geregeld.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met die 10% van het bnp die de overheid ons mag kosten.quote:
[..]
Maar iemand moet dat gaan betalen. En aangezien jij al niet eens wilde dokken voor downies, vraag ik me af hoe dit alles allemaal gaat worden geregeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Belasting.quote:
[..]
Maar iemand moet dat gaan betalen. En aangezien jij al niet eens wilde dokken voor downies, vraag ik me af hoe dit alles allemaal gaat worden geregeld.
En dan kunnen we er over gaan stemmen wat de overheid mag doen.
Oh, wacht
Spreek voor jezelf. Van mij mag de overheid een stuk meer kosten.quote:
[..]
Met die 10% van het bnp die de overheid ons mij mag kosten.
Die komen in Libertopia alleen maar meer, in Libertopia mag je ook gewoon dingen claimen. Dat is pas vrijheid.quote:
[..]
Drugscriminaliteit heeft de doorsnee burger dan ook weinig last van. Ik maak me meer zorgen om overvallers en dergelijke. En ik neem aan dat de behoefte aan easy money niet verdwijnt in Libertopia. Overvallen en inbraken dus ook niet.
En dan wordt er dus een weer een heel rechtssysteem opgebouwd. Wetten moeten worden gemaakt en gehandhaafd. Dan is er nog een rechtsprekende instantie. Voor je het weet heb je weer een flinke overheid.quote:
[..]
Met die 10% van het bnp die de overheid ons mag kosten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een sociaal en fatsoenlijk land waar niemand iets tekort komtquote:
[..]
Spreek voor jezelf. Van mij mag de overheid een stuk meer kosten.
Als je dat hele herverdelen weglaat kan de overheid betaald worden uit de aardgasbaten.quote:
[..]
En dan wordt er dus een weer een heel rechtssysteem opgebouwd. Wetten moeten worden gemaakt en gehandhaafd. Dan is er nog een rechtsprekende instantie. Voor je het weet heb je weer een flinke overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
ook een mooi voordeel van noord-korea is dat er weinig overvallen en inbraken zijnquote:
[..]
Die komen in Libertopia alleen maar meer, in Libertopia mag je ook gewoon dingen claimen. Dat is pas vrijheid.
..///
Geld van een ander weggeven gaat je goed af.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Van mij mag de overheid een stuk meer kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat was mijn punt niet.quote:
[..]
Als je dat hele herverdelen weglaat kan de overheid betaald worden uit de aardgasbaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jouw ook, het enige waar we van mening over verschillen is de hoeveelheid.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Geld van een ander weggeven gaat je goed af.
quote:
[..]
ook een mooi voordeel van noord-korea is dat er weinig overvallen en inbraken zijn
quote:
[..]
Geld van een ander weggeven gaat je goed af.
Waar dit soort lieden de mist in gaan is dat niet enkel de herverdeling van het geld betwistbaar is, maar de verdeling van het geld (vóórdat de belastingdienst langs komt) net zo goed.quote:
[..]
Jouw ook, het enige waar we van mening over verschillen is de hoeveelheid.
Deze libertariërs c.q. 'robber barons' zijn per saldo net zo bekwaam in geld van anderen afpakken. Geld van de harde werkers en arbeiders afpakken en toe-eigenen.
In het Wilde Westen waren eigendomsrechten niet zoveel waard, en niet eenduidig. Zoals diverse films hebben geillustreerd: wat nu als jouw stukje grond waardevolle grondstoffen bezit? Welnu, dan komt er alsnog iemand langs om dat weg te kapen. Probeer dan maar eens je gelijk te halen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het mijne wel. Politie om boeven te vangen, rechtspraak voor misdaden met slachtoffers en een leger ter verdediging. Voor de rest de participatie maatschappij.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een beetje naief te denken dat je geen wetgevende macht nodig hebt. De wet is niet in beton gegoten, vooral niet in deze tijden. Er is een of andere instantie nodig die wetten opstelt en invoert. Nieuwe ontwikkelingen maken nou eenmaal dat de wetten zo nu en dan moeten worden aangepast.quote:
[..]
Het mijne wel. Politie om boeven te vangen, rechtspraak voor misdaden met slachtoffers en een leger ter verdediging. Voor de rest de participatie maatschappij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, dat ze hier voor de school staan te dealen is voor niemand een probleem. En van die vaten chemisch afval in natuurgebieden ligt ook niemand wakker.quote:
Drugscriminaliteit heeft de doorsnee burger dan ook weinig last van.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Dat verandert alleen niet bij legalisatie. Alleen dat tweede misschien.quote:
[..]
Klopt, dat ze hier voor de school staan te dealen is voor niemand een probleem. En van die vaten chemisch afval in natuurgebieden ligt ook niemand wakker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Andersom - dealen bij scholen kun je juist niet meer aanpakken als je het legaliseert. Chemisch afval dumpen is nu op zich ook al illegaal.quote:
[..]
Dat verandert alleen niet bij legalisatie. Alleen dat tweede misschien.
Maar je stelling dat mensen geen last zouden hebben van drugscriminaliteit houdt echt geen stand.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Goed, het zal me verder ook een worst wezen.quote:
[..]
Andersom - dealen bij scholen kun je juist niet meer aanpakken als je het legaliseert. Chemisch afval dumpen is nu op zich ook al illegaal.
Maar je stelling dat mensen geen last zouden hebben van drugscriminaliteit houdt echt geen stand.
Het punt van Paper_Tiger was dat wanneer drugs wordt gelegaliseerd, de criminaliteit voor een groot deel verdwijnt. Ik weersprak dat met genoemde argumenten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het meest stupide aan die hele rechtsstaat- en belastingdiscussie vind ik dat veel libertariërs er nu weer van uit gaan dat ze per saldo er altijd op vooruit gaan.
Maar de lonen dan? Worden die nu niet ook gekoppeld aan de belastingtarieven? Dus als bedrijven minder af gaan dragen en de belasting voor consumenten afnemen, zullen de lonen dan stijgen of dalen? Hmm?
Ik denk dat het voordeel van lagere belastingen grof overschat wordt en er veel te veel vertrouwen is in het oude systeem van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.
Maar de lonen dan? Worden die nu niet ook gekoppeld aan de belastingtarieven? Dus als bedrijven minder af gaan dragen en de belasting voor consumenten afnemen, zullen de lonen dan stijgen of dalen? Hmm?
Ik denk dat het voordeel van lagere belastingen grof overschat wordt en er veel te veel vertrouwen is in het oude systeem van vraag en aanbod op de arbeidsmarkt.
Je kan ook chemisch afval legaal aanbieden en laten verwerken. Maar dat kan niet als de het spul van illegale activiteiten af komt. Dan komt oom agent op bezoek. Dus het verbieden van drugs zorgt voor illegale dumpingen. En het reguleren/verbieden van een grondstof van XTC zorgt voor extra veel afval.quote:
[..]
Andersom - dealen bij scholen kun je juist niet meer aanpakken als je het legaliseert. Chemisch afval dumpen is nu op zich ook al illegaal.
Als drugs legaal zijn is er geen drugscriminaliteit en kan je er ook geen last van hebben.quote:Maar je stelling dat mensen geen last zouden hebben van drugscriminaliteit houdt echt geen stand.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je het verkopen van drugs legaliseert is dat niet langer een criminele activiteit dus verdwijnt die criminele activiteit. .quote:
[..]
Goed, het zal me verder ook een worst wezen.
Het punt van Paper_Tiger was dat wanneer drugs wordt gelegaliseerd, de criminaliteit voor een groot deel verdwijnt. Ik weersprak dat met genoemde argumenten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zelden zoiets onzinnigs gelezen.quote:
Als drugs legaal zijn is er geen drugscriminaliteit en kan je er ook geen last van hebben.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hoe kan je nou last hebben van criminaliteit als die er niet is?quote:
[..]
Zelden zoiets onzinnigs gelezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou je geen last kunnen hebben van iets dat legaal is?quote:
[..]
Hoe kan je nou last hebben van criminaliteit als die er niet is?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als je publiek geweld gaat legaliseren, kan je daar nog steeds last van hebbenquote:
[..]
Hoe kan je nou last hebben van criminaliteit als die er niet is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh, maar dat is een ander verhaal. Maar we hebben het hier specifiek over criminaliteit. Nou dat probleem los je zo op.quote:
[..]
Waarom zou je geen last kunnen hebben van iets dat legaal is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar dan is het geen misdaad.quote:
[..]
Als je publiek geweld gaat legaliseren, kan je daar nog steeds last van hebben
Overigens, wat zou er gebeuren met Nederland als je moord legaliseert?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
