Dus.... je vind een hoogontwikkelde moraal niet nodig ?quote:Op maandag 28 juli 2014 22:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Niet een praktische noodzaak, zeker niet.
Wat dan ? Dat doen mensen helemaal niet. Die willen hun samenleving niet vernietigen.quote:Maar wel een niet te ontkomen feit dat de meeste mensen denken dat de overheid legitiem is, en we daar niet zomaar vanaf komen. Als 60% of 80% of 95% van de mensen begrijpt dat de overheid niet legitiem is, wat dan? Dat iets nu zo is, betekent niet dat het voor altijd zo zal blijven.
Dat is een elitair standpunt en tevens een standpunt dat ik niet voldoende beargumenteerd vind om als waarheid te beschouwen. Inefficiëntie van de overheid en hoge kosten voor de "gewone burger" zijn natuurlijk goede argumenten, maar geen argumenten die de legitimiteit van de overheid op losse schroeven zetten. Enkel argumenten voor verbetering van ons huidige systeem, of schaalverkleining waar dat kan.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:48 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Maar iemand moet de eerste zijn die zich er tegen uitspreekt, en wij behoren nu tot de zeer kleine groep mensen die doorheeft dat de overheid niet legitiem is.
Opnieuw een erg elitair standpunt. Wat ik lees in Bluesdude zijn reacties is opbouwende kritiek op onze huidige samenleving, maar een ontkenning van het "genezende" vermogen dat het libertarisme zou moeten bewerkstelligen.quote:Je lijdt aan een ernstige vorm van status quo bias.
Er zal vast een bepaalde verifiërende instantie opstaan. Net zoals je internetcommunities hebt met geverifieerde users, zelfs op anonieme TOR-netwerken.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 00:48 schreef Hexagon het volgende:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Heb je eigenlijk een rijbewijs nodig in een libertarische samenleving?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 00:48 schreef Hexagon het volgende:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Ongeveer een miljoen voor al die wegen in verschillend eigendom . Want verkeersregels opleggen aan iedereen kan natuurlijk niet.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Heb je eigenlijk een rijbewijs nodig in een libertarische samenleving?
De wegen zullen in private handen zijn, dus de particuliere eigenaren zullen wel bepalen welke voorwaarden er gelden voor het gebruik van de voorzieningen die ze aanbieden.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:27 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Heb je eigenlijk een rijbewijs nodig in een libertarische samenleving?
Dat kan toch nooit!?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ongeveer een miljoen voor al die wegen in verschillend eigendom . Want verkeersregels opleggen aan iedereen kan natuurlijk niet.
Ik zie het niet gebeuren dat Silicon Valley zich af gaat scheiden. De burgeroorlog in de VS is destijds uitgevochten omdat de noordelijke staten de zuidelijke staten zich niet af wilden laten scheiden.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:26 schreef Monolith het volgende:
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
Laat dat nu net al die situatie zijn in de VS, en zelfs Nederland. In sommige gevallen althans.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 00:48 schreef Hexagon het volgende:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Dat lijkt me een wat simplistische parallel. Toen de VS wel klaar was met het VK hebben ze ook een flinke onafhankelijkheidsoorlog uitgevochten omdat de Britten het er niet mee eens waren, maar Engeland dreigt Schotland nu ook niet met een oorlog.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik zie het niet gebeuren dat Silicon Valley zich af gaat scheiden. De burgeroorlog in de VS is destijds uitgevochten omdat de noordelijke staten de zuidelijke staten zich niet af wilden laten scheiden.
Niet geheel libertarisch maar ik zie onder het artikel een link naar een ander stuk van Rob Wijnberg. Dat vind ik zo'n merkwaardig figuur, na elke zin die hij uit spreekt op televisie zit er zo'n intonatie bij van 'zo, dat was een briljant inzicht'. Die mogen ze best wel naar Silicon Valley heen sturen, nu ik er zo bij stil sta.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:26 schreef Monolith het volgende:
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
alleen niet binnen een systeem met biometrische identificatiemethodes. natuurlijk zou je jezelf bij meerdere systemen kunnen registeren, en daar is ook niks mis mee, maar dan bouw je weer minder een (goede) reputatie op. daarnaast kunnen id systemen ook meerwaarde bieden door bijvoorbeeld meerdere id's niet toe te staan (samenwerking met andere systemen), door toe te zien op de betrouwbaarheid van hun id houders en door bepaalde dingen te verzekeren.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 00:48 schreef Hexagon het volgende:
De vraag waar ik nog nooit een antwoord op heb gehad en een belangrijk lek is in het libertarisme zonder overheid. Hoe ga je iemand zijn identiteit vaststellen?
Er is immers geen centraal geregeld identificatiesysteem en geen administratie wie er nu allemaal in een bepaald gebied verblijven en wie nu wie is. Het is dus eenvoudig om meerdere identiteiten aan te nemen om daarmee mensen te belazeren. Niemand kan immers aantonen wie je bent.
Erg onduidelijk allemaal. Het risico op kartelvorming is enorm. Bovendien maakt 'reputatie' het nog eens extra gevaarlijk om dit aan commerciele partijen over te laten. Ze kunnen de persoonsgegevens in zetten voor andere doelen dan 'zomaar' bewaren. Ze kunnen het in zetten voor perceptie management.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:27 schreef wipes66 het volgende:
[..]
alleen niet binnen een systeem met biometrische identificatiemethodes. natuurlijk zou je jezelf bij meerdere systemen kunnen registeren, en daar is ook niks mis mee, maar dan bouw je weer minder een (goede) reputatie op. daarnaast kunnen id systemen ook meerwaarde bieden door bijvoorbeeld meerdere id's niet toe te staan (samenwerking met andere systemen), door toe te zien op de betrouwbaarheid van hun id houders en door bepaalde dingen te verzekeren.
Volgens mij is dat artikel gebaseerd op onderstaand stuk, met de fantastische titel:quote:Op woensdag 6 augustus 2014 11:26 schreef Monolith het volgende:
https://decorrespondent.n(...)ng/51244622-ee4e89c1
Binnenkort wellicht dus 'dan ga je toch lekker naar Silicon valley'?
Hoeveel extra verkeersdoden gaat dat opleveren?quote:
De markt voorkomt verkeersdoden veel beter dan verkeersregels of een gordelplicht. Een beetje vertrouwen aubquote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:14 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Hoeveel extra verkeersdoden gaat dat opleveren?
Beter helemaal afschaffen. Opsluiten is duur en contraproductief.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Mooie website
http://www.thebaffler.com/blog/private-prisons-public-cash/
Wat fantastisch toch dat wij ook gevangenissen gaan privatiseren
Standrechtelijk executeren is goedkoperquote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beter helemaal afschaffen. Opsluiten is duur en contraproductief.
Lekker makkelijk. Ga je ook nog met concrete voorbeelden komen hoe de markt dit oplost, of blijft het bij dit vage gelul?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De markt voorkomt verkeersdoden veel beter dan verkeersregels of een gordelplicht. Een beetje vertrouwen aub
Laten werken om het slachtoffer te compenseren is een redelijk alternatief.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Standrechtelijk executeren is goedkoper
Uiteraard afschaffen, een dergelijk verbod is een ernstige inmenging in de persoonlijke levenssfeer.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:30 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Lekker makkelijk. Ga je ook nog met concrete voorbeelden komen hoe de markt dit oplost, of blijft het bij dit vage gelul?
Verbod op rijden met alcohol ook maar afschaffen zeker?
Hoe zie je de compensatie van een verkracht en vermoord kind precies voor je?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Laten werken om het slachtoffer te compenseren is een redelijk alternatief.
Ik vind het geen heel fijne gedachte dat keiharde criminelen en psychopaten maximaal een taakstrafje boven het hoofd hangt in de vorm van onbetaalde arbeid.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beter helemaal afschaffen. Opsluiten is duur en contraproductief.
Bij een vermoord kind kun je toch gewoon de toekomstige verwachte inkomsten uitrekenen en die vergoeden?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie je de compensatie van een verkracht en vermoord kind precies voor je?
En wie gaat die straffen uitdelen? Wie gaat dat bepalen?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Laten werken om het slachtoffer te compenseren is een redelijk alternatief.
het libertarisch lijfeigenschapquote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En wie gaat die straffen uitdelen? Wie gaat dat bepalen?
Ze tot slaaf maken gaat zonder problemen?
er zijn natuurlijk vele punten te bedenken die in een alternatief id systeem risicovol kunnen zijn, daarom is het belangrijk om in z'n situatie alleen zaken te doen met partijen die goede antwoorden hebben op punten van bezorgdheid en natuurlijk een degelijke reputatie hebben opgebouwd. vertrouwen is een core business van een dergelijke onderneming, dus weinig kans dat ze daar risicovol mee omgaan.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 12:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Erg onduidelijk allemaal. Het risico op kartelvorming is enorm. Bovendien maakt 'reputatie' het nog eens extra gevaarlijk om dit aan commerciele partijen over te laten. Ze kunnen de persoonsgegevens in zetten voor andere doelen dan 'zomaar' bewaren. Ze kunnen het in zetten voor perceptie management.
Dat heb ik veel vaker gehoord.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:01 schreef wipes66 het volgende:
vertrouwen is een core business van een dergelijke onderneming
erg winstgevend altijd om de overheid als klant te hebbenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:19 schreef Klopkoek het volgende:
Mooie website
http://www.thebaffler.com/blog/private-prisons-public-cash/
Wat fantastisch toch dat wij ook gevangenissen gaan privatiseren
Denk je dat de ouders zouden kiezen voor 4 jaar gevangenis na aftrek of voor het ontvangen van een bedrag wat staat voor een aantal jaar arbeid van de veroordeelde?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 13:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie je de compensatie van een verkracht en vermoord kind precies voor je?
Net zoiets als banken dus? Want je wilt je geld natuurlijk wel ergens stallen waar het veilig is.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:01 schreef wipes66 het volgende:
vertrouwen is een core business van een dergelijke onderneming, dus weinig kans dat ze daar risicovol mee omgaan.
volgens jou bestaan er geen bedrijven met vertrouwen als core business?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is dan ook nonsens. Maar als je maar blind gelooft is het vast aantrekkelijk
banken zoals ze nu bestaan zijn overheidcreaties en niet het product van een vrije markt...quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Net zoiets als banken dus? Want je wilt je geld natuurlijk wel ergens stallen waar het veilig is.
Of bedrijven die namens andere bedrijven databestanden bewaren.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:07 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Net zoiets als banken dus? Want je wilt je geld natuurlijk wel ergens stallen waar het veilig is.
Dat kan je van alle bedrijven zeggen. Ik durf zelfs te stellen dat bedrijven zonder overheid helemaal niet kunnen bestaan.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:10 schreef wipes66 het volgende:
[..]
banken zoals ze nu bestaan zijn overheidcreaties en niet het product van een vrije markt...
Tiger, hoe werkt dat met figuren die simpelweg niet goed bij hun hoofd zijn? Seriemoordenaars bijvoorbeeld. Die worden aan het werk gezet en 's avonds mogen ze weer naar huis met als gevolg dat ze rustig door kunnen gaan met moorden?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Denk je dat de ouders zouden kiezen voor 4 jaar gevangenis na aftrek of voor het ontvangen van een bedrag wat staat voor een aantal jaar arbeid van de veroordeelde?
Jazeker wel en een groot deel daarvan heeft dat vertrouwen flink beschaamd.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:08 schreef wipes66 het volgende:
[..]
volgens jou bestaan er geen bedrijven met vertrouwen als core business?
Hoe zie je het concreet voor je?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:06 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Denk je dat de ouders zouden kiezen voor 4 jaar gevangenis na aftrek of voor het ontvangen van een bedrag wat staat voor een aantal jaar arbeid van de veroordeelde?
Aha, het aloude proberen de schuld van alles wat misgaat in het leven bij de overheid neerleggen....quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:10 schreef wipes66 het volgende:
[..]
banken zoals ze nu bestaan zijn overheidcreaties en niet het product van een vrije markt...
Fijn ook dat er geen rekening wordt gehouden met recidivequote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie je het concreet voor je?
Voor het verkrachten en vermoorden van een kind zal je over het algemeen langer zitten.
Tja, laat ik me daar maar eens niet over uitlatenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fijn ook dat er geen rekening wordt gehouden met recidive
Man man man, wie verzint zoiets debiels?
Wellicht dat die wel in detentie moeten. Niet in een gevangenis maar in een psychiatrische inrichting.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tiger, hoe werkt dat met figuren die simpelweg niet goed bij hun hoofd zijn? Seriemoordenaars bijvoorbeeld. Die worden aan het werk gezet en 's avonds mogen ze weer naar huis met als gevolg dat ze rustig door kunnen gaan met moorden?
Ja, gevangenissen zijn duur, dus wel laten mensen die overduidelijk een steek los hebben, gewoon vrij rondlopen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, laat ik me daar maar eens niet over uitlaten
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |