Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #49 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:51 schreef El_Matador het volgende:
En ja, ik zou een foto van mijn gewonde reisgenoot maken, niet uit "onfatsoen" ofzo, hoe kom je daarbij? Maar uit nut; je kan er hem/haar misschien mee redden.

quote:

- haar broekje en schoen had Kris onderweg door honger en dehydratatie al verloren

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:28 schreef VaLkyRie het volgende:
Is er ook een kaart met de vindplaatsen, looproute vanaf Mirador én de rivieren? Die kan ik zo snel niet terugvinden. Ik vraag me af wanneer ze de eerste rivierstromen tegenkomen namelijk. En of ze daar moeten oversteken, of parallel mee kunnen lopen...

quote:

Volgens de ouders van Kris Kremers is het onwaarschijnlijk dat hun dochter in de jungle is verdwaald. 'Ze hebben het nu met eigen ogen gezien en er is eigenlijk maar één pad', zegt de woordvoerster van de familie. 'Het gaat voor- of achteruit, dus waarom zijn ze niet terug gelopen? Bovendien is er na hun verdwijning dagenlang op dat pad gezocht.'

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De onderzoeksjournalist denkt dat Lisanne en Kris niet door een misdrijf om het leven zijn gekomen. Ze hadden nog meer dan 80 dollar bij zich, dit is in Panama heel veel geld en dit was dus meegenomen als het een roofmoord was geweest. Ook acht ze de kans op georganiseerde misdaad heel klein. “De lokale bevolking kent het gebied heel goed, als zij iemand willen laten verdwijnen, dan kunnen zij dat zonder problemen.” Het feit dat de lokale bevolking de vondst juist heeft gemeld geeft aan dat zij goede bedoelingen hebben.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:13 schreef VaLkyRie het volgende:
Zijn die watervallen nou echt een trekpleister?

Wat ik raar vind is dat ze om 14:00 (edit: waarschijnlijk iets eerder bedenk ik me nu)bij de eerste waterval, besluiten om nog een stuk door te lopen naar een tweede, nagenoeg identieke waterval. Dat heeft totaal geen meerwaarde en tegen die tijd waren ze al bijna 3 a 4 uur onderweg. Het lijkt een heel natuurlijk punt om te zeggen, ,,okee, we zijn al verder doorgelopen dan gepland, we zijn al uren verder. We hebben een stuk jungle gezien en deze waterval. We gaan nu terug. Dan zijn we tegen etenstijd weer waar we begonnen.''
De keuze om daar maar weer door te lopen lijkt raar. Misschien dat ze daar al fout zijn gelopen? T zou verklaren waarom ze bij de tweede waterval geen foto's meer nemen, want toen was er al iets van paniek/ongerustheid ingetreden.

Wat ook raar is, is om verder te lopen aan de verkeerde kant van de berg. Al ben je verdwaald, dan weet je toch dat je aan de andere kant van die berg moet zijn? Dus weer de heuvel op, want daar kom je vandaan. Nu loop je alleen maar verder een onherbergzame jungle in. Lijkt ook een heel tegennatuurlijke keuze.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:34 schreef zwarteweduwe het volgende:
Zojuist EenVandaag van gisteren teruggekeken. Hoewel ik over het algemeen vind dat Peter R. de Vries regelmatig zeer zinvolle dingen zegt, vind ik het juist helemaal niet raar Kris en Lisanne geen afscheidsboodschap hebben achterlaten.
In een uitzichtloze situatie moet je de moed er proberen in te houden, juist omdat je verloren bent als je de moed laat varen. Een afscheidsboodschap is het tegenovergestelde.
Verder zal je er bij een afscheidsboodschap in niet al te beste staat verkeren. Ik zou mijn nabestaanden dit laatste beeld juist bewust willen besparen (heel bewust).
Ook denk ik dat ik bij het naderende einde me zo in mezelf heb teruggetrokken dat het maken van een filmpje iets uit een ander leven zou lijken. Niet iets van mijn bucketlist op dat moment.

Al met al vindt ik het ontbreken van een afscheidsboodschap geen enkele aanwijzing in wat voor richting dan ook.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:35 schreef vencodark het volgende:
@ Matador: hoe denk je dat ze elkaar zijn kwijt geraakt? Ene gevallen van een stijle helling ofzo? Want je zou zeggen dat je bij zo'n wandeling bij elkaar in de buurt blijft.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:33 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Stacy dank voor de nieuwe OP zonder nare foto's!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:40 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Het is op zich niet vreemd dat ze doorgelopen zijn naar de tweede, nagenoeg identieke waterval, ook al heeft dat in onze ogen geen meerwaarde. Ik neem tenminste aan dat ze op voorhand niet weten dat die 2e waterval nagenoeg identiek is als de 1e. Los van het feit of ze uberhaupt wisten dat deze beekjes/watervalletjes hier waren.

Vader van Kris vond het raar dat ze bij het 2e beekje/waterval geen foto hadden gemaakt. Moet zeggen dat ik zelf (in de video reportage van EenVandaag) niet eens zo snel het verschil zag tussen beekje/waterval 1 en beekje/waterval 2. Dus als ze al daar zijn geweest, dan is het volgens mij niet heel gek dat ze daar geen foto hebben gemaakt. Die hadden ze immers van de bijna identieke plek daarvoor al gemaakt.

Echter, als ze voor het donker terug hadden willen zijn hadden ze rond 14:00 uur (dus na de laatste foto bij het eerste beekje/waterval) moeten beginnen aan de terugweg. De foto van Kris doet, voor zover we dat kunnen beoordelen, vermoeden dat ze het beekje overgestoken zijn (= pad vervolgen neem ik aan ?) dus dat ze nog niet dachten aan de terugweg.

...of ze zijn echt in de veronderstelling geweest dat ze ook op deze manier (dus door door te lopen) weer terug in Boquete zouden komen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:45 schreef zwarteweduwe het volgende:
Ligt het trouwens niet enorm voor de hand dat als er iets gebeurt en je hebt geen bereik op je mobiel, je (alleen of met z'n tweeën) probeert terug te lopen naar die hoogste berg (de Pianista)? Of lijken al die bergen kwa grootte op elkaar als je aan het wandelen bent?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:37 schreef zwarteweduwe het volgende:
Elkaar kwijtraken? Op klaarlichte dag, op een eenzijdig pad? Dat kan toch bijna niet?

Kan dat fototoestel niet "gewoon" eerder gevonden zijn, door een grapjas die er even mee heeft gespeeld en op wat knopjes heeft geduwd?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:45 schreef zwarteweduwe het volgende:
Ligt het trouwens niet enorm voor de hand dat als er iets gebeurt en je hebt geen bereik op je mobiel, je (alleen of met z'n tweeën) probeert terug te lopen naar die hoogste berg (de Pianista)? Of lijken al die bergen kwa grootte op elkaar als je aan het wandelen bent?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:46 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze zijn van het pad afgegaan, al willen de ouders het niet geloven. De rotswand op een van de donkere foto's was niet aan het pad.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:34 schreef zwarteweduwe het volgende:
Zojuist EenVandaag van gisteren teruggekeken. Hoewel ik over het algemeen vind dat Peter R. de Vries regelmatig zeer zinvolle dingen zegt, vind ik het juist helemaal niet raar Kris en Lisanne geen afscheidsboodschap hebben achterlaten.
In een uitzichtloze situatie moet je de moed er proberen in te houden, juist omdat je verloren bent als je de moed laat varen. Een afscheidsboodschap is het tegenovergestelde.
Verder zal je er bij een afscheidsboodschap in niet al te beste staat verkeren. Ik zou mijn nabestaanden dit laatste beeld juist bewust willen besparen (heel bewust).
Ook denk ik dat ik bij het naderende einde me zo in mezelf heb teruggetrokken dat het maken van een filmpje iets uit een ander leven zou lijken. Niet iets van mijn bucketlist op dat moment.

Al met al vindt ik het ontbreken van een afscheidsboodschap geen enkele aanwijzing in wat voor richting dan ook.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:37 schreef zwarteweduwe het volgende:
Elkaar kwijtraken? Op klaarlichte dag, op een eenzijdig pad? Dat kan toch bijna niet?

Kan dat fototoestel niet "gewoon" eerder gevonden zijn, door een grapjas die er even mee heeft gespeeld en op wat knopjes heeft geduwd?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 02:26 schreef Perico het volgende:
Maar met de noodoproep zo vlak na de top moet het toch nog mogelijk zijn de weg terug te vinden.. met hoogstens een paar y-splitsingen. Ook al zal het steil en glibberig zijn. Maar ze zullen dan toch bij elkaar gebleven zijn en bergafwaarts door zijn gegaan, in de hoop iemand tegen te komen wellicht.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:48 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Kan uiteraard. Maar dat 'even' duurde dan wel 3 uur lang en was midden in de nacht.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Tussen 1 en 4 's nachts?
Lijkt me niet, ik denk dat de theorie van licht maken/ weg zoeken/ dieren op afstand houden heel aannemelijk is.
Nogmaals als je flitst in het donker zonder te focussen op een object krijg je donkere foto's. Toevallig zou er een fragment op kunnen staan, een blad of boom, maar in de regel moet je in het aardedonker, een object van heel dichtbij fotograferen met flits om er een herkenbare foto van te maken. Tenzij je een externe flitser hebt een een camera waarbij je handmatig de sluitertijd kan instellen. Dus de stelling dat het "raar zou zijn dat er niks op die foto's staat" klopt niet. Het is juist logisch dat er niks op staat, als je er vanuit gaat dat het ze niet om de foto's ging maar om het licht. En dat verklaart ook het tijdstip waarop deze handeling heeft plaatsgevonden

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:43 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Volgens matador komt dit door een groep wilde dieren die vervolgens precies tussen Kris en Lisanne in bleven lopen zodat ze niet terug kon.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Tussen 1 en 4 's nachts?
Lijkt me niet, ik denk dat de theorie van licht maken/ weg zoeken/ dieren op afstand houden heel aannemelijk is.
Nogmaals als je flitst in het donker zonder te focussen op een object krijg je donkere foto's. Toevallig zou er een fragment op kunnen staan, een blad of boom, maar in de regel moet je in het aardedonker, een object van heel dichtbij fotograferen met flits om er een herkenbare foto van te maken. Tenzij je een externe flitser hebt een een camera waarbij je handmatig de sluitertijd kan instellen. Dus de stelling dat het "raar zou zijn dat er niks op die foto's staat" klopt niet. Het is juist logisch dat er niks op staat, als je er vanuit gaat dat het ze niet om de foto's ging maar om het licht. En dat verklaart ook het tijdstip waarop deze handeling heeft plaatsgevonden

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:45 schreef zwarteweduwe het volgende:
Ligt het trouwens niet enorm voor de hand dat als er iets gebeurt en je hebt geen bereik op je mobiel, je (alleen of met z'n tweeën) probeert terug te lopen naar die hoogste berg (de Pianista)? Of lijken al die bergen kwa grootte op elkaar als je aan het wandelen bent?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:46 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze zijn van het pad afgegaan, al willen de ouders het niet geloven. De rotswand op een van de donkere foto's was niet aan het pad.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:46 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Waar zijn die foto's?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:57 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Er vanuitgaande dat ze hebben geweten/gezien dat ze op de top (of rondom de top) wel bereik hebben gehad met hun telefoon zou je dat inderdaad denken ja.

Sowieso, de weg terug die je al gelopen hebt en dus kent zou het meest logische zijn als je (snel) weer terug wil na in de problemen te zijn gekomen. Zeker als je de keuze hebt tussen 'bekende weg terug' of 'onbekende/onzekere weg vooruit'.

Alles wijst er dus op dat ze op dat moment de weg terug niet konden/wilden nemen;

1) ze waren de weg terug kwijt geraakt
2) ongeluk waardoor ze terug (naar boven) lopen geen optie vonden of simpelweg niet ging
3) overtuiging dat doorlopen ze ook weer terug zou brengen in Boquete
4) andere gevaar?
5) ...?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:01 schreef VaLkyRie het volgende:
Hier gok ik toch op een ongeluk met letsel. Meest plausibele zou nog zijn iets van een gebroken heup bij Kris ofzo. Lisanne kan haar niet die heuvel op krijgen, dus maar naar beneden in de hoop daar hulp te vinden. T zou misschien ook verklaren dat ze de korte broek van Kris uitdoen. Die vindplaats kan ik anders ook niet verklaren, behalve als ze bewust dat ding uit hebben getrokken. Voor wondverzorging ofzo... Geen idee. Ben ff flink uit de losse pols aan het speculeren hier.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 03:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De rivier kan dingen makkelijk spoelen.

Vooralsnog is alleen het bekkenbot van Kris de stoffelijke rest van haar. Een schoen zonder voet erin, zelfs geen DNAspoortje, een spijkerbroekje en verder niks.

De resten (schedel, rib en beenderen) 3 km stroomafwaarts kunnen daar makkelijk in een paar maanden zijn heengespoeld.

De resten bij elkaar vinden na 75/77 dagen wil niets zeggen over "bij elkaar gestorven". Daar is de regentijd en de rivieren te heftig voor.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
En post eens in het Nederlands.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:08 schreef silliegirl het volgende:
Waarom zou Lisanne naar Kris haar telefoon pakken? Je pakt uit gewoonte (en uit fatsoen) eerst je eigen telefoon, lijkt me.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:16 schreef Mariposas het volgende:
Wanneer komt je verzamelbundel korte en spannende verhalen uit?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 11:20 schreef Stupidisco het volgende:
Er zitten onderdelen in je verhaal die zeker waar kunnen zijn echter, naar mijn mening, te veel in detail beschreven wat niet nodig was geweest om je hypothese duidelijk te maken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Welke klapjostie is er zo ongelooflijk onempatisch/grof/debiel geweest om in dat kaartje van de gevonden resten een absurd plaatje te plakken van een schedel!?! Dan ben je echt extreem de weg kwijt!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Disagree.

Ik heb bij meerdere zaken als mogelijke verdrinkingen gehoord en gelezen dat de plaats waar een voorwerp te water komt ook bepalend is voor waar het eventueel aanspoelt. Daar worden dan ook wel dummies voor gebruikt om uit te zoeken waar een mogelijk aangespoeld lichaam gevonden kan worden.
Als de meiden op kilometers afstand van elkaar te water zijn geraakt is het dus niet te verwachten dat hun resten bij elkaar in de buurt gevonden worden. Schoen van Lisanne en bekkenbot Kris lagen vlak bij elkaar.

quote:

Welke klapjostie is er zo ongelooflijk onempatisch/grof/debiel geweest om in dat kaartje van de gevonden resten een absurd plaatje te plakken van een schedel!?! Dan ben je echt extreem de weg kwijt!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Disagree.

Ik heb bij meerdere zaken als mogelijke verdrinkingen gehoord en gelezen dat de plaats waar een voorwerp te water komt ook bepalend is voor waar het eventueel aanspoelt. Daar worden dan ook wel dummies voor gebruikt om uit te zoeken waar een mogelijk aangespoeld lichaam gevonden kan worden.
Als de meiden op kilometers afstand van elkaar te water zijn geraakt is het dus niet te verwachten dat hun resten bij elkaar in de buurt gevonden worden. Schoen van Lisanne en bekkenbot Kris lagen vlak bij elkaar.

Welke klapjostie is er zo ongelooflijk onempatisch/grof/debiel geweest om in dat kaartje van de gevonden resten een absurd plaatje te plakken van een schedel!?! Dan ben je echt extreem de weg kwijt!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:17 schreef zwarteweduwe het volgende:
Maar dan nog, als een van de twee immobiel wordt, dan gaat de ander toch terug naar waar ze vandaan kwamen? Ja, ik zou daar ook wel even over twijfelen, kun je dat wel maken iemand alleen achterlaten om zelf hulp te gaan halen. Maar als je hier even over denkt dan kom je tot de conclusie dat het niet anders kan dan alleen terug te gaan. Dan neem je voor de zekerheid toch de bekende route, al doe je dat dan zo snel mogelijk, onderwijl je telefoon op bereik controlerend. Je gaat juist dan toch niet experimenteren met mogelijk kortere routes?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:17 schreef zwarteweduwe het volgende:
Maar dan nog, als een van de twee immobiel wordt, dan gaat de ander toch terug naar waar ze vandaan kwamen? Ja, ik zou daar ook wel even over twijfelen, kun je dat wel maken iemand alleen achterlaten om zelf hulp te gaan halen. Maar als je hier even over denkt dan kom je tot de conclusie dat het niet anders kan dan alleen terug te gaan. Dan neem je voor de zekerheid toch de bekende route, al doe je dat dan zo snel mogelijk, onderwijl je telefoon op bereik controlerend. Je gaat juist dan toch niet experimenteren met mogelijk kortere routes?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:20 schreef Marrije het volgende:
Doe eens niet zo hysterisch zeg. Dikgedrukt en onderstreept is echt niet nodig als je je verbaal zo heftig uitdrukt.

Anyway. Die vader zegt dat men niet weet waar die rots of weg met rode steen is en dat daar ook niet achter te komen is.
Maar al met al hebben we het over een vrij beperkt zoekgebied, menig gids daar kent het op zn duimpje. Dan moet dat toch aan te wijzen zijn? Hoe kan het nou dat niemand weet waar dat is?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:46 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Ze zijn van het pad afgegaan, al willen de ouders het niet geloven. De rotswand op een van de donkere foto's was niet aan het pad.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:44 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Zijn de nare foto's er al wel?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:22 schreef Mishu het volgende:
Misschien dat ze ergens vanuit ontsnapt zijn en toen opeens weer foto's zijn gaan maken? In een laatste poging zichzelf te redden?

Dat zou de radiostilte kunnen verklaren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:26 schreef zwarteweduwe het volgende:
Ja, het moet wel iets irrationeels zijn geweest. Maar het blijft raar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:22 schreef Mishu het volgende:
Misschien dat ze ergens vanuit ontsnapt zijn en toen opeens weer foto's zijn gaan maken? In een laatste poging zichzelf te redden?

Dat zou de radiostilte kunnen verklaren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:27 schreef Marrije het volgende:
en ik ben er niet van overtuigd dat zij die 90 fotos zelf hebben genomen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:57 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Wat is dichtbij dan? Minder dan een meter? Jungle is toch een drukke, krappe omgeving. 87x keer niets, maar dan ook helemaal niets op een foto is wel heel veel. T kan natuurlijk, en er zal weinig overig licht zijn in de jungle... Ik ben geen expert.

Ik denk ook dat de reden te zoeken moet zijn in het afschrikken van beesten, of het bijlichten van de omgeving. Ik geloof nie dat ze in het pikkedonker nog aan het lopen waren, lijkt me geen optie in de jungle. Maargoed, dan nog kan je licht nodig hebben.

Ik kan gewoonweg geen andere logische verklaring vinden voor 90 foto's middenin de nacht.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:29 schreef GGMM het volgende:

[..]

Vergeet niet dat het vrouwen waren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

want? vrouwen zijn per definitie irrationeel?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:20 schreef Marrije het volgende:
Doe eens niet zo hysterisch zeg. Dikgedrukt en onderstreept is echt niet nodig als je je verbaal zo heftig uitdrukt.

Anyway. Die vader zegt dat men niet weet waar die rots of weg met rode steen is en dat daar ook niet achter te komen is.
Maar al met al hebben we het over een vrij beperkt zoekgebied, menig gids daar kent het op zn duimpje. Dan moet dat toch aan te wijzen zijn? Hoe kan het nou dat niemand weet waar dat is?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 04:09 schreef Libris het volgende:
Het verdwaal verhaal lijkt me eigenlijk erg onlogisch en wel vanwege de werkende camera die ze hadden (na 8 dagen nog door iemand foto's gemaakt).

Stel dat ze verdwaald waren, en langzaam meer honger, dorst kregen, verzwakt waren, dan hadden ze toch wel een afscheidsfilmpje/foto's gemaakt?

Daarnaast hebben ze 1 uur nadat ze de top hebben verlaten 911 gebeld, heb je na 1 uur al door dat je verdwaald bent en dat je de weg niet meer terug kan vinden en dan meteen 911 belt? Lijkt me ook niet.

Het lijkt me meer voor de hand liggen dat ze zijn gevolgd vanaf de pianista, en door geweld om het leven zijn gekomen. Daarna zijn de lichaamsdelen door wilde dieren verplaatst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Mijn camera flits ook terwijl ik de lensdop er nog op heb

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:34 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Mijn camera flits ook terwijl ik de lensdop er nog op heb

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:43 schreef Leandra het volgende:
Die foto's kunnen ook nog gemaakt zijn om bijvoorbeeld een roofdier weg te jagen, als een van beiden toen al overleden was en de ander (om wat voor reden dan ook) geen kant meer op kon, en er roofdieren om haar/hen heen liepen dan kan dat ook een reden zijn geweest te gaan flitsen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het meest onlogische van een verdwaalscenario vind ik dat ze bij de eerste noodoproep nog niet bij de rivier konden zijn terwijl daar de broek van Kris is gevonden; bij de oversteek. Dát is niet logisch.

Stel dat ze verdwaald waren, wisten niet meer voor het donker terug te kunnen zijn en alleen daarom 911 te hebben gebeld (geprobeerd).. Dan hebben ze later met die oversteek DUS het pad weer gevonden. En juist wanneer je verdwaald was door het verlaten van het pad wil het er bij mij niet in dat je het pad dan opnieuw verlaat.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:31 schreef zwarteweduwe het volgende:

[..]

Ach, niet op reageren, doet deze kennelijk irrationele vrouw ook niet

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:40 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Issie bij de oversteek gevonden ja? Hmm... Het zou kunnen dat ze daar ff gerust hebben, eventuele wonden verzorgt, gepeinsd over hoe verder of hoe over te steken. Wat niet logisch is, is om die broek daar te laten liggen. Al trek je hem niet aan, wie weet waarvoor je em nog zou kunnen gebruiken. Ik had em zeker meegenomen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:37 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat er 90 foto's in het donker zijn gemaakt, waarvan 87 (of in elk geval de meeste) met de dop op de lens. In een dichte jungle is er altijd wel een takje dat in beeld verschijnt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Wel met bh's zeulen maar een broek laten liggen is vreemd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:38 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

In essentie weten we niet eens of die camera wel flitste. De aanname dat ze het daarom gedaan hebben is de meest logische. Maargoed, dat hoeft natuurlijk niet. T kan ook een toevalig iets zijn, zoiets als een broekzakgesprek met een telefoon, maar dan anders.

Vraag me af of je die camera eerst bewust aan moet zetten of niet. Zal wel, maar ook dat weten we niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het meest onlogische van een verdwaalscenario vind ik dat ze bij de eerste noodoproep nog niet bij de rivier konden zijn terwijl daar de broek van Kris is gevonden; bij de oversteek. Dát is niet logisch.

Stel dat ze verdwaald waren, wisten niet meer voor het donker terug te kunnen zijn en alleen daarom 911 te hebben gebeld (geprobeerd).. Dan hebben ze later met die oversteek DUS het pad weer gevonden. En juist wanneer je verdwaald was door het verlaten van het pad wil het er bij mij niet in dat je het pad dan opnieuw verlaat.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Alles lijkt er op dat er (in het ieder geval op die 3 foto's na) niet geflitst is. Als je een wild dier wilt afschrikken gebruik je toch juist de flits?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Wel met bh's zeulen maar een broek laten liggen is vreemd.

quote:

De Wet van Murphy: Wanneer er meer dan één manier is om iets te doen, en een van die manieren zal resulteren in een catastrofe, dan zal iemand het ooit op die manier gaan doen. Er is nog een tweede wet van Murphy: als iets fout kan gaan, dan gaat het ook een keer fout. Het is een universele wetmatigheid waar we allemaal in geloven.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Wel met bh's zeulen maar een broek laten liggen is vreemd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:46 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Weten we of die broek nog intact was?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
de reden waarom ze het pad hebben verlaten kan verklaard worden door de overstromingen die zijn opgetreden na de regenval.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Kris took the famous last photo of Lisanne, standing happy on the Mirador.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:45 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Misschien wist ze niet hoe de flits werkte en heeft in wanhoop steeds op de afdrukknop gedrukt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:48 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Tenzij hij lag te drogen en er iets is voorgevallen waardoor ze hem niet meer konden ophalen. Ik weet niet waar de broek lag, maar als Kris is gevallen in zo'n beekje en daarbij haar been heeft bezeerd (de rotsen zijn scherp), dan lijkt het me logisch dat ze de spijkerbroek uittrekt, om ten eerste de verwonding te bekijken en ten tweede misschien om hem te drogen. Het feit dat hij dichtgeknoopt was, past daar ook bij. Je zorgt er dan voor dat het broekje plat in de zon kan leggen. Eerst de ene zijde, en dan omdraaien. Als het broekje open is, ontstaan er plooien dan duurt het drogen langer. Zo maar even wat huisvrouwenlogica.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
de reden waarom ze het pad hebben verlaten kan verklaard worden door de overstromingen die zijn opgetreden na de regenval.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wie zegt dat dat de laatste foto was van Lisanne? Er zijn na Mirador meerdere foto's gemaakt. Bij het vrijgeven van de laatste foto van Kris waren de ouders al ieder hun eigen weg gegaan. Het is dus logisch dat als er meer foto's van Lisanne waren, de ouders van Kris die niet in de media brachten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:50 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Geen idee maar hebben die overstromingen dan ook effect gehad op het pad zelf?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:50 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Bij een volautomatische camera (althans vele) kan je niet apart flitsen zonder de sluiter te bedienen. Wat voor camera hadden ze?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik denk steeds van wel, in een poging om beter te kunnen zien in het donker wat er om hen heen is op dat moment. Overtuigd is een sterk woord, maar het klinkt me best logisch. (Meer logisch dan dat een wildvreemde donkere foto's van niets gaat staan maken).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:51 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
ja bij een blouse, omdat je die open kan vouwen, maar een spijkerbroek niet, dan is het ene kant, en omdraaien andere kant

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:52 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Ik neem aan dat ze altijd in de buurt van de rivier zijn gebleven want daar heb je de meeste kans op huisjes/ bewoning en het voorziet je van water.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:53 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat op dag 1 of 2 van de vermissing was wel. Na 8 dagen opeens deze reeks fotos vind ik dat minder aannemelijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:53 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ja, je zou denken ze zijn met die logica het pad langs de rivier verder stroomafwaarts gelopen. Echter heel ver zijn ze niet gekomen. Bewust of onbewust...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:53 schreef Marrije het volgende:

[..]

als dat op dag 1 of 2 van de vermissing was wel. Na 8 dagen opeens deze reeks fotos vind ik dat minder aannemelijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:57 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk dat we die 90 foto's van 8 april niet als foto's moeten zien.
Ofwel, na 1 april 14:00 uur is er iets gebeurd waardoor foto's maken gewoon niet meer belangrijk was.
Camera is toen alleen in de nacht van 8 april nog een keer gebruikt als zijnde lichtbron (licht van de telefoons wilden ze wellicht niet meer gebruiken ivm beperkte batterij) toen ze op dat moment (ineens) licht nodig hadden.

(mijn hypothese)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 06:54 schreef El_Matador het volgende:
Goed, mijn scenario. Commentaar is meer, meer dan gewenst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat zeg je wel vaker dacht ik, niet belangrijk meer. Maar aannemelijker vind ik 'niet mogelijk meer'. Ik denk ook dat we het niet als fotos moeten zien en ik denk ook dat ze niet door de meiden zijn gemaakt.

Door de eerste vinder? Ik denk namelijk dat de indiaan die de tas terug kwam brengen niet de eerste vinder van die tas was.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 07:43 schreef Lonaa het volgende:
Als ik zou gaan zwemmen en m'n BH uittrek, zou ik m daarna echt wel weer een keer aantrekken. Als ik in paniek zou raken natuurlijk niet direct, maar wel daarna.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:05 schreef Marrije het volgende:
Het lijkt mij zaak die rots of dat pad met rode stenen te vinden.

en uiteraard wil ik graag meer weten over de eventuele fotos op de mobieltjes.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

En je kon daar niet zwemmen, hooguit pootje baden tot enkeldiep.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 08:02 schreef Pheno het volgende:

[..]

Leven die ouderen ook in de jungle met het weer en omstandigheden die je daar hebt? het wil alleen maar zeggen hoe goed ze het hier alsnog hebben He, 3FM en het glazen huis overleven ze ook niet zonder voedsel, die krijgen drankjes meuk binnen om met energie verder te kunnen

Plus dat je er even bij vergeet te melden dat je vijftig dagen zonder voedsel niet al hollend en springend gaat overleven in een jungle terwijl, als ze verdwaald zijn, nog in paniek zijn ook. Dus verhongering zou zo kunnen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 10:19 schreef MeloD het volgende:
Volgens mij is dat bekkenbot wél intact.. Het linker- en rechterdeel zijn normaal verbonden door weefsel dat bij ontbinding losraakt, zodat je twee losse delen kan vinden. Ik zie op de foto voor zover te zien iig een intact bot.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:43 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Tussen 1 en 4 's nachts?
Lijkt me niet, ik denk dat de theorie van licht maken/ weg zoeken/ dieren op afstand houden heel aannemelijk is.
Nogmaals als je flitst in het donker zonder te focussen op een object krijg je donkere foto's. Toevallig zou er een fragment op kunnen staan, een blad of boom, maar in de regel moet je in het aardedonker, een object van heel dichtbij fotograferen met flits om er een herkenbare foto van te maken. Tenzij je een externe flitser hebt een een camera waarbij je handmatig de sluitertijd kan instellen. Dus de stelling dat het "raar zou zijn dat er niks op die foto's staat" klopt niet. Het is juist logisch dat er niks op staat, als je er vanuit gaat dat het ze niet om de foto's ging maar om het licht. En dat verklaart ook het tijdstip waarop deze handeling heeft plaatsgevonden

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:34 schreef Loekie1 het volgende:
Was het geheugen van de camera vol na die 90 foto's?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:46 schreef Mishu het volgende:

[..]

Terug naar de berg inderdaad, of gewoon het pad terugvolgen. Tenzij ze verdwaald zijn bij een t splitsing ofzo.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

dat zeg je wel vaker dacht ik, niet belangrijk meer. Maar aannemelijker vind ik 'niet mogelijk meer'. Ik denk ook dat we het niet als fotos moeten zien en ik denk ook dat ze niet door de meiden zijn gemaakt.

Door de eerste vinder? Ik denk namelijk dat de indiaan die de tas terug kwam brengen niet de eerste vinder van die tas was.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:48 schreef sacha het volgende:
ik wacht op vingerafdrukken op de camera

overigens, als je niet wilt dat gewiste foto's terugkomen kun je de data vervuilen door er een nieuwe foto overheen te zetten...

hup Sherlocks

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:45 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
de reden waarom ze het pad hebben verlaten kan verklaard worden door de overstromingen die zijn opgetreden na de regenval.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:34 schreef Loekie1 het volgende:
Was het geheugen van de camera vol na die 90 foto's?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:45 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Klopt, want de oversteek bij de rivier was in feite het pad. Maar we weten niet wanneer ze op die plek terecht zijn gekomen. Helemaal pas op het eind wellicht, terwijl ze ernstig verzwakt waren?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:45 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Misschien wist ze niet hoe de flits werkte en heeft in wanhoop steeds op de afdrukknop gedrukt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:50 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De kabels bij de oversteken zijn gemaakt op hoog water. Dan neem ik aan dat het pad ook begaanbaar is bij hoog water anders heb je die hoge oversteken toch niet nodig?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:49 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Dan kun je in ieder geval zien of er fotos zijn gewist

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

3 uur lang?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 12:35 schreef vencodark het volgende:
@ Matador: hoe denk je dat ze elkaar zijn kwijt geraakt? Ene gevallen van een stijle helling ofzo? Want je zou zeggen dat je bij zo'n wandeling bij elkaar in de buurt blijft.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zouden hun resten dan zover door de rivier zijn meegenomen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:55 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zijn die foto's over een tijdspanne van drie uur genomen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:55 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zijn die foto's over een tijdspanne van drie uur genomen? Als die tas door de rivier is meegevoerd en daar zouden slijtsporen op wijzen, is het dan niet goed mogelijk dat om de zoveel tijd door het stoten tegen rotsen e.d. foto's zijn afgeklikt?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:56 schreef El_Matador het volgende:
er foto's gemaakt zouden worden tussen 1 april en 8 april - blijkbaar had de camera nog voldoende batterij en "geheugenkaartje vol" vind ik anno 2014 een totaal onlogische redenering, bovendien kan je dan de foto's van Bocas wissen en niet die belangrijke die je tussen 1 en 8 april gemaakt heb

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:00 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

En de camera heeft ingeschakeld? en de lensdop eraf heeft gehaald en af en toe even uit de hoes en rugzak viel om een tak op de foto te zetten? Alles kan maar dat niet

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Het zou nog kunnen dat er foto's gemaakt zijn in de tussentijd met hun telefoons (ipv de camera die ze alleen gebruikt hebben voor de toeristische foto's toen alles nog goed was) alleen is dat (nog) niet bekend gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:00 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Het zou nog kunnen dat er foto's gemaakt zijn in de tussentijd met hun telefoons (ipv de camera die ze alleen gebruikt hebben voor de toeristische foto's toen alles nog goed was) alleen is dat (nog) niet bekend gemaakt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Moeilijk te zeggen. Inderdaad door het terrein, kan ook. Door wilde dieren in combinatie met een paniekreactie, door iets zou het gebeurd moeten zijn, binnen mijn scenario uiteraard.

Ik verwacht dat als de dames de hele tijd bij elkaar gebleven zouden zijn dat:
- er "slimmere" keuzes gemaakt zouden worden - er is ruimte voor reflectie, discussie, met zijn tweeen weet je meer dan alleen
Veronderstelling, nergens op gebaseerd.
- er foto's gemaakt zouden worden tussen 1 april en 8 april - blijkbaar had de camera nog voldoende batterij en "geheugenkaartje vol" vind ik anno 2014 een totaal onlogische redenering, bovendien kan je dan de foto's van Bocas wissen en niet die belangrijke die je tussen 1 en 8 april gemaakt heb
Veronderstelling: waarom zouden twee meiden in nood foto's maken? Dat jij zoiets zou doen zegt meer over jou dan over hen.
- waarom Kris van Lisanne+rugzak weg en niet andersom; ik beschouw Kris als de meest doortastende van de twee, ze heeft iets meer hike-ervaring en zie haar eerder overleven zonder de rugzak dan dat Lisanne dat zou kunnen, bovendien het broekje
Veronderstelling gebaseerd op niets
- het zou ook andersom kunnen zijn (de logica dat Lisanne met Kris' telefoon belt is raar, helemaal mee eens), maar twee van zulke verhalen typen was me vannacht iets te gortig
Volgens mij heeft vrijwel iedereen een code op zijn telefoon, weten de meiden elkaars codes?
- de foto's op 8 april (zoals we voor de EenVandaag uitzending al wisten) kan ik me voorstellen, hoe je dan pas 3 dagen later, op 11 april pas weer een noodoproep doet, vind ik heul vreemd
Niet vreemd, De hele situatie is immers abnormaal.
- alle spullen zaten netjes in de rugzak, in elk scenario is dat vreemd, maar het is een mogelijkheid om te verklaren waarom. de eerste noodoproep om 16:30 kan uit verdwaling zijn, maar er zou iets gebeurd moeten zijn. Als het puur een ongeluk van een van de twee zou zijn en de meiden zouden bij elkaar zijn, zou teruglopen om bereik te halen veel logischer zijn, dat je op de Mirador bereik hebt wisten de meiden misschien niet, maar samen zouden ze wel makkelijker op dat idee gekomen zijn dan als je alleen bent
Veronderstelling gebaseerd op de aanname dat men wist dat er bovenop bereik was, waarom zouden ze dit weten? En veronderstelling die er vanuit gaat dat er 1 alleen gelaten kon worden.
- ik ben het met Peter R. de Vries (een man die een schat aan ervaring heeft en zeer doortastend en gedreven is) dat een misdrijf niet logischer is dan een "verdwaling" (in mijn scenario dus een dubbele verdwaling). Hij zou juist een misdaadscenario niet uitsluiten vanuit zijn ervaring en interessegebied, maar ziet er geen aanwijzingen voor en met een misdaadscenario zijn ook de vele 911-oproepen niet logisch. Een smartphone verstop je niet in het geval van een ontvoering, een ontvoerder zal die telefoons innemen.
Eens, zowaar
- En in elk misdaadscenario is makkelijk geld in een rugzak laten zitten ook vreemd
Eens,
- Sowieso die rugzak laten staan is vreemd bij een misdrijf: Ockhams scheermes; sporen uitwissen is veel makkelijker en veiliger dan dwaalsporen gaan uitzetten.
Eens

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:59 schreef SuperFokker het volgende:
Hoezo wordt er trouwens steeds gezegd dat alle spulletjes nog zo netjes in de rugzak zaten?
Op basis waarvan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:30 schreef StaceySinger het volgende:
The Body Farm - Study of Human Decomposition

The Body Farm - Study of Human Decomposition

quote:

Falta, por ejemplo, conocer a quién corresponden unas osamentas encontradas la semana pasada, así como el contenido de los celulares hallados por los indígenas en Bocas del Toro.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:02 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Allemaal door het gehutsekluts in die rivier, ik zie dat wel als een mogelijkheid. Die tak zal misschien iets in de rugzak zijn geweest, verkeerde interpretatie. Daarom zou ik die foto's graag willen zien.
En dan weten we meteen dat de rugzak minstens drie uur door de rivier heeft geklutst.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:03 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Dat zou wel lekker handig zijn ja, om de batterij van je enige mogelijkheid tot contact met de buitenwereld te gebruiken voor het schieten van enkele gave selfies

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:04 schreef Mani89 het volgende:
Misschien heeft iemand van ons in dit topic de vaardigheden om mobieltjes te hacken? Dan kunnen we kijken of er nog foto's op staan enzo.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:55 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Zijn die foto's over een tijdspanne van drie uur genomen? Als die tas door de rivier is meegevoerd en daar zouden slijtsporen op wijzen, is het dan niet goed mogelijk dat om de zoveel tijd door het stoten tegen rotsen e.d. foto's zijn afgeklikt? Uiteindelijk is die tas blijven haken tussen twee rotsen en is het klikken gestopt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:06 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Wie heeft het over gave selfies?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 13:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

want? vrouwen zijn per definitie irrationeel?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:06 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Veronderstelling, nergens op gebaseerd.

quote:

Veronderstelling: waarom zouden twee meiden in nood foto's maken? Dat jij zoiets zou doen zegt meer over jou dan over hen.

quote:

Veronderstelling gebaseerd op niets

quote:

Volgens mij heeft vrijwel iedereen een code op zijn telefoon, weten de meiden elkaars codes?

quote:

Niet vreemd, De hele situatie is immers abnormaal.

quote:

Veronderstelling gebaseerd op de aanname dat men wist dat er bovenop bereik was, waarom zouden ze dit weten? En veronderstelling die er vanuit gaat dat er 1 alleen gelaten kon worden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:12 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Je antwoorden zijn zo wel heel lastig te lezen. Maar ik ga mijn best doen om ze er tussenuit te pikken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De camera zit in een hoes in de tas.. en vaak moet een camera eerst geactiveerd worden voor je er iets mee kunt. Dat lijkt mij dus hoogst onwaarschijnlijk. Plus dat op 3 foto's wel iets te zien is. Dus de camera is in die fotosessie uit de hoes en uit de tas geweest.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:07 schreef El_Matador het volgende:
De rugzak is m.i. niet (ver) getransporteerd door de rivier, want de zonnebrillen zijn onbeschadigd en over de telefoons hebben we in ieder geval niet gehoord dat ze beschadigd zijn (zijn heel delicate dingen die smartphones).

Regenrivieren, zeker als ze 2 maanden de tijd hebben, in een rivier met veel uitstekende rotsen zouden de inhoud beschadigen. De rugzak zou op (te) magische wijze tussen alle rotsen door moeten laveren om niets te beschadigen. Die kans is superklein. Te klein, verwacht ik.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:16 schreef TLC het volgende:
Kan het niet zijn dat een van die meisjes de flitser van de camera wilde gebruiken om een overvliegende helicopter te waarschuwen ? Ik weet niet of ze ook in het donker hebben gezocht met schijnwerpers of zo

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Zou zeker kunnen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:08 schreef Domnivoor het volgende:
Jerome van Passel heeft gisteren nog verklaard dat ze de gegevens van de telefoons niet hebben.

[..]

bron: http://www.prensa.com/uho(...)ndesas-panama/369697

Het lijkt me dat de belangrijkste aanwijzingen op de telefoons te vinden zijn, anders zouden de Panamese autoriteiten dat niet achterhouden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:12 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Wat is er in godsnaam nuttig genoeg om op de foto te zetten als je iedere dag in paniek 112 en 911 aan het bellen bent? En dus nog een werkende camera hebt ook.

Mijn god, denk na.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Zou zeker kunnen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hoes kan open geweest zijn, camera is zo geactiveerd, schuifknopje als het goed is. Meeste foto's donker, sommige minder donker omdat toen het daglicht wat meer in de tas kwam. Het lijkt mij goed mogelijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:12 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Wat is er in godsnaam nuttig genoeg om op de foto te zetten als je iedere dag in paniek 112 en 911 aan het bellen bent? En dus nog een werkende camera hebt ook.

Mijn god, denk na.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:19 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

' s nachts?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 14:07 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Eens. Die plek van die rotswand zou namelijk wel eens de laatste plek kunnen zijn waar ze zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:14 schreef VaLkyRie het volgende:
Ik denk toch niet dat de noodoproep van 16:30 alleen maar zou gaan om verdwaald zijn. Me dunkt dat ze weten dat ze gewoon terug die berg op moeten om weer bij de beschaving te komen + dat er nog genoeg licht was om een heel eind die berg op te komen. Als je al belt omdat je verdwaald bent, dan denk ik dat je dat doet als het al gaat schemeren. Bij geen bereik, ja dan moet je de nacht in de jungle doorbrengen en ga je bij het eerst licht alsnog die berg op.

Die noodoproep kan mijns inziens alleen tot stand komen door iets onverwachts, zoals een slangenbeet of een ongeluk. Zelfs een misdrijf vind ik dan niet logisch, want dan ga je niet zitten bellen. Denk niet dat de overvaller/verkrachter ff wacht om te zien of je bereik hebt. Sowieso is een misdrijf niet heel logisch, want blijkbaar hebben ze die telefoons nog 11 dagen in bezit gehad. Het kan dat de dader(s) zelf hebben gebeld om een dwaalspoor te leggen, maar dat vind ik wat vergezocht. Plus dat ze dan waarschijnlijk geen 112 bellen.

Juist een ongeluk en beperkte mobiliteit is aannemelijk omdat ze dan én wellicht de berg niet meer op konden én weinig afstand hebben kunnen afleggen. Want heel ver zijn ze ook niet gekomen als ik die afstanden en tijden van die gids mag geloven. Blijft een raadsel waarom er niet gewoon één terug is gegaan die berg op en richting Boquete.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:19 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Dat verhaal over die gids die de route zou hebben gelopen is volgens mij nergens bevestigd.

quote:

en hoe getrouw is die verklaring, gezien de eerdere getuigenverklaringen die achteraf niet bleken te kloppen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:20 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dank voor de tip. Was ik nog niet mee begonnen maar dat ga ik vanaf NU doen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:19 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

' s nachts?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:21 schreef Rubella het volgende:
Ik geloof er niet zo hard in dat ze zelf de latere noodoproepen hebben gedaan en de foto's gemaakt. Ik denk dat dit de vinder van de rugzak is geweest.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:21 schreef Rubella het volgende:
Na 49 topics te hebben meegelezen toch ook maar 5cents in de groep gooien. Het valt mij op dat iedereen ervan uit gaat dat de L&K nog een flink aantal dagen geleefd hebben in de jungle. Dit wordt alleen onderbouwd uit de noodoproepen die gedaan zijn.

Maar als ik naar de voorbereiding van deze tocht kijk, kan ik mij dit niet voorstellen. Ze hadden niet eens de meest noodzakelijke zaken bij zich om een tocht te maken. Geen regenkleding, geen lange broek, geen muggenmiddel, geen mes. Ook de hoeveelheid water is veel te weinig voor een dergelijke tocht. Verder zijn ze nooit buiten Europa geweest en hadden geen flauw idee waar goed water in een jungle te halen valt.
Zonder eten kun je het een lange tijd volhouden, maar zonder water slechts 3 dagen. Als ze dan toch water uit een rivier hebben gedronken is de kans heel erg groot dat je zo ziek als een hond wordt. Het vochtverlies wordt dan nog groter, tel erbij op dat je flink zweet en dat je ook niets aan mineralen binnenkrijgt. Ik geloof er niet zo hard in dat ze zelf de latere noodoproepen hebben gedaan en de foto's gemaakt. Ik denk dat dit de vinder van de rugzak is geweest.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:21 schreef Rubella het volgende:
Na 49 topics te hebben meegelezen toch ook maar 5cents in de groep gooien. Het valt mij op dat iedereen ervan uit gaat dat de L&K nog een flink aantal dagen geleefd hebben in de jungle. Dit wordt alleen onderbouwd uit de noodoproepen die gedaan zijn.

Maar als ik naar de voorbereiding van deze tocht kijk, kan ik mij dit niet voorstellen. Ze hadden niet eens de meest noodzakelijke zaken bij zich om een tocht te maken. Geen regenkleding, geen lange broek, geen muggenmiddel, geen mes. Ook de hoeveelheid water is veel te weinig voor een dergelijke tocht. Verder zijn ze nooit buiten Europa geweest en hadden geen flauw idee waar goed water in een jungle te halen valt.
Zonder eten kun je het een lange tijd volhouden, maar zonder water slechts 3 dagen. Als ze dan toch water uit een rivier hebben gedronken is de kans heel erg groot dat je zo ziek als een hond wordt. Het vochtverlies wordt dan nog groter, tel erbij op dat je flink zweet en dat je ook niets aan mineralen binnenkrijgt. Ik geloof er niet zo hard in dat ze zelf de latere noodoproepen hebben gedaan en de foto's gemaakt. Ik denk dat dit de vinder van de rugzak is geweest.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:17 schreef El_Matador het volgende:
Trouwens; dat ze van het pad zijn afgeraakt (alletwee) moet bijna wel, want om 3 april heeft een gids de hele route gelopen, op zoek naar de meiden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:28 schreef VaLkyRie het volgende:

11+ dagen is vrij lang, eens, maar het waren jonge meiden die, voorzover ik kan beredeneren, ook niet kilometers elke dag hebben gelopen. Dan waren ze verder gekomen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:27 schreef Rubella het volgende:
[..]

Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:27 schreef Rubella het volgende:
[..]

Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Hoes kan open geweest zijn, camera is zo geactiveerd, schuifknopje als het goed is. Meeste foto's donker, sommige minder donker omdat toen het daglicht wat meer in de tas kwam. Het lijkt mij goed mogelijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:28 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Ik verwacht niet dat een derde partij 112 belt, maargoed dan nog. Graag blijf ik weg bij de waterdiscussie, die hebben we wel uitvoerig gehad nu, maar dat hoeft niet een probleem te zijn in een nevelwoud. Veel condens overal en stromend water kan dan wel ziekmakend zijn, maar niet zo snel als stilstaand.

11+ dagen is vrij lang, eens, maar het waren jonge meiden die, voorzover ik kan beredeneren, ook niet kilometers elke dag hebben gelopen. Dan waren ze verder gekomen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:33 schreef Rubella het volgende:

[..]

Waar is dat gebleven?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:30 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Misschien was 1 van de meiden zwanger van een jongen in het hostel en hebben ze zich kunnen voeden met moedermelk.

Dit zou ook gelijk de bh in de rugzak verklaren.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe zie jij zo'n hoesje? Ik ken alleen van die exemplaren waar je de camera inschuift.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:27 schreef Rubella het volgende:
[..]

Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Mijn god, denk na !

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Mijn god, denk na !

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Eens. Ga er vanuit dat ze zelf ook langs de rivier (oever) zijn overleden en na verloop van tijd door het stijgende water de resten zijn verplaatst.

Echter als ze (lang) langs de oever hebben gelegen kan ik niet begrijpen waarom ze niet eerder gevonden zijn. Tenzij het gebied waar ze 'lagen' op dat moment onder water stond en het zodoende niet direct zichtbaar.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:34 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Mijn god, denk na !

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:29 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Is dat wel zo? In de berichten daarover wordt steeds gezegd: "Op 3 april". Maar die hele route duurt voor een ervaren hiker 3-5 dagen. Dan is "3 april" toch niet logisch? Dan zeg je toch: "Van 3 tot 8 april"?
Ik denk dus niet dat die gids de hele route heeft gelopen. Hij kan prima omgekeerd zijn vlak voor hij de meiden op de trail gevonden zou hebben.
Vreemd is wel dat hij de broek niet gezien heeft en zoekteams na hem ook niet. Naar wat ik begrepen heb is de broek pas gevonden ná alle andere al onderzochte resten.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:36 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Dat is zoooo raar. Zelfs die honden hebben niks gevonden. Kon toch bijna niet. Of zijn alle zoekteams toen al omgedraaid?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:34 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

Zoiets ja. Tot bekend werd dat de gevonden rugzak aan 2 verdwenen vrouwen toebehoorde.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de honden nooit zo ver het gebied in geweest. Iemand die weet tot hoever ze precies zijn gegaan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:39 schreef VaLkyRie het volgende:
Die indianen zullen toch niet helemaal achterlijk zijn?

'Hey vrouw, moet je kijken wat ik heb gevonden, wazig he, wat zou dit knopje doen?'

vrouw: - 'ooh ja, mooi, shiney! gaan we morgen ff de blits mee maken bij het dansen rondom de kookpot'

3 uur later

vrouw: 'Donder nou es op met dat geflits man, ik probeer te maffen en de kippen worden er gek van...'

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik had deze al eerder gepost hier, gaat om een anonieme tip op 15 mei over 2 lichamen die langs de rivier zouden liggen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je ziet hoe gebrekkig er eigenlijk gezocht lijkt te zijn vraag ik ook af of dit wel echt een valse tip is geweest zoals men indertijd dacht en of die tip wel goed genoeg onderzocht is. Kan iemand de genoemde locatie plaatsen? En wanneer begon het water in die rivier eigenlijk precies te stijgen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:40 schreef El_Matador het volgende:
Volgens mij is alleen die gids op 3 april de Mirador overgegaan (en heeft de hele trail tot het einde gelopen, iets van 5-7 dagen).

Kan goed zijn dat op basis daarvan niemand heeft gezegd; laten we ook eens aan de andere kant van de bergen gaan kijken, met honden, helikopters and the like.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:39 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Laatst gekozen nummer gebeld door gewoon te prutsen met de knoppen. Net zoals bij de camera is gebeurd.! Zou goed zijn om naar vingerafdrukken te zoeken.

quote:

Die indianen zullen toch niet helemaal achterlijk zijn?

'Hey vrouw, moet je kijken wat ik heb gevonden, wazig he, wat zou dit knopje doen?'

vrouw: - 'ooh ja, mooi, shiney! gaan we morgen ff de blits mee maken bij het dansen rondom de kookpot'

3 uur later

vrouw: 'Donder nou es op met dat geflits man, ik probeer te maffen en de kippen worden er gek van...'

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:42 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Kan haast niet anders dat wanneer ze met honden tot minimaal de kabelbruggen waren gaan zoeken ze al veel eerder iets gevonden zouden hebben.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:35 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ik had deze al eerder gepost hier, gaat om een anonieme tip op 15 mei over 2 lichamen die langs de rivier zouden liggen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als je ziet hoe gebrekkig er eigenlijk gezocht lijkt te zijn vraag ik ook af of dit wel echt een valse tip is geweest zoals men indertijd dacht en of die tip wel goed genoeg onderzocht is. Kan iemand de genoemde locatie plaatsen? En wanneer begon het water in die rivier eigenlijk precies te stijgen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:42 schreef VaLkyRie het volgende:
Die melding had ik nog nooit iets over gehoord... Lijkt me geen valse melding in retroperspectief. Goeie post

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:44 schreef SuperFokker het volgende:
maar er is in ieder geval niet meer EN naar 112 EN naar 911 gebeld

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zeker. Of met flares/vuurwerk. Dat had de meiden de berg op kunnen lokken.

Ik vind het echt zo vreselijk te beseffen dat terwijl de ouders in Boquete waren hun dochters in doodsnood achter de bergen hebben rondgezworven. Echt walgelijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:47 schreef BertV het volgende:

[..]

De ouders ontkennen gewoon dit "feit" door er een misdaad bij te denken.
Dat maakt het gek genoeg draaglijker.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:46 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Indertijd werd die melding wel afgedaan als vals. Als ik me het goed herinner was er rond die tijd een hele hausse aan meldingen (waarschijnlijk naar aanleiding v/d uitgeloofde beloning).

Met de kennis van nu zou het me niets verbazen als ze dit maar een beetje halfslachtig na hebben getrokken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:46 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Weten we dat zeker?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Zou kunnen meespelen ja.

Na de EenVandaaguitzending, waarin de ouders juist een misdrijf logischer willen maken, is bij veel mensen het besef juist ontstaan dat een misdrijf nog veel onlogischer is.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:44 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

[..]

Die flits heeft het misschien helemaal niet gedaan!

En waarom juist alleen de noodoproep na 11 dagen nog???
......Omdat als je niet weet hoe je de telefoon kan ontgrendelen de enige mogelijkheid is om op Noodoproep te drukken met je vingers!!! Dus ik weet niet waar je telefoon dan naar belt...maar er is in ieder geval niet meer EN naar 112 EN naar 911 gebeld. Terwijl dat de eerste keer wel is gebeurd!!!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:51 schreef SuperFokker het volgende:

[..]

nee, maar een antwoord hierop kan wel doen bevestigen dat de telefoon niet meer ongrendeld is geweest en dus iemand er op heeft gezeten waartoe die niet behoort.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:50 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Voorzover ik ff snel kan nagaan door te googlen op Culubra Bajo (en lezen in oude threads met een post van Matador), is dit wel de regio waar ze uiteindelijk gevonden zijn.

Wat jij Mata?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:23 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
waarom zou een vinder van een rugzak 90 foto's maken zonder scherp te stellen midden in de nacht over een periode van 3 uur. En waarom zou deze vinder bellen met 112 en 911?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Even de originele tekst erbij gepakt, is altijd het beste, zeker in deze zaak:

Para llegar a Bajo Culubre hay tres rutas, por helicóptero, por tierra entrando por la comunidad de Norteño a unos 16 kilómetros de Chiriquí Grande, la última es saliendo de Changuinola, manejar una hora, llegar hasta Charco La Pava donde está el embalse de la hidroeléctrica Changuinola 1, y viajar 45 minutos por el río Changuinola hasta llegar a la boca del río Culubre para continuar a pié otras tres o cuatro horas hasta el punto donde presuntamente se dio el hallazgo.

Om bij Bajo Culubre (is een onderverdeling, zie de Wikipedialink uit 2 topics terug) te komen zijn er 3 manieren; per helikopter, over land vanuit het dorp Norteño op zo'n 16 km van Chiriqui Grande en de laatste is vanuit Changuinola (de stad), een uur rijden tot Charco la Paca waar het stuwmeer van de Changuinola 1 is, en 45 minuten langs de rivier de Changuinola tot je bij de monding van de Culubre komt (dat is de plek waar de NOS/RTL/Volkskrant/EenVandaag-eerst- en dus ook wij de rugzak hadden geplaatst) om dan 3-4 uur te voet verder langs de rivier te lopen tot waar de vondst gedaan zou moeten zijn.

Es un viaje peligroso y agotador tomando en consideración que debido a lo difícil del relieve, los caminantes deben ir por las playas del río donde no es la primera vez que mueren personas sorprendidas por cabezas de agua que con su fuerza arrastran todo en cuestión de segundos tal fue el caso el año pasado de un funcionario del Tribunal Electoral que no se percató que detrás de él se levantó una muralla de agua que le segó la vida.

Het is een gevaarlijke en vermoeiende reis rekening houdend met het feit dat wegens het moeilijke terrein de wandelaar over de oeverstranden van de rivier moeten. Het is niet de eerste keer dat er mensen sterven door flashfloods die in een kwestie van seconden een lichaam kunnen meeslepen, wat precies gebeurd was vorig jaar met een lid van van de Tribunal Electoral ('verkiezingscommissie'?) die niet doorhad dat achter hem een muur van water ontstond wat zijn leven kostte.

------------

Precies in het gebied ja.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:00 schreef Parzival het volgende:
ik ga dr nog steeds vanuit dat er eentje uitgegleden is.. de ander in paniek erachteraan rennen en ook in de problemen gekomen.. wellicht zelfs een stuk rond gewandeld met een wond oid ondertussen 112 proberen te bellen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:56 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Eens. Het antwoord op de vraag welke nummers precies zijn gebruikt (en welke telefoons wanneer) en of ze uberhaupt hun telefoon hadden beveiligd met een code kan veel zeggen over wie de oproepen heeft gedaan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:44 schreef SuperFokker het volgende:

[..]


[..]

Die flits heeft het misschien helemaal niet gedaan!

En waarom juist alleen de noodoproep na 11 dagen nog???
......Omdat als je niet weet hoe je de telefoon kan ontgrendelen de enige mogelijkheid is om op Noodoproep te drukken met je vingers!!! Dus ik weet niet waar je telefoon dan naar belt...maar er is in ieder geval niet meer EN naar 112 EN naar 911 gebeld. Terwijl dat de eerste keer wel is gebeurd!!!

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Hoe zie jij zo'n hoesje? Ik ken alleen van die exemplaren waar je de camera inschuift.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Om noodnummer te bellen heb je geen code nodig. Dus dat Kris of Lisanne de telefoon van de ander gebruikt heeft kan prima.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:50 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Voorzover ik ff snel kan nagaan door te googlen op Culubra Bajo (en lezen in oude threads met een post van Matador), is dit wel de regio waar ze uiteindelijk gevonden zijn.

Wat jij Mata?

quote:

Precies in het gebied ja.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Even de originele tekst erbij gepakt, is altijd het beste, zeker in deze zaak:

Para llegar a Bajo Culubre hay tres rutas, por helicóptero, por tierra entrando por la comunidad de Norteño a unos 16 kilómetros de Chiriquí Grande, la última es saliendo de Changuinola, manejar una hora, llegar hasta Charco La Pava donde está el embalse de la hidroeléctrica Changuinola 1, y viajar 45 minutos por el río Changuinola hasta llegar a la boca del río Culubre para continuar a pié otras tres o cuatro horas hasta el punto donde presuntamente se dio el hallazgo.

Om bij Bajo Culubre (is een onderverdeling, zie de Wikipedialink uit 2 topics terug) te komen zijn er 3 manieren; per helikopter, over land vanuit het dorp Norteño op zo'n 16 km van Chiriqui Grande en de laatste is vanuit Changuinola (de stad), een uur rijden tot Charco la Paca waar het stuwmeer van de Changuinola 1 is, en 45 minuten langs de rivier de Changuinola tot je bij de monding van de Culubre komt (dat is de plek waar de NOS/RTL/Volkskrant/EenVandaag-eerst- en dus ook wij de rugzak hadden geplaatst) om dan 3-4 uur te voet verder langs de rivier te lopen tot waar de vondst gedaan zou moeten zijn.

Es un viaje peligroso y agotador tomando en consideración que debido a lo difícil del relieve, los caminantes deben ir por las playas del río donde no es la primera vez que mueren personas sorprendidas por cabezas de agua que con su fuerza arrastran todo en cuestión de segundos tal fue el caso el año pasado de un funcionario del Tribunal Electoral que no se percató que detrás de él se levantó una muralla de agua que le segó la vida.

Het is een gevaarlijke en vermoeiende reis rekening houdend met het feit dat wegens het moeilijke terrein de wandelaar over de oeverstranden van de rivier moeten. Het is niet de eerste keer dat er mensen sterven door flashfloods die in een kwestie van seconden een lichaam kunnen meeslepen, wat precies gebeurd was vorig jaar met een lid van van de Tribunal Electoral ('verkiezingscommissie'?) die niet doorhad dat achter hem een muur van water ontstond wat zijn leven kostte.

------------

Precies in het gebied ja.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:09 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Meer in de zin van; is bijvoorbeeld op 11 april ook 112 geprobeerd te bellen. Dat lijkt me niet mogelijk voor een derde persoon tenzij telefoon geen beveiliging had en deze derde persoon een van de laatste nummers heeft gekozen om te bellen. (toegang tot laatst gekozen nummers is volgens mij wel alleen beschikbaar als je toegang tot de telefoon hebt?)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:12 schreef BertV het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp dan bedoel je dat de enige personen die 112 zou toetsen Kris of Lisanne zou zijn geweest? Een Indiaan, crimineel of ander zuid amerikaans gespuis zou alleen 911 kennen.
De kans dat je per ongeluk 112 typt is aardig klein.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

[..]

Nog es op Google Earth gekeken en het is toch wel een flink stuk downstream van de rugzak.

Dat stuwmeer ligt op 30 km stroomafwaarts van de rugzak. Dat haal je niet in 3-4 uur wandelen.

Het zou vreemd zijn om 2 intacte lichamen te vinden daar, hoe komen de schoen+bot van Lisanne, het bekkenbot van Kris en de NEW remains zoals ik ze in de kaart heb gezet dan zoveel stroomOPwaarts terecht..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:09 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Meer in de zin van; is bijvoorbeeld op 11 april ook 112 geprobeerd te bellen. Dat lijkt me niet mogelijk voor een derde persoon tenzij telefoon geen beveiliging had en deze derde persoon een van de laatste nummers heeft gekozen om te bellen. (toegang tot laatst gekozen nummers is volgens mij wel alleen beschikbaar als je toegang tot de telefoon hebt?)

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:13 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Een Panamees zou het laatstgekozen nummer kunnen herhalen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:11 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Die flashflood is toch een hele reële mogelijkheid. Stel dat één van de twee gewond is geraakt. Ze dalen noodgedwongen van de berg af tot aan de rivier. Blijven daar op de oever zitten, maken wellicht een schuilplaatsje en hopen op redding. Blijven daar wachten, hopend op redding. Trekken misschien een beetje verder op langs de oever, maar niet veel. Sparen zo hun krachten. Worden ineens na 11 a 12 dagen bivakkeren ('s nachts) verrast door het wassende water en verdrinken beide. Rivier laat later verschillende resten op verschillende plekken achter. Verklaart ook de tas, gewoon meegenomen door de rivier, net als K+L, die hun spullen daar in bewaarden. Is daar een speld tussen te krijgen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:11 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Die flashflood is toch een hele reële mogelijkheid. Stel dat één van de twee gewond is geraakt. Ze dalen noodgedwongen van de berg af tot aan de rivier. Blijven daar op de oever zitten, maken wellicht een schuilplaatsje en hopen op redding. Blijven daar wachten, hopend op redding. Trekken misschien een beetje verder op langs de oever, maar niet veel. Sparen zo hun krachten. Worden ineens na 11 a 12 dagen bivakkeren ('s nachts) verrast door het wassende water en verdrinken beide. Rivier laat later verschillende resten op verschillende plekken achter. Verklaart ook de tas, gewoon meegenomen door de rivier, net als K+L, die hun spullen daar in bewaarden. Is daar een speld tussen te krijgen?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:17 schreef Loekie1 het volgende:
Verklaart ook waarom ze geen bericht hebben achtergelaten, toch nog plotselinge dood.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:17 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Verklaart ook waarom ze geen bericht hebben achtergelaten, toch nog plotselinge dood.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh ja. Die lichamen zouden op zo'n 3-4 uur lopen vanaf de monding van de Culubre moeten liggen, dat is veel te ver stroomafwaarts van waar alles is gevonden.

Los van of de rugzak door een flashflood meegenomen kan zijn, er zijn 2 verschillende reports over hoe die is gevonden; ofwel in de struiken, ofwel ineengeklemd tussen rotsen. In het tweede geval is een flashflood (dodelijk voor mensen) natuurlijk nooit in staat twee delicate zonnebrillen en nog fragielere smartphones heel te houden.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Eh ja. Die lichamen zouden op zo'n 3-4 uur lopen vanaf de monding van de Culubre moeten liggen, dat is veel te ver stroomafwaarts van waar alles is gevonden.

Los van of de rugzak door een flashflood meegenomen kan zijn, er zijn 2 verschillende reports over hoe die is gevonden; ofwel in de struiken, ofwel ineengeklemd tussen rotsen. In het tweede geval is een flashflood (dodelijk voor mensen) natuurlijk nooit in staat twee delicate zonnebrillen en nog fragielere smartphones heel te houden.

Bovendien verklaart het niet waarom het broekje van Kris zo ver stroomopwaarts gevonden is.

Enige mogelijkheid is dan:

- meiden zaten aan de rivier stroomopwaarts van/bij de 2e kabelbrug, afstanden vanaf daar gerekend:
• broekje blijft op of niet ver van die plek achter
• schoen Kris wordt ~1,9 km stroomafwaarts afgezet
• schoen Lisanne + heupbot Kris wordt ~3,4 km stroomafwaarts afgezet
• rugzak wordt ~4,2 km stroomafwaarts afgezet
• botresten die pas na 125 dagen na nog meer noodweer gevonden worden worden ~7,2 km downstream afgezet
Probleem is:
• de complete lichamen worden op 15 mei op ~22 km stroomafwaarts van de 2e kabelbrug afgezet

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:22 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Volgens mij is al bekendgemaakt door het NFI dat de rugtas lang in het water heeft gelegen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Regenwater of rivierwater?

Logisch dat de rugzak lang water over zich heen heeft gehad. Het is tropisch en de regentijd begint in april. De rugzak is gerapporteerd gevonden 72 dagen na de verdwijning, dus 62 dagen na de laatste noodoproepen. Dat is 2 maanden volle regen erop.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 16:24 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat lijkt me dan inderdaad niet mogelijk. Er vanuitgaande dat die locatie van de tip van 15 mei inderdaad correct is en dus velen kilometers stroomafwaarts is van de gevonden resten