POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat doe ik niet. Ik schets situaties die passen binnen het beeld dat verreweg de meeste zogenaamde libertariers hier schetsen. Geen centrale overheid en afgedwongen hulp aan minder bedeelden meer.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 16:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en dat figuren als 99.999 dus elke keer de fout in gaan door een bepaalde situatie te schetsen die niet typerend is voor het libertarisme.
Dat is wat men aan ons wil opleggen en daar ageer ik tegen omdat het naar mijn idee funest zou zijn voor onze samenleving en welvaart. Daar lever ik ook prima argumenten voor aan. En vervolgens begin jij of een van je geloofsgenoten over het algemeen te schelden
Was ook al eens aan de orde maar weer zonder echt een antwoord wat de lading dekte.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 17:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er valt best een betaal manier te kiezen die mensen die geen gebruik van een dienst maken vrij laat er niet aan bij te dragen.
Hoe ga je dan om met het beheer van een polder? Moet dan niet iedereen die daar woont verplicht bijdragen aan het waterbeheer en onderhoud van de polder? Of is het dan toch stiekem dokken of verhuizen?
wat is daar mis mee dan? maakt het uit of je 1 of 1000 id's hebt? volgens mij niet veel, zolang je maar de reputatie van de houder biometrisch kan achterhalen...quote:
[..]
Het punt is dat je ook een ID kan kopen bij bedrijf B, of C, of D....
Bovendien kun je dat schone ID ook wegstoppen wanneer je dat wilt in een vrij systeem.
..///
Wil je onze samenleving dan niet zo'n libertarisch systeem opleggen zolang men daar niet unaniem voor is? Mooiquote:
[..]
Dwang en libertarisme gaan absoluut niet met elkaar samen, die persoon heeft het dan volledig niet begrepen.
. Blijft het weer bij zolderkamersprookjes .Of is het dan plots weer anders en mag de minderheid die er geen trek in heeft dan wel geschoffeerd worden?
Gezellig een aantal bedrijven die van iedereen het DNA etc hebben en die we vervolgens lekker blind mogen vertrouwenquote:
[..]
wat is daar mis mee dan? maakt het uit of je 1 of 1000 id's hebt? volgens mij niet veel, zolang je maar de reputatie van de houder biometrisch kan achterhalen...
.
Minarchisten vinden vaak de staat een noodzakelijk kwaad om te garanderen dat iedereen (in gelijke mate) beschermd kan worden volgens het NAP. Zonder staat zou dus, volgens hen, helemaal geen libertarische samenleving mogelijk zijn.quote:
[..]
Maar daarmee zeg je dus dat mensen die daadwerkelijk minarchistisch zijn geen libertariėrs zijn.
Of ze zien de staat als iets onvermijdelijks.
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeemquote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wil je onze samenleving dan niet zo'n libertarisch systeem opleggen zolang men daar niet unaniem voor is? Mooi
..///
Klopt, gisteren nog weer een publiekelijke executie van dertig belastingfraudeurs bijgewoond. Mooi schouwspel.quote:
[..]
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeem
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
niet iedereen dat is juist het punt, maar als jij blind een bedrijf vertrouwd en je dna wilt afgeven kan dat natuurlijk.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gezellig een aantal bedrijven die van iedereen het DNA etc hebben en die we vervolgens lekker blind mogen vertrouwen
..///
je verzetten tegen ontvoering van de overheid is ook niet aan te radenquote:
[..]
Klopt, gisteren nog weer een publiekelijke executie van dertig belastingfraudeurs bijgewoond. Mooi schouwspel.
..///
John de Mol heeft de kijkcijferhit in de startblokken staanquote:
[..]
Klopt, gisteren nog weer een publiekelijke executie van dertig belastingfraudeurs bijgewoond. Mooi schouwspel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verzetten tegen een door dronkemannen afgeschoten luchtdoelraket is daarentegen geen verloren zaak.quote:
[..]
je verzetten tegen ontvoering van de overheid is ook niet aan te raden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je pleit toch juist voor een systeem wat biometrisch de identiteit van mensen opslaat?quote:
[..]
niet iedereen dat is juist het punt, maar als jij blind een bedrijf vertrouwd en je dna wilt afgeven kan dat natuurlijk.
Je bent je dus bewust dat in een democratie die zooi dus nooit van de grond zal komen? Of wil je bij de introductie het wel opleggen?quote:
[..]
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeem
Wie kregen er in Nederland dan onlangs een kogel door hun kop vanwege verzet tegen de democratie?quote:
[..]
het huidige systeem is opgedrongen en iedereen die zich verzet eindigt met een kogel door zijn hoofd. libertarisme is juist het gebrek aan een opgedrongen systeem
nee ik geef een mogelijke oplossing voor een (schijn) vraagstuk. bij wie je een id wilt aanvragen en op wat voor manier laat ik heel graag aan mensen zelf over.quote:
[..]
Je pleit toch juist voor een systeem wat biometrisch de identiteit van mensen opslaat?
..///
vraag het aan Monolith.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 19:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wie kregen er in Nederland dan onlangs een kogel door hun kop vanwege verzet tegen de democratie?
..///
Dienaars sarcastisch. Maar jij claimde het nogal stellig dus ben benieuwd naar je onderbouwing.quote:
Aha, goed verhaal. Maar hoe registreer je bijvoorbeeld eigendom als er geen geregistreerde identiteiten zijn?quote:
[..]
nee ik geef een mogelijke oplossing voor een (schijn) vraagstuk. bij wie je een id wilt aanvragen en op wat voor manier laat ik heel graag aan mensen zelf over.
hoe zou jij dat zelf aanpakken zonder geweldsmonopolie ?quote:
[..]
Aha, goed verhaal. Maar hoe registreer je bijvoorbeeld eigendom als er geen geregistreerde identiteiten zijn?
..///
Dat kan niet zonder dat je alles integreert. En als je dat doet is er dus een nieuwe overheid geboren.quote:
[..]
wat is daar mis mee dan? maakt het uit of je 1 of 1000 id's hebt? volgens mij niet veel, zolang je maar de reputatie van de houder biometrisch kan achterhalen...
organisaties die informatie uitwisselen staat gelijk aan een overheid?quote:
[..]
Dat kan niet zonder dat je alles integreert. En als je dat doet is er dus een nieuwe overheid geboren.
doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.quote:
[..]
Dat kan niet zonder dat je alles integreert. En als je dat doet is er dus een nieuwe overheid geboren.
..///
= kartelvorming=monopoliekapitalisme= dwingende regels opleggen = staatsvorming.quote:
[..]
organisaties die informatie uitwisselen staat gelijk aan een overheid?
Wel als het een netwerk van organisaties is waar je wel ongeveer bij aangesloten moet zijn. Door hetgeen wipes66 bedenkt komt er een immense organisatie die de reputatie van iedere bewoner op deze aardkloot beheert en waar je niet omheen kan. En waar iedereen dus ook voor moet betalen.quote:
[..]
organisaties die informatie uitwisselen staat gelijk aan een overheid?
Hoe overheid wil je het hebben.
Iedereen dus afhankelijk van een immens netwerk van ID bedrijven.quote:
[..]
doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.
Dat begint heel erg op een overheid te lijken.
het hoeft geen netwerk te zijn toch? het kan natuurlijk wel, maar dat heb je nog geen overheid, of je moet zeggen dat internet service providers, die alle internetgegevens (inclusief allerlei soorten id's) ter wereld voorbij zien komen, ook een overheid vormenquote:
[..]
Iedereen dus afhankelijk van een immens netwerk van ID bedrijven.
Dat begint heel erg op een overheid te lijken.
..///
Natuurlijk wel. Die gegevens uitwisseling werkt alleen als die bedrijven een gezamenlijk netwerk onderhouden.quote:
[..]
het hoeft geen netwerk te zijn toch? het kan natuurlijk wel, maar dat heb je nog geen overheid, of je moet zeggen dat internet service providers, die alle internetgegevens (inclusief allerlei soorten id's) ter wereld voorbij zien komen, ook een overheid vormen
Maar dan creeer je de situatie dat iedereen in de wereld gedwongen is zich bij een bedrijf uit dat netwerk aan te sluiten en daar ook aan te betalen. Dan kun je in mijn ogen wel spreken van een soort overheid.
Ik heb die focus met geweld niet zo. Maar een kadaster werkt best ok nu. Echter dat is volgens jou dwang en eng.quote:
[..]
hoe zou jij dat zelf aanpakken zonder geweldsmonopolie ?
Oh en wipes, wie worden hier in Nederland allemaal door de kop geschoten omdat ze van onze democratie af willen?
gegevens uitwisselen tussen id aanbieders is niet perse nodig. en ja, het is erg handig een redelijk geaccepteerde id aan te vragen bij een partij naar keuze, maar dat is nu met e-mail toch ook zo? ik zou dat geen dwang willen noemen op een manier dat vergelijkbaar is met de dwang dat een overheid gebruikt.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Die gegevens uitwisseling werkt alleen als die bedrijven een gezamenlijk netwerk onderhouden.
Maar dan creeer je de situatie dat iedereen in de wereld gedwongen is zich bij een bedrijf uit dat netwerk aan te sluiten en daar ook aan te betalen. Dan kun je in mijn ogen wel spreken van een soort overheid.
..///
Email en internet kun je volledig anoniem doen als je dat wilt.quote:
[..]
gegevens uitwisselen tussen id aanbieders is niet perse nodig. en ja, het is erg handig een redelijk geaccepteerde id aan te vragen bij een partij naar keuze, maar dat is nu met e-mail toch ook zo? ik zou dat geen dwang willen noemen op een manier dat vergelijkbaar is met de dwang dat een overheid gebruikt.
In jouw bedachte systeem kom ik er echter niet omheen om me aan te sluiten bij een wereldwijd netwerk van ID aanbieders die ook nog eens mijn biometrische gegevens willen.
En dat gegevens uitwisselen moet wel. Doen ze dat niet dan wordt het weer mogelijk om meerdere identiteiten te bezitten.
Verzekeringsmaatschappijen zullen een betrouwbaar ID willen hebben. De leveranciers van ID die meer controlestappen invoeren, kunnen dat leveren. Zoals hexagon aangeeft, ben je dan op termijn de facto gebonden aan een ID met biometrische gegevens. Maar dan zonder de waarborgen die er nu zijn qua bescherming van je persoonsgegevens (die momenteel overigens snel worden afgebroken, maar dat terzijde).quote:
[..]
gegevens uitwisselen tussen id aanbieders is niet perse nodig. en ja, het is erg handig een redelijk geaccepteerde id aan te vragen bij een partij naar keuze, maar dat is nu met e-mail toch ook zo? ik zou dat geen dwang willen noemen op een manier dat vergelijkbaar is met de dwang dat een overheid gebruikt.
Hoewel het naar mijn idee niet te zien is als een overheid, maar meer als een monopolist of, waarschijnlijker, als een oligopolie. Er zullen enkele grote spelers zijn, die de markt kunnen bepalen. Nadeel tov de overheid is dat je er geen democratische invloed op zal hebben.
gegevens uitwisselen tussen id leveranciers is niet perse nodig. anoniem internetten is inderdaad mogelijk, maar bijna niemand doet dat, dus de vergelijking met isp blijft erg toepasbaar lijkt mij.quote:
[..]
Email en internet kun je volledig anoniem doen als je dat wilt.
In jouw bedachte systeem kom ik er echter niet omheen om me aan te sluiten bij een wereldwijd netwerk van ID aanbieders die ook nog eens mijn biometrische gegevens willen.
binnen dat systeem is er niks op tegen om meerdere id's te bezitten:quote:En dat gegevens uitwisselen moet wel. Doen ze dat niet dan wordt het weer mogelijk om meerdere identiteiten te bezitten.
quote:doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.
..///
Het gaat erom dat in het libertarische systeem je leven staat of valt met reputatie. Maar wanneer die kunt omzeilen door heb hebben van meerdere kloon identiteiten dan zegt die reputatie dus helemaal niets meer.quote:
[..]
gegevens uitwisselen tussen id leveranciers is niet perse nodig. anoniem internetten is inderdaad mogelijk, maar bijna niemand doet dat, dus de vergelijking met isp blijft erg toepasbaar lijkt mij.
[..]
binnen dat systeem is er niks op tegen om meerdere id's te bezitten:
[..]
je bent niet gebonden aan een (biometrische) id, want je kan ergens anders altijd weer een nieuwe aanschaffen. daarom snap ik ook niet waarom een monopoliepositie een automatisch gevolg zou zijn, of waarom je niet zou kunnen kiezen tussen verschillende waarborgen van je persoonlijke gegevens, of zelf waarom je niet kan kiezen voor een democratisch bestuurde id provider.quote:
[..]
Verzekeringsmaatschappijen zullen een betrouwbaar ID willen hebben. De leveranciers van ID die meer controlestappen invoeren, kunnen dat leveren. Zoals hexagon aangeeft, ben je dan op termijn de facto gebonden aan een ID met biometrische gegevens. Maar dan zonder de waarborgen die er nu zijn qua bescherming van je persoonsgegevens (die momenteel overigens snel worden afgebroken, maar dat terzijde).
Hoewel het naar mijn idee niet te zien is als een overheid, maar meer als een monopolist of, waarschijnlijker, als een oligopolie. Er zullen enkele grote spelers zijn, die de markt kunnen bepalen. Nadeel tov de overheid is dat je er geen democratische invloed op zal hebben.
..///
Zolang je nee kunt zeggen tegen zo'n biometrisch id-systeem is er sowieso geen sprake van een overheid, ook als dat betekent dat je bij veel bedrijven niet meer terecht kunt. Als er maar genoeg zijn die daar ook geen trek in hebben, zal er uiteindelijk wel een concurrerend systeem ontwikkelend worden dat wat minder veeleisend is.
maar je omzeilt het niet met het hebben van meerdere identiteiten:quote:
[..]
Het gaat erom dat in het libertarische systeem je leven staat of valt met reputatie. Maar wanneer die kunt omzeilen door heb hebben van meerdere kloon identiteiten dan zegt die reputatie dus helemaal niets meer.
quote:doe boel integreren is toch ook mogelijk? je kan eisen dat je alleen id's accepteert van partijen waarbij de reputatie geautomatiseerd kan opvragen. vervolgens heb je alleen een systeem of product nodig die bij alle partijen de reputatie kan opvragen en je bent klaar. dat heeft niks met een nieuwe overheid te maken, maar gewoon met een dienst of service die kan omgaan met de informatiesystemen van meerdere partijen.
..///
Begrijp je niet dat als al die bedrijven info bij elkaar opvragen je een groot netwerk hebt waar niemand omheen kan?quote:
[..]
maar je omzeilt het niet met het hebben van meerdere identiteiten:
[..]
Je bent daaraan gebonden omdat bijvoorbeeld de verzekeringsmaatschappijen daarom gaan vragen. Die zullen namelijk zeker willen weten dat je bent die je zegt dat je bent, om de risico's in te schatten (zeker als het om rechtsbijstand of LEA gaat). Dat is wat ik bedoel met de facto gebondenheid. Er zal worden gevraagd om een betrouwbaar ID. Gezien de huidige stand van techniek zal het niet lang duren of dat door hen wordt uitgelegd als ID met biometrische gegeven, waarvan je er bij voorkeur ook maar één kunt hebben. Anders kun je namelijk onder een andere identiteit allerlei misdaden hebben begaan, wat voor hen risico inhoudt.quote:
[..]
je bent niet gebonden aan een (biometrische) id, want je kan ergens anders altijd weer een nieuwe aanschaffen.
Dank. Libertariėrs zijn toch niet voor reden vatbaar, dus verspilde moeite.quote:
"Fear is only as deep as the mind allows."
daar kies je dan toch zelf voor? je kan ook voor een id provider gaan die bv pas toegang tot je gegevens verleent bij het opgeven van een pincode. een nadeel is wel dat je dan steeds je pincode moet geven, maar dat is dan een persoonlijke afweging.quote:
[..]
Begrijp je niet dat als al die bedrijven info bij elkaar opvragen je een groot netwerk hebt waar niemand omheen kan?
..///
Krijg je die pincode dan bij je geboorte of kun je dan meerdere pincodes aanhouden?quote:
[..]
daar kies je dan toch zelf voor? je kan ook voor een id provider gaan die bv pas toegang tot je gegevens verleent bij het opgeven van een pincode. een nadeel is wel dat je dan steeds je pincode moet geven, maar dat is dan een persoonlijke afweging.
het beste lijkt mij om deze steeds opnieuw op te vragen, bv via een app van je id provider. een soort tan-code zeg maar.quote:
Krijg je die pincode dan bij je geboorte of kun je dan meerdere pincodes aanhouden?
..///
Heb je al voorbeelden van die mensen die door hun hoofd geschoten worden hier?quote:
[..]
het beste lijkt mij om deze steeds opnieuw op te vragen, bv via een app van je id provider. een soort tan-code zeg maar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb nog steeds niet goed begrepen wat er nu gebeurt als ik een 'echte' identiteit heb van een bedrijf met een goede reputatie waarmee ik mijn bankrekening en mijn verzekeringen heb afgesloten, en een 'andere' identiteit van een of ander louche bedrijfje (laten we het voor de grap een troll-ID noemen) die ik gebruik als ik door iemand in de kraag wordt gevat omdat ik zijn fiets heb gejat. Ik ben niet verplicht om überhaupt een ID te hebben, laat staan eentje met een goede reputatie, dus hoe gaat het slachtoffer van mijn fietsendiefstal mij nu aanpakken?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Iemand die niet voor een gekozen burgemeester is, is ook geen democraat?quote:
[..]
Maar daarmee zeg je dus dat mensen die daadwerkelijk minarchistisch zijn geen libertariėrs zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je legt me wederom woorden in de mond, het met dwang afdwingen van geld voor minderbedeelden is hoe dan ook een geweldsinitiatie, dan kun je nog zo een grote Robin Hood zijn, diefstal blijft diefstal.quote:
[..]
Dat doe ik niet. Ik schets situaties die passen binnen het beeld dat verreweg de meeste zogenaamde libertariers hier schetsen. Geen centrale overheid en afgedwongen hulp aan minder bedeelden meer.
Dat is wat men aan ons wil opleggen en daar ageer ik tegen omdat het naar mijn idee funest zou zijn voor onze samenleving en welvaart. Daar lever ik ook prima argumenten voor aan. En vervolgens begin jij of een van je geloofsgenoten over het algemeen te schelden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
