Dank voor de tip. Was ik nog niet mee begonnen maar dat ga ik vanaf NU doen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:12 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Wat is er in godsnaam nuttig genoeg om op de foto te zetten als je iedere dag in paniek 112 en 911 aan het bellen bent? En dus nog een werkende camera hebt ook.
Mijn god, denk na.
Op zich wel, maar welke helikopter vliegt 's nachts van 01:00-04:00 over een gebied?quote:
welnee, een rugzak die de rivier afstroomt tegen rotsen aanbeukt en zo de sluiter activeert en ook nog open was en de camera open en bloot in de rugzak lag en dus foto's kon maken zonder eruit te vallen of kapot te gaan? ongeloofwaardig.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hoes kan open geweest zijn, camera is zo geactiveerd, schuifknopje als het goed is. Meeste foto's donker, sommige minder donker omdat toen het daglicht wat meer in de tas kwam. Het lijkt mij goed mogelijk.
Laat dat 'paniek' maar weg. Paniek duurt hooguit 1,5 uur stond in de link die ik eerder plaatste.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:12 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Wat is er in godsnaam nuttig genoeg om op de foto te zetten als je iedere dag in paniek 112 en 911 aan het bellen bent? En dus nog een werkende camera hebt ook.
Mijn god, denk na.
Nja, ik laat even in het midden of het een reddings- of zoekactie betreft. Maar wie weet vloog er iets over. Vliegtuigje, helicopter. Geen idee. 3 uur lang is wel wat te lang, zeker in de nacht. Maargoed. Het principe van aandacht trekken met die flitser is best geloofwaardig.quote:
precies. Het toestel is daar geweest, met of zonder kris en of lisanne. Je wilt in elk geval die plek onderzoeken om daarachter te komen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 14:07 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Eens. Die plek van die rotswand zou namelijk wel eens de laatste plek kunnen zijn waar ze zijn geweest.
Eens. En wat betreft laatste punt. Toch de angst om elkaar in de steek te laten en hoe dan ook bij elkaar te willen blijven (en met de gedachte/verwachting dat ze snel gered zullen worden)quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:14 schreef VaLkyRie het volgende:
Ik denk toch niet dat de noodoproep van 16:30 alleen maar zou gaan om verdwaald zijn. Me dunkt dat ze weten dat ze gewoon terug die berg op moeten om weer bij de beschaving te komen + dat er nog genoeg licht was om een heel eind die berg op te komen. Als je al belt omdat je verdwaald bent, dan denk ik dat je dat doet als het al gaat schemeren. Bij geen bereik, ja dan moet je de nacht in de jungle doorbrengen en ga je bij het eerst licht alsnog die berg op.
Die noodoproep kan mijns inziens alleen tot stand komen door iets onverwachts, zoals een slangenbeet of een ongeluk. Zelfs een misdrijf vind ik dan niet logisch, want dan ga je niet zitten bellen. Denk niet dat de overvaller/verkrachter ff wacht om te zien of je bereik hebt. Sowieso is een misdrijf niet heel logisch, want blijkbaar hebben ze die telefoons nog 11 dagen in bezit gehad. Het kan dat de dader(s) zelf hebben gebeld om een dwaalspoor te leggen, maar dat vind ik wat vergezocht. Plus dat ze dan waarschijnlijk geen 112 bellen.
Juist een ongeluk en beperkte mobiliteit is aannemelijk omdat ze dan én wellicht de berg niet meer op konden én weinig afstand hebben kunnen afleggen. Want heel ver zijn ze ook niet gekomen als ik die afstanden en tijden van die gids mag geloven. Blijft een raadsel waarom er niet gewoon één terug is gegaan die berg op en richting Boquete.
De ouders bevestigen het, zie nieuwe tijdlijn 7 april, OP.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:19 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Dat verhaal over die gids die de route zou hebben gelopen is volgens mij nergens bevestigd.
Dat is en blijft altijd de vraag, zeker in deze zaak.quote:en hoe getrouw is die verklaring, gezien de eerdere getuigenverklaringen die achteraf niet bleken te kloppen?
Doe geen moeite, lukt je toch niet.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:20 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Dank voor de tip. Was ik nog niet mee begonnen maar dat ga ik vanaf NU doen.
Volgens mij zijn er sowieso geen zoektochten (met helikopters) geweest s' nachts.quote:
Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:21 schreef Rubella het volgende:
Ik geloof er niet zo hard in dat ze zelf de latere noodoproepen hebben gedaan en de foto's gemaakt. Ik denk dat dit de vinder van de rugzak is geweest.
Welkom.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:21 schreef Rubella het volgende:
Na 49 topics te hebben meegelezen toch ook maar 5cents in de groep gooien. Het valt mij op dat iedereen ervan uit gaat dat de L&K nog een flink aantal dagen geleefd hebben in de jungle. Dit wordt alleen onderbouwd uit de noodoproepen die gedaan zijn.
Maar als ik naar de voorbereiding van deze tocht kijk, kan ik mij dit niet voorstellen. Ze hadden niet eens de meest noodzakelijke zaken bij zich om een tocht te maken. Geen regenkleding, geen lange broek, geen muggenmiddel, geen mes. Ook de hoeveelheid water is veel te weinig voor een dergelijke tocht. Verder zijn ze nooit buiten Europa geweest en hadden geen flauw idee waar goed water in een jungle te halen valt.
Zonder eten kun je het een lange tijd volhouden, maar zonder water slechts 3 dagen. Als ze dan toch water uit een rivier hebben gedronken is de kans heel erg groot dat je zo ziek als een hond wordt. Het vochtverlies wordt dan nog groter, tel erbij op dat je flink zweet en dat je ook niets aan mineralen binnenkrijgt. Ik geloof er niet zo hard in dat ze zelf de latere noodoproepen hebben gedaan en de foto's gemaakt. Ik denk dat dit de vinder van de rugzak is geweest.
Ik verwacht niet dat een derde partij 112 belt, maargoed dan nog. Graag blijf ik weg bij de waterdiscussie, die hebben we wel uitvoerig gehad nu, maar dat hoeft niet een probleem te zijn in een nevelwoud. Veel condens overal en stromend water kan dan wel ziekmakend zijn, maar niet zo snel als stilstaand.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:21 schreef Rubella het volgende:
Na 49 topics te hebben meegelezen toch ook maar 5cents in de groep gooien. Het valt mij op dat iedereen ervan uit gaat dat de L&K nog een flink aantal dagen geleefd hebben in de jungle. Dit wordt alleen onderbouwd uit de noodoproepen die gedaan zijn.
Maar als ik naar de voorbereiding van deze tocht kijk, kan ik mij dit niet voorstellen. Ze hadden niet eens de meest noodzakelijke zaken bij zich om een tocht te maken. Geen regenkleding, geen lange broek, geen muggenmiddel, geen mes. Ook de hoeveelheid water is veel te weinig voor een dergelijke tocht. Verder zijn ze nooit buiten Europa geweest en hadden geen flauw idee waar goed water in een jungle te halen valt.
Zonder eten kun je het een lange tijd volhouden, maar zonder water slechts 3 dagen. Als ze dan toch water uit een rivier hebben gedronken is de kans heel erg groot dat je zo ziek als een hond wordt. Het vochtverlies wordt dan nog groter, tel erbij op dat je flink zweet en dat je ook niets aan mineralen binnenkrijgt. Ik geloof er niet zo hard in dat ze zelf de latere noodoproepen hebben gedaan en de foto's gemaakt. Ik denk dat dit de vinder van de rugzak is geweest.
Is dat wel zo? In de berichten daarover wordt steeds gezegd: "Op 3 april". Maar die hele route duurt voor een ervaren hiker 3-5 dagen. Dan is "3 april" toch niet logisch? Dan zeg je toch: "Van 3 tot 8 april"?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:17 schreef El_Matador het volgende:
Trouwens; dat ze van het pad zijn afgeraakt (alletwee) moet bijna wel, want om 3 april heeft een gids de hele route gelopen, op zoek naar de meiden.
Dat is het inderdaad. Ze zijn niet ver gekomen. Maar wel langs een "bekende" rivier gevonden. In mijn ogen is het niet logisch dat ze dan niet terug hebben kunnen komen. Behalve als ze beiden (snel) gewond waren.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:28 schreef VaLkyRie het volgende:
11+ dagen is vrij lang, eens, maar het waren jonge meiden die, voorzover ik kan beredeneren, ook niet kilometers elke dag hebben gelopen. Dan waren ze verder gekomen.
Zoiets ja. Tot bekend werd dat de gevonden rugzak aan 2 verdwenen vrouwen toebehoorde.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:27 schreef Rubella het volgende:
[..]
Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?
Zoiets ja. Tot bekend werd dat de gevonden rugzak aan 2 verdwenen vrouwen toebehoorde.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:27 schreef Rubella het volgende:
[..]
Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?
Hoe zie jij zo'n hoesje? Ik ken alleen van die exemplaren waar je de camera inschuift.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hoes kan open geweest zijn, camera is zo geactiveerd, schuifknopje als het goed is. Meeste foto's donker, sommige minder donker omdat toen het daglicht wat meer in de tas kwam. Het lijkt mij goed mogelijk.
Ok, ze waren jong en gezond, maar een flinke buikloop kan goed verzwakken. De afstanden die je dan kan afleggen worden kleiner. Niet voor niets nemen vakantiegangers orisel en andere troep mee om in te nemen bij diarree.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:28 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Ik verwacht niet dat een derde partij 112 belt, maargoed dan nog. Graag blijf ik weg bij de waterdiscussie, die hebben we wel uitvoerig gehad nu, maar dat hoeft niet een probleem te zijn in een nevelwoud. Veel condens overal en stromend water kan dan wel ziekmakend zijn, maar niet zo snel als stilstaand.
11+ dagen is vrij lang, eens, maar het waren jonge meiden die, voorzover ik kan beredeneren, ook niet kilometers elke dag hebben gelopen. Dan waren ze verder gekomen.
Waarschijnlijk toch op hun kamer. Dit moest geen monstertocht met overnachting worden.quote:
Mijn god, denk na !quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:30 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Misschien was 1 van de meiden zwanger van een jongen in het hostel en hebben ze zich kunnen voeden met moedermelk.
Dit zou ook gelijk de bh in de rugzak verklaren.
Hoesje staat duidelijk op de foto van de rugzak. Softcase, klein (dus voor een kleine camera).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoe zie jij zo'n hoesje? Ik ken alleen van die exemplaren waar je de camera inschuift.
Zoiets ja. Tot bekend werd dat de gevonden rugzak aan 2 verdwenen vrouwen toebehoorde.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:27 schreef Rubella het volgende:
[..]
Dus deze vinder heeft alle noodoproepen van 1 tot en met 11 april gedaan, en daarna pas de vondst ergens heen gebracht?
Haha gewoon niet happen johquote:
quote:
Ik had deze al eerder gepost hier, gaat om een anonieme tip op 15 mei over 2 lichamen die langs de rivier zouden liggen:quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:18 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Eens. Ga er vanuit dat ze zelf ook langs de rivier (oever) zijn overleden en na verloop van tijd door het stijgende water de resten zijn verplaatst.
Echter als ze (lang) langs de oever hebben gelegen kan ik niet begrijpen waarom ze niet eerder gevonden zijn. Tenzij het gebied waar ze 'lagen' op dat moment onder water stond en het zodoende niet direct zichtbaar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je ziet hoe gebrekkig er eigenlijk gezocht lijkt te zijn vraag ik ook af of dit wel echt een valse tip is geweest zoals men indertijd dacht en of die tip wel goed genoeg onderzocht is. Kan iemand de genoemde locatie plaatsen? En wanneer begon het water in die rivier eigenlijk precies te stijgen?"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat is zoooo raar. Zelfs die honden hebben niks gevonden. Kon toch bijna niet. Of zijn alle zoekteams toen al omgedraaid?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:29 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Is dat wel zo? In de berichten daarover wordt steeds gezegd: "Op 3 april". Maar die hele route duurt voor een ervaren hiker 3-5 dagen. Dan is "3 april" toch niet logisch? Dan zeg je toch: "Van 3 tot 8 april"?
Ik denk dus niet dat die gids de hele route heeft gelopen. Hij kan prima omgekeerd zijn vlak voor hij de meiden op de trail gevonden zou hebben.
Vreemd is wel dat hij de broek niet gezien heeft en zoekteams na hem ook niet. Naar wat ik begrepen heb is de broek pas gevonden ná alle andere al onderzochte resten.
Volgens mij zijn de honden nooit zo ver het gebied in geweest. Iemand die weet tot hoever ze precies zijn gegaan?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:36 schreef SuperFokker het volgende:
[..]
Dat is zoooo raar. Zelfs die honden hebben niks gevonden. Kon toch bijna niet. Of zijn alle zoekteams toen al omgedraaid?
Laatst gekozen nummer gebeld door gewoon te prutsen met de knoppen. Net zoals bij de camera is gebeurd.! Zou goed zijn om naar vingerafdrukken te zoeken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:34 schreef SuperFokker het volgende:
[..]
Zoiets ja. Tot bekend werd dat de gevonden rugzak aan 2 verdwenen vrouwen toebehoorde.
Volgens mij is alleen die gids op 3 april de Mirador overgegaan (en heeft de hele trail tot het einde gelopen, iets van 5-7 dagen).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:37 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Volgens mij zijn de honden nooit zo ver het gebied in geweest. Iemand die weet tot hoever ze precies zijn gegaan?
quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:39 schreef VaLkyRie het volgende:
Die indianen zullen toch niet helemaal achterlijk zijn?
'Hey vrouw, moet je kijken wat ik heb gevonden, wazig he, wat zou dit knopje doen?'
vrouw: - 'ooh ja, mooi, shiney! gaan we morgen ff de blits mee maken bij het dansen rondom de kookpot'
3 uur later
vrouw: 'Donder nou es op met dat geflits man, ik probeer te maffen en de kippen worden er gek van...'
quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:35 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik had deze al eerder gepost hier, gaat om een anonieme tip op 15 mei over 2 lichamen die langs de rivier zouden liggen:Die melding had ik nog nooit iets over gehoord... Lijkt me geen valse melding in retroperspectief. Goeie postSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je ziet hoe gebrekkig er eigenlijk gezocht lijkt te zijn vraag ik ook af of dit wel echt een valse tip is geweest zoals men indertijd dacht en of die tip wel goed genoeg onderzocht is. Kan iemand de genoemde locatie plaatsen? En wanneer begon het water in die rivier eigenlijk precies te stijgen?
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
Kan haast niet anders dat wanneer ze met honden tot minimaal de kabelbruggen waren gaan zoeken ze al veel eerder iets gevonden zouden hebben.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:40 schreef El_Matador het volgende:
Volgens mij is alleen die gids op 3 april de Mirador overgegaan (en heeft de hele trail tot het einde gelopen, iets van 5-7 dagen).
Kan goed zijn dat op basis daarvan niemand heeft gezegd; laten we ook eens aan de andere kant van de bergen gaan kijken, met honden, helikopters and the like.
quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:39 schreef VaLkyRie het volgende:
[..]
Laatst gekozen nummer gebeld door gewoon te prutsen met de knoppen. Net zoals bij de camera is gebeurd.! Zou goed zijn om naar vingerafdrukken te zoeken.
Die flits heeft het misschien helemaal niet gedaan!quote:Die indianen zullen toch niet helemaal achterlijk zijn?
'Hey vrouw, moet je kijken wat ik heb gevonden, wazig he, wat zou dit knopje doen?'
vrouw: - 'ooh ja, mooi, shiney! gaan we morgen ff de blits mee maken bij het dansen rondom de kookpot'
3 uur later
vrouw: 'Donder nou es op met dat geflits man, ik probeer te maffen en de kippen worden er gek van...'
Zeker. Of met flares/vuurwerk. Dat had de meiden de berg op kunnen lokken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:42 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Kan haast niet anders dat wanneer ze met honden tot minimaal de kabelbruggen waren gaan zoeken ze al veel eerder iets gevonden zouden hebben.
quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:35 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ik had deze al eerder gepost hier, gaat om een anonieme tip op 15 mei over 2 lichamen die langs de rivier zouden liggen:Interessant stuk en interessante vragen inderaad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als je ziet hoe gebrekkig er eigenlijk gezocht lijkt te zijn vraag ik ook af of dit wel echt een valse tip is geweest zoals men indertijd dacht en of die tip wel goed genoeg onderzocht is. Kan iemand de genoemde locatie plaatsen? En wanneer begon het water in die rivier eigenlijk precies te stijgen?
Indertijd werd die melding wel afgedaan als vals. Als ik me het goed herinner was er rond die tijd een hele hausse aan meldingen (waarschijnlijk naar aanleiding v/d uitgeloofde beloning).quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:42 schreef VaLkyRie het volgende:
Die melding had ik nog nooit iets over gehoord... Lijkt me geen valse melding in retroperspectief. Goeie post
Weten we dat zeker?quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:44 schreef SuperFokker het volgende:
maar er is in ieder geval niet meer EN naar 112 EN naar 911 gebeld
De ouders ontkennen gewoon dit feit deze mogelijkheid door er een misdaad bij te denken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zeker. Of met flares/vuurwerk. Dat had de meiden de berg op kunnen lokken.
Ik vind het echt zo vreselijk te beseffen dat terwijl de ouders in Boquete waren hun dochters in doodsnood achter de bergen hebben rondgezworven. Echt walgelijk.
Zou kunnen meespelen ja.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:47 schreef BertV het volgende:
[..]
De ouders ontkennen gewoon dit "feit" door er een misdaad bij te denken.
Dat maakt het gek genoeg draaglijker.
Voorzover ik ff snel kan nagaan door te googlen op Culubra Bajo (en lezen in oude threads met een post van Matador), is dit wel de regio waar ze uiteindelijk gevonden zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:46 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Indertijd werd die melding wel afgedaan als vals. Als ik me het goed herinner was er rond die tijd een hele hausse aan meldingen (waarschijnlijk naar aanleiding v/d uitgeloofde beloning).
Met de kennis van nu zou het me niets verbazen als ze dit maar een beetje halfslachtig na hebben getrokken.
nee, maar een antwoord hierop kan wel doen bevestigen dat de telefoon niet meer ongrendeld is geweest en dus iemand er op heeft gezeten waartoe die niet behoort.quote:
Een misdrijf geloof ik ook niet zo hard in. Alle zaken van waarde zaten nog in de rugzak. Ook over illegale activiteiten die zich in de jungle kunnen afspelen, zoals cocaïne plantages, is in Panama niets bekend. Het enige dat nu bekend is zijn illegale gouddelvers. Anders zou het kunnen zijn dat zij per ongeluk op zoiets tijdens hun dwaaltocht gestuit zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2014 15:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zou kunnen meespelen ja.
Na de EenVandaaguitzending, waarin de ouders juist een misdrijf logischer willen maken, is bij veel mensen het besef juist ontstaan dat een misdrijf nog veel onlogischer is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |