• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Belangrijk
Operation Protective Edgequote:Op maandag 21 juli 2014 19:43 schreef timmmmm het volgende:
Basisschoolniveau hier, met je 'uitgeluld'. Vanaf nu gaan we hier strenger modden. Ik wil weer échte discussies kunnen houden, zonder users die persoonlijk worden of je aanvallen. De regels zijn zo simpel: ga fatsoenlijk met elkaar om, doe normaal
Toch schijnt dat niet zo simpel te zijn, dus ik zal het specificeren:
1 - Het moment dat je iets over een user zegt, in plaats van (inhoudelijk!) over wat hij zegt, zit je fout
2 - Niet schelden
3 - Val andere users niet persoonlijk aan. Diploma niet gehaald, andere jijbakken, nergens voor nodig. Niet alleen zet je jezelf voor lul, je maakt de discussie onmogelijk
4 - Ook al ben je het niet met elkaar eens: aan de andere kant van de computer zitten ook mensen. Als je het 'in het echt' niet tegen iemand zou zeggen, dan hier ook niet.
Er gaan hier meer posts verdwijnen als ze niet aan het bovenstaande voldoen. Kinderachtig zo, ik weet het, maar ik wil graag weer enig niveau terugbrengen.
Op dinsdag 8 juli is het Israëlische leger begonnen met 'Operation Protective Edge', een militaire operatie in Gaza volgens Israël 'gericht tegen Hamas in reactie op aanhoudende raketbeschietingen'.
Kaarten Israel & Gaza
Live updatesSPOILER
Ha'aretz - Ynet - The Jerusalem Post - RussiaToday - Al Jazeera - FirstPost
Gaza live stream
http://www.ustream.tv/occupiedair
Graag ja.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 05-08-2014 23:37:17 (net -> niet) ]
Wat zeiden ze nog meer ?quote:
Vandaag een paar jongens met verstand bij Knevel & Van de Brink: het conflict niet voeden!
Dus dit topic ook sluiten ?quote:
Vandaag een paar jongens met verstand bij Knevel & Van de Brink: het conflict niet voeden!
Ze zijn nu nog bezig en het wordt in de loop van de nacht een paar keer herhaald.quote:
Welnee. Dan moeten we ons weer vervelen. En wij hebben toch amper invloed op het conflict zelf.quote:
[..]
Dus dit topic ook sluiten ?
Maar wat we wel kunnen doen is proberen bij de tegenstanders een soort begrip voor hun tegenstanders bij te brengen. Of vooringenomenheid bloot te leggen en vooroordelen te ontzenuwen. Fobieën te ontmaskeren. En af en toe laten weten dat je ze wel begrijpt.
Gelijk geven als ze gelijk hebben (maar dat is helaas zeer zeldzaam, natuurlijk
).Kansloos dusquote:
[..]
Welnee. Dan moeten we ons weer vervelen. En wij hebben toch amper invloed op het conflict zelf.
Maar wat we wel kunnen doen is proberen bij de tegenstanders een soort begrip voor hun tegenstanders bij te brengen. Of vooringenomenheid bloot te leggen en vooroordelen te ontzenuwen. Fobieën te ontmaskeren. En af en toe laten weten dat je ze wel begrijpt.
Gelijk geven als ze gelijk hebben (maar dat is helaas zeer zeldzaam, natuurlijk
Ben voorquote:
[..]
Welnee. Dan moeten we ons weer vervelen. En wij hebben toch amper invloed op het conflict zelf.
Maar wat we wel kunnen doen is proberen bij de tegenstanders een soort begrip voor hun tegenstanders bij te brengen. Of vooringenomenheid bloot te leggen en vooroordelen te ontzenuwen. Fobieën te ontmaskeren. En af en toe laten weten dat je ze wel begrijpt.
Gelijk geven als ze gelijk hebben (maar dat is helaas zeer zeldzaam, natuurlijk
Zowiezo zijn de 72 uur nog niet voorbij he. Kan van alles gebeuren en zelfs daarna kan er van alles gebeuren
Morgen dan maar terug kijken op uitzendinggemistquote:
[..]
Ze zijn nu nog bezig en het wordt in de loop van de nacht een paar keer herhaald.
Hoezo? Spreek voor jezelf. Als jij niet open staat voor nadere informatie wil dat niet zeggen dat niemand daarvoor open staat. Ik persoonlijk leer graag af en toe iets bij.quote:
Ik vraag me af of het wel zinvol is om dat stukje land weer op te bouwen met allerlei steun.quote:
Maar had in het vorige topic gevraagd dat mocht het zo blijven zoals nu. Hoe de mensen in Gaza dan weer gaan opbouwen. Krijgen ze steun ?
Het ligt binnen een paar jaar weer in puin, ben ik bang.
Gebed zonder eind.
Nja moeten ze dan maar in tenten gaan wonen ? Tussen al het puin ..quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 23:48 schreef agter het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het wel zinvol is om dat stukje land weer op te bouwen met allerlei steun.
Het ligt binnen een paar jaar weer in puin, ben ik bang.
Gebed zonder eind.
Herinner je je nog die laatste vernieling van Libanon?quote:
Maar had in het vorige topic gevraagd dat mocht het zo blijven zoals nu. Hoe de mensen in Gaza dan weer gaan opbouwen. Krijgen ze steun ?
Na afloop werd de internationale gemeenschap door Israel uitgenodigd bij te dragen aan de wederopbouw.
In Gaza zal de grens nog veel meer afgegrendeld worden. Om strategische redenen, zeggen ze dan. Zodat er niks hersteld kan worden, de bewoners nog afhankelijker worden van Israel en de leefomstandigheden nog slechter worden.
En dan later verwijten dat de bevolking radicaliseert en geen schuilkelders bouwt (daaruit blijkt dat ZIJ niks om hun kinderen geven!).
Een volk dat zich laat voorstaan op zijn intellectuele capaciteiten en dat dan een regering kiest die zo openlijk kwaadaardig is. Oud-testamentisch, als je het mij vraagt.
Er waren een vliegveld en een haven, de laatste mede aangelegd/betaald door Nederland. Jaren geleden al platgebulldozerd.quote:
[..]
Ik vraag me af of het wel zinvol is om dat stukje land weer op te bouwen met allerlei steun.
Het ligt binnen een paar jaar weer in puin, ben ik bang.
Gebed zonder eind.
Het nut van teruggeven van Gaza aan de Palestijnen is inmiddels wel duidelijk.
Ik weet het niet.quote:
[..]
Nja moeten ze dan maar in tenten gaan wonen ? Tussen al het puin ..
Maar iets opbouwen wat binnen een paar jaar weer in puin ligt, lijkt me niet erg zinvol.
Mss kunnen ze beter investeren in een toekomst waarin dit niet meer gebeurd, en Hamas de deur wijzen?
Jews killing muslims > Muslims killing muslims in het nieuws en dat eerste krijgt ook veel meer aandacht onder de moslims zelf.
http://graphics.wsj.com/gaza-before-after/
En vind jij nu dat dat allemaal weer opnieuw aangelegd moet worden met internationale fondsen?quote:
[..]
Er waren een vliegveld en een haven, de laatste mede aangelegd/betaald door Nederland. Jaren geleden al platgebulldozerd.
Het nut van teruggeven van Gaza aan de Palestijnen is inmiddels wel duidelijk.
quote:
Schade in Gaza in beeld gebracht met satteliet.
http://graphics.wsj.com/gaza-before-after/
Wat nou als ze niet zo makkelijk van Hamas afkomen.. ?quote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar iets opbouwen wat binnen een paar jaar weer in puin ligt, lijkt me niet erg zinvol.
Mss kunnen ze beter investeren in een toekomst waarin dit niet meer gebeurd, en Hamas de deur wijzen?
Wie is ze? Israel? Afgezien van vernietigen en bestrijden weet het land niet om te gaan met andersdenkenden. Zie vandaag in Trouw een klacht van een joodse Israelische over toenemende intolerantie in Israel. Ze beschrijft Duitse toestanden!quote:
[..]
Ik weet het niet.
Maar iets opbouwen wat binnen een paar jaar weer in puin ligt, lijkt me niet erg zinvol.
Mss kunnen ze beter investeren in een toekomst waarin dit niet meer gebeurd, en Hamas de deur wijzen?
Iets dat lijkt op Marshallhulp lijkt me zinvoller. De tegenstander serieus nemen als een mens met bestaansrecht en een afwijkende mening, is dat zo erg?
Nou eigenlijk niet nee. Potje breken, potje betalen!quote:
[..]
En vind jij nu dat dat allemaal weer opnieuw aangelegd moet worden met internationale fondsen?
Het komt door generaties die zijn opgegroeid in haat, als de rollen omgedraaid waren qua machtsverhoudingen had Hamas wel ergere dingen gedaan.quote:
[..]
Wie is ze? Israel? Afgezien van vernietigen en bestrijden weet het land niet om te gaan met andersdenkenden. Zie vandaag in Trouw een klacht van een joodse Israelische over toenemende intolerantie in Israel. Ze beschrijft Duitse toestanden!
Iets dat lijkt op Marshallhulp lijkt me zinvoller. De tegenstander serieus nemen als een mens met bestaansrecht en een afwijkende mening, is dat zo erg?
Met "ze" bedoel ik de Palestijnen.quote:
[..]
Wie is ze? Israel? Afgezien van vernietigen en bestrijden weet het land niet om te gaan met andersdenkenden. Zie vandaag in Trouw een klacht van een joodse Israelische over toenemende intolerantie in Israel. Ze beschrijft Duitse toestanden!
Iets dat lijkt op Marshallhulp lijkt me zinvoller. De tegenstander serieus nemen als een mens met bestaansrecht en een afwijkende mening, is dat zo erg?
De Palestijnen? Denk je dat er geen steun is voor Hamas?quote:
[..]
Wat nou als ze niet zo makkelijk van Hamas afkomen.. ?
Jawel maar was er een betere optie volgens hen ? Zijn ze misschien niet compleet wanhopig ?quote:
[..]
De Palestijnen? Denk je dat er geen steun is voor Hamas?
Erger dan vrouwen en kinderen bombarderen? Wat dan? Honden en katten bombarderen?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 23:58 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Het komt door generaties die zijn opgegroeid in haat, als de rollen omgedraaid waren qua machtsverhoudingen had Hamas wel ergere dingen gedaan.
Wat lul je nou vanuit je eigen haat? Doe daar wat aan: tegen allerlei fobieën zijn er passende therapieën.
Ik haat niemand en ben noch Pro-Israël noch Pro-Palestina.quote:
[..]
Erger dan vrouwen en kinderen bombarderen? Wat dan? Honden en katten bombarderen?
Wat lul je nou vanuit je eigen haat? Doe daar wat aan: tegen allerlei fobieën zijn er passende therapieën.
quote:
Hamas die hun eigen bevolking als schild gebruikt Isräel die stelselmatig Palestijnen vermoordt en iedereen die het maar accepteert, dat is nog triest ook.
Er zijn altijd andere wegen.quote:
[..]
Jawel maar was er een betere optie volgens hen ? Zijn ze misschien niet compleet wanhopig ?
Eindeloos geld pompen in wederopbouw en het twee jaar later weer in puin aantreffen, daar ga je toch geen geld in stoppen?
Maar de rollen liggen niet zo, Hamas kan het niet, en Israël gebruikt overmatig geweld. Dan alsnog, we moeten niet doen alsof Hamas zo onschuldig is.
Dus je eigen bevolking als schild gebruiken ontken je? Ze schieten vanuit dichtbevolkte gebieden en schuilen niet bij burgers?quote:
Dat verwijt is gelul en dat weet je ook.quote:
Hamas die hun eigen bevolking als schild gebruikt en iedereen die het maar accepteert, dat is nog triest ook.
Net zoals die drie joodse nederzettingsjongens niet door Hamas vermoord zijn. Dat wist Netanjahoe heel goed, maar hij verkondigt het wel luidkeels, de vuile rat! Over oorlogshitsing gesproken.
Ik begrijp dat belangrijke zaken in de geschiedenis van Palestina en Israel op de Israelische scholen niet of heel gekleurd verteld worden. Maar wie hier op een Nederlands forum post, heeft geen excuus om al die sprookjes te geloven.
Ah, vandaar je avatar?quote:
[..]
Ik haat niemand en ben noch Pro-Israël noch Pro-Palestina.
Dat verwijt is geen gelul, het zijn feiten dat ze raketten en mortieren afschieten vanuit dichtbevolkte gebieden wetend dat Israël zonder te denken aan de burgers gewoon dat gebied platbombardeert.quote:
[..]
Dat verwijt is gelul en dat weet je ook.
Net zoals die drie joodse nederzettingsjongens niet door Hamas vermoord zijn. Dat wist Netanjahoe heel goed, maar hij verkondigt het wel luidkeels, de vuile rat! Over oorlogshitsing gesproken.
Ik begrijp dat belangrijke zaken in de geschiedenis van Palestina en Israel op de Israelische scholen niet of heel gekleurd verteld worden. Maar wie hier op een Nederlands forum post, heeft geen excuus om al die sprookjes te geloven.
En dan toch die avatar ?quote:
[..]
Dat verwijt is geen gelul, het zijn feiten dat ze raketten en mortieren afschieten vanuit dichtbevolkte gebieden wetend dat Israël zonder te denken aan de burgers gewoon dat gebied platbombardeert.
Mn UI heeft niets met de discussie an sich te maken, die is alleen om in trollbuien op fora wat mensen op te jutten.quote:
Onzin. Hamas heeft zich een tijdje stil gehouden totdat Israël de confrontatie weer opzocht.quote:
En ik zeg nergens dat Israël niet fout zit, echter, als het aan Hamas had gelegen hadden ze elke jood gedood. Als Israël ook zo dacht, hadden ze binnen een dag 1.5 miljoen man kunnen doden, dat is mijn punt.
Dat is voornamelijk een propagandapraatje ja. Zet het even in perspectief en bekijk hoe dichtbevolkt dat gebied is.quote:Dus je eigen bevolking als schild gebruiken ontken je? Ze schieten vanuit dichtbevolkte gebieden en schuilen niet bij burgers?
Nee, daarom moet de internationale gemeenschap dat ook niet doen. Israel moet gewoon zijn verantwoordelijkheid nemen voor de door dat land bezette gebieden. Al zijn er geen soldaten gestationeerd, het land wordt volledig afgegrendeld en wordt dus de facto bezet. Of het is een gevangenenkamp, dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Er zijn altijd andere wegen.
Eindeloos geld pompen in wederopbouw en het twee jaar later weer in puin aantreffen, daar ga je toch geen geld in stoppen?
Dus beste is om toe te kijken hoe Israël reageert ?quote:
[..]
Nee, daarom moet de internationale gemeenschap dat ook niet doen. Israel moet gewoon zijn verantwoordelijkheid nemen voor de door dat land bezette gebieden. Al zijn er geen soldaten gestationeerd, het land wordt volledig afgegrendeld en wordt dus de facto bezet. Of het is een gevangenenkamp, dat kan natuurlijk ook.
Ja, daarom kunnen ze beter gewoon geen raketten en mortieren afschieten, wat ze nu doen in hun gevecht naar "vrijheid" zorgt alleen maar voor duizenden burgerslachtoffers.quote:
[..]
Onzin. Hamas heeft zich een tijdje stil gehouden totdat Israël de confrontatie weer opzocht.
[..]
Dat is voornamelijk een propagandapraatje ja. Zet het even in perspectief en bekijk hoe dichtbevolkt dat gebied is.
Alsof ik ergens Hamas' daden verdedig.quote:
Israël doet genoeg dingen fout en doet dingen die mensonterend zijn, ook op de westelijke jordaanoever, maar ga nou niet doen alsof Hamas van die lieverdjes zijn die geen kwaad hebben gedaan of niet willen doen.
Maar zelfs dat maakt niet uit: ontwikkelingsmogelijkheden voor de bevolking, gewoon de jonge, testosterongevulde jonge mannen de kans te geven een gezin te stichten en te onderhouden, zou de kwade trekken van Hamas ondermijnen. Meer dan raketten op VN-scholen vol kinderen en vrouwen afvuren.
Ik viel jou niet aan (waarom jij mij wel?), maar meer het proces waarvan je hoopt dat het gebeurt.quote:
[..]
Hoezo? Spreek voor jezelf. Als jij niet open staat voor nadere informatie wil dat niet zeggen dat niemand daarvoor open staat. Ik persoonlijk leer graag af en toe iets bij.
Heb je de kaart met de bevolkingsdichtheid van Gaza in de OP niet gezien?quote:
[..]
Dat verwijt is geen gelul, het zijn feiten dat ze raketten en mortieren afschieten vanuit dichtbevolkte gebieden wetend dat Israël zonder te denken aan de burgers gewoon dat gebied platbombardeert.
Stel dat je vanuit Amsterdam een raket afvuurt op Rotterdam. Hoe kan Rotterdam dan niet naar een dichtbevolkt gebied terugschieten?
En je zegt het goed: Israel zonder te denken aan de burgers.
Punt is, dat voorlopig de Palestijnen het onderspit delven. Bij hen zijn de doden. En ze weten dat ze militair zwakker zijn.quote:
[..]
Alsof ik ergens Hamas' daden verdedig.
Maar zelfs dat maakt niet uit: ontwikkelingsmogelijkheden voor de bevolking, gewoon de jonge, testosterongevulde jonge mannen de kans te geven een gezin te stichten en te onderhouden, zou de kwade trekken van Hamas ondermijnen. Meer dan raketten op VN-scholen vol kinderen en vrouwen afvuren.
Zou het dan niet zinvoller zijn, dat zij hun strategie zouden wijzigen? Dus geen raketten op Israel afvuren etc.
Hamas houdt zich stil omdat ze bijna niets hebben om Israël mee pijn te doen. Zie voor de blokkade, toen werden en honderden raketten afgeschoten.quote:
[..]
Onzin. Hamas heeft zich een tijdje stil gehouden totdat Israël de confrontatie weer opzocht.
[..]
Dat is voornamelijk een propagandapraatje ja. Zet het even in perspectief en bekijk hoe dichtbevolkt dat gebied is.
Overigens, ben ik voor het opheffen van de blokkade enz.
Ja dat zal zeker helpen. Echter, wat ik al zei, twee kanten beide opgegroeid met haat naar elkaar. Dat los je niet zo even op.quote:
[..]
Alsof ik ergens Hamas' daden verdedig.
Maar zelfs dat maakt niet uit: ontwikkelingsmogelijkheden voor de bevolking, gewoon de jonge, testosterongevulde jonge mannen de kans te geven een gezin te stichten en te onderhouden, zou de kwade trekken van Hamas ondermijnen. Meer dan raketten op VN-scholen vol kinderen en vrouwen afvuren.
En de bezetting gewoon accepteren ?quote:
[..]
Punt is, dat voorlopig de Palestijnen het onderspit delven. Bij hen zijn de doden. En ze weten dat ze militair zwakker zijn.
Zou het dan niet zinvoller zijn, dat zij hun strategie zouden wijzigen? Dus geen raketten op Israel afvuren etc.
Ja, dat zei ik toch al? Ga dan geen raketten schieten. Hamas weet volgens mij dondersgoed dat wanneer ze raketten afschieten en er weer x aantal burgers gedood worden ze meer steun krijgen van de bevolking. Ze kunnen beter stoppen met afschieten van mortieren en raketten gezien het nauwelijks schade aanricht in Israël zelf , terwijl Gaza wordt platgebombardeerd.quote:
[..]
Heb je de kaart met de bevolkingsdichtheid van Gaza in de OP niet gezien?
Stel dat je vanuit Amsterdam een raket afvuurt op Rotterdam. Hoe kan Rotterdam dan niet naar een dichtbevolkt gebied terugschieten?
En je zegt het goed: Israel zonder te denken aan de burgers.
En bezetting gewoon accepteren ?quote:
[..]
Ja, dat zei ik toch al? Ga dan geen raketten schieten. Hamas weet volgens mij dondersgoed dat wanneer ze raketten afschieten en er weer x aantal burgers gedood worden ze meer steun krijgen van de bevolking. Ze kunnen beter stoppen met afschieten van mortieren en raketten gezien het nauwelijks schade aanricht in Israël zelf , terwijl Gaza wordt platgebombardeerd.
Ja. TIjdens de "echte" bezetting hadden de Palestijnen het trouwens nog beter dan nu, de ironie wel.quote:
[..]
En de bezetting gewoon accepteren ?
En naar andere middelen en oplossingen, internationaal, zoeken.quote:
[..]
En de bezetting gewoon accepteren ?
Nu leidt het alleen maar naar dood en verderf, voor veel Palestijnen.
Tis gewoon niet slim, wat ze doen.
En waarom niet Israël dwingen tot het stoppen van het bezetten ?quote:
[..]
En naar andere middelen en oplossingen, internationaal, zoeken.
Nu leidt het alleen maar naar dood en verderf, voor veel Palestijnen.
Tis gewoon niet slim, wat ze doen.
Heb je bron ?quote:
[..]
Ja. TIjdens de "echte" bezetting hadden de Palestijnen het trouwens nog beter dan nu, de ironie wel.
Ze bezetten Gaza niet.quote:
[..]
En waarom niet Israël dwingen tot het stoppen van het bezetten ?
Als het zo nodig is dan mogen de moslims en Arabische landen wel eens hun verantwoordelijkheid nemen en geld in Palestina pompen om er een paradijs van te maken. Zeker die oliestaten. Ik hoop dat Europa dit inziet en Gaza niet steunt.
Nee ze hebben het alleen maar hermetisch afgesloten ?quote:
Er was geen isolatie en er vielen minder doden, dat lijkt me minder slecht hé?quote:
Ik vraag om een bron..quote:
[..]
Er was geen isolatie en er vielen minder doden, dat lijkt me minder slecht hé?
Maar dat is geen bezetting.quote:
[..]
Nee ze hebben het alleen maar hermetisch afgesloten ?
Waar is de verantwoordelijkheid van Israël dan ?quote:
Ik hoop dat de Europa geen ene rooie cent stuurt naar Palestina om het opnieuw op te bouwen. Conflict er over heen en het is weer terug bij af.
Als het zo nodig is dan mogen de moslims en Arabische landen wel eens hun verantwoordelijkheid nemen en geld in Palestina pompen om er een paradijs van te maken. Zeker die oliestaten. Ik hoop dat Europa dit inziet en Gaza niet steunt.
Het is ook geen vrijheid..quote:
Ze hebben geen verantwoordelijkheid, ze steunen Israël juist achter de schermen en willen Hamas zo snel mogelijk weg hebben.quote:
Ik hoop dat de Europa geen ene rooie cent stuurt naar Palestina om het opnieuw op te bouwen. Conflict er over heen en het is weer terug bij af.
Als het zo nodig is dan mogen de moslims en Arabische landen wel eens hun verantwoordelijkheid nemen en geld in Palestina pompen om er een paradijs van te maken. Zeker die oliestaten. Ik hoop dat Europa dit inziet en Gaza niet steunt.
Alleen Iran en Qatar steunen Hamas.
Daar zorgt Israël voor. Hamas schiet geen raketten op eigen bevolking.quote:
[..]
Ja, daarom kunnen ze beter gewoon geen raketten en mortieren afschieten, wat ze nu doen in hun gevecht naar "vrijheid" zorgt alleen maar voor duizenden burgerslachtoffers.
Wat wordt er in jouw ogen eigenlijk precies bezet?quote:
[..]
En waarom niet Israël dwingen tot het stoppen van het bezetten ?
En heb je de indruk dat de acties van Hamas echt bijdragen aan het stoppen van die bezetting?
Ik heb die indruk nl niet. De acties van Hamas hebben alleen wel heel veel lijden tot gevolg, voor de Palestijnse bevolking. De Palestijnse droom komt niet dichterbij.
Ik heb niet één bron waarin dat staat vermeld.quote:
Dankzij het terrorisme van Hamas.quote:
[..]
Nee ze hebben het alleen maar hermetisch afgesloten ?
Ik ontken nergens het aandeel van Hamas. Maar Israël heeft ook een aandeel en het is raar dat er de hele tijd word verwacht dat eerst maar Hamas zich moeten aanpassen. Waarom niet Israël dan?quote:
[..]
Wat wordt er in jouw ogen eigenlijk precies bezet?
En heb je de indruk dat de acties van Hamas echt bijdragen aan het stoppen van die bezetting?
Ik heb die indruk nl niet. De acties van Hamas hebben alleen wel heel veel lijden tot gevolg, voor de Palestijnse bevolking. De Palestijnse droom komt niet dichterbij.
Nou, jou niet persoonlijk. Ik meen me te herinneren dat we het niet altijd eens zijn, maar dat er wel te praten valt met jou.quote:
[..]
Ik viel jou niet aan (waarom jij mij wel?), maar meer het proces waarvan je hoopt dat het gebeurt.
Ik weet niet of jij Kris Kristofferson kent? Die heeft een liedje, dat mij zeer aanspreekt.
Die dames gisteren bij KB didn't want to know. Die jongens van vanavond don't believe that no one want toe know.
Dan al je bronnen ?quote:
[..]
Ik heb niet één bron waarin dat staat vermeld.
Mij verbaasd het ontbreken van echte Arabische steun voor de Paletijnse kwestie nogal.quote:
[..]
Ze hebben geen verantwoordelijkheid, ze steunen Israël juist achter de schermen en willen Hamas zo snel mogelijk weg hebben.
Alleen Iran en Qatar steunen Hamas.
Hoe komt dat, denk je?
Dus Israël moet helemaal niet reageren en de raketten maar accepteren>?quote:
[..]
Daar zorgt Israël voor. Hamas schiet geen raketten op eigen bevolking.
Ja en dan? El Fatah heeft de strategie gewijzigd. Maar Israel gaat door en door en door en door met illegale nederzettingen in de bezette Westoever.quote:
[..]
Punt is, dat voorlopig de Palestijnen het onderspit delven. Bij hen zijn de doden. En ze weten dat ze militair zwakker zijn.
Zou het dan niet zinvoller zijn, dat zij hun strategie zouden wijzigen? Dus geen raketten op Israel afvuren etc.
Dus wat helpt begrip dan tegenover Israel?
Ik trek mijn conclusie uit de geschiedenis, nieuws, artikelen etc die ik in de jaren heb gelezen. Dus tja, beetje lastig.quote:
Omdat de ellende, het lijden, de doden etc. de Palestijnen betreft. De weg die ze nu bewandelen, levert ze niets goeds op.quote:
[..]
Ik ontken nergens het aandeel van Hamas. Maar Israël heeft ook een aandeel en het is raar dat er de hele tijd word verwacht dat eerst maar Hamas zich moeten aanpassen. Waarom niet Israël dan?
Israel voelt hier tot nu toe veel minder van dan de Palestijnen.
Jouw conclusie dus.quote:
[..]
Ik trek mijn conclusie uit de geschiedenis, nieuws, artikelen etc die ik in de jaren heb gelezen. Dus tja, beetje lastig.
Dat doen ze ook. In de VN heeft Palestina nu meer status. Tot schuimbekkende woede van Israel. In Nederlandse supermarkten lijkt er een verbanning te zijn van producten uit de nederzettingen in bezette gebieden. Tot woede van Israel.quote:
[..]
En naar andere middelen en oplossingen, internationaal, zoeken.
Nu leidt het alleen maar naar dood en verderf, voor veel Palestijnen.
Tis gewoon niet slim, wat ze doen.
Omdat alle Arabische landen behalve Qatar een hekel hebben aan Hamas. Dat komt omdat het onderdeel is van het terroristische Moslimbroederschap en omdat Hamas gesteund door Iran wordt, bijna alle Arabische landen hebben een hekel aan Iran. Ook hebben Jordanië en Egypte vrede met Israël en zijn veel Arabische landen bondgenoten met de VS.quote:
[..]
Mij verbaasd het ontbreken van echte Arabische steun voor de Paletijnse kwestie nogal.
Hoe komt dat, denk je?
Ja dat klopt. Maar gezien het feit dat er in die tijd niet hele steden werden gebombardeerd, er geen isolatie was en minder dodel vielen lijkt het mij minder erg.quote:
En als dat allemaal waar is, waarom wordt dan het idee gevoed dat Israel bedreigd wordt door al zijn buurlanden? Volgens die Nederlandse mevrouw van gisteren in KB heerst dat gevoel in Israel. Volgens jou is dat flauwekul en dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Omdat alle Arabische landen behalve Qatar een hekel hebben aan Hamas. Dat komt omdat het onderdeel is van het terroristische Moslimbroederschap en omdat Hamas gesteund door Iran wordt, bijna alle Arabische landen hebben een hekel aan Iran. Ook hebben Jordanië en Egypte vrede met Israël en zijn veel Arabische landen bondgenoten met de VS.
Dus leg eens uit: waarom wordt dat argument dan steeds weer van stal gehaald?
Ik denk zelf, dat daar wel een van de sleutels ligt voor de Palestijnen: zoek samenwerking met andere landen, met de UN (doen ze al) etc.quote:
[..]
Omdat alle Arabische landen behalve Qatar een hekel hebben aan Hamas. Dat komt omdat het onderdeel is van het terroristische Moslimbroederschap en omdat Hamas gesteund door Iran wordt, bijna alle Arabische landen hebben een hekel aan Iran. Ook hebben Jordanië en Egypte vrede met Israël en zijn veel Arabische landen bondgenoten met de VS.
Niet in het afschieten van raketten. Ga praten, zoek internationale steun.
Want op militair gebied, en in de ellende voor de bevolking, delven ze het onderspit tegen over Israel.
Misschien was er nog geen groot verzet ?quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar gezien het feit dat er in die tijd niet hele steden werden gebombardeerd, er geen isolatie was en minder dodel vielen lijkt het mij minder erg.
Bijna elk arabisch moet Israël(en het westen) niet, alleen spreken ze dat niet uit wegens oliebelangen enz. Saudi-Arabia is daarin het meest hypocriet.quote:
[..]
Omdat alle Arabische landen behalve Qatar een hekel hebben aan Hamas. Dat komt omdat het onderdeel is van het terroristische Moslimbroederschap en omdat Hamas gesteund door Iran wordt, bijna alle Arabische landen hebben een hekel aan Iran. Ook hebben Jordanië en Egypte vrede met Israël en zijn veel Arabische landen bondgenoten met de VS.
Net zoals dat Turkije fel tegen Israël is, maar wel handel drijft met Israël.
Er zijn natuurlijk wel een paar oorlogen geweest..bijv met Egypte. En niets is zo veranderlijk als de wind in het M.Oosten. Regimes volgen elkaar soms snel op.quote:
[..]
En als dat allemaal waar is, waarom wordt dan het idee gevoed dat Israel bedreigd wordt door al zijn buurlanden? Volgens die Nederlandse mevrouw van gisteren in KB heerst dat gevoel in Israel. Volgens jou is dat flauwekul en dat ben ik wel met je eens.
Dus leg eens uit: waarom wordt dat argument dan steeds weer van stal gehaald?
Maar ik ben het met je eens dat dit absoluut geen doodsstrijd is voor Israel. Ze worden op dit moment niet in hun bestaan bedreigd, door welk land dan ook.
Maar dat kan zo veranderen. En het is een jonge staat, Israel.
.Je stelt volgens mij de verkeerde vraag. De verantwoordelijkheid van Hamas moet de vraag zijn.quote:
[..]
Waar is de verantwoordelijkheid van Israël dan ?
Israël neemt verantwoordelijkheid en gunt de Palestijnen hun gebied. Hamas blijft Israël teisteren waar Israël actie op onderneemt. Omdat Hamas raketten schiet vanuit tactische - uit het menselijk schild oogpunt - gebieden, zoals scholen, ziekenhuizen, dicht bevolkte stedelijke gebieden vallen er meer dan wenselijke burgerslachtoffers en kinderen. Waarop mensen over heel de wereld emotioneel geschokt reageren en dan de kant van Palestina kiezen.
Dan zijn er ook nog moslims in Europa die veilig wonen en puur en alleen maar Palestina en Hamas steunen omdat die ook moslim zijn. Vanaf hun geboorte hebben ze aangeleerd onder druk van de familie om joden te haten. Waarop achterlijke moslims met ISIS vlaggen gaan wapperen wat nergens op slaat omdat ISIS ook op grote maten moslims afslachten van net een andere gedachtegang. Voor de rest spammen ze op forum fok Israël en Gaza topic helemaal onder om hun toon kenbaar te maken want kwantiteit overtreft kwaliteit denken ze dan.
Omdat dat natuurlijk goed is voor de PR, en sommige mensen weten niet beter. Landen als Egypte en Saudi-Arabië zeggen natuurlijk niet publiekelijk dat ze samenwerken met Israël.quote:
[..]
En als dat allemaal waar is, waarom wordt dan het idee gevoed dat Israel bedreigd wordt door al zijn buurlanden? Volgens die Nederlandse mevrouw van gisteren in KB heerst dat gevoel in Israel. Volgens jou is dat flauwekul en dat ben ik wel met je eens.
Dus leg eens uit: waarom wordt dat argument dan steeds weer van stal gehaald?
Maar dat Israël bedreigt wordt door sommige buurlanden klopt wel dergelijk. Iran (wapens, training en geld), Qatar (geld en training), Syrië (Hamas verraadde Syrië in 2011 en dus steunen ze die niet meer maar de andere terroristen in Gaza blijven ze steunen) en Turkije (heel beperkt) steunen Hamas en andere terroristen in Gaza.
Nee, feitelijk gezien niet. Maar bijna elke arabische bevolking heeft een haat tegen Israël en tegen joden, maar economische belangen gaan voor.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel een paar oorlogen geweest..bijv met Egypte. En niets is zo veranderlijk als de wind in het M.Oosten. Regimes volgen elkaar soms snel op.
Maar ik ben het met je eens dat dit absoluut geen doodsstrijd is voor Israel. Ze worden op dit moment niet in hun bestaan bedreigd, door welk land dan ook.
Whut ?quote:
[..]
Je stelt volgens mij de verkeerde vraag. De verantwoordelijkheid van Hamas moet de vraag zijn.
Israël neemt verantwoordelijkheid en gunt de Palestijnen hun gebied. Hamas blijft Israël teisteren waar Israël actie op onderneemt. Omdat Hamas raketten schiet vanuit tactische - uit het menselijk schild oogpunt - gebieden, zoals scholen, ziekenhuizen, dicht bevolkte stedelijke gebieden vallen er meer dan wenselijke burgerslachtoffers en kinderen. Waarop mensen over heel de wereld emotioneel geschokt reageren en dan de kant van Palestina kiezen.
Dan zijn er ook nog moslims in Europa die veilig wonen en puur en alleen maar Palestina en Hamas steunen omdat die ook moslim zijn. Vanaf hun geboorte hebben ze aangeleerd onder druk van de familie om joden te haten. Waarop achterlijke moslims met ISIS vlaggen gaan wapperen wat nergens op slaat omdat ISIS ook op grote maten moslims afslachten van net een andere gedachtegang. Voor de rest spammen ze op forum fok Israël en Gaza topic helemaal onder om hun toon kenbaar te maken want kwantiteit overtreft kwaliteit denken ze dan.
Turkije steunt zelfs ISISquote:
[..]
Omdat dat natuurlijk goed is voor de PR, en sommige mensen weten niet beter. Landen als Egypte en Saudi-Arabië zeggen natuurlijk niet publiekelijk dat ze samenwerken met Israël.
Maar dat Israël bedreigt wordt door sommige buurlanden klopt wel dergelijk. Iran (wapens, training en geld), Qatar (geld en training), Syrië (Hamas verraadde Syrië in 2011 en dus steunen ze die niet meer maar de andere terroristen in Gaza blijven ze steunen) en Turkije (heel beperkt) steunen Hamas en andere terroristen in Gaza.
. Ik maar denken dat alleen de Saudi's zo laag waren.Potje breken, potje betalen is niet aan jou besteed?quote:
Ik hoop dat de Europa geen ene rooie cent stuurt naar Palestina om het opnieuw op te bouwen. Conflict er over heen en het is weer terug bij af.
Als het zo nodig is dan mogen de moslims en Arabische landen wel eens hun verantwoordelijkheid nemen en geld in Palestina pompen om er een paradijs van te maken. Zeker die oliestaten. Ik hoop dat Europa dit inziet en Gaza niet steunt.
Het is Israel dat half Gaza platgebombardeerd heeft, dus Israel is verantwoordelijk voor de schade.
Welke verantwoordelijkheid Arabische staten hier zouden kunnen hebben, ontgaat me ten ene male. Hebben die iets gebombardeerd?
Precies, op militair gebied kunnen ze onmogelijk winnen. Zelfs een kleuter kan dat begrijpen.quote:
[..]
Ik denk zelf, dat daar wel een van de sleutels ligt voor de Palestijnen: zoek samenwerking met andere landen, met de UN (doen ze al) etc.
Niet in het afschieten van raketten. Ga praten, zoek internationale steun.
Want op militair gebied, en in de ellende voor de bevolking, delven ze het onderspit tegen over Israel.
Dit is ook één van de redenen dat Israël een blokkade heeft.
Klopt maar met Egypte is allang een vredesakkoord en sinds dan werken ze in het geheim samen.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel een paar oorlogen geweest..bijv met Egypte. En niets is zo veranderlijk als de wind in het M.Oosten. Regimes volgen elkaar soms snel op.
Maar ik ben het met je eens dat dit absoluut geen doodsstrijd is voor Israel. Ze worden op dit moment niet in hun bestaan bedreigd, door welk land dan ook.
Maar dat kan zo veranderen. En het is een jonge staat, Israel.
Dat niet maar het is wel zo dat de inwoners bedreigd worden door het terrorisme en er burgers daardoor dood gaan, als Israël deze operatie niet zou doen zouden er nog veel meer burgers worden gedood.
Mwah, als je terug schiet naar de plek waar een raket afgevuurd is op jou, lijkt me niet dat je verantwoordelijk bent voor de schade.quote:
[..]
Potje breken, potje betalen is niet aan jou besteed?
Het is Israel dat half Gaza platgebombardeerd heeft, dus Israel is verantwoordelijk voor de schade.
Welke verantwoordelijkheid Arabische staten hier zouden kunnen hebben, ontgaat me ten ene male. Hebben die iets gebombardeerd?
Bezint eer ge begint, lijkt me meer op zijn plaats hier.
Egypte is ook een land zo verdeeld als fuck. Het meerendeel wil niets met Israël te maken hebben in dat land.quote:
[..]
Klopt maar met Egypte is allang een vredesakkoord en sinds dan werken ze in het geheim samen.
Dat niet maar het is wel zo dat de inwoners bedreigd worden door het terrorisme en er burgers daardoor dood gaan, als Israël deze operatie niet zou doen zouden er nog veel meer burgers worden gedood.
Ja haha. Alles kan veranderen. En er zijn jongere staten.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel een paar oorlogen geweest..bijv met Egypte. En niets is zo veranderlijk als de wind in het M.Oosten. Regimes volgen elkaar soms snel op.
Maar ik ben het met je eens dat dit absoluut geen doodsstrijd is voor Israel. Ze worden op dit moment niet in hun bestaan bedreigd, door welk land dan ook.
Maar dat kan zo veranderen. En het is een jonge staat, Israel.
Dat is geen rechtvaardiging voor een fobie (= angst die niet gerechtvaardigd wordt door de reële omstandigheden).
Daarom vind ik het ook zo dom.quote:
[..]
Precies, op militair gebied kunnen ze onmogelijk winnen. Zelfs een kleuter kan dat begrijpen.
Je weet wat de reactie van Israel gaat zijn, als je raketten af vuurt.
In mijn ogen offert Hamas gewoon de burgerbevolking op voor het medelijden van de wereld.
Erdogan is dan ook een gestoorde dictator.quote:
[..]
Turkije steunt zelfs ISIS
Vergeet de bomaanslagen op bussen en cafés in vooral Tel Aviv en Jerusalem niet. Waren er ook heel veel in bepaalde periodes.quote:
[ afbeelding ]
Dit is ook één van de redenen dat Israël een blokkade heeft.
De meerderheid is wel voor het vredesakkoord. Maar vrijwel niemand steunt Israël.quote:
[..]
Egypte is ook een land zo verdeeld als fuck. Het meerendeel wil niets met Israël te maken hebben in dat land.
Kijk, hier zien we de basale vorm van afschuiven van verantwoordelijkheid naar de tegenstander. Niet ingaan op een volkomen terechte vraag, maar terugkaatsen. De jij-bak.quote:
[..]
Je stelt volgens mij de verkeerde vraag. De verantwoordelijkheid van Hamas moet de vraag zijn.
Israël neemt verantwoordelijkheid en gunt de Palestijnen hun gebied. Hamas blijft Israël teisteren waar Israël actie op onderneemt. Omdat Hamas raketten schiet vanuit tactische - uit het menselijk schild oogpunt - gebieden, zoals scholen, ziekenhuizen, dicht bevolkte stedelijke gebieden vallen er meer dan wenselijke burgerslachtoffers en kinderen. Waarop mensen over heel de wereld emotioneel geschokt reageren en dan de kant van Palestina kiezen.
Dan zijn er ook nog moslims in Europa die veilig wonen en puur en alleen maar Palestina en Hamas steunen omdat die ook moslim zijn. Vanaf hun geboorte hebben ze aangeleerd onder druk van de familie om joden te haten. Waarop achterlijke moslims met ISIS vlaggen gaan wapperen wat nergens op slaat omdat ISIS ook op grote maten moslims afslachten van net een andere gedachtegang. Voor de rest spammen ze op forum fok Israël en Gaza topic helemaal onder om hun toon kenbaar te maken want kwantiteit overtreft kwaliteit denken ze dan.
Voor de lezer: wissel even joods en Arabisch/moslim en Palestina/Hamas en Israel om.
Israël heeft de schade veroorzaakt. Israël heeft gereageerd op acties van Hamas. Welke verantwoordelijk is voor de schade, die denken alleen aan zichzelf en trekken zo alles Palestijnen het diepe in.quote:
[..]
Potje breken, potje betalen is niet aan jou besteed?
Het is Israel dat half Gaza platgebombardeerd heeft, dus Israel is verantwoordelijk voor de schade.
Welke verantwoordelijkheid Arabische staten hier zouden kunnen hebben, ontgaat me ten ene male. Hebben die iets gebombardeerd?
Precies maar niet alleen voor de wereld, ook voor hun gehersenspoelde kiezers. Je moet niet vergeten dat Hamas democratisch gekozen is.quote:
[..]
Daarom vind ik het ook zo dom.
Je weet wat de reactie van Israel gaat zijn, als je raketten af vuurt.
In mijn ogen offert Hamas gewoon de burgerbevolking op voor het medelijden van de wereld.
Ik geef het ook op !quote:
[..]
Kijk, hier zien we de basale vorm van afschuiven van verantwoordelijkheid naar de tegenstander. Niet ingaan op een volkomen terechte vraag, maar terugkaatsen. De jij-bak.
Voor de lezer: wissel even joods en Arabisch/moslim en Palestina/Hamas en Israel om.
In Israël zijn ze net zo gehersenspoeldquote:
[..]
Precies maar niet alleen voor de wereld, ook voor hun gehersenspoelde kiezers. Je moet niet vergeten dat Hamas democratisch gekozen is.
Dit, Hamas heerst vanwege Israël, en de onderdrukking en doden. Het is alleen jammer dat dankzij dat leed alles als "verzet" kan worden weggezet.quote:
[..]
Omdat de ellende, het lijden, de doden etc. de Palestijnen betreft. De weg die ze nu bewandelen, levert ze niets goeds op.
Israel voelt hier tot nu toe veel minder van dan de Palestijnen.
Die raketaanvallen zijn namelijk geen (zeer slechte pogingen tot) verzet, maar een middel om aanvallen op eigen burgerbevolking uit te lokken. Meer doden, meer afzet jegens Israël, meer winst voor Hamas, meer raketten.
En ondertussen staat Israël telkens voor het blok: Of afwachten tot iemand vanaf een flatje vol mensen een raket op je afstuurt, of een bom op voorgaand flatje....
Vrijwillige aanvallen versus noodgedwongen reacties, met de Palestijnse bevolking als grootste slachtoffer.
Ja en nee. De rechtse Israeliers wel, de linkse niet.quote:
[..]
In Israël zijn ze net zo gehersenspoeld
Welcome to planet earth.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 00:49 schreef havanagila het volgende:
\
[..]
Dit, Hamas heerst vanwege Israël, en de onderdrukking en doden. Het is alleen jammer dat dankzij dat leed alles als "verzet" kan worden weggezet.
Die raketaanvallen zijn namelijk geen (zeer slechte pogingen tot) verzet, maar een middel om aanvallen op eigen burgerbevolking uit te lokken. Meer doden, meer afzet jegens Israël, meer winst voor Hamas, meer raketten.
En ondertussen staat Israël telkens voor het blok: Of afwachten tot iemand vanaf een flatje vol mensen een raket op je afstuurt, of een bom op voorgaand flatje....
Vrijwillige aanvallen versus noodgedwongen reacties, met de Palestijnse bevolking als grootste slachtoffer.
Dat ben ik met je eens, maar zij voelen de ellende veel minder. Als de Palestijnen hun droom willen laten uitkomen, dan gaat ze dat op deze manier niet lukken. Hun huidige opstelling zorgt alleen maar voor heel veel leed.quote:
[..]
In Israël zijn ze net zo gehersenspoeld
Je spreekt jezelf tegen over de ernst van de bedreiging. Of liever gezegd: het bestaan van de staat Israel wordt niet bedreigd door de buurlanden, alhoewel het bestaan van de burgers van die staat onprettig gemaakt wordt door invloeden uit buurlanden. Nou ja: verre buren: Iran, Qatar en Turkije zijn niet echte buren.quote:
[..]
Omdat dat natuurlijk goed is voor de PR, en sommige mensen weten niet beter. Landen als Egypte en Saudi-Arabië zeggen natuurlijk niet publiekelijk dat ze samenwerken met Israël.
Maar dat Israël bedreigt wordt door sommige buurlanden klopt wel dergelijk. Iran (wapens, training en geld), Qatar (geld en training), Syrië (Hamas verraadde Syrië in 2011 en dus steunen ze die niet meer maar de andere terroristen in Gaza blijven ze steunen) en Turkije (heel beperkt) steunen Hamas en andere terroristen in Gaza.
Wat jij bevestigt: het is goed voor de PR om dit soort smoesjes/leugens te verspreiden. Wat bedoel je met de onschuldige term PR? Haatzaaierij? En sommige mensen wil je graag dom houden? Stemvee beïnvloeden?
Het gaat hier niet om de mooie praatjes van de PVV in Nederland, die amper werkelijke schade aanrichten. Het gaat hier om een misleid volk en daadwerkelijke acties tegen een ander volk. Zoals in Rusland de bevolking misleid wordt en in nazi-Duitsland de bevolking misleid werd.
Ja en nergens zie ik jou ook afvragen waar de verantwoordelijkheid van Israël is .. Beide partijen moeten dingen doen om het leven van de Palestijnen te verbeteren. NIet alleen Hamas , niet alleen de Palestijnen.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar zij voelen de ellende veel minder. Als de Palestijnen hun droom willen laten uitkomen, dan gaat ze dat op deze manier niet lukken. Hun huidige opstelling zorgt alleen maar voor heel veel leed.
Komt omdat als de Joden/Israël iets doet bij moslims, wordt het altijd zo uitvergroot in dat gebied en iedereen is tegen hen. Zo ontstaat dat gevoel.quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen over de ernst van de bedreiging. Of liever gezegd: het bestaan van de staat Israel wordt niet bedreigd door de buurlanden, alhoewel het bestaan van de burgers van die staat onprettig gemaakt wordt door invloeden uit buurlanden. Nou ja: verre buren: Iran, Qatar en Turkije zijn niet echte buren.
Wat jij bevestigt: het is goed voor de PR om dit soort smoesjes/leugens te verspreiden. Wat bedoel je met de onschuldige term PR? Haatzaaierij? En sommige mensen wil je graag dom houden? Stemvee beïnvloeden?
Het gaat hier niet om de mooie praatjes van de PVV in Nederland, die amper werkelijke schade aanrichten. Het gaat hier om een misleid volk en daadwerkelijke acties tegen een ander volk. Zoals in Rusland de bevolking misleid wordt en in nazi-Duitsland de bevolking misleid werd.
Dit denk ik dus ook.quote:
\
[..]
Dit, Hamas heerst vanwege Israël, en de onderdrukking en doden. Het is alleen jammer dat dankzij dat leed alles als "verzet" kan worden weggezet.
Die raketaanvallen zijn namelijk geen (zeer slechte pogingen tot) verzet, maar een middel om aanvallen op eigen burgerbevolking uit te lokken. Meer doden, meer afzet jegens Israël, meer winst voor Hamas, meer raketten.
En ondertussen staat Israël telkens voor het blok: Of afwachten tot iemand vanaf een flatje vol mensen een raket op je afstuurt, of een bom op voorgaand flatje....
Vrijwillige aanvallen versus noodgedwongen reacties, met de Palestijnse bevolking als grootste slachtoffer.
Triest hè.
Doorhaling van mij. Haat tegen Israel is niet zo vreemd. Maar dat staat niet gelijk aan haat tegen joden.quote:
[..]
Nee, feitelijk gezien niet. Maar bijna elke arabische bevolking heeft een haat tegen Israël en tegen joden, maar economische belangen gaan voor.
Maar toch is die er. De haat jegens Israël is in de meeste gevallen ook een haat naar de Joden in de arabische wereld.quote:
[..]
Doorhaling van mij. Haat tegen Israel is niet zo vreemd. Maar dat staat niet gelijk aan haat tegen joden.
Hoezo speek ik mezelf tegen?quote:
[..]
Je spreekt jezelf tegen over de ernst van de bedreiging. Of liever gezegd: het bestaan van de staat Israel wordt niet bedreigd door de buurlanden, alhoewel het bestaan van de burgers van die staat onprettig gemaakt wordt door invloeden uit buurlanden. Nou ja: verre buren: Iran, Qatar en Turkije zijn niet echte buren.
Wat jij bevestigt: het is goed voor de PR om dit soort smoesjes/leugens te verspreiden. Wat bedoel je met de onschuldige term PR? Haatzaaierij? En sommige mensen wil je graag dom houden? Stemvee beïnvloeden?
Gewoon zoveel mogelijk sympathie opwekken voor Israël.
Dat Israël bedreigt zou worden door al haar buurlanden heeft niks te maken met deze operatie, dus ik snap niet waar je het nu over hebt?quote:Het gaat hier niet om de mooie praatjes van de PVV in Nederland, die amper werkelijke schade aanrichten. Het gaat hier om een misleid volk en daadwerkelijke acties tegen een ander volk. Zoals in Rusland de bevolking misleid wordt en in nazi-Duitsland de bevolking misleid werd.
Er worden meer burgers gedood door joodse automobilisten dan door Palestijnse raketten.quote:
[..]
Klopt maar met Egypte is allang een vredesakkoord en sinds dan werken ze in het geheim samen.
Dat niet maar het is wel zo dat de inwoners bedreigd worden door het terrorisme en er burgers daardoor dood gaan, als Israël deze operatie niet zou doen zouden er nog veel meer burgers worden gedood.
Er vallen amper doden door de hamas-raketten, er vallen hordes burgerdoden door de Israelische raketten. Wie is dan de terrorist?
Inderdaad triest. Jammer dat veel mensen dit niet inzien.quote:
Ah ja, zo weet ik er ook nog wel een paar. Een bomaanslag op een hotel en een op een treinstation.quote:
[..]
Vergeet de bomaanslagen op bussen en cafés in vooral Tel Aviv en Jerusalem niet. Waren er ook heel veel in bepaalde periodes.
In het interbellum, door joden.
Actie -> reactie.quote:
[..]
Er worden meer burgers gedood door joodse automobilisten dan door Palestijnse raketten.
Er vallen amper doden door de hamas-raketten, er vallen hordes burgerdoden door de Israelische raketten. Wie is dan de terrorist?
Je zegt het zelf, raketten afschieten die nauwelijks shade richten, maar alleen maar voor meer haat zorgen in Israël. Raketten die worden afgeschoten in een dichtbevolkt gebied. Elke natie zou als reactie daarop terugvuren. Gevolg, burgerslachtoffers.
Waarom dan raketten en mortieren blijven afvuren?
Hamas.quote:
[..]
Er worden meer burgers gedood door joodse automobilisten dan door Palestijnse raketten.
Er vallen amper doden door de hamas-raketten, er vallen hordes burgerdoden door de Israelische raketten. Wie is dan de terrorist?
Elke dode is er een te veel, en als Israël ook de vorige operaties niet gedaan zou hebben zouden er veel meer Israëlische doden vallen. Vergeet ook niet de tunnels die voor erg veel doden hadden kunnen zorgen en voor het ontvoeren van soldaten wat inhoudt dat er weer duizend terroristen moeten worden vrijgelaten.
En vergeet niet dat als er wél een tunnel was uitgekomen in een woonwijk had Hamas wellicht tientallen mensen kunnen doden. Om dat te voorkomen zou zelf Nederland bombarderen.quote:
[..]
Hamas.
Elke dode is er een te veel, en als Israël ook de vorige operaties niet gedaan zou hebben zouden er veel meer Israëlische doden vallen. Vergeet ook niet de tunnels die voor erg veel doden hadden kunnen zorgen en voor het ontvoeren van soldaten wat inhoudt dat er weer duizend terroristen moeten worden vrijgelaten.
Duizend? Volgens mij is het het grootste gedeelte gewoon opgepakt en niet eens beschuldigd van terrorismequote:
[..]
Hamas.
Elke dode is er een te veel, en als Israël ook de vorige operaties niet gedaan zou hebben zouden er veel meer Israëlische doden vallen. Vergeet ook niet de tunnels die voor erg veel doden hadden kunnen zorgen en voor het ontvoeren van soldaten wat inhoudt dat er weer duizend terroristen moeten worden vrijgelaten.
Dat komt door het anti raket raket systeem van Israël. Er zijn niet veel minder raketten/mortieren/bommen afgeschoten op Israël dan andersom. Alleen vallen er veel minder slachtoffers aan de Israëlische kan door de Iron Dome.quote:
[..]
Er worden meer burgers gedood door joodse automobilisten dan door Palestijnse raketten.
Er vallen amper doden door de hamas-raketten, er vallen hordes burgerdoden door de Israelische raketten. Wie is dan de terrorist?
Dit betekent dus niet dat de Israëliërs de terroristen zijn. Ze zijn simpelweg beter in het onderscheppen van raketten van de tegenstanders en dus het beschermen van hun volk.
Hoezo kijken we naar één partij?quote:
Pffff hoe mensen alleen maar naar een partij kunnen blijven kijken. Argumenten gebruiken die ook van de andere kant kunnen worden gebruikt...
Om de ontvoerde Israëlische soldaat Gilad Shalit in 2011 vrij te krijgen heeft Israël 1000 mensen moeten vrijlaten die samen verantwoordelijk waren voor 600 doden.quote:
[..]
Duizend? Volgens mij is het het grootste gedeelte gewoon opgepakt en niet eens beschuldigd van terrorisme
Neenee, Israel heeft niet gereageerd op acties van Hamas. Die drie kolonistenjongens werden niet vermoord door Hamas. Maar Hamas werd wel, na de leugenachtige verklaringen van Netanjahoe, wel onredelijk onder druk gezet. Die levend verbrande Palestijnse jongen werd wel vermoord door joden.quote:
[..]
Israël heeft de schade veroorzaakt. Israël heeft gereageerd op acties van Hamas. Welke verantwoordelijk is voor de schade, die denken alleen aan zichzelf en trekken zo alles Palestijnen het diepe in.
En Israel heeft veel meer schade veroorzaakt in Gaza dan Hamas in Israel.
Laten we dan een vergelijk treffen: als Israel de aangerichte schade in Gaza vergoedt, vergoedt Hamas de schade in Israel.
Dit zeg jij: Je zegt het zelf, raketten afschieten die nauwelijks shade richten, maar alleen maar voor meer haat zorgen in Israël. Raketten die worden afgeschoten in een dichtbevolkt gebied. Elke natie zou als reactie daarop terugvuren. Gevolg, burgerslachtoffers.quote:
Waarom dan raketten en mortieren blijven afvuren?
Wie heeft die haat veroorzaakt dan ?
Gehersenspoelde kiezers? Over welke kiezers heb je het nou? Netanjahoe is ook democratisch gekozen, immers.quote:
[..]
Precies maar niet alleen voor de wereld, ook voor hun gehersenspoelde kiezers. Je moet niet vergeten dat Hamas democratisch gekozen is.
De raketten zorgen voor nauwelijks schade, maar er is wel psychologische schade bij de mensen die steeds weer het luchtalarm horen en moeten schuilen. Ook komt er in het nieuws dat er weer raketten op Israël zijn geschoten. Dan ontstaat er toch haat?quote:
[..]
Dit zeg jij: Je zegt het zelf, raketten afschieten die nauwelijks shade richten, maar alleen maar voor meer haat zorgen in Israël. Raketten die worden afgeschoten in een dichtbevolkt gebied. Elke natie zou als reactie daarop terugvuren. Gevolg, burgerslachtoffers.
Waarom dan raketten en mortieren blijven afvuren?
Wie heeft die haat veroorzaakt dan ?
Israel treedt ook bizar hard op. Ben ik met je eens. Maar dat heeft ze altijd gedaan. Dat is niet nieuw, dit was gewoon te verwachten.quote:
[..]
Ja en nergens zie ik jou ook afvragen waar de verantwoordelijkheid van Israël is .. Beide partijen moeten dingen doen om het leven van de Palestijnen te verbeteren. NIet alleen Hamas , niet alleen de Palestijnen.
De enige verantwoordelijkheid van Israël is voor haar het voortbestaan van de natie, en de voorspoed van haar burgers.
Als jij verwacht dat Israel compassie heeft voor bewegingen die haar bestaan betwisten, vergeet het dan maar. Ze zijn militair sterker. Als de Palestijnen wat willen bereiken, moeten ze het anders aanpakken.
De kiezers van Hamas.quote:
[..]
Gehersenspoelde kiezers? Over welke kiezers heb je het nou? Netanjahoe is ook democratisch gekozen, immers.
Er is niks mis met Netanyahu of zijn kiezers.
andersom niet ?quote:
[..]
De raketten zorgen voor nauwelijks schade, maar er is wel psychologische schade bij de mensen die steeds weer het luchtalarm horen en moeten schuilen. Ook komt er in het nieuws dat er weer raketten op Israël zijn geschoten. Dan ontstaat er toch haat?
TROLOLOLOLOLOquote:
[..]
De kiezers van Hamas.
Er is niks mis met Netanyahu of zijn kiezers.
Zeg ik ergens van niet dan? Ik zei toch eerder dat het een vicieuze circel is?quote:
Het is ook te verwachten zolang Israël doorgaat dat hamas ook doorgaat..quote:
[..]
Israel treedt ook bizar hard op. Ben ik met je eens. Maar dat heeft ze altijd gedaan. Dat is niet nieuw, dit was gewoon te verwachten.
De enige verantwoordelijkheid van Israël is voor haar het voortbestaan van de natie, en de voorspoed van haar burgers.
Als jij verwacht dat Israel compassie heeft voor bewegingen die haar bestaan betwisten, vergeet het dan maar. Ze zijn militair sterker. Als de Palestijnen wat willen bereiken, moeten ze het anders aanpakken.
Voor de rest vindt Hamas het heel erg dat Israël op bewoonde gebieden schiet. Die 160 kinderen die dood moesten voor het bouwen van haar tunnels waren trouwens maar ongelukjes.
Aan welke kant denk je dat de haat groter word dan ?quote:
[..]
Zeg ik ergens van niet dan? Ik zei toch eerder dat het een vicieuze circel is?
Vergeet er niet bij te vertellen dat dat oa komt doordat Israel zelf die raketten uit de lucht haalt.quote:
[..]
Er worden meer burgers gedood door joodse automobilisten dan door Palestijnse raketten.
Er vallen amper doden door de hamas-raketten, er vallen hordes burgerdoden door de Israelische raketten. Wie is dan de terrorist?
Ze zijn echt wel bedoeld om burgers te treffen.
quote:
Ja sorry hoor maar jij bent echt niet meer serieus te nemen...quote:
Het is al tientallen jaren bezig, generaties zijn ermee opgegroeid, het is niet meer echt "groter dan". Er is haat en dat is voldoende.quote:
[..]
Aan welke kant denk je dat de haat groter word dan ?
Precies.quote:
[..]
Actie -> reactie.
Je zegt het zelf, raketten afschieten die nauwelijks shade richten, maar alleen maar voor meer haat zorgen in Israël. Raketten die worden afgeschoten in een dichtbevolkt gebied. Elke natie zou als reactie daarop terugvuren. Gevolg, burgerslachtoffers.
Waarom dan raketten en mortieren blijven afvuren?
Vuur ze dan niet af.
Goed filmpje inderdaad. Wederom bewijs voor het menselijk schild en de enorme rol die media speelt in dit conflict.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)tallaties_opzet.html
Voor de rest vindt Hamas het heel erg dat Israël op bewoonde gebieden schiet. Die 160 kinderen die dood moesten voor het bouwen van haar tunnels waren trouwens maar ongelukjes.
Veel mensen zien Hamas als vrijheidsstrijders, terwijl dit juist de terroristen zijn die inspelen op de enorme kracht van de media. Op militair gebied verliezen ze altijd, maar veel mensen zijn nu toch pro Palestina door de kracht van afbeeldingen van dode kinderen aan de kant van Palestina die de schuld zijn van Hamas.
Jaja, er zijn amper nog joden in de Arabische wereld.quote:
[..]
Maar toch is die er. De haat jegens Israël is in de meeste gevallen ook een haat naar de Joden in de arabische wereld.
En de joden in de wereld dragen bij aan die vereenzelviging, door te vinden dat ze Israel per definitie moeten steunen. Wie is er dan de antisemiet?
Ik begrijp uit je postings dat je daar begrip voor hebt, voor het doorgaan van Hamas op deze manier.quote:
[..]
Het is ook te verwachten zolang Israël doorgaat dat hamas ook doorgaat..
Maar denk jij dat het de Palestijnse zaak goed doet? Het levert ontzettend veel slachtoffers aan die kant op. En het einde is nog lang niet in zicht, van dit conflict.
En Israëlquote:
[..]
Goed filmpje inderdaad. Wederom bewijs voor het menselijk schild en de enorme rol die media speelt in dit conflict.
Veel mensen zien Hamas als vrijheidsstrijders, terwijl dit juist de terroristen zijn die inspelen op de enorme kracht van de media. Op militair gebied verliezen ze altijd, maar veel mensen zijn nu toch pro Palestina door de kracht van afbeeldingen van dode kinderen aan de kant van Palestina die de schuld zijn van Hamas
Ik zeg nergens dat ik Hamas steun in hun strategieën. Ik begrijp wel waar het vandaan komt. En niet snap niet dat Israël niet ook op zijn verantwoordelijkheid word aangesproken.quote:
[..]
Ik begrijp uit je postings dat je daar begrip voor hebt, voor het doorgaan van Hamas op deze manier.
Maar denk jij dat het de Palestijnse zaak goed doet? Het levert ontzettend veel slachtoffers aan die kant op. En het einde is nog lang niet in zicht, van dit conflict.
Ben jij islamtisch?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik Hamas steun in hun strategieën. Ik begrijp wel waar het vandaan komt. En niet snap niet dat Israël niet ook op zijn verantwoordelijkheid word aangesproken.
NEEEEEEEEEEEEEEEE weer die domme vraag.quote:
De meeste joden zijn ook verdreven uit de arabische landen.quote:
[..]
Jaja, er zijn amper nog joden in de Arabische wereld.
En de joden in de wereld dragen bij aan die vereenzelviging, door te vinden dat ze Israel per definitie moeten steunen. Wie is er dan de antisemiet?
quote:
[..]
Ja sorry hoor maar jij bent echt niet meer serieus te nemen...
Ik vind het zo bijzonder dat mensen liever de kant kiezen van mensen die letterlijk kindsoldaten inzetten. Als de raketten vanuit Gaza ophouden dan stopt Israël ook. Als Israël stopt dan gaat de andere kant vrolijk verder. Ik heb de hoop dat de meeste mensen zo pro Palestina zijn vanwege al die onschuldige doden die niet konden stemmen.quote:
[..]
Goed filmpje inderdaad. Wederom bewijs voor het menselijk schild en de enorme rol die media speelt in dit conflict.
Veel mensen zien Hamas als vrijheidsstrijders, terwijl dit juist de terroristen zijn die inspelen op de enorme kracht van de media. Op militair gebied verliezen ze altijd, maar veel mensen zijn nu toch pro Palestina door de kracht van afbeeldingen van dode kinderen aan de kant van Palestina die de schuld zijn van Hamas.
Hoezo? Ik vraag het mij gewoon af, niet omdat ik daarmee je niet meer objectief vind ofzo.quote:
[..]
NEEEEEEEEEEEEEEEE weer die domme vraag.
Gahaha jawel, anders vraag je het nietquote:
[..]
Hoezo? Ik vraag het mij gewoon af, niet omdat ik daarmee je niet meer objectief vind ofzo.
Jij hebt in een ander topic meerdere keren bewezen niet verder terug te kunnen denken dan 5 minuten geleden en dan ga je andere mensen beschuldigen van domme vragenquote:
[..]
NEEEEEEEEEEEEEEEE weer die domme vraag.
Nee, meer omdat ik dit wil zeggen;quote:
[..]
Gahaha jawel, anders vraag je het niet
quote:
Dat klopt, maar waarom wordt er dan zo weinig aandacht gegeven aan de situaties in Irak, Syrië, Libanon en Egypte?quote:
Welke verantwoordelijkheid bedoel je dan precies?quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik Hamas steun in hun strategieën. Ik begrijp wel waar het vandaan komt. En niet snap niet dat Israël niet ook op zijn verantwoordelijkheid word aangesproken.
Zegt de persoon die baby's niet als mensen ziet.quote:
Ghahah en jij hebt bewezen een ordinaire moslim hater te zijn dusquote:
[..]
Jij hebt in een ander topic meerdere keren bewezen niet verder terug te kunnen denken dan 5 minuten geleden en dan ga je andere mensen beschuldigen van domme vragen
Dat doet er toch niet doe.quote:
Je erkent op diverse fronten dat de angst dat Israel van de kaart geveegd wordt, onzin is en niet is gebaseerd op reële situaties. Het voeden van die angst beschouw je als PR: het opwekken van sympathie voor Israel.quote:
[..]
Hoezo speek ik mezelf tegen?
Gewoon zoveel mogelijk sympathie opwekken voor Israël.
[..]
Dat Israël bedreigt zou worden door al haar buurlanden heeft niks te maken met deze operatie, dus ik snap niet waar je het nu over hebt?
Je voedt door die PR wel de angsten en fobieën van een volk van 6 miljoen (6 miljoen? Ja, 6 miljoen!)
Maar door je erkenning ondergraaf je wel het basale argument achter de agressie van Israel jegens de Palestijnen. Natuurlijk heeft Israel het recht zich te verdedigen tegen een aanval. Maar het wordt helemaal niet aangevallen. Dus vanwaar al dat geweld?
Joden.quote:
[..]
Nee, meer omdat ik dit wil zeggen;
[..]
[..]
Dat klopt, maar waarom wordt er dan zo weinig aandacht gegeven aan de situaties in Irak, Syrië, Libanon en Egypte?
Weet ik veel , wat heeft dat er mee te maken dat je aan mij vraagt of ik moslim ben ?quote:
[..]
Nee, meer omdat ik dit wil zeggen;
[..]
[..]
Dat klopt, maar waarom wordt er dan zo weinig aandacht gegeven aan de situaties in Irak, Syrië, Libanon en Egypte?
Ik erken in mijn vorige post juist dat Israël veel meer schade aanricht in Gaza dan andersom. Ik zeg er ook bij dat dit niet betekent dat Israëliërs de terroristen zijn. Omdat de intenties (aantal raketten afgevuurd op Israël) nagenoeg even groot is.quote:
[..]
En Israel heeft veel meer schade veroorzaakt in Gaza dan Hamas in Israel.
Laten we dan een vergelijk treffen: als Israel de aangerichte schade in Gaza vergoedt, vergoedt Hamas de schade in Israel.
Hamas is net zo agressief als Israël en begon dit conflict. Alleen gebruikt Hamas de media goed waarop Israël nog geen goed antwoord op heeft gevonden.
Nee, maar ik verbijster me er altijd over dat het Israël-Gaza conflict, ook op mijn fb, onder islamtische mensen zoveel aandacht heeft. Terwijl er in lander eromheen veel schrijnendere dingen gebeuren.quote:
Israel en haar idf gebruiken de media niet net zo goed ?quote:
[..]
Ik erken in mijn vorige post juist dat Israël veel meer schade aanricht in Gaza dan andersom. Ik zeg er ook bij dat dit niet betekent dat Israëliërs de terroristen zijn. Omdat de intenties (aantal raketten afgevuurd op Israël) nagenoeg even groot is.
Hamas is net zo agressief als Israël en begon dit conflict. Alleen gebruikt Hamas de media goed waarop Israël nog geen goed antwoord op heeft gevonden.
quote:
[..]
Weet ik veel , wat heeft dat er mee te maken dat je aan mij vraagt of ik moslim ben ?
quote:
[..]
Nee, maar ik verbijster me er altijd over dat het Israël-Gaza conflict, ook op mijn fb, onder islamtische mensen zoveel aandacht heeft. Terwijl er in lander eromheen veel schrijnendere dingen gebeuren.
Wat is nu je punt ?quote:
Bij de mocro's met laag IQ uit adam-west sowiesoquote:
.Het is meer een vraag, waarom trekt dit wel je aandacht, maar dat niet?quote:
Die kans is er nu niet maar als Iran kernwapens heeft is het wel mogelijk.quote:
[..]
Je erkent op diverse fronten dat de angst dat Israel van de kaart geveegd wordt, onzin is en niet is gebaseerd op reële situaties. Het voeden van die angst beschouw je als PR: het opwekken van sympathie voor Israel.
Je voedt door die PR wel de angsten en fobieën van een volk van 6 miljoen (6 miljoen? Ja, 6 miljoen!)
Maar door je erkenning ondergraaf je wel het basale argument achter de agressie van Israel jegens de Palestijnen. Natuurlijk heeft Israel het recht zich te verdedigen tegen een aanval. Maar het wordt helemaal niet aangevallen. Dus vanwaar al dat geweld?
Meen je dit nou? Rakketten van Hamas is niet aanvallen?
Ik heb gezegd tegen kindermishandelaars te zijn. Jij hebt gezegd dat je kindermishandelaars niet wil haten omdat ze af en toe ook positieve dingen doen. Al die Joden die je hier aan het haten bent doen af en toe ook lief hoor. Hypocriet.quote:
[..]
Ghahah en jij hebt bewezen een ordinaire moslim hater te zijn dus
Het kiezen om bv niet zo extreem te reageren, wetende dat er burgers zullen vallen bv ?quote:
[..]
Welke verantwoordelijkheid bedoel je dan precies?
Jij verkondigt met droge ogen dat Israel helemaal niet aangevallen wordt. Schieten ze die raketten dan op zichzelf af, of zo?quote:
[..]
Je erkent op diverse fronten dat de angst dat Israel van de kaart geveegd wordt, onzin is en niet is gebaseerd op reële situaties. Het voeden van die angst beschouw je als PR: het opwekken van sympathie voor Israel.
Je voedt door die PR wel de angsten en fobieën van een volk van 6 miljoen (6 miljoen? Ja, 6 miljoen!)
Maar door je erkenning ondergraaf je wel het basale argument achter de agressie van Israel jegens de Palestijnen. Natuurlijk heeft Israel het recht zich te verdedigen tegen een aanval. Maar het wordt helemaal niet aangevallen. Dus vanwaar al dat geweld?
Klopt.quote:
[..]
Israel en haar idf gebruiken de media niet net zo goed ?
Terrorisme is het zaaien van terreur.quote:
[..]
Hamas.
Elke dode is er een te veel, en als Israël ook de vorige operaties niet gedaan zou hebben zouden er veel meer Israëlische doden vallen. Vergeet ook niet de tunnels die voor erg veel doden hadden kunnen zorgen en voor het ontvoeren van soldaten wat inhoudt dat er weer duizend terroristen moeten worden vrijgelaten.
De raketten van Hamas veroorzaken amper terreur. Al was het maar omdat er voldoende schuilkelders zijn en Iron Dome diverse raketten uit de lucht haalt.
De raketten van Israel zaaien dood en verderf in Gaza. En de Gazanen kunnen geen kant uit.
Wie zaait terreur?
Dat extreem reageren met JDAM's en artillerty op locaties waar raketten zijn afgevuurd snap ik nog wel, ik vind het erger dat Israël hun eigen IDF soldaten niet in de hand heeft met wat ze doen.quote:
[..]
Het kiezen om bv niet zo extreem te reageren, wetende dat er burgers zullen vallen bv ?
Je reageert op dezelfde mensen die zeggen dat Nederland te klein is om zichzelf te kunnen verdedigen tegen andere Europese machten. Israël is maar half zo groot, maar voor hun gaat die logica natuurlijk niet op.quote:
[..]
Die kans is er nu niet maar als Iran kernwapens heeft is het wel mogelijk.
Meen je dit nou? Rakketten van Hamas is niet aanvallen?
As is verbrande turf!quote:
[..]
En vergeet niet dat als er wél een tunnel was uitgekomen in een woonwijk had Hamas wellicht tientallen mensen kunnen doden. Om dat te voorkomen zou zelf Nederland bombarderen.
Nee je begon je vraag met of ik moslim was, niet waarom ik niet reageer bij de andere onderwerpen. Vervolgens zeg je dat het je verbaasd dat onder je moslim vrienden op fb de meerderheid zich meer bezig houdt met israel/palestinaquote:
[..]
Het is meer een vraag, waarom trekt dit wel je aandacht, maar dat niet?
Jij bent niet de eerste die deze onnodige vraag stelt.
Dus als Gaza schuilkelders had en ook een schild was het geen terreur?quote:
[..]
Terrorisme is het zaaien van terreur.
De raketten van Hamas veroorzaken amper terreur. Al was het maar omdat er voldoende schuilkelders zijn en Iron Dome diverse raketten uit de lucht haalt.
De raketten van Israel zaaien dood en verderf in Gaza. En de Gazanen kunnen geen kant uit.
Wie zaait terreur?
Omg er komt zoveel onzin uit jou...quote:
[..]
Ik heb gezegd tegen kindermishandelaars te zijn. Jij hebt gezegd dat je kindermishandelaars niet wil haten omdat ze af en toe ook positieve dingen doen. Al die Joden die je hier aan het haten bent doen af en toe ook lief hoor. Hypocriet.
Ja, ik begon met die vraag zodat ik , kijkend naar het antwoord ,deze vraag kon stellen. Ja , inderdaad omdat ik het mij afvraag waarom moslims dit meer aandacht geven.quote:
[..]
Nee je begon je vraag met of ik moslim was, niet waarom ik niet reageer bij de andere onderwerpen. Vervolgens zeg je dat het je verbaasd dat onder je moslim vrienden op fb de meerderheid zich meer bezig houdt met israel/palestina
Jij bent niet de eerste die deze onnodige vraag stelt.
OK, en de raketten op Gaza en de illegale nederzettingen in de Westoever veroorzaken geen haat?quote:
[..]
De raketten zorgen voor nauwelijks schade, maar er is wel psychologische schade bij de mensen die steeds weer het luchtalarm horen en moeten schuilen. Ook komt er in het nieuws dat er weer raketten op Israël zijn geschoten. Dan ontstaat er toch haat?
Maar ja, die haat is misschien niet gerechtvaardigd? Of zo?
Dat weet ik niet , ben geen moslim dus heb daar ook geen antwoord op. Kan je er wel over doorgaan maar vraag het aan hunquote:
[..]
Ja, ik begon met die vraag zodat ik , kijkend naar het antwoord ,deze vraag kon stellen. Ja , inderdaad omdat ik het mij afvraag waarom moslims dit meer aandacht geven.
Rechtvaardig ik het ergens? Het is meer een verklaring van het waarom.quote:
[..]
OK, en de raketten op Gaza en de illegale nederzettingen in de Westoever veroorzaken geen haat?
Maar ja, die haat is misschien niet gerechtvaardigd? Of zo?
Ik krijg er nooit antwoord op helaas.quote:
[..]
Dat weet ik niet , ben geen moslim dus heb daar ook geen antwoord op. Kan je er wel over doorgaan maar vraag het aan hun
Omg je bent zo ontzettend dom... Geen wonder dat de wereld zo is dat hij is. In de zandbak hebben ze ook genoeg van jouw soort mensen.quote:
[..]
Omg er komt zoveel onzin uit jou...
En dan ga je het random bij andere mensen proberen ?quote:
[..]
Ik krijg er nooit antwoord op helaas.
Ik denk dat het wel te verdedigen is om te schieten op installaties waar zojuist raketten mee afgevuurd zijn richting jouw land.quote:
[..]
Het kiezen om bv niet zo extreem te reageren, wetende dat er burgers zullen vallen bv ?
Ik denk ook dat dat precies is wat Hamas doet: dit soort installaties onderbrengen in burgerlijke gebieden.
Ik zie niet in hoe Israel daar verantwoordelijk voor is.
Het is gewoon uitlokking van de kant van Hamas met de Palestijnen als slachtoffer.
Heel jammer dat ze dat zelf niet zo inzien. Want zij zijn wel de dupe.
Nogmaals, elke dode is er een teveel, er vallen ook gewonden en mensen moeten naar de schuilkelders (dat is namelijk niet fijn..). Je bagatelliseert het. En je hebt het weer niet over de tunnels.quote:
[..]
Terrorisme is het zaaien van terreur.
De raketten van Hamas veroorzaken amper terreur. Al was het maar omdat er voldoende schuilkelders zijn en Iron Dome diverse raketten uit de lucht haalt.
De raketten van Israel zaaien dood en verderf in Gaza. En de Gazanen kunnen geen kant uit.
Wie zaait terreur?
Als Hamas en andere terroristen geen tunnels naar Israël aanleggen en raketten schieten doet Israël ook geen operatie, actie reactie.
Ja.quote:
[..]
En dan ga je het random bij andere mensen proberen ?
Wat is mijn soort mensen ?quote:
[..]
Omg je bent zo ontzettend dom... Geen wonder dat de wereld zo is dat hij is. In de zandbak hebben ze ook genoeg van jouw soort mensen.
Waar moeten ze anders heen dan? Tis niet alsof ze grote stukken ongebruikt grond hebben in Gaza ...quote:
[..]
Ik denk dat het wel te verdedigen is om te schieten op installaties waar zojuist raketten mee afgevuurd zijn richting jouw land.
Ik denk ook dat dat precies is wat Hamas doet: dit soort installaties onderbrengen in burgerlijke gebieden.
Ik zie niet in hoe Israel daar verantwoordelijk voor is.
Het is gewoon uitlokking van de kant van Hamas met de Palestijnen als slachtoffer.
Heel jammer dat ze dat zelf niet zo inzien. Want zij zijn wel de dupe.
Wat dacht je van niet gebruiken om geen reactie uit te lokken?quote:
[..]
Waar moeten ze anders heen dan? Tis niet alsof ze grote stukken ongebruikt grond hebben in Gaza ...
De vraag of jij Moslim bent, is ook helemaal niet relevant.quote:
[..]
Nee je begon je vraag met of ik moslim was, niet waarom ik niet reageer bij de andere onderwerpen. Vervolgens zeg je dat het je verbaasd dat onder je moslim vrienden op fb de meerderheid zich meer bezig houdt met israel/palestina
Jij bent niet de eerste die deze onnodige vraag stelt.
Je argumenten zijn relevant. Daar moeten mensen naar kijken. Niet naar je geloof.
Maar goed, ik ken je nog maar kort, en ken je historie op fok niet.
Hoe krijg je dit je strot uit. Je hebt fuckin google maps sataliet beelden tot je beschikking.quote:
[..]
Waar moeten ze anders heen dan? Tis niet alsof ze grote stukken ongebruikt grond hebben in Gaza ...
Mijn vraag stond los van deze hele dicussie, het intrigeert mij gewoon, de aandacht die het krijgt.quote:
[..]
De vraag of jij Moslim bent, is ook helemaal niet relevant.
Je argumenten zijn relevant. Daar moeten mensen naar kijken. Niet naar je geloof.
Maar goed, ik ken je nog maar kort, en ken je historie op fok niet.
Het Israel. Dus zijn. Wat is dat nou, die gewoonte om Israel met haar aan te duiden? Het Israel is onzijdig en er dient dus naar verwezen te worden met hem en zijn.quote:
[..]
Israel treedt ook bizar hard op. Ben ik met je eens. Maar dat heeft ze het altijd gedaan. Dat is niet nieuw, dit was gewoon te verwachten.
De enige verantwoordelijkheid van Israël is voor haar het voortbestaan van de natie, en de voorspoed van haar zijn burgers.
Als jij verwacht dat Israel compassie heeft voor bewegingen die haar zijn bestaan betwisten, vergeet het dan maar. Ze zijn militair sterker. Als de Palestijnen wat willen bereiken, moeten ze het anders aanpakken.
Natuurlijk heeft de staat Israel de verantwoordelijkheid voor het voortbestaan van de natie en de voorspoed van zijn burgers. Maar die worden niet bepaald gediend door agressief gedrag en door volkomen vergeten van de zeer discutabele geschiedenis.
El Fatah heeft het al anders aangepakt, maar dat heeft niks geholpen: er zijn alleen maar meer illegale nederzettingen gebouwd.
Wat dacht je van de Gazastrook niet hermetisch af te sluiten ?quote:
[..]
Wat dacht je van niet gebruiken om geen reactie uit te lokken?
Het is hermetisch afgesloten door al die raketten die werden afgevuurd.quote:
[..]
Wat dacht je van de Gazastrook niet hermetisch af te sluiten ?
Ja vraag het aan een andere user dan. En stel dan voortaan gelijk de vraag ipv van eerst te vragen of iemand wel of niet moslim isquote:
[..]
Mijn vraag stond los van deze hele dicussie, het intrigeert mij gewoon, de aandacht die het krijgt.
Oh, die zijn niet gehersenspoeld?quote:
[..]
De kiezers van Hamas.
Er is niks mis met Netanyahu of zijn kiezers.
Ze snappen niet eens waarom de Palestijnen boos zijn. Hoe ongeïnformeerd kun je dan zijn?
Maar begrijp je dat dat de reden is waarom Israel raketten afvuurt?quote:
[..]
Waar moeten ze anders heen dan? Tis niet alsof ze grote stukken ongebruikt grond hebben in Gaza ...
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ze snappen niet eens waarom de Palestijnen boos zijn.
Ja begrijp je ook dat dat de reden is waarom Hamas raketten verstuurd ?quote:
[..]
Maar begrijp je dat dat de reden is waarom Israel raketten afvuurt?
Vet van mij.quote:
[..]
[..]
Ik vind het zo bijzonder dat mensen liever de kant kiezen van mensen die letterlijk kindsoldaten inzetten. Als de raketten vanuit Gaza ophouden dan stopt Israël ook. Als Israël stopt dan gaat de andere kant vrolijk verder. Ik heb de hoop dat de meeste mensen zo pro Palestina zijn vanwege al die onschuldige doden die niet konden stemmen.
Dat is dus gelogenstraft. Toen El Fatah de vernietiging van de joodse staat Israel schrapte uit de doelstellingen, gingen de illegale nederzettingen gewoon door. De Palestijnen stopten, Israel ging vrolijk verder.
Daar heb je wat aan, aan zo'n onderhandelingspartner.
Waar is je militante actie tegen de fascisten in Egypte? Keer op keer zwaait er iemand met bewijs in je gezicht dat je dingen fout hebt, maar ipv zeggen sorry ik zal beter nadenken de volgende keer besluit je keer op keer in te zoemen op een detail en daar het maar verder te proberen.quote:
[..]
Ja begrijp je ook dat dat de reden is waarom Hamas raketten verstuurd ?
Dit is je volgebouwde gebied zonder open velden.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km². Het gebied grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 13 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.[2]quote:
[..]
Waar is je militante actie tegen de fascisten in Egypte? Keer op keer zwaait er iemand met bewijs in je gezicht dat je dingen fout hebt, maar ipv zeggen sorry ik zal beter nadenken de volgende keer besluit je keer op keer in te zoemen op een detail en daar het maar verder te proberen.
[ afbeelding ]
Dit is je volgebouwde gebied zonder open velden.
Anno 2014 wonen er - naar schatting - ruim 1,8 miljoen Palestijnen, waardoor er een bevolkingsdichtheid bestaat van meer dan vijfduizend personen per vierkante kilometer. Hierdoor kan de Gazastrook als overbevolkt worden bestempeld.
Nee. Dat begrijp ik werkelijk waar niet.quote:
[..]
Ja begrijp je ook dat dat de reden is waarom Hamas raketten verstuurd ?
1. Die raketten van Hamas halen hun doel niet, want worden neergehaald door Israëlisch afweer.
2. Er wordt terug geschoten door Israel naar de betreffende raket-installatie, waardoor de eigen Palestijnse burgers getroffen worden.
Welk nut dient het afvuren van die raketten door Hamas nu eigenlijk?
Als Israel een jaar door zou gaan met onderdrukken zonder dat de andere kant probeerde burgers te vermoorden dan zou ze geen enkele vriend of verdediger meer hebben. Dat is simpelweg nog nooit gebeurd.quote:
[..]
Vet van mij.
Dat is dus gelogenstraft. Toen El Fatah de vernietiging van de joodse staat Israel schrapte uit de doelstellingen, gingen de illegale nederzettingen gewoon door. De Palestijnen stopten, Israel ging vrolijk verder.
Daar heb je wat aan, aan zo'n onderhandelingspartner.
Het niet zomaar accepteren van de bezetting. Noem het eer ofzo..quote:
[..]
Nee. Dat begrijp ik werkelijk waar niet.
1. Die raketten van Hamas halen hun doel niet, want worden neergehaald door Israëlisch afweer.
2. Er wordt terug geschoten door Israel naar de betreffende raket-installatie, waardoor de eigen Palestijnse burgers getroffen worden.
Welk nut dient het afvuren van die raketten door Hamas nu eigenlijk?
Zou ik het op die manier doen ? Nee , ik zou weg willen maar zelfs dat kunnen niet ze niet !
Hamas begon helemaal niet. Netanjahoe schoof de dood van drie kolonistenkinderen ten onrechte in de schoenen van Hamas.quote:
[..]
Ik erken in mijn vorige post juist dat Israël veel meer schade aanricht in Gaza dan andersom. Ik zeg er ook bij dat dit niet betekent dat Israëliërs de terroristen zijn. Omdat de intenties (aantal raketten afgevuurd op Israël) nagenoeg even groot is.
Hamas is net zo agressief als Israël en begon dit conflict. Alleen gebruikt Hamas de media goed waarop Israël nog geen goed antwoord op heeft gevonden.
En dat Israel geen antwoord heeft gevonden op een mediabespeling is echt gillende onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 06-08-2014 01:52:24 ]
Zelfs als iemand je een foto vol met landbouwvelden in je gezicht duwt wijk je niet af van je standpunt dat er voor Hamas echt geen andere optie dan woonwijken is. En maar afvragen waarom ik je dom noem.quote:
[..]
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km². Het gebied grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 13 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.[2]
Anno 2014 wonen er - naar schatting - ruim 1,8 miljoen Palestijnen, waardoor er een bevolkingsdichtheid bestaat van meer dan vijfduizend personen per vierkante kilometer. Hierdoor kan de Gazastrook als overbevolkt worden bestempeld.
Nee.quote:
Mijn punt is dat er twee partijen zijn. Het is niet alleen Hamas. Beide partijen houden elkaar in stand, Beide partijen moeten dingen veranderen. Beide partijen hebben eisen die bekeken moeten worden. Van beide partijen zijn de burgers ongelooflijk de dupe
Israel wordt niet in stand gehouden door Hamas. Andersom kennelijk wel. En Israel heeft niet zoveel burgerslachtoffers.
Israel bestaat nog steeds. En doet het militair gewoon goed.
Als de Palestijnen voor hun zaak staan, zullen zij van tactiek moeten veranderen. Er is geen directe reden voor Israel om de zaken anders aan te pakken.
Geen enkel leeg stukje woestijn om oorlogsmisdaden vandaan te plegen mensen!
Ze reageren toch op de aanvallen van Hamas ? Het is toch een veel gehoord argument dat Israel wel een keer moet terug schieten ?quote:
[..]
Nee.
Israel wordt niet in stand gehouden door Hamas. Andersom kennelijk wel. En Israel heeft niet zoveel burgerslachtoffers.
Israel bestaat nog steeds. En doet het militair gewoon goed.
Als de Palestijnen voor hun zaak staan, zullen zij van tactiek moeten veranderen. Er is geen directe reden voor Israel om de zaken anders aan te pakken.
De selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Nee, maar ik verbijster me er altijd over dat het Israël-Gaza conflict, ook op mijn fb, onder islamtische mensen zoveel aandacht heeft. Terwijl er in lander eromheen veel schrijnendere dingen gebeuren.
Die wordt niet veroorzaakt door de verontwaardigden, maar door de verdedigers. De behandeling van de bezette gebieden door Israel is verboden en ook meermalen veroordeeld, maar toch zijn er mensen die het gedrag van die staat in de bezette gebieden verdedigen. Dat is verbijsterend.
Dus jij stelt dat Hamas die raketten uit eer afvuurt. Terwijl zij ook wel weten dat Israel terug schiet. Hamas raakt daarmee dus alleen haar eigen bevolking.quote:
[..]
Het niet zomaar accepteren van de bezetting. Noem het eer ofzo..
Zou ik het op die manier doen ? Nee , ik zou weg willen maar zelfs dat kunnen niet ze niet !
Dat is toch zinloos en dom?
Vuur die raketten dan niet af, als je zo begaan bent met je eigen burgers.
Nee...ik heb de indruk dat het Hamas helemaal niet zoveel geeft om die burgers. Dat die enkel en alleen voor propaganda doeleinden gebruikt worden. Voor het aanzien van de wereld.
Heel triest vind ik dat.
Er word nergens beweerd dat Hamas voor de burgers is... zelfs niet door mij..quote:
[..]
Dus jij stelt dat Hamas die raketten uit eer afvuurt. Terwijl zij ook wel weten dat Israel terug schiet. Hamas raakt daarmee dus alleen haar eigen bevolking.
Dat is toch zinloos en dom?
Vuur die raketten dan niet af, als je zo begaan bent met je eigen burgers.
Nee...ik heb de indruk dat het Hamas helemaal niet zoveel geeft om die burgers. Dat die enkel en alleen voor propaganda doeleinden gebruikt worden. Voor het aanzien van de wereld.
Heel triest vind ik dat.
Ja, dat klopt. Dat is toch niet in tegenspraak met wat ik schrijf?quote:
[..]
Ze reageren toch op de aanvallen van Hamas ? Het is toch een veel gehoord argument dat Israel wel een keer moet terug schieten ?
Och..Saudi, Oman, Kuweit, Qatar en Verenigd Arabische Emiraten valt volgens mij wel mee. Waarschijnlijk nog wel meerdere landen.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 01:42 schreef Smoofie het volgende:
Achja, het midden-oosten is ook één grote tyfus bende hé?
Heus niet alles moslims zijn primaten. Kijk maar naar Turkije best een succesvol land afgelopen tijd, jammer van die president.
Dus houden ze toch elkaar in stand ?quote:
[..]
Ja, dat klopt. Dat is toch niet in tegenspraak met wat ik schrijf?
Hamas offert gewoon haar burgers op. Yak.quote:
[..]
Er word nergens beweerd dat Hamas voor de burgers is... zelfs niet door mij..
Hoe zou Israel in jouw ogen moeten reageren, trouwens?
Nee.quote:
[..]
Dus houden ze toch elkaar in stand ?
Hamas houdt niet Israel in stand.
Edit: je bedoelt het conflict? Ja, dat houden ze beiden in stand.
Wat meer gerichter op Hamasleden misschien?quote:
[..]
Hamas offert gewoon haar burgers op. Yak.
Hoe zou Israel in jouw ogen moeten reageren, trouwens?
Kan je wel zo verontwaardigd reageren op Hamas. Israël verdient dat oordeel ook.
Ik heb geen begrip voor de reactie die we hebben gezien nu. zeker niet als ook nog blijkt dat de grenzen gesloten zijn. En er 'fouten' worden gemaakt met bv de vn scholen of de 4 kinderen op het strand...
Turkije staat ook op instorten, economisch gezien en er begint ook een grote verdeling tussen conservatief en gematigd te ontstaan. Maar er is wel relatieve vrede. Saudi en UAE ook veel onderdrukking en Saudi is toch wel bijna het meest extremistische land in dat gebied. Kuwait daarentegen doet het idd goed.quote:
[..]
Och..Saudi, Oman, Kuweit, Qatar en Verenigd Arabische Emiraten valt volgens mij wel mee. Waarschijnlijk nog wel meerdere landen.
Heus niet alles moslims zijn primaten. Kijk maar naar Turkije best een succesvol land afgelopen tijd, jammer van die president.
Oh jawel hoor. Hamas is de vijand die de zionisten/Israel tot eenheid maakt.quote:
[..]
Nee.
Hamas houdt niet Israel in stand.
Nu op NL1: een chaos waar die van Nederland ten tijde van 5 mei 1945 nog heilig bij was.
Israël is allang geen eenheid meer hoor.quote:
[..]
Oh jawel hoor. Hamas is de vijand die de zionisten/Israel tot eenheid maakt.
Nu op NL1: een chaos waar die van Nederland ten tijde van 5 mei 1945 nog heilig bij was.
Dat zijn geen fouten denk ik. Israel is als de dood dat de Palestijnse baarmoeder het land over 1 generatie bedreigd. Daarom doden ze vooral vrouwen en kinderen, om te zorgen dat er geen nieuwe "terroristjes" geboren worden.quote:
[..]
Wat meer gerichter op Hamasleden misschien?
Kan je wel zo verontwaardigd reageren op Hamas. Israël verdient dat oordeel ook.
Ik heb geen begrip voor de reactie die we hebben gezien nu. zeker niet als ook nog blijkt dat de grenzen gesloten zijn. En er 'fouten' worden gemaakt met bv de vn scholen of de 4 kinderen op het strand...
Wat bedoel je met meer gericht op Hamas-leden?quote:
[..]
Wat meer gerichter op Hamasleden misschien?
Kan je wel zo verontwaardigd reageren op Hamas. Israël verdient dat oordeel ook.
Ik heb geen begrip voor de reactie die we hebben gezien nu. zeker niet als ook nog blijkt dat de grenzen gesloten zijn. En er 'fouten' worden gemaakt met bv de vn scholen of de 4 kinderen op het strand...
Bedoel je dat de Mossad individuele leden uit moet schakelen?
Heb ik ook al wel over gedacht. Maar mss is de Hamas-aanhang daar te groot voor. Begrijp (gelezen) dat er nog steeds een grote aanhang is onder de Pal. bevolking.
Moeten we met jou nou nog serieus een gesprek voeren?quote:
[..]
Och..Saudi, Oman, Kuweit, Qatar en Verenigd Arabische Emiraten valt volgens mij wel mee. Waarschijnlijk nog wel meerdere landen.
Heus niet alles moslims zijn primaten. Kijk maar naar Turkije best een succesvol land afgelopen tijd, jammer van die president.
Niet alle moslims zijn primaten?
Zonder Hamas zou I. ineenstorten en geen bestaansrecht meer hebben?quote:
[..]
Oh jawel hoor. Hamas is de vijand die de zionisten/Israel tot eenheid maakt.
Nu op NL1: een chaos waar die van Nederland ten tijde van 5 mei 1945 nog heilig bij was.
Dat lijkt me onzin.
Hamas is niet alleen terrorisme ... ze doen ook andere dingen ..quote:
[..]
Wat bedoel je met meer gericht op Hamas-leden?
Bedoel je dat de Mossad individuele leden uit moet schakelen?
Heb ik ook al wel over gedacht. Maar mss is de Hamas-aanhang daar te groot voor. Begrijp (gelezen) dat er nog steeds een grote aanhang is onder de Pal. bevolking.
Arabische Israëliërs horen volgens jou niet bij Israël?quote:
[..]
Oh jawel hoor. Hamas is de vijand die de zionisten/Israel tot eenheid maakt.
De Taliban ook.quote:
[..]
Hamas is niet alleen terrorisme ... ze doen ook andere dingen ..
Als die grote aanhang er is, dan zou Israel als zelfverklaarde democratische staat die aanhang toch moeten respecteren. Of niet dan?quote:
[..]
Wat bedoel je met meer gericht op Hamas-leden?
Bedoel je dat de Mossad individuele leden uit moet schakelen?
Heb ik ook al wel over gedacht. Maar mss is de Hamas-aanhang daar te groot voor. Begrijp (gelezen) dat er nog steeds een grote aanhang is onder de Pal. bevolking.
Israël ookquote:
Een staat respecteren die raketten op je afvuurt?quote:
[..]
Als die grote aanhang er is, dan zou Israel als zelfverklaarde democratische staat die aanhang toch moeten respecteren. Of niet dan?
Is dit serieus?
Dat praat het goed?quote:
[..]
Hamas is niet alleen terrorisme ... ze doen ook andere dingen ..
Een staat respecteren die je bezet ?quote:
[..]
Een staat respecteren die raketten op je afvuurt?
Is dit serieus?
Nee maar dat verklaard misschien de grote aanhang ?quote:
Ja, want alle Palestijnen schieten raketten af.quote:
[..]
Een staat respecteren die raketten op je afvuurt?
Is dit serieus?
Vooral de vrouwen en kinderen doen dat.
Die moet je dan dus ook doden, zoveel mogelijk.
Net zoals wij de nazi-aanhang hadden moeten respecteren?quote:
[..]
Als die grote aanhang er is, dan zou Israel als zelfverklaarde democratische staat die aanhang toch moeten respecteren. Of niet dan?
Israel heeft een vijand nodig. Elke verdediging van het bestaan van Israel of van het voortbestaan van de staat Israel of van het voortbestaan van een jood is gebaseerd op een bedreiging van buitenaf.quote:
[..]
Zonder Hamas zou I. ineenstorten en geen bestaansrecht meer hebben?
Dat lijkt me onzin.
Zonder Hamas zou de staat moeten terugvallen op de omringende staten. En zoals net al gezegd werd: die zijn geen serieuze bedreiging meer. Wat nu?
Er is geen keuze. Dat laat Israel ook niet toe, want voor een pluriforme politiek heb je rust nodig en als er iets is wat Israel de Palestijnse gebieden niet gunt, is het rust.quote:
[..]
Nee maar dat verklaard misschien de grote aanhang ?
Gast, je lult uit je nek want Israël is allang geen verenigd land meer. Rechts en Links moeten elkaar niet, aanhang van rechts wil links dood hebben en beide partijen moeten de Orthodoxe niet.quote:
[..]
Israel heeft een vijand nodig. Elke verdediging van het bestaan van Israel of van het voortbestaan van de staat Israel of van het voortbestaan van een jood is gebaseerd op een bedreiging van buitenaf.
Zonder Hamas zou de staat moeten terugvallen op de omringende staten. En zoals net al gezegd werd: die zijn geen serieuze bedreiging meer. Wat nu?
Hamas bouwt een raket installatie onder een tent naast hotel waar journalisten verblijven en vuurt die ook af.
Er was toch ook een filmpje van de zoon van de Hamas leider die nu christen is? Die is echtquote:
Weet niet of het al geplaatst is maar: http://www.ndtv.com/artic(...)m=home-lateststories
Hamas bouwt een raket installatie onder een tent naast hotel waar journalisten verblijven en vuurt die ook af.
.Het ging hier specifiek over Hamas.quote:
[..]
Israel heeft een vijand nodig. Elke verdediging van het bestaan van Israel of van het voortbestaan van de staat Israel of van het voortbestaan van een jood is gebaseerd op een bedreiging van buitenaf.
Zonder Hamas zou de staat moeten terugvallen op de omringende staten. En zoals net al gezegd werd: die zijn geen serieuze bedreiging meer. Wat nu?
Maar ik zou zeggen:
Gewoon lekker je leven leiden, voorspoed voor je burgers.
Ik zie niet in hoe Hamas de staat Israel in stand houdt.
Dacht dat die staat al bestond voordat Hamas er was. En als Hamas weg zou zijn, zal Israel nog steeds kunnen bestaan, toch?
Hij beweert dat zonder Hamas er geen eenheid meer is in het land, een gemeenschappelijke vijand tussen de verschillende groepen Joden. Maar die is er allang niet meer en toch is het land er nog.quote:
[..]
Het ging hier specifiek over Hamas.
Maar ik zou zeggen:
Gewoon lekker je leven leiden, voorspoed voor je burgers.
Ik zie niet in hoe Hamas de staat Israel in stand houdt.
Dacht dat die staat al bestond voordat Hamas er was.
De discussie gaat te snel om zinvol te reageren, maar deze is wel erg makkelijk.quote:
[..]
Een staat respecteren die raketten op je afvuurt?
Is dit serieus?
Ja, een staat respecteren die raketten op je afvuurt. Het beroep van Israel op zelfverdediging gaat ook over verdediging tegen een aanval van een staat.
Stel dat een verlopen Duitser een raket op Nederland afvuurt. Als we dat aanzien voor een aanval van de Duitse staat gaan we er met ons leger op af. Als we dat aanzien voor een individuele reactie, dan gaan we er met onze politie op af en rekenen we de schurk in. Eventueel in samenwerking met de Duitse politie.
De staat Israel heeft het recht zich te verdedigen tegen een aanval van andere staten. Maar daar gaat het hier niet over.
Dan nog: voor Hamas bestond I. ook.quote:
[..]
Hij beweert dat zonder Hamas er geen eenheid meer is in het land, een gemeenschappelijke vijand tussen de verschillende groepen Joden. Maar die is er allang niet meer en toch is het land er nog.
Ik denk overigens wel dat Hamas bestaat door het bestaan van Israel.
Hamas is meer afhankelijk van Israel dan andersom.
Wat een vergelijkingquote:
[..]
De discussie gaat te snel om zinvol te reageren, maar deze is wel erg makkelijk.
Ja, een staat respecteren die raketten op je afvuurt. Het beroep van Israel op zelfverdediging gaat ook over verdediging tegen een aanval van een staat.
Stel dat een verlopen Duitser een raket op Nederland afvuurt. Als we dat aanzien voor een aanval van de Duitse staat gaan we er met ons leger op af. Als we dat aanzien voor een individuele reactie, dan gaan we er met onze politie op af en rekenen we de schurk in. Eventueel in samenwerking met de Duitse politie.
De staat Israel heeft het recht zich te verdedigen tegen een aanval van andere staten. Maar daar gaat het hier niet over.
. Zolang je jezelf maar gelooft.Wie vergelijk je nou met nazi's? Israel of Hamas?quote:
[..]
Net zoals wij de nazi-aanhang hadden moeten respecteren?
als ze zouden zijn gedood kan hamas weer 3 'burger' doden toevoegen.
Volgens mij was het meer dan 1 raket van een verlopen Palestijn wat afgevuurd is/wordt.quote:
[..]
De discussie gaat te snel om zinvol te reageren, maar deze is wel erg makkelijk.
Ja, een staat respecteren die raketten op je afvuurt. Het beroep van Israel op zelfverdediging gaat ook over verdediging tegen een aanval van een staat.
Stel dat een verlopen Duitser een raket op Nederland afvuurt. Als we dat aanzien voor een aanval van de Duitse staat gaan we er met ons leger op af. Als we dat aanzien voor een individuele reactie, dan gaan we er met onze politie op af en rekenen we de schurk in. Eventueel in samenwerking met de Duitse politie.
De staat Israel heeft het recht zich te verdedigen tegen een aanval van andere staten. Maar daar gaat het hier niet over.
Bovendien is het wel de gekozen officiële regering die die raketten afvuurt.
Des te meer is er een gemeenschappelijke vijand nodig.quote:
[..]
Gast, je lult uit je nek want Israël is allang geen verenigd land meer. Rechts en Links moeten elkaar niet, aanhang van rechts wil links dood hebben en beide partijen moeten de Orthodoxe niet.
Ik las een stuk in Trouw, waarin inderdaad werd gesproken van een groeiende onderlinge haat van linkse jegens rechtse joden.
Israel heeft het ook niet makkelijk. En een gemeenschappelijke vijand helpt natuurlijk wel.quote:
[..]
Des te meer is er een gemeenschappelijke vijand nodig.
Ik las een stuk in Trouw, waarin inderdaad werd gesproken van een groeiende onderlinge haat van linkse jegens rechtse joden.
Maar om nu te stellen dat de staat niet meer zou bestaan zonder Hamas... Nee, daar ben ik het niet mee eens.
Je erkent Palestina niet als staat? Opvallend voor iemand die pro-Palestina is.quote:
De staat Israel heeft het recht zich te verdedigen tegen een aanval van andere staten. Maar daar gaat het hier niet over.
Zo extreem stel ik het ook niet: Israel heeft een vijand nodig. Het land fundeert zijn bestaansrecht op twee zaken:quote:
[..]
Israel heeft het ook niet makkelijk. En een gemeenschappelijke vijand helpt natuurlijk wel.
Maar om nu te stellen dat de staat niet meer zou bestaan zonder Hamas... Nee, daar ben ik het niet mee eens.
1) de belofte van hun god aan hun stamvader
2) de bedreiging van de joden in hun bestaan.
Hamas lijkt (maar dat is natuurlijk alleen show) de joden te bedreigen in hun bestaan.
Palestina is nog helemaal geen staat. Weet je nog hoe schuimbekkend woedend Israel was toen Palestina een hogere status kreeg in de VN?quote:
[..]
Je erkent Palestina niet als staat? Opvallend voor iemand die pro-Palestina is.
Een van de problemen voor Israel was nou juist, dat het zich dan ook moest houden aan internationale regels die gelden tussen beschaafde staten.
De Israëlisch soldaten zijn teleurgesteld dat ze moeten terugtrekken uit Gaza, ze hadden nog zoveel kunnen doen.
3) het zionisme = een racistische ideologie als het arianisme, waarin verondersteld wordt dat de Joden/joden een soort Uebermenschen zijn die recht hebben op die racistische gronden die "stomme Arabieren" naar Allah te bombarderen en Lebensraum te zoeken bij hun buren (Libanon/Syrie, Egypte, Jordanie).quote:
[..]
Zo extreem stel ik het ook niet: Israel heeft een vijand nodig. Het land fundeert zijn bestaansrecht op twee zaken:
1) de belofte van hun god aan hun stamvader
2) de bedreiging van de joden in hun bestaan.
Hamas lijkt (maar dat is natuurlijk alleen show) de joden te bedreigen in hun bestaan.
Hoe Israëliërs leven met de dagelijkse raketten en dreigingen van Hamas.
Misschien snap je het beter na het zien van dit filmpje:
Stel je niet zo aan,quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:34 schreef Drxx het volgende:
Ik begrijp Israël echt niet. Ze doden 1.500(!!!) mensen, en het Westen blijft ze steunen. En nu komen ze met concentratiekampen?! Willen ze kijken hoever ze kunnen gaan voordat het Westen boos wordt? Dit is puur grenzen opzoeken en botweg provoceren
1: In een oorlog vallen nu eenmaal doden.
2: Het ging niet om concentratiekampen, maar om tentenkampen waar de mensen uit Gaza kunnen verblijven.
Wat is trouwens het alternatief?quote:
[..]
Stel je niet zo aan,
1: In een oorlog vallen nu eenmaal doden.
2: Het ging niet om concentratiekampen, maar om tentenkampen waar de mensen uit Gaza kunnen verblijven.
Alles wat in puin geschoten is, weer opnieuw opbouwen, met welk geld?
Over een paar jaar ligt het weer in puin...
Alternatief voor wat precies?quote:
[..]
Wat is trouwens het alternatief?
Alles wat in puin geschoten is, weer opnieuw opbouwen, met welk geld?
Over een paar jaar ligt het weer in puin...
Voor die tentenkampen.quote:
[..]
Alternatief voor wat precies?
Ik denk serieus dat als Hamas (of opvolger) raketten blijft afvuren, dat Israel wel blijft reageren.
En moeten die gebieden dan iedere paar jaar weer helemaal opnieuw opgebouwd worden?
Is geen beginnen aan.
Wie gaat dat betalen?
Dat maakt mij niet uit?quote:
[..]
Voor die tentenkampen.
Ik denk serieus dat als Hamas (of opvolger) raketten blijft afvuren, dat Israel wel blijft reageren.
En moeten die gebieden dan iedere paar jaar weer helemaal opnieuw opgebouwd worden?
Is geen beginnen aan.
Wie gaat dat betalen?
"Everything you need to know about Operation Protective Edge, from destroyed terror tunnels to rocket attacks on Israel. Just the facts."
"Captured Hamas Combat Manual Explains Benefits of Human Shields"
Ik ga geen geld storten. En ik hoop heel NL niet. Voor wederopbouw van Palestijns gebied.quote:
Over een paar jaar ligt het weer in puin.
We geven een half miljoen .quote:
[..]
Ik ga geen geld storten. En ik hoop heel NL niet. Voor wederopbouw van Palestijns gebied.
Over een paar jaar ligt het weer in puin.
quote:
Grapjas.quote:Just the facts
Bodemloze put.quote:
Weggegooid geld.
Ik geef bronnen, ik beweer nergens dat ik het met die bronnen eens ben.quote:
Weet ik toch gekkie.quote:
[..]
Ik geef bronnen, ik beweer nergens dat ik het met die bronnen eens ben.
Hoe kom jij trouwens zo pro-Israel? Wat is jouw motivatie?quote:
Jezus.
Pro-Israel?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 02:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom jij trouwens zo pro-Israel? Wat is jouw motivatie?
Ik vind Hamas gewoon erg dom / vooral eigen burgers slachtofferen voor niets.
En ik zie het einde niet in zicht, helaas.
Nogal apart inderdaad dat mensen je direct zien als pro israel als je tegen Hamas bent.quote:
[..]
Pro-Israel?
Ik vind Hamas gewoon erg dom / vooral eigen burgers slachtofferen voor niets.
En ik zie het einde niet in zicht, helaas.
Bizarre definitie van 'oorlog' hou jij erop na zeg. Zeer beangstigend.quote:
1: In een oorlog vallen nu eenmaal doden.
Hij wil ze geen zomervakantieoord aanbieden hè? Hij wil mensen van hun huizen verdrijven, in kampen herbergen en ze 'herlokaliseren' (lees: het land uitschoppen).quote:2: Het ging niet om concentratiekampen, maar om tentenkampen waar de mensen uit Gaza kunnen verblijven.
Palestina =/= Hamas.quote:
[..]
Pro-Israel?
Ik vind Hamas gewoon erg dom / vooral eigen burgers slachtofferen voor niets.
En ik zie het einde niet in zicht, helaas.
Hamas is een terreurorganisatie. IDF ook. De onschuldige Palestijnen en de nietagressieve Israeli's zijn de slachtoffers.
1: Je hebt gelijk dat dit een oneerlijke strijd is, in de zin dat Palestina geen leger heeft.quote:
[..]
Bizarre definitie van 'oorlog' hou jij erop na zeg. Zeer beangstigend.
[..]
Hij wil ze geen zomervakantieoord aanbieden hè? Hij wil mensen van hun huizen verdrijven, in kampen herbergen en ze 'herlokaliseren' (lees: het land uitschoppen).
Maar Israel kan er ook niets aan doen dat ze er beter voor staan. Het is heel simpel, zolang Hamas doorgaat met aanvallen zal Israel terugslaan.
En dan vallen er doden, ja helaas.
2: Klopt, maar dat is altijd nog beter dan de situatie van nu toch?
Nu moeten ze in Gaza raketten koppen en kindjes onder het puin halen.
Wie gaat de zoveelste wederopbouw van dat gebied betalen dan?quote:
[..]
Bizarre definitie van 'oorlog' hou jij erop na zeg. Zeer beangstigend.
[..]
Hij wil ze geen zomervakantieoord aanbieden hè? Hij wil mensen van hun huizen verdrijven, in kampen herbergen en ze 'herlokaliseren' (lees: het land uitschoppen).