Bakker Bart in Huizen mag geen brood verkopen op zondag. Wel mogen klanten een vers broodje afrekenen en in de zaak of op het terras eten.
Het noopte de eigenaar van de bakkerszaak tot het ophangen van een pamflet aan de deur: ’Attentie. Wij mogen op zondag geen losse broodjes meer verkopen op last van de gemeente’.
„Het klopt en het is vreemd”, laat een medewerkster van de bakkerij weten. „Daarom informeren wij onze klanten maar op deze manier.”
Volgens de gemeente is het volstrekt logisch dat de bakker geen brood meer mag verkopen op zondag. De christelijke gemeente legt uit: „Er zijn twee vergunningen. De detailhandelvergunning waarvoor op zondagverkoop een verbod geldt en de horecavergunning. Bakker Bart in Huizen heeft beide vergunningen en mag dus alleen in de lunchroom broodjes verkopen die daar of op het terras worden opgegeten.”
Bij recente controle bleek dat de bakker ook op zondag brood verkocht dat niet ter plaatse werd opgegeten. „Als hij daarmee door zou gaan, volgt een dwangsom. Wij zijn blij dat de bakker zijn klanten nu informeert.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)emen_mag_niet__.html
Gaan ze daar nu iedereen die op zondag met brood bij zich over straat loopt controleren?
quote:
En de Chinees en Shoarma etc Allemaal eten dat je mee neemt naar huis en zo op kunt eten. Net als broodquote:Op woensdag 6 augustus 2014 07:51 schreef Leandra het volgende:
De snackbar valt toch ook onder horeca, ik mag dus wel patat halen om mee naar huis te nemen, maar geen broodjes?
Huizen een Christelijke gemeente noemenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 07:51 schreef MPC60 het volgende:
Probleem met die kleine plaatsen is dat de christelijke partijen en/of christelijke mensen in andere partijen de boventoon voeren. Daardoor blijf je met dit soort ongewenste geloofsbetutteling blijft zitten.
Drie van de 27 zetels zijn van CU/SGP....Religieuze logica.
SPOILERIedereen kan deze post quoten, enige mogelijke reactie op deze shit.
Als je zo graag niet wil werken op zondag en ook geen boodschappen wil doen, dan blijf je toch gewoon thuis. Laat anderen die op die dag wel van een broodje willen genieten dat dan ook doen ipv hun dat te verbieden.
Als iedereen daar op zondag thuis zou blijven, dan zou Bakker Bart ook gewoon niet open gaan, want dat probeert gewoon een bedrijf te runnen. Maar zelfs ondanks deze idiote regel zijn er blijkbaar nog genoeg mensen die zelfs in de zaak een broodje willen eten om open te blijven.
In de bible belt is waarschijnlijk gewoon alles dicht op last van de gemeentequote:Op woensdag 6 augustus 2014 07:59 schreef Hi_flyer het volgende:
[..]
Huizen een Christelijke gemeente noemen
Broodjes in zak vallen onder detailhandel (supermarkt/bakker-achtige producten) terwijl bereide producten onder horeca vallen (broodjeszaak).
In de detailhandelvergunning is zondagwerk verboden. Dit alles heeft ook erg weinig met religie te maken, waarom dat in de OP wordt aangehaald is me niet helemaal duidelijk.
Dat iemand dit echter wil naleven en daar tijd aan wil besteden lijkt me erg overdreven. Vooral tijdverspilling van ambtenaren dus.
Heb jij het artikel wel gelezen daar staat duidelijk christelijke gemeente, daarnaast lees mijn comment ook nog maar eens een keer goed door. Met jequote:
[..]
Huizen een Christelijke gemeente noemen
Het wordt hoog tijd om ALLE geloofsgekkies uit alle overheidstakken te verbannen. We leven niet meer in de Middeleeuwen!quote:De christelijke gemeente
quote:SPOILERIedereen kan deze post quoten, enige mogelijke reactie op deze shit.
Het betreft dan ook een gemeenteraad die gekozen is door de bevolking van die gemeente... Democratie en zulks.quote:
[..]
In de bible belt is waarschijnlijk gewoon alles dicht op last van de gemeente
Maar 3 van de 27 zetels voor de CU/SGP is nou niet bepaald een streng Christelijke gemeente.
Overigens is in de gemeente Barneveld (behalve in Kootwijkerbroek) de horeca ook gewoon open op zondag, en daar is de SGP de grootste partij met 8 zetels (zonder lijstverbinding).
Een koopzondag zie ik in B'veld voorlopig dan weer niet gebeuren...
Buitenlanders mogen daar sowieso niet op zondag.quote:
[..]
En de Chinees en Shoarma etc Allemaal eten dat je mee neemt naar huis en zo op kunt eten. Net als brood
Precies. De snackbar mag dus ook gewoon snacks verkopen om daar (of eventueel 10 minuten later thuis) op te eten, maar geen kilozakken friet en dozen met ingevroren frikandellen.quote:
Los van dat het volstrekt onzin en tijdverspilling is om hier controle op uit te voeren klopt het strikt gezien wel natuurlijk.
Broodjes in zak vallen onder detailhandel (supermarkt/bakker-achtige producten) terwijl bereide producten onder horeca vallen (broodjeszaak).
In de detailhandelvergunning is zondagwerk verboden. Dit alles heeft ook erg weinig met religie te maken, waarom dat in de OP wordt aangehaald is me niet helemaal duidelijk.
Dat iemand dit echter wil naleven en daar tijd aan wil besteden lijkt me erg overdreven. Vooral tijdverspilling van ambtenaren dus.
Niet dat ik het er mee eens ben, maar ik vind dan ook dat alle winkels op zondag open mogen zijn en niet alleen de horeca.
quote:SPOILERIedereen kan deze post quoten, enige mogelijke reactie op deze shit.
Er staat dan ook onderaan het artikel dat het bericht geschreven is door de PvdA Huizen...quote:
Eigenlijk is dat de grootste verrassing van dit Telegraaf-artikel.
Ja een krant (telegraafquote:Op woensdag 6 augustus 2014 08:07 schreef MPC60 het volgende:
[..]
Heb jij het artikel wel gelezen daar staat duidelijk christelijke gemeente, daarnaast lees mijn comment ook nog maar eens een keer goed door. Met je
) die dat roept en het is waar? Wat een ophef om niets in dat artikel. Eens met de anders users die zei dat Huizen niet zo christelijk is.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 08:35:19 ]
De snackbar valt niet onder detailhandel, daarom geldt die idiote regel voor hen niet.quote:
De snackbar valt toch ook onder horeca, ik mag dus wel patat halen om mee naar huis te nemen, maar geen broodjes?
quote:
Dit is een prima voorbeeld van streng gelovigen die hun wil op willen leggen, ten koste van de rest.
Wat een hoop streng gelovigen in de raad zeg... Wel 3(!!) stuks.
Blijkbaar is er toch een meerderheid voor dit streng gelovige beleid.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat een hoop streng gelovigen in de raad zeg... Wel 3(!!) stuks.
hahaquote:Gaan ze daar nu iedereen die op zondag met brood bij zich over straat loopt controleren?
De SP is ook tegen koopzondagen en niet uit religieuze overwegingen.quote:
[..]
Blijkbaar is er toch een meerderheid voor dit streng gelovige beleid.
Dat zie je verkeerd. Je mag best friet (of broodjes) kopen om mee naar huis te nemen. Net als je bij Bakker Bart mag. Gebakken/belegd=bereid dus horeca. Als je echter bij de snackbar een doos afbakfriet zou kopen, dan zou het vergelijkbaar zijn met een brood en dan mag het nietquote:
De snackbar valt toch ook onder horeca, ik mag dus wel patat halen om mee naar huis te nemen, maar geen broodjes?
Ja, maar de SP zit daar helemaal niet in de raad.quote:
[..]
De SP is ook tegen koopzondagen en niet uit religieuze overwegingen.
In Huizen niet nee, maar er spelen ook andere beweegredenen om tegen een koopzondag te zijn dan alleen religieuze.quote:
[..]
Ja, maar de SP zit daar helemaal niet in de raad.
Hou toch eens op met de streng gelovige stempel te drukken. Je kan ook andere gronden hebben om tegen een koopzondag te zijn. Uit de bovenstaande grafiek blijkt dat sowieso het geval. Pure stemmingmakerij wederom van de Telegraaf.quote:
[..]
Blijkbaar is er toch een meerderheid voor dit streng gelovige beleid.
Je moet de bakker loszien van de horeca. Belegde broodjes mogen ze verkopen en die mag je daar opeten, meenemen, in je gezicht uitsmeren en zeggen haha maar ik heb hem toch gekocht, wat jij wil. Daarnaast heb je de bakker, die broden, stokbroden etc verkoopt, en dat mag niet.quote:
[..]
En de Chinees en Shoarma etc Allemaal eten dat je mee neemt naar huis en zo op kunt eten. Net als brood
Overigens niet raar dit. Als alle bakker dicht moeten, kan jij oneerlijk concurreren, alleen omdat je ook een lunchroom hebt. Ik vind het raar dat bakkers dicht moeten. Maar of iedereen, of niemand
Het is toch echt wel veruit het meest gehoorde argument. De enige landelijke partij die ook tegen een koopzondag is en niet religieus is de SP.quote:
[..]
Hou toch eens op met de streng gelovige stempel te drukken. Je kan ook andere gronden hebben om tegen een koopzondag te zijn. Uit de bovenstaande grafiek blijkt dat sowieso het geval. Pure stemmingmakerij wederom van de Telegraaf.
Nee, normaal wordt de vrijheid van de minderheid inderdaad niet ten batw van de meerderheid opgeofferd. Zo hoorr het inderdaad niet te werken in een constitutioneel land.quote:
Wel gek inderdaad dat de wil van de meerderheid geldt. Zo werkt het normaal niet in Nederland.
Ja dit dus.quote:
is weinig op aan te merken volgens mij....Zo werkt het vergunningensysteem. Of ik het er mee eens ben dat alle bakkers in dat dorp dicht zijn is een tweede.
regels worden nageleefd. Zouden meer burgemeesters moeten doen.quote:
Op .Neequote:
Zelfs als je de Christelijke partijen allemaal bij elkaar telt kom je nog niet aan de 30%.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat een hoop streng gelovigen in de raad zeg... Wel 3(!!) stuks.
Alleen VVD en D66 hebben samen al ruimschoots meer dan dat.
"De liberale gemeente" zou de lading dus een stuk beter dekken, en zou het gebrek aan zondagopenstelling voor winkels ook een stuk opvallender maken.
Zeker als je ziet waar Huizen ligt, is liberaal beter op zijn plaats.quote:
[..]
Zelfs als je te Christelijke partijen allemaal bij elkaar telt kom je nog niet aan de 30%.
Alleen VVD en D66 hebben samen al ruimschoots meer dan dat.
"De liberale gemeente" zou de lading dus een stuk beter dekken, en zou het gebrek aan zondagopenstelling voor winkels ook een stuk opvallender maken.
Kun je lacherig over doen, maar als de bakker op de hoek geen vergunning krijgt om zijn broden te verkopen, dan mag Bart dat ook niet.
Ik denk ook vast en zeker dat God dit vroeger allemaal al had uitgestippeld. Het is Zijn wil geweest dat Bakker Bart op zondag niet broodjes mee naar huis mag geven, maar ze mogen wel in de zaak opgegeten worden.quote:
'Mijn onzichtbare vriendje heeft op zondag een dag rust gepakt, dus mag Bakker Bart alleen broodjes verkopen als die ter plaatse worden opgegeten.'
Religieuze logica.
In ieder geval zijn dit de naweeën van religiequote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:12 schreef KaBuf het volgende:
Toch wel mooi dat veel users er maar gewoon gelijk van uitgaan dat het te maken heeft met geloof
. Daar komt bij dat voor zover ik me kan herinneren er altijd wel horeca geopend was, terwijl supermarkten e.d. dicht waren op zondag.Echter gaat het hier om een verbod op de verkoop van losse broodjes en moeten alle gekochte waren verplicht daar worden genuttigd. Het vergelijk met kilozakken ingevroren patat gaat dus niet echt op.quote:
[..]
Je moet de bakker loszien van de horeca. Belegde broodjes mogen ze verkopen en die mag je daar opeten, meenemen, in je gezicht uitsmeren en zeggen haha maar ik heb hem toch gekocht, wat jij wil. Daarnaast heb je de bakker, die broden, stokbroden etc verkoopt, en dat mag niet.
Overigens niet raar dit. Als alle bakker dicht moeten, kan jij oneerlijk concurreren, alleen omdat je ook een lunchroom hebt. Ik vind het raar dat bakkers dicht moeten. Maar of iedereen, of niemand
Verder is het natuurlijk gewoon lokale regelneukerij en heeft het weinig van doen met de christelijke partijen.
Domme aannames zijn er altijd snel bij bashers. Die willen alles aangrijpen om weer even hun 'ontwikkelde' atheistische denkwijze te etaleren. Meestal, onder anderen door de domme aannames, weer wel van het niveau van de gemiddelde tokkie maar o wat voelen ze zich verhevenquote:
Toch wel mooi dat veel users er maar gewoon gelijk van uitgaan dat het te maken heeft met geloof
in Duitsland en Belgie waar ze toch ook wel christelijk zijn is de bakker iedere zondag ochtend geopend
Losse broodjes zijn onbelegde broodjes. En valt onder het gedeelte bakker. Als je een frietje onafgebakken koopt om thuis af te bakken, al is het maar een puntzak, valt het onder detailhandel.quote:
[..]
Echter gaat het hier om een verbod op de verkoop van losse broodjes en moeten alle gekochte waren verplicht daar worden genuttigd. Het vergelijk met kilozakken ingevroren patat gaat dus niet echt op.
Verder is het natuurlijk gewoon lokale regelneukerij en heeft het weinig van doen met de christelijke partijen.
legendary topic gespotquote:
[..]
Je moet de bakker loszien van de horeca. Belegde broodjes mogen ze verkopen en die mag je daar opeten, meenemen, in je gezicht uitsmeren en zeggen haha maar ik heb hem toch gekocht, wat jij wil. Daarnaast heb je de bakker, die broden, stokbroden etc verkoopt, en dat mag niet.
Overigens niet raar dit. Als alle bakker dicht moeten, kan jij oneerlijk concurreren, alleen omdat je ook een lunchroom hebt. Ik vind het raar dat bakkers dicht moeten. Maar of iedereen, of niemand
Dit.quote:
[..]
In ieder geval zijn dit de naweeën van religie
Bemoeizucht met openingstijden is echt iets voor christelijke fundi's.
Onbelegd is niet hetzelfde als niet afgebakken. Ik mag ook best een zak patat kopen en er thuis mayo, curry en uitjes op doen.quote:
[..]
Losse broodjes zijn onbelegde broodjes. En valt onder het gedeelte bakker. Als je een frietje onafgebakken koopt om thuis af te bakken, al is het maar een puntzak, valt het onder detailhandel.
de kleine winkelier die het niet aankan om in plaats van 60 uur per week , 100 uur per week te werken
Daar heeft het geloof ik weinig mee van doen, meer met de scheidslijn tussen horeca danwel detailhandel.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Dit.
Bemoeizucht met openingstijden is echt iets voor christelijke fundi's.
Klopt, dat is niet hetzelfde. Onbelegd is namelijk zonder dat er beleg op gedaan is en onafgebakken betekent dat je het nog kort aan een hittebron moet blootstellen. Goed gezien, chapeauquote:
[..]
Onbelegd is niet hetzelfde als niet afgebakken. Ik mag ook best een zak patat kopen en er thuis mayo, curry en uitjes op doen.
Dat komt omdat de detailhandel niet openmag op zondag. En ergens heeft relibash remlof wel gelijk natuurlijk. Zonder geloof was de stille zondag er nooit geweest. Echter is het wel achterhaald religie er de schuld van te geven dat alleszins liberale gemeentes dat in stand houden. Die houden dat puur in stand omdat A) een boel winkeliers het niet zien zitten en B) het oneerlijke concurrentie in de hand werkt.quote:
[..]
Daar heeft het geloof ik weinig mee van doen, meer met de scheidslijn tussen horeca danwel detailhandel.
"Ondernemers" die niet op zondag open willen gaan
Was dan gewoon ambtenaar of kantoorsukkel geworden. Zo moeilijk is het niet om gewoon op maandag of dinsdag dan gesloten te blijven (zoals genoeg restaurants e.d. al doen).Schattig sarcasme, maar je snapt zelf ook wel dat ik aangeef dat je analogie hier mank gaat. Of heb ik je te hoog ingeschat?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:23 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Klopt, dat is niet hetzelfde. Onbelegd is namelijk zonder dat er beleg op gedaan is en onafgebakken betekent dat je het nog kort aan een hittebron moet blootstellen. Goed gezien, chapeau
Dat heeft inderdaad aan de basis gestaan van de regelgeving over openingstijden op zondag. Zo vreemd is dat uitgangspunt dan ook nietquote:
Toch wel mooi dat veel users er maar gewoon gelijk van uitgaan dat het te maken heeft met geloof
. Overigens kunnen we er van uitgaan dat dit onderdeel is van de laatste stuiptrekkingen op dit gebied. Het rijk heeft het beleid rondom openingstijden van detailhandel nu volledig bij de gemeenten neergelegd en het zal meer en meer vrijgegeven gaan worden.
Heb je wel het artikel zelf gelezen? Want wat je hier zegt (het gedeelte wat ik quote), heeft niks met het artikel te maken heb ik het idee?quote:
"Ondernemers" die niet op zondag open willen gaan
Blind varen op een oneliner van de Telegraafquote:
Toch wel mooi dat veel users er maar gewoon gelijk van uitgaan dat het te maken heeft met geloof
Maar jij vindt het dus te verklaren dat ik bij Bakker Bart in Huizen een broodje Kipfilet voor mezelf mag kopen, en voor m'n peuter geen croissantje met niks?quote:
[..]
Klopt, dat is niet hetzelfde. Onbelegd is namelijk zonder dat er beleg op gedaan is en onafgebakken betekent dat je het nog kort aan een hittebron moet blootstellen. Goed gezien, chapeau
Ik moet zeggen dat ik me blind heb laten varen op reacties hier in het topic. Ik geef eerlijk toe dat ik best geschrokken ben van hoe ik klakkeloos maar dingen aanneemquote:
[..]
Blind varen op een oneliner van de Telegraaf
Nee, het was meer een reacties op mensen die zeggen dat ze deze regel wel snappen (ook vanuit niet-religieus oogpunt) omdat het anders bepaalde (kleine) ondernemers benadeeld. Dat vind ik dus onzin. Ondernemers moeten dan maar gewoon gebruik maken van de nieuwe kansen. Ik denk dat ze op een zondag meer kunnen omzetten dan op een random maandag of dinsdag.quote:
[..]
Heb je wel het artikel zelf gelezen? Want wat je hier zegt (het gedeelte wat ik quote), heeft niks met het artikel te maken heb ik het idee?
Ja, aan de basis inderdaad. En de ambtenaren volgen nu gewoon de regels, dat betekent niet gelijk omdat ze dat doen, omdat "zondag rustdag van God".quote:
[..]
Dat heeft inderdaad aan de basis gestaan van de regelgeving over openingstijden op zondag. Zo vreemd is dat uitgangspunt dan ook niet
Overigens kunnen we er van uitgaan dat dit onderdeel is van de laatste stuiptrekkingen op dit gebied. Het rijk heeft het beleid rondom openingstijden van detailhandel nu volledig bij de gemeenten neergelegd en het zal meer en meer vrijgegeven gaan worden.
Ah op die fiets. Ok dan snap ik 'mquote:
[..]
Nee, het was meer een reacties op mensen die zeggen dat ze deze regel wel snappen (ook vanuit niet-religieus oogpunt) omdat het anders bepaalde (kleine) ondernemers benadeeld.
Ja, God heeft geen problemen met mensen die op zondag broodjes eten bij Bakker Bart, maar de teringlijders die de broodjes mee naar huis nemen, daar heeft hij een gruwelijke hekel aan. Staat ook in de Bijbel:quote:
[..]
Ik denk ook vast en zeker dat God dit vroeger allemaal al had uitgestippeld. Het is Zijn wil geweest dat Bakker Bart op zondag niet broodjes mee naar huis mag geven, maar ze mogen wel in de zaak opgegeten worden.
Leviticus 34:23-24 "Aldus sprak de Heere: "Het is geen probleem als je zondag broodjes eet bij Bakker Bart. Maar het is een zonde om ze mee naar huis te nemen en daar op te eten."
Daar zal het probleem niet zitten.quote:
[..]
Maar jij vindt het dus te verklaren dat ik bij Bakker Bart in Huizen een broodje Kipfilet voor mezelf mag kopen, en voor m'n peuter geen croissantje met niks?
Dat de verordening nog niet is aangepast kan goed liggen aan de samenstelling van het college. Weet niet of daar christelijke partijen in zitten of zaten. De mogelijkheden om alles vrij te geven zijn vrij recent ontstaan.quote:
[..]
Ja, aan de basis inderdaad. En de ambtenaren volgen nu gewoon de regels, dat betekent niet gelijk omdat ze dat doen, omdat "zondag rustdag van God".
Zullen we de democratie dan ook gelijk maar afschaffen?quote:
[..]
Het wordt hoog tijd om ALLE geloofsgekkies uit alle overheidstakken te verbannen. We leven niet meer in de Middeleeuwen!
Of bevalt je dat alleen maar als het jou goed uitkomt?
Mwah, als hij z'n broodje nog niet opheeft tegen de tijd dat ik weg wil zie ik een tweede potentieel probleem ontstaan.quote:
[..]
Daar zal het probleem niet zitten.
Als als als. Ik woon in Amsterdam en hier hebben we dat soort gezeik gelukkig nietquote:
[..]
Mwah, als hij z'n broodje nog niet opheeft tegen de tijd dat ik weg wil zie ik een tweede potentieel probleem ontstaan.
Als je de positie in het alfabet van alle letters in 'Bakker Bart' bij elkaar optelt en vermenigvuldigt met iets kom je ook precies op 666 uitquote:
[..]
Ja, God heeft geen problemen met mensen die op zondag broodjes eten bij Bakker Bart, maar de teringlijders die de broodjes mee naar huis nemen, daar heeft hij een gruwelijke hekel aan. Staat ook in de Bijbel:
Leviticus 34:23-24 "Aldus sprak de Heere: "Het is geen probleem als je zondag broodjes eet bij Bakker Bart. Maar het is een zonde om ze mee naar huis te nemen en daar op te eten."
ILLUMNIAITTTIEIIIIIIEEEEquote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je de positie in het alfabet van alle letters in 'Bakker Bart' bij elkaar optelt en vermenigvuldigt met iets kom je ook precies op 666 uit
edit: nvmquote:
[..]
Dat zie je verkeerd. Je mag best friet (of broodjes) kopen om mee naar huis te nemen. Net als je bij Bakker Bart mag. Gebakken/belegd=bereid dus horeca. Als je echter bij de snackbar een doos afbakfriet zou kopen, dan zou het vergelijkbaar zijn met een brood en dan mag het niet
Maar.. een brood is toch altijd gebakken door de bakker, of zie ik dat nu verkeerd?
Of is het omdat ze het zelf niet in huis bakken?
Ze moeten ergens de grens trekken, en ze trekken de grens bij onbelegde broodjes. Belegde broodjes mag je gewoon meenemen. That's it.quote:
[..]
Schattig sarcasme, maar je snapt zelf ook wel dat ik aangeef dat je analogie hier mank gaat. Of heb ik je te hoog ingeschat?
Nee.quote:
[..]
Maar jij vindt het dus te verklaren dat ik bij Bakker Bart in Huizen een broodje Kipfilet voor mezelf mag kopen, en voor m'n peuter geen croissantje met niks?
quote:
Wel raar dat een horecagelegenheid die er geen detailhandel naast heeft ook losse broodjes en croissants verkoopt. Die mogen dat dus wel op zonder. Maarja, ze zullen de grens ergens moeten trekken
Doe mij een broodje kaas. Maar dan graag ongesneden en zonder kaas en boter!quote:
[..]
Ze moeten ergens de grens trekken, en ze trekken de grens bij onbelegde broodjes. Belegde broodjes mag je gewoon meenemen. That's it.
Ja, en 'Bakker Bart' is Latijn voor 'Satan is mijn Heer en Meester' (als je de letters een beetje doorheen haalt, er een paar weghaalt en een paar toevoegt, en je ogen een beetje dichtknijpt). Ik denk dat het wel duidelijk is waarom God een hekel aan die mensen heeft...quote:
[..]
Als je de positie in het alfabet van alle letters in 'Bakker Bart' bij elkaar optelt en vermenigvuldigt met iets kom je ook precies op 666 uit
In welk artikel staat dat? Ik lees namelijk dat gekochte waren per se ter plekke moeten worden genuttigd.quote:
[..]
Ze moeten ergens de grens trekken, en ze trekken de grens bij onbelegde broodjes. Belegde broodjes mag je gewoon meenemen. That's it.
Bij de meeste bakkers kan je als je er om vraagt ook gewoon broodjes om thuis af te bakken kopen hoorquote:Op woensdag 6 augustus 2014 09:45 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
edit: nvm
Maar.. een brood is toch altijd gebakken door de bakker, of zie ik dat nu verkeerd?
Of is het omdat ze het zelf niet in huis bakken?
En toch is het gras niet groener in andere landenquote:
Kleine kutregeltjes in miniatuurpolitiestaatje Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 09:47:58 ]
Dat staat nergens. Mijn ervaring in de horeca waar we ook te maken hadden met deze regelgeving zegt dat.quote:
[..]
In welk artikel staat dat? Ik lees namelijk dat gekochte waren per se ter plekke moeten worden genuttigd.
Ja, en bij een snackbar friet om thuis af te bakken. Waarom mag de een afgebakken (dus klaargemaakte) broodjes niet meegeven, en de ander afgebakken (dus klaargemaakte) frietjes wel.quote:
[..]
Bij de meeste bakkers kan je als je er om vraagt ook gewoon broodjes om thuis af te bakken kopen hoor
Vind het een beetje vaag
Want de verplichte winkelsluiting op zondag heeft niets te maken met geloof?quote:
Toch wel mooi dat veel users er maar gewoon gelijk van uitgaan dat het te maken heeft met geloof
Nou ja, het zal vast ergens staan, maar ik zou niet weten waar. In een subartikeltje in een wetje ergens waarschijnlijkquote:
[..]
Dat staat nergens. Mijn ervaring in de horeca waar we ook te maken hadden met deze regelgeving zegt dat.
De winkel is toch open...quote:
[..]
Want de verplichte winkelsluiting op zondag heeft niets te maken met geloof?
Het gaat erom dat de gebakken friet het eindproduct is. van de snackbar. En het belegde broodje van de lunchroom. Onafgebakken friet, of een droog broodje niet. Van de bakker is het eindproduct dan weer wel brood.quote:
[..]
Ja, en bij een snackbar friet om thuis af te bakken. Waarom mag de een afgebakken (dus klaargemaakte) broodjes niet meegeven, en de ander afgebakken (dus klaargemaakte) frietjes wel.
Vind het een beetje vaag
Uit de OP:quote:
[..]
Dat staat nergens. Mijn ervaring in de horeca waar we ook te maken hadden met deze regelgeving zegt dat.
quote:Bakker Bart in Huizen heeft beide vergunningen en mag dus alleen in de lunchroom broodjes verkopen die daar of op het terras worden opgegeten.”
Kan ik me niks bij voorstellen. Dan zou de McDrive in dergelijke gemeentes ook ook dicht zijn op zondag.quote:
Voor jou wellicht niet.quote:
[..]
En toch is het gras niet groener in andere landen
Je merkt pas echt wat een onvrij betuttelland Nederland is ("joah, je ken je toch geweaun an de reugels houwe?") als je er niet meer in zit.
Ik neem het je ook niet kwalijk dat je het artikel eerder gelooft dan mij, zou ik andersom ook doen, maar ik geloof wel eerder mijn eigen ervaring dan het artikel.quote:
Of je hoort van mensen dat Nederland ineens toch niet zo kut is als ze dachten. De waarheid zal wel ergens in het midden liggenquote:
[..]
Voor jou wellicht niet.
Je merkt pas echt wat een onvrij betuttelland Nederland is ("joah, je ken je toch geweaun an de reugels houwe?") als je er niet meer in zit.
En hup, weer terug naar het gekkies subforum jij Maar jij woont niet in de gemeente Huizen, neem ik aan. Gemeentes kunnen erg verschillen in wat ze wel of niet handhavenquote:
[..]
Ik neem het je ook niet kwalijk dat je het artikel eerder gelooft dan mij, zou ik andersom ook doen, maar ik geloof wel eerder mijn eigen ervaring dan het artikel.
Opgelost
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 09:57:21 ]
Discussiëren over een artikel wordt ook erg lastig als je er doodleuk je eigen feiten op nahoudt door afwijken van hetgeen gemeld wordt in het betreffende artikel en dit bovendien niet duidelijk aangeeft.quote:
[..]
Ik neem het je ook niet kwalijk dat je het artikel eerder gelooft dan mij, zou ik andersom ook doen, maar ik geloof wel eerder mijn eigen ervaring dan het artikel.
Het is bovendien een citaat van de gemeente en dus wat de gemeente denkt dat de wet- en regelgeving inhoudt.
Religie
Wat een trieste gemeente.
Don't feed the stierenvechtertquote:
[..]
Prima maar noem maar eens een land waar het beter voor elkaar is dan hier? Buiten Scandinavië weet ik er geen.
maar even topic doorlezen ho maar...quote:
christenen
Religie
Wat een trieste gemeente.
sorryquote:
[..]
Don't feed the stierenvechtert
Dat hangt er helemaal vanaf wat je voorkeuren zijn, elk land is anders.quote:
[..]
Prima maar noem maar eens een land waar het beter voor elkaar is dan hier? Buiten Scandinavië weet ik er geen.
In Scandinavie is bruin brood bijna racistisch, dus vind ik niet zo'n sterk voorbeeld,
Neuh.quote:
[..]
Mwah, als hij z'n broodje nog niet opheeft tegen de tijd dat ik weg wil zie ik een tweede potentieel probleem ontstaan.
Discutabel. Ik vind een croisantje zonder iets ook lekker, en neem dat wel eens mee. Net zoals mensen friet zonder iets als eindproduct afnemen.quote:
Het gaat erom dat de gebakken friet het eindproduct is. van de snackbar. En het belegde broodje van de lunchroom. Onafgebakken friet, of een droog broodje niet. Van de bakker is het eindproduct dan weer wel brood.
Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, maar ik vind het echt een vreemde zaak. Alleen de beperking van "verkopen om mee te nemen" en " mag alleen hier opeten" die snap ik wel, maar dat moet dan volledig zijn. Dus of helemaal niets meenemen en alles daar op laten eten, of alles toestaan.
Beleg de broodjes met tevredenheid, opgelostquote:
[..]
Ze moeten ergens de grens trekken, en ze trekken de grens bij onbelegde broodjes. Belegde broodjes mag je gewoon meenemen. That's it.
Het mag natuurlijk wel. Maar je bent gewaarschuwdquote:
Croissantje tevredenheid vind ik wel lekker.quote:
[..]
Beleg de broodjes met tevredenheid, opgelost
nee gezien zn laatste reactie neem ik je waarschuwing aan.quote:
[..]
Het mag natuurlijk wel. Maar je bent gewaarschuwd
De interpretatie van de lokale journalist hoeft niet helemaal overeen te komen met de werkelijkheidquote:
[..]
In welk artikel staat dat? Ik lees namelijk dat gekochte waren per se ter plekke moeten worden genuttigd.
. Als je het met goed fatsoen onder 'horeca' kan scharen, dus een broodjeszaak die bv belegde broodjes verkoopt, dan maakt het niet zoveel uit wat de klant er mee doet. Het zal er voornamelijk om zijn gegaan dat hij ook gesneden bruin verkocht en dat is duidelijk meer detailhandel. Waar exact die grens ligt is afhankelijk van de situatie.Dikke kans dat een concurrent van Bakker Bart een verzoek om handhaving heeft ingediend, dan moet de gemeente iets doen.quote:
[..]
Maar jij woont niet in de gemeente Huizen, neem ik aan. Gemeentes kunnen erg verschillen in wat ze wel of niet handhaven
Klinkt aannemelijkquote:
[..]
Dikke kans dat een concurrent van Bakker Bart een verzoek om handhaving heeft ingediend, dan moet de gemeente iets doen.
Prostitutie mag wel op zondag?quote:
Verkoop geen brood, maar het lichaam van christus.
Opgelost
Wat een kutstreek zou dat zijn...quote:
[..]
Dikke kans dat een concurrent van Bakker Bart een verzoek om handhaving heeft ingediend, dan moet de gemeente iets doen.
Die beperking zal zo niet in de regelgeving staan, dus daar kan een handhaver niet zo gek veel meequote:
[..]
Discutabel. Ik vind een croisantje zonder iets ook lekker, en neem dat wel eens mee. Net zoals mensen friet zonder iets als eindproduct afnemen.
Ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, maar ik vind het echt een vreemde zaak. Alleen de beperking van "verkopen om mee te nemen" en " mag alleen hier opeten" die snap ik wel, maar dat moet dan volledig zijn. Dus of helemaal niets meenemen en alles daar op laten eten, of alles toestaan.
Het gaat hier om een letterlijk citaat van de gemeente in het artikel. De gemeente is dus van mening dat bakker Bart enkel broodjes mag verkopen die ter plekke genuttigd worden.quote:
[..]
De interpretatie van de lokale journalist hoeft niet helemaal overeen te komen met de werkelijkheid
Of de bewering van de gemeente strookt met de daadwerkelijke wet-en regelgeving is een tweede, maar het beleid van de gemeente is hetgeen hier nu juist verdedigd wordt.
Tja, daar ben ik het mee eens. Maar het gebeurt gewoon. Hoog tijd dat de gemeente haar winkeltijdenverordening aanpast om dit vrij te kunnen geven wat mij betreftquote:
[..]
Wat een kutstreek zou dat zijn...
.Uit hun eigen verordeningquote:
[..]
Het gaat hier om een letterlijk citaat van de gemeente in het artikel. De gemeente is dus van mening dat bakker Bart enkel broodjes mag verkopen die ter plekke genuttigd worden.
Of de bewering van de gemeente strookt met de daadwerkelijke wet-en regelgeving is een tweede, maar het beleid van de gemeente is hetgeen hier nu juist verdedigd wordt.
Het verbod op zondagsopenstelling geldt niet voor:
"winkels, waar uitsluitend maaltijden, voor directe consumptie geschikte eetwaren,
alcoholvrije dranken en, door middel van een automaat, tabak en tabaksprodukten,
middelen ter voorkoming van zwangerschap en damesverband plegen te worden verkocht;"
Het gaat dus om het direct voor consumptie geschikt zijn, zoals timmmmm ook al aangaf.
Ik zeg toch dat het hier gaat om de interpretatie van de gemeente en niet om de daadwerkelijke regelgeving?quote:
[..]
Uit hun eigen verordening
Het verbod op zondagsopenstelling geldt niet voor:
"winkels, waar uitsluitend maaltijden, voor directe consumptie geschikte eetwaren,
alcoholvrije dranken en, door middel van een automaat, tabak en tabaksprodukten,
middelen ter voorkoming van zwangerschap en damesverband plegen te worden verkocht;"
Het gaat dus om het direct voor consumptie geschikt zijn, zoals timmmmm ook al aangaf.
Bovendien zijn croissants toch ook gewoon geschikt voor directe consumptie?
Juist. Dus zou een bakker ook open mogen, maar alleen losse broodjes en croissants mogen verkopen, maar geen ongesneden broden. Het is dus, zoals zo vaak, een slecht doordachte en slecht geschreven verordening.quote:
[..]
Ik zeg toch dat het hier gaat om de interpretatie van de gemeente en niet om de daadwerkelijke regelgeving?
Bovendien zijn croissants toch ook gewoon geschikt voor directe consumptie?
Dit is de daadwerkelijke regelgeving van die specifieke gemeente.quote:
[..]
Ik zeg toch dat het hier gaat om de interpretatie van de gemeente en niet om de daadwerkelijke regelgeving?
Bovendien zijn croissants toch ook gewoon geschikt voor directe consumptie?
Tja, gemeenten mogen tegenwoordig geheel zelf weten hoe ze hun winkeltijdenverordening inrichten. Dat kan zijn van alles geheel vrijgeven 24/7 tot op perceelsniveau aparte regels opstellen.quote:
[..]
Juist. Dus zou een bakker ook open mogen, maar alleen losse broodjes en croissants mogen verkopen, maar geen ongesneden broden. Het is dus, zoals zo vaak, een slecht doordachte en slecht geschreven verordening.
Met voor deze gemeente dit type gedrochten in de verordening onder het kopje Bejaardenoorden
"De in artikel 2, tweede lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de zondag en de feestdagen, gelden in of op het terrein van bejaardenoorden niet ten aanzien van het te koop aanbieden en verkopen van eet- en drinkwaren, prentbriefkaarten, nieuwsbladen en tijdschriften alsmede bloemen en planten."
Correct.quote:
[..]
Dit is de daadwerkelijke regelgeving van die specifieke gemeente.
Waar dit niets mee te maken heeft.quote:
Iets met scheiding van kerk en staat....
Gebeurde in Amsterdam ook.quote:
[..]
Wat een kutstreek zou dat zijn...
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Dit is de daadwerkelijke regelgeving van die specifieke gemeente.
Logisch, je wil je grootouders toch een bloemetje kunnen geven als je op zondag op bezoek gaat.quote:
Met voor deze gemeente dit type gedrochten in de verordening onder het kopje Bejaardenoorden
"De in artikel 2, tweede lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de zondag en de feestdagen, gelden in of op het terrein van bejaardenoorden niet ten aanzien van het te koop aanbieden en verkopen van eet- en drinkwaren, prentbriefkaarten, nieuwsbladen en tijdschriften alsmede bloemen en planten."
"Artikel 9h. E.H. Communie
1. De in artikel 2, eerste lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de
zondag en de feestdagen, gelden niet ten aanzien van winkels, waar uitsluitend of hoofdzakelijk foto-artikelen plegen te worden verkocht, voor zover het betreden van die winkel noodzakelijk is voor het vervaardigen van portretfoto's ter gelegenheid van de Eerste Heilige Communie.
2. De in het eerste lid vervatte vrijstelling geldt niet ten aanzien van het verkopen van goederen."
Met vergelijkbare artikelen voor Allerheiligen en Ramadan, waarbij ze voor die laatste zelfs de klanten proberen te definiëren
"Ramadan
1. De in artikel 2, eerste lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de
zondag en de feestdagen, gelden gedurende de Ramadan vanaf twee uur voor zonsondergang tot zonsondergang niet ten aanzien van winkels, waar brood en gebak wordt verkocht dat in het bijzonder is bestemd voor hen die zich aan de Ramadan houden, mits in die winkel dat brood en gebak ook pleegt te worden verkocht buiten de periode van de Ramadan.
2. De in artikel 2, tweede lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de zondag en de feestdagen, gelden gedurende de Ramadan vanaf twee uur voor zonsonder- gang tot zonsondergang niet ten aanzien van het te koop aanbieden en verkopen van brood en gebak dat in het bijzonder is bestemd voor hen die zich aan de Ramadan houden."
Dan mag de bakker dus geen croissantjes verkopen maar enkel Turks brood en baklava
Nou ja, de lokale regelgeving is de interpretatie van de gemeente in deze. Het is een beroerde verordening zo te lezen maar recent door de raad vastgesteld. En de raad bepaalt uiteindelijk wat 'de gemeente' vindt.quote:
De lokale regelgeving is de lokale regelgeving zoals die op papier staat.quote:
[..]
Nou ja, de lokale regelgeving is de interpretatie van de gemeente in deze. Het is een beroerde verordening zo te lezen maar recent door de raad vastgesteld. En de raad bepaalt uiteindelijk wat 'de gemeente' vindt.
De interpretatie is hoe men dergelijke regelgeving interpreteert. In de OP staat een citaat van iemand van de gemeente waarin een interpretatie van die regels wordt gegeven. Een incorrecte vermoedelijk, maar dat lijkt een verbod op de verkoop van losse broodjes sowieso te zijn.
Dat zeker maar het op deze manier in de verordening verwerken en dichttimmeren is vragen om problemen. Je zou ook gewoon het college van B&W een vrijstelling kunnen laten verlenen op basis van wat richtlijnen. Is veel flexibeler.quote:
[..]
Logisch, je wil je grootouders toch een bloemetje kunnen geven als je op zondag op bezoek gaat.
Zoek eens naar de oorsprong van "zondagsrust".quote:
Toch wel mooi dat veel users er maar gewoon gelijk van uitgaan dat het te maken heeft met geloof
Waarop de Albert Heijn die vrijstelling ook gaat aanvragen, wordt afgewezen, en daarna mag de rechter gaan uitzoeken waarom de vrijstelling voor de bejaardenwinkel wel terecht is en die voor AH niet. Dat gaat dus niet werken. Nu ligt het vast.quote:
[..]
Dat zeker maar het op deze manier in de verordening verwerken en dichttimmeren is vragen om problemen. Je zou ook gewoon het college van B&W een vrijstelling kunnen laten verlenen op basis van wat richtlijnen. Is veel flexibeler.
De coalitiepartijen CDA, D66, Dorpsbelangen Huizen, GroenLinks, ChristenUnie en SGP hebben op 7 mei 2014 hun nieuwe collegeprogramma gepresenteerd voor de raadsperiode 2014 – 2018 “Aan de wind; samen aan de slag voor een ondernemend, sociaal en duurzaam Huizen”.
Ja, oorsprong ja.quote:
[..]
Zoek eens naar de oorsprong van "zondagsrust".
Maar dat betekent nog niet dat er gelijk gebasht moet worden op een "gristen-gemeente" en nog meer religie-gebash.
Ambtenaren volgen gewoon de regels. Wil je nieuwe regels, laat dat dat via het college lopen.
Het mag dan wel van oorsprong een regel in de religie zijn, nu is zondag als vrije dag (niet per se rustdag) geaccepteerd in de maatschappij.
Het is echt een gedrocht deze verordening. Je kan prima voorwaarden verbinden aan zo'n vrijstelling door B&W, bv over oppervlakte, sociale en ruimtelijke impact etc. Dat is handiger dan het zo dicht proberen te timmeren.quote:
[..]
Waarop de Albert Heijn die vrijstelling ook gaat aanvragen, wordt afgewezen, en daarna mag de rechter gaan uitzoeken waarom de vrijstelling voor de bejaardenwinkel wel terecht is en die voor AH niet. Dat gaat dus niet werken. Nu ligt het vast.
Het college bevat er CDA, CU en SGPquote:
[..]
Ja, oorsprong ja.
Maar dat betekent nog niet dat er gelijk gebasht moet worden op een "gristen-gemeente" en nog meer religie-gebash.
Ambtenaren volgen gewoon de regels. Wil je nieuwe regels, laat dat dat via het college lopen.
Het mag dan wel van oorsprong een regel in de religie zijn, nu is zondag als vrije dag (niet per se rustdag) geaccepteerd in de maatschappij.
Dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt. De zondagsrust is voor de bewoners van deze gemeente kennelijk belangrijk. De raad heeft een zorgvuldige afweging gemaakt tussen het belang van de bewoners, én het belang van de ondernemers en enkele specifieke groepen. Daar heb je dan wat meer tekst voor nodig.quote:
[..]
Het is echt een gedrocht deze verordening. Je kan prima voorwaarden verbinden aan zo'n vrijstelling door B&W, bv over oppervlakte, sociale en ruimtelijke impact etc. Dat is handiger dan het zo dicht proberen te timmeren.
Dan moeten ze die rust vooral zelf nemen. Ik vraag me alleen af waarom ze die zondagsrust dan zo nodig ook aan anderen willen opleggen.quote:
[..]
De zondagsrust is voor de bewoners van deze gemeente kennelijk belangrijk.
Dit is gewoon een gedrocht van een verordening en daarmee vragen om problemen.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt. De zondagsrust is voor de bewoners van deze gemeente kennelijk belangrijk. De raad heeft een zorgvuldige afweging gemaakt tussen het belang van de bewoners, én het belang van de ondernemers en enkele specifieke groepen. Daar heb je dan wat meer tekst voor nodig.
Je weet helemaal niet hoe belangrijk de zondagsrust is voor de inwoners. Uit de zetelverdeling is iig niet af te leiden dat men de zondagsrust erg belangrijk vindt.quote:
[..]
Dat is maar net hoe je er tegenaan kijkt. De zondagsrust is voor de bewoners van deze gemeente kennelijk belangrijk. De raad heeft een zorgvuldige afweging gemaakt tussen het belang van de bewoners, én het belang van de ondernemers en enkele specifieke groepen. Daar heb je dan wat meer tekst voor nodig.
Oh, dat mag nu op het laagste democratische niveau besloten worden. Het rijk heeft haar handen er eigenlijk van af getrokken en gemeenten mogen het bepalen. Dat vind ik op zich wel prima.quote:
[..]
Dan moeten ze die rust vooral zelf nemen. Ik vraag me alleen af waarom ze die zondagsrust dan zo nodig ook aan anderen willen opleggen.
Kennelijk wel, want er is een meerderheid voor. Op het oog is het, op D66 na, natuurlijk een behoorlijk conservatief zooitje.quote:
[..]
Je weet helemaal niet hoe belangrijk de zondagsrust is voor de inwoners. Uit de zetelverdeling is iig niet af te leiden dat men de zondagsrust erg belangrijk vindt.
Welke problemen zoal?quote:
[..]
Dit is gewoon een gedrocht van een verordening en daarmee vragen om problemen.
Kut daar gaan mijn argumentenquote:
[..]
Het college bevat er CDA, CU en SGP
Dat verklaart wel een en ander. Minstens twee van die partijen wil de zondagsrust nog wel eens als breekpunt hebben. In dat geval is het voor de andere partijen dus een kwestie van accepteren of op zoek gaan naar een andere coalitie.quote:
[..]
Het college bevat er CDA, CU en SGP
quote:
Verkoop geen brood, maar het lichaam van christus.
Opgelost
Ik weet niet of de combinatie van die oplossingen, "Het met 'tevredenheid' belegde lichaam van Christus verkopen", goed zal vallen bij de christelijke partijen in de gemeente.quote:
[..]
Beleg de broodjes met tevredenheid, opgelost
Ik denk ook dat de gedachtes die dit bij ze op zou roepen genoeg zijn om een heel andere vergunning aan te kunnen vragen.
Gedoe over handhaving. Ze verplichten zich met deze verordening eigenlijk om te controleren of de Turkse winkel na zonsondergang met ramadan niet stiekem het verkeerde brood verkoopt en of ze wel het hele jaar brood verkopen. Ook verplichten ze zichzelf om te controleren of bij een eerste commune de fotograaf niet gelijk een lijstje verkoopt bij de gemaakte portretfoto.quote:
Als je het zodanig specificeert moet je gaan controleren en handhaven.
Als ik net zo lees is het nieuwe college ook strikter in de leer dan het vorige. Dat verklaart de wil om te handhaven ook.quote:
[..]
Dat verklaart wel een en ander. Minstens twee van die partijen wil de zondagsrust nog wel eens als breekpunt hebben. In dat geval is het voor de andere partijen dus een kwestie van accepteren of op zoek gaan naar een andere coalitie.
[..]
[..]
Ik weet niet of de combinatie van die oplossingen, "Het met 'tevredenheid' belegde lichaam van Christus verkopen", goed zal vallen bij de christelijke partijen in de gemeente.
Ik denk ook dat de gedachtes die dit bij ze op zou roepen genoeg zijn om een heel andere vergunning aan te kunnen vragen.
Dan was het toen ook een kutstreek.quote:
Dat is echt kinderachtig, op het debiele af zeg.quote:
Het is er zelfs nog droever gesteld
"Artikel 9h. E.H. Communie
1. De in artikel 2, eerste lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de
zondag en de feestdagen, gelden niet ten aanzien van winkels, waar uitsluitend of hoofdzakelijk foto-artikelen plegen te worden verkocht, voor zover het betreden van die winkel noodzakelijk is voor het vervaardigen van portretfoto's ter gelegenheid van de Eerste Heilige Communie.
2. De in het eerste lid vervatte vrijstelling geldt niet ten aanzien van het verkopen van goederen."
Met vergelijkbare artikelen voor Allerheiligen en Ramadan, waarbij ze voor die laatste zelfs de klanten proberen te definiëren
"Ramadan
1. De in artikel 2, eerste lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de
zondag en de feestdagen, gelden gedurende de Ramadan vanaf twee uur voor zonsondergang tot zonsondergang niet ten aanzien van winkels, waar brood en gebak wordt verkocht dat in het bijzonder is bestemd voor hen die zich aan de Ramadan houden, mits in die winkel dat brood en gebak ook pleegt te worden verkocht buiten de periode van de Ramadan.
2. De in artikel 2, tweede lid, van de wet vervatte verboden, voor zover deze betrekking hebben op de zondag en de feestdagen, gelden gedurende de Ramadan vanaf twee uur voor zonsonder- gang tot zonsondergang niet ten aanzien van het te koop aanbieden en verkopen van brood en gebak dat in het bijzonder is bestemd voor hen die zich aan de Ramadan houden."
Dan mag de bakker dus geen croissantjes verkopen maar enkel Turks brood en baklava
Zo werkt het niet. Je kan in een representatieve democratie niet één op één afleiden wat het volk wil door te kijken naar wat de gekozen vertegenwoordigers doen. De vertegenwoordigers krijgen een mandaat om baar eigen eer en geweten te regeren. Na afloop kan er door het electoraat afgerekend worden, maar dan nog weet je de afwegingen van het electoraat niet en kan je dus geen uitspraken doen over specifieke regelgeving.quote:
[..]
Kennelijk wel, want er is een meerderheid voor. Op het oog is het, op D66 na, natuurlijk een behoorlijk conservatief zooitje.
Zou het de zaak escaleren als je het volkoren lichaam van christus naar een waddenlichaam van christus en een Pandalichaam van christus verkoopt?quote:
Ik weet niet of de combinatie van die oplossingen, "Het met 'tevredenheid' belegde lichaam van Christus verkopen", goed zal vallen bij de christelijke partijen in de gemeente.
Ik denk ook dat de gedachtes die dit bij ze op zou roepen genoeg zijn om een heel andere vergunning aan te kunnen vragen.
Maar dat is niet anders dan de situatie waarin de verordening veel korter is opgesteld en voor de voorbeelden die jij noemt ontheffingen of vrijstellingen worden verleend. Ook dan moet er gehandhaafd worden, anders is het alsnog oneerlijke concurrentie. Of gewoon overtreding van een verordening.quote:
[..]
Gedoe over handhaving. Ze verplichten zich met deze verordening eigenlijk om te controleren of de Turkse winkel na zonsondergang met ramadan niet stiekem het verkeerde brood verkoopt en of ze wel het hele jaar brood verkopen. Ook verplichten ze zichzelf om te controleren of bij een eerste commune de fotograaf niet gelijk een lijstje verkoopt bij de gemaakte portretfoto.
Als je het zodanig specificeert moet je gaan controleren en handhaven.
CDA is een religieuze partij. Enig idee waar de C voor staat?quote:
CDA gaat dus mee in de hersenspinselen van de reli-fundi's. Wat een kutpartij is het ook
Zou me niks verbazen, voor de zekerheid maar beginnen met het Tijgerlichaam van christus.quote:
[..]
Zou het de zaak escaleren als je het volkoren lichaam van christus naar een waddenlichaam van christus en een Pandalichaam van christus verkoopt?
Misschien kun je er nog een vergunning bij krijgen met een Casinolichaam van christus.
Het maakt het voor iedereen eenvoudiger en duidelijker.quote:
[..]
Maar dat is niet anders dan de situatie waarin de verordening veel korter is opgesteld en voor de voorbeelden die jij noemt ontheffingen of vrijstellingen worden verleend. Ook dan moet er gehandhaafd worden, anders is het alsnog oneerlijke concurrentie. Of gewoon overtreding van een verordening.
Maar goed, begrijp dat het er van het nieuwe college aangescherpt moet worden, dus wellicht verandert het nog weer
Uiteraard weet ik dat. Maar de christelijkheid van het CDA staat nog wel eens ter discussiequote:
[..]
CDA is een religieuze partij. Enig idee waar de C voor staat?
CDA is net zo goed een catch-all partij die haar christelijke wortels met gemak vergeet als dit zo uitkomt.
Maar dat is een anderw discussie
Ze herinneren zich die wortels net zo makkelijk als het ze uitkomt. En ze steunen nog steeds het verbod op godslastering en andere religieuze gekkigheid.quote:
[..]
Uiteraard weet ik dat. Maar de christelijkheid van het CDA staat nog wel eens ter discussie
CDA is net zo goed een catch-all partij die haar christelijke wortels met gemak vergeet als dit zo uitkomt.
Maar dat is een anderw discussie
Als wij met z'n vijven zin hebben in een Mueslibol met niks, dan moeten we dus een zak met 5 Mueslibollen kunnen kopen en buiten kunnen opeten.quote:
[..]
Uit hun eigen verordening
Het verbod op zondagsopenstelling geldt niet voor:
"winkels, waar uitsluitend maaltijden, voor directe consumptie geschikte eetwaren,
alcoholvrije dranken en, door middel van een automaat, tabak en tabaksprodukten,
middelen ter voorkoming van zwangerschap en damesverband plegen te worden verkocht;"
Het gaat dus om het direct voor consumptie geschikt zijn, zoals timmmmm ook al aangaf.
Maar ik denk niet dat je die zak Mueslibollen nog mee gaat krijgen.
Dat kan ik niet ontkennen.quote:
[..]
Ze herinneren zich die wortels net zo makkelijk als het ze uitkomt. En ze steunen nog steeds het verbod op godslastering en andere religieuze gekkigheid.
GODVERDOMME NIET AAN DE MUESLIBOLLEN VAN LEANDRA KOMEN GODVERDOMME!!!quote:
[..]
Als wij met z'n vijven zin hebben in een Mueslibol met niks, dan moeten we dus een zak met 5 Mueslibollen kunnen kopen en buiten kunnen opeten.
Maar ik denk niet dat je die zak Mueslibollen nog mee gaat krijgen.
quote:
[..]
GODVERDOMME NIET AAN DE MUESLIBOLLEN VAN LEANDRA KOMEN GODVERDOMME!!!
Don't touch my Mueslibols
Is that some weird sex thing?quote:
Dat lijkt me een link naar de Faceboook-bijdrage van de PVDA inzake deze kwestie.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 08:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er staat dan ook onderaan het artikel dat het bericht geschreven is door de PvdA Huizen...
Het affiche is gewoon door Bakker Bart geschreven. En het krantenartikel gewoon door iemand van de Telegraaf. Dat de PvdA er op hun facebook ook aandacht aan besteed veranderd niets.quote:
[..]
Dat lijkt me een link naar de Faceboook-bijdrage van de PVDA inzake deze kwestie.
nee, die zijn daar oppositie en kunnen mooi ageren tegen D66 die inperking van de koopzondagen moest slikken om mee te kunnen reageren in die gemeentequote:
[..]
Het affiche is gewoon door Bakker Bart geschreven. En het krantenartikel gewoon door iemand van de Telegraaf. Dat de PvdA er op hun facebook ook aandacht aan besteed veranderd niets.
pffffffffff nou Rusland is er niks bij, idioot land zijn we aan het worden....quote:
Gemeente van idioten, die mogen immers zelf beslissen hoe ze met koopzondagen omgaan tegenwoordig. Ook zat gemeenten die het gewoon helemaal vrijgeven tegenwoordig.quote:
[..]
pffffffffff nou Rusland is er niks bij, idioot land zijn we aan het worden....
Probleem is dat één zo'n ondernemer (en zijn personeel) nu de dupe wordt van een groep reli-idioten.quote:
[..]
Gemeente van idioten, die mogen immers zelf beslissen hoe ze met koopzondagen omgaan tegenwoordig. Ook zat gemeenten die het gewoon helemaal vrijgeven tegenwoordig.
Nee, juist niet. Voor alle detailhandel-ondernemers in de gemeente geldt hetzelfde: op zondag geen handel. Je zou eerder kunnen stellen dat Bakker Bart nog geluk heeft dat ze ook een horeca-vergunning hebben waardoor ze wel broodjes en drankjes voor directe consumptie kunnen verkopen.quote:
[..]
Probleem is dat één zo'n ondernemer (en zijn personeel) nu de dupe wordt van een groep reli-idioten.
De uitzonderingen die in die verordening staan, zijn toegespitst op een doelgroep en niet op een ondernemer.
Binnen een gemeente gelden in principe dezelfde regels (al mag men geografisch onderscheid maken), tussen gemeenten kan wel concurrentie gaan ontstaan.quote:
[..]
Probleem is dat één zo'n ondernemer (en zijn personeel) nu de dupe wordt van een groep reli-idioten.
quote:
[..]
Nee, juist niet. Voor alle detailhandel-ondernemers in de gemeente geldt hetzelfde: op zondag geen handel. Je zou eerder kunnen stellen dat Bakker Bart nog geluk heeft dat ze ook een horeca-vergunning hebben waardoor ze wel broodjes en drankjes voor directe consumptie kunnen verkopen.
De uitzonderingen die in die verordening staan, zijn toegespitst op een doelgroep en niet op een ondernemer.
Ik bedoelde vooral dat ze de dupe zijn omdat ze regeltjes moeten naleven die nergens op slaan en nogal onduidelijk zijn. Stel je voor dat je één keer per week moet opletten dat je bepaalde dingen niet verkoopt...quote:
[..]
Binnen een gemeente gelden in principe dezelfde regels (al mag men geografisch onderscheid maken), tussen gemeenten kan wel concurrentie gaan ontstaan.
Niets getuigt van zo'n gebrek aan tolerantie als een atheïst die eist dat religieuze regeltjes niet voor hem gelden. Het is natuurlijk veel toleranter om de regeltjes gewoon op te dringen aan mensen die er niets mee hebben...quote:
Weer zo´n heerlijk topic waarin de niet aflatende tolerantie van de atheïst weer mooi tentoon gespreid wordt.
Volgens mij schort er juist iets aan de tolerantie van de christelijke gemeenschap hoor ...quote:
Weer zo´n heerlijk topic waarin de niet aflatende tolerantie van de atheïst weer mooi tentoon gespreid wordt.
Het is een wat kansloze regel maar eigenlijk wel vrij duidelijk.quote:
[..]
[..]
Ik bedoelde vooral dat ze de dupe zijn omdat ze regeltjes moeten naleven die nergens op slaan en nogal onduidelijk zijn. Stel je voor dat je één keer per week moet opletten dat je bepaalde dingen niet verkoopt...
het laagste democratische niveau mag er nu over beslissen, dat lijkt me helemaal niet zo gek.quote:
[..]
Niets getuigt van zo'n gebrek aan tolerantie als een atheïst die eist dat religieuze regeltjes niet voor hem gelden. Het is natuurlijk veel toleranter om de regeltjes gewoon op te dringen aan mensen die er niets mee hebben...
Ach kom toch op, zelfreflectie is ook bij veel atheisten ver te zoeken. Altijd maar klagen over tolerantie maar ondertussen.quote:
[..]
Volgens mij schort er juist iets aan de tolerantie van de christelijke gemeenschap hoor ...
In de Christelijke gemeenschap zal ook genoeg mis zijn qua tolerantie. Maar dit is gewoon iets van het handhaven van wetten en oneerlijke concurrentie die als gevolg van die wetten anders kan ontstaan tegen gaan. Heeft weinig met intolerante christenen te maken.
Nee dan de reacties op dit bericht. Ga nou niet beweren dat dit allemaal tolerantie is.
quote:
[..]
Dit.
Bemoeizucht met openingstijden is echt iets voor christelijke fundi's.
quote:
quote:
[..]
Het wordt hoog tijd om ALLE geloofsgekkies uit alle overheidstakken te verbannen. We leven niet meer in de Middeleeuwen!
Ik wil zondag broodjes kopen, winkelier wil me dat ook verkopen, waar bemoeit de derde zich dan mee?quote:
Weer zo´n heerlijk topic waarin de niet aflatende tolerantie van de atheïst weer mooi tentoon gespreid wordt.
Zie niet in hoe de vrijheid van reli's wordt aangetast hierdoor. Zij willen naar de kerk gaan, de dominee doet deze graag open, ik als atheist wil ze dat helemaal niet verbieden.
Ga je ook nog janken om de scheiding tussen kerk en staat?quote:
[..]
Ach kom toch op, zelfreflectie is ook bij veel atheisten ver te zoeken. Altijd maar klagen over tolerantie maar ondertussen.
In de Christelijke gemeenschap zal ook genoeg mis zijn qua tolerantie. Maar dit is gewoon iets van het handhaven van wetten en oneerlijke concurrentie die als gevolg van die wetten anders kan ontstaan tegen gaan. Heeft weinig met intolerante christenen te maken.
Nee dan de reacties op dit bericht. Ga nou niet beweren dat dit allemaal tolerantie is.
[..]
[..]
[..]
Moet je misschien eerst even lezen voordat je je gal gaat spuien op reli´s want in het bericht wordt nergens gezegd dat het op last van ´reli´s´ is. In Huizen is dit opgenomen in het gemeentelijk beleid en wordt het uitgevoerd, neit meer en niet minder.quote:
[..]
Ik wil zondag broodjes kopen, winkelier wil me dat ook verkopen, waar bemoeit de derde zich dan mee?
Zie niet in hoe de vrijheid van reli's wordt aangetast hierdoor. Zij willen naar de kerk gaan, de dominee doet deze graag open, ik als atheist wil ze dat helemaal niet verbieden.
Het is niet zo dat een minderheid aan Christenen hiervoor gezorgd heeft.
Ach man ik ben zo tolerant als de pest, ik bemoei me niet met wat die gasten doen enquote:
[..]
Ach kom toch op, zelfreflectie is ook bij veel atheisten ver te zoeken. Altijd maar klagen over tolerantie maar ondertussen.
In de Christelijke gemeenschap zal ook genoeg mis zijn qua tolerantie. Maar dit is gewoon iets van het handhaven van wetten en oneerlijke concurrentie die als gevolg van die wetten anders kan ontstaan tegen gaan. Heeft weinig met intolerante christenen te maken.
Nee dan de reacties op dit bericht. Ga nou niet beweren dat dit allemaal tolerantie is.
[..]
[..]
[..]
ze moeten zich ook niet bemoeien met wat ik doe, tenzij ik écht iets verkeerds zou doen, maar
daar valt een brood kopen op zondag niet onder volgens mij..
Ik zie niet in wat scheiding tussen kerk en staat hiermee te maken heeft.quote:
[..]
Ga je ook nog janken om de scheiding tussen kerk en staat?
Je zal wel op de winkeltijdenwet doelen maar gemeenten zijn vrij om hierover te beslissen en blijkbaar heeft Huizen gekozen voor een zondagssluiting met een ruime meerderheid aan partijen zonder Christelijke grondslag.
Wel als dat simpele tirannie van de meerderheid is, zoals in dit geval. De meerderheid dringt anderen hun waarden op, zonder dat ze daar een goede reden voor hebben (d.w.z., zonder dat ze er last van hebben dat anderen hun waarden niet volgen).quote:
[..]
het laagste democratische niveau mag er nu over beslissen, dat lijkt me helemaal niet zo gek.
Het uitbannen van koopzondagen was wel een belangrijk punt van CU en SGP bij de totstandkoming van het lokale coalitieakkoord.quote:
[..]
Moet je misschien eerst even lezen voordat je je gal gaat spuien op reli´s want in het bericht wordt nergens gezegd dat het op last van ´reli´s´ is. In Huizen is dit opgenomen in het gemeentelijk beleid en wordt het uitgevoerd, neit meer en niet minder.
Het is niet zo dat een minderheid aan Christenen hiervoor gezorgd heeft.
Tja, democratische besluitvorming heeft niet altijd voor iedereen de gewenste uitkomst.quote:
[..]
Wel als dat simpele tirannie van de meerderheid is, zoals in dit geval. De meerderheid dringt anderen hun waarden op, zonder dat ze daar een goede reden voor hebben (d.w.z., zonder dat ze er last van hebben dat anderen hun waarden niet volgen).
Het gaat niet slechts om de gewenste uitkomst. Het gaat erom dat vrijheid ingeperkt wordt zonder goede reden. Dat is de grote zwakte van de democratie: de meerderheid kan de minderheid makkelijk dingen opdringen zonder dat er goede reden voor is.quote:
[..]
Tja, democratische besluitvorming heeft niet altijd voor iedereen de gewenste uitkomst.
Prima toch? Dat is hun goed recht om daarvoor te pleiten, net als dat jij een partij mag beginnen waarin je van zondagsopening een belangrijk punt maakt.quote:
[..]
Het uitbannen van koopzondagen was wel een belangrijk punt van CU en SGP bij de totstandkoming van het lokale coalitieakkoord.
CU/SGP heeft echter maar 3 van de 27 zetels in Huizen wat 11% is. Blijkbaar zijn er genoeg partijen zonder Christelijke grondslag of die er geen belangrijk punt van maakten mee akkoord gegaan waardoor er een meerderheid voor ontstaan is.
(Zelfs met CDA kom je op een ruime minderheid van 30% Christelijke zetels. )
ach, het is tegenstribbelen tegen de tijd. De beweging gaat namelijk hard richting deregulering bij dit onderwerp.quote:
[..]
Het gaat niet slechts om de gewenste uitkomst. Het gaat erom dat vrijheid ingeperkt wordt zonder goede reden. Dat is de grote zwakte van de democratie: de meerderheid kan de minderheid makkelijk dingen opdringen zonder dat er goede reden voor is.
Dan ga je er vanuit dat 'goede reden' een objectief concept is.quote:
[..]
Het gaat niet slechts om de gewenste uitkomst. Het gaat erom dat vrijheid ingeperkt wordt zonder goede reden. Dat is de grote zwakte van de democratie: de meerderheid kan de minderheid makkelijk dingen opdringen zonder dat er goede reden voor is.
Het is ook prima maar het christelijke aspect zit er hier gewoon wel in.quote:
[..]
Prima toch? Dat is hun goed recht om daarvoor te pleiten, net als dat jij een partij mag beginnen waarin je van zondagsopening een belangrijk punt maakt.
CU/SGP heeft echter maar 3 van de 27 zetels in Huizen wat 11% is. Blijkbaar zijn er genoeg partijen zonder Christelijke grondslag of die er geen belangrijk punt van maakten mee akkoord gegaan waardoor er een meerderheid voor ontstaan is.
(Zelfs met CDA kom je op een ruime minderheid van 30% Christelijke zetels. )
Er zijn inderdaad ook best wat seculiere argumenten tegen koopzondagen beschikbaar. Je kan iedere gewenste richting uit redeneren.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat 'goede reden' een objectief concept is.
Daarom vind ik het ook prima dat er lokaal democratisch over besloten kan worden. Ook vast niet ideaal maar het minst beroerde alternatief wat mij betreft.
Klopt dat zeker, wat je inhoudelijk vindt van de winkeltijdenwet of de wijze waarop de democratie werkt vel ik ook geen oordeel over.quote:
[..]
Het is ook prima maar het christelijke aspect zit er hier gewoon wel in.
Mijn punt was dat veel atheisten op fok altijd om het hardste schreeuwen over intolerantie bij gelovigen maar als je de reacties in dit soort topics leest getuigt dat altijd van enorm veel intolerantie ten opzichte van gelovigen bij deze zelf benoemde tolerante atheisten.
NEINquote:
En als ik nu al 1 van de 20 sneetjes op het terras opeet, mag ik dan de rest mee naar huis nemen?
quote:
Bakker Bart in Huizen heeft beide vergunningen en mag dus alleen in de lunchroom broodjes verkopen die daar of op het terras worden opgegeten.”
Dat bedoel ik niet zozeer. Ik bedoel dat religieuze redenen voor religieuze mensen prima redenen zijn.quote:
[..]
Er zijn inderdaad ook best wat seculiere argumenten tegen koopzondagen beschikbaar. Je kan iedere gewenste richting uit redeneren.
Daarom vind ik het ook prima dat er lokaal democratisch over besloten kan worden. Ook vast niet ideaal maar het minst beroerde alternatief wat mij betreft.
Net als de seculiere redenen die hij aanhaalt zoals bijvoorbeeld de bescherming van de kleine ondernemer helemaal geen goede reden zijn voor de mensen die weinig geven om kleine ondernemers.
Snap ik.quote:
Op Maar die vergunning gaat toch om de manier en locatie waarop de klant het product consumeert, en niet over de specifieke producten zelf?
Hij zal zijn gesneden bruin gewoon niet meer mogen verkopen op zondag, dus dat is geen optie.quote:
En als ik nu al 1 van de 20 sneetjes op het terras opeet, mag ik dan de rest mee naar huis nemen?
Ik denk niet dat ze heel brood mogen verkopen op Zondag eigenlijk, alleen losse, belegde neem ik aan, broodjes op het terras, je kan natuurlijk altijd stiekem zo'n broodje in een plastic zakkie frommelen en meenemenquote:
[..]
Snap ik.
Maar die vergunning gaat toch om de manier en locatie waarop de klant het product consumeert, en niet over de specifieke producten zelf?
wel effe afrekenen natuurlijk en zeggen dat het héérlijk heeft gesmaakt
Het gaat om het type producten wat verkocht wordt, dat moet echt de horecahoek zijn en geen reguliere broodproducten als ik het goed begrijp.quote:
[..]
Snap ik.
Maar die vergunning gaat toch om de manier en locatie waarop de klant het product consumeert, en niet over de specifieke producten zelf?
Een gekocht belegd broodje mag je best in laten pakken en meenemen volgens de verordening.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze heel brood mogen verkopen op Zondag eigenlijk, alleen losse, belegde neem ik aan, broodjes op het terras, je kan natuurlijk altijd stiekem zo'n broodje in een plastic zakkie frommelen en meenemen
wel effe afrekenen natuurlijk en zeggen dat het héérlijk heeft gesmaakt
Het is ook redelijk objectief. Ik geloof dat het in de filosofie 'intersubjectief' heet: een waarde die objectief is in zoverre dat ze vrijwel unaniem gedeeld wordt, niet omdat ze een of andere buitenmenselijke geldigheid heeft.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat 'goede reden' een objectief concept is.
Vrijheid is zo'n intersubjectieve waarde. De enige reden dat een vrijheid mag worden ingeperkt, is als deze te veel inbreuk maakt op de vrijheid van een ander. Aangezien de vrijheid om op zondag een brood te kopen op geen enkele manier inbreuk maakt op de vrijheid van een christen om zondagsrust te houden, is dat geen goede reden.
ah...... dat mag?quote:
[..]
Een gekocht belegd broodje mag je best in laten pakken en meenemen volgens de verordening.
Wat tolerant
Ik snap 'm.quote:
[..]
Het gaat om het type producten wat verkocht wordt, dat moet echt de horecahoek zijn en geen reguliere broodproducten als ik het goed begrijp.
Maar zou ik dan wel een half volkoren tarwe mogen kopen, daar laten beleggen, en dan mee naar huis nemen?
en maar blijven 'proberen''quote:
[..]
Ik snap 'm.
Maar zou ik dan wel een half volkoren tarwe mogen kopen, daar laten beleggen, en dan mee naar huis nemen?
ga het ze vragen...- Bakker Bart jonguh, ik wist het niet.
- Niks mee te maken, op zondag is het geen bakker maar een broodjeszaak
Zie het als een snackbar.quote:
Je snapt toch dat er onderscheid is tussen horeca en detailhandel?
Als ze dat daar kant en klaar belegd verkopen vermoedelijk wel. Zou bij god niet weten waarom maar het mag vast.quote:
[..]
Ik snap 'm.
Maar zou ik dan wel een half volkoren tarwe mogen kopen, daar laten beleggen, en dan mee naar huis nemen?
ja dat snap ik, maar ik had begrepen dat je alleen een broodje kon kopen op het terrasquote:
[..]
Zie het als een snackbar.
Je snapt toch dat er onderscheid is tussen horeca en detailhandel?
en meestal is het dan de bedoeling dat je het dan ook daar opeet, maar dan heb ik dat zeker niet goed begrepen.
Bij een snackbar of ijsverkoper hoef je toch ook niet per se het daar op te eten?quote:
[..]
ja dat snap ik, maar ik had begrepen dat je alleen een broodje kon kopen op het terras
en meestal is het dan de bedoeling dat je het dan ook daar opeet, maar dan heb ik dat zeker niet goed begrepen.
Neeeeeeeeeeeeeeeeeeheeeeeeeeeee ik zeg toch dat ik het snap en dat ik het verkeerdquote:
[..]
Bij een snackbar of ijsverkoper hoef je toch ook niet per se het daar op te eten?
had begrepen blijkbaar....
Atheïsten tolereren idd veel te veel, wordt tijd dat we ons wat intoleranter gaan opstellen.quote:
Weer zo´n heerlijk topic waarin de niet aflatende tolerantie van de atheïst weer mooi tentoon gespreid wordt.
Daarom werkt alles in dit landje wel en in jouw corrupte 3e wereldlandje helemaal niets.quote:
Kleine kutregeltjes in miniatuurpolitiestaatje Nederland.