NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Antwoorden voor Kris - website van de familie Cremers voor Kris
quote:
Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• Foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto. Foto is niet langs de El Pianista trail genomen, en vroeg in de middag (dag onbekend, zou 31-03 of 02-04 moeten zijn), gezien de stand van de zon - 29-07
Zonnestand op 1 april om 17:30 - zon staat recht in het gezicht van de fotograaf van de foto hierboven
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak bevatte:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89) dollar
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07)
• Bergschoen Lisanne met voetresten
• Blauwe schoen Kris
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne, ~ 2 km stroomafwaarts van het broekjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Begin El Pianista trail
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
Andere vermissingen in het gebied:
• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999
Berovingen in het gebied rond Boquete:
• (en) Crime Updates Boquetequote:Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.
To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV? Foto van rescueteam van 14 april op Mirador is gebruikt. En daarop is foto van Lisanne gephotoshopt. Deze is vervolgens gebruikt op herdenking.quote:Ouder1
pi_142881811
Ho, wacht even.. mijn eerdere idee/gevoel over die tijdlijn is toch niet zo vreemd.
Ik keek even naar de website van de familie van Kris en ik las daar:
quote:
Vrijdag 18 juli hebben we met de herinneringbijeenkomst het gezamenlijke deel af willen sluiten. Gevoelsmatig kunnen we geen afscheid nemen van Kris zolang er zoveel onduidelijkheid is. Wij zullen doorgaan met zoeken totdat we al het mogelijke hebben gedaan om antwoorden te vinden. Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurd en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurd en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot. Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Ten tijde van de herdenkingsdienst had de familie de gegevens (en ik neem dan aan de foto's) van de camera's nog niet gezien of in bezit.
De foto die bij de herdenkingsdienst is gebruikt kan dus niet op de Mirador gemaakt zijn. Het zijn dus echt 2 foto's.quote:Op woensdag 30 juli 2014 13:53 schreef BertV het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Kijk hier een takje met hetzelfde blaadje. Richt je energie nu op dat onlogische telefoongebruik!
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, alleen dat van die wolk is BSquote:
[..]
Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV? Foto van rescueteam van 14 april op Mirador is gebruikt. En daarop is foto van Lisanne gephotoshopt. Deze is vervolgens gebruikt op herdenking.
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?Beweer ik anders dan? Mag je niet meer met andere aanwijzingen komen omdat een ander een andere aanwijzing in dezelfde richting heeft?quote:
Ja, en ? Dat bevestigt toch de theorie van BertV?Bosje ziet er ook anders uit. Het bengelende blaadje klopt wel, maar de hoek is net een stukje verschillend waardoor je in het ene bosje een takkenstructuur kunt zien iets lager/rechts waar je in het andere bosje alleen rode bladeren ziet...quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:27 schreef hallo1234 het volgende:
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?I´m back.Kan, maar dan is dat wel heel raar beschreven. Ik lees het eerder als;quote:
Ik snap dat van die wolk ook niet, die twee foto's verschillen duidelijk als je kijkt naar de wolk
citaat vanaf de website voor Kris:
Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.
Kan het niet zijn dat ze alvast één of meerdere foto's gekregen hebben? Waar de politie toch niks mee denkt te kunnen?
Grotendeels op te wachten - belangrijk voor verder onderzoek/beeldvorming maar zonder dat kunnen zo ook al een beetje verder
Een deel ontvangen - het eerste deel of het enige deel anders stond er 'nog een deel'.
Ik vraag me ook af of de familie überhaupt foto's van na de verdwijning in het bezit heeft omdat ze er ook niet over mogen praten tot het onderzoek is afgerond. Best kans dat zij ze alleen gezien hebben.Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?quote:
[..]
Bosje ziet er ook anders uit. Het bengelende blaadje klopt wel, maar de hoek is net een stukje verschillend waardoor je in het ene bosje een takkenstructuur kunt zien iets lager/rechts waar je in het andere bosje alleen rode bladeren ziet...
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.
Nee, jij. Als je echt zo'n waarde had gehecht aan het checken van feiten, en het publiceren van juiste kaartjes, had je de NOS en RTL moeten aanschrijven. Het is hun WERK, voor mij (en alle anderen hier) is het slechts hobby, dit speurwerk.quote:
[..]
Zo maak je je er wel erg makkelijk onderuit.
Welnee, ik hakte in op jouw gelul over "zieners" en "ik heb gedroomd.... en even later.... de Colombianen zitten erachter". Houd dat soort troep gewoon lekker in TRU, je helpt er niemand mee.quote:Jij was toch altijd van bronnen checken en niks op nieuwssites aannemen maar zelf dubbel onderzoeken of het wel klopt? Dat hield je anderen constant voor (als ze een argument hadden die jou theorie tegensprak) maar deed je dat zelf dan wel bij de niet-kloppende data? Kan ik evengoed zeggen: die rode auto stond op sites dus als het niet klopt is het hén schuld. Zoals jij nu doet.
En van die rode auto klopt wel, hebben meerderen getuigen aangegeven. Dus jij checkt de feiten weer eens niet, dude. Ben een beetje moe van jou hypocrisie hier, constant anderen voorhouden wat hij zelf 10x erger deed en telkens is meneer op z'n kleine vriend getrapt, als iemand zijn theorie tegenspreekt.Deze uitspraak zegt voor een beetje weldenkend mens genoeg over jouw persoonlijkheid.quote:En nu stalk m'n berichten niet meer, heb al genoeg mannelijke stalkers.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.Nee, het team heeft daar 1 foto gemaakt. En de foto is gemaakt op 5 april, niet op 14 zoals eerder gepost.quote:
[..]
Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.Link?quote:
[..]
Nee, het team heeft daar 1 foto gemaakt. En de foto is gemaakt op 5 april, niet op 14 zoals eerder gepost.Maar zou je dan met hen bij de trail afspreken of bij de Mirador? Je moet toch dezelfde route lopen lijkt mij?quote:
Zit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.
En als zij hen hebben gebeld, dan moeten ze toch allang opgespoord zijn?De ene user zegt hier "wat een gelul, is gewoon 1 foto" (kurk_droog, Supergareharre), de ander zegt "wat een gelul, zijn duidelijk 2 foto's".
In deze zaak is niks zo simpel, als je dat niet geleerd hebt uit al die maanden speurwerk hier...
Ik denk, geen photoshop-kennis, dat het wel 1 foto kán zijn, door de lichtval op de arm die Domnivoor (kloon van een eerdere user met dezelfde ondertitel?) goed aan het licht bracht.
Alleen, die foto kan dan niet op de Mirador gemaakt zijn, want dan krijg je nooit de hoek van die berghellingen met uitzicht op Palo Alto. Probeer het maar in Google Earth.
En dan kan die foto ook nooit gemaakt zijn op het late middagmoment waarop die meiden op de top/Continental Divide zijn aangekomen.
2 scenario's:
- foto is geshopt - kunnen we er niets mee
- foto is echt - dan issie gemaakt op ofwel de dagen (30 of 31 maart) ervoor, ofwel erna (2 april). gezien de staat van Lisanne, de locatie (~4,5 km ten oosten van de El Pianista) en de onlogica van even een leuke foto maken als je eerst een nacht in de koude bergen hebt door moeten brengen, denk ik eerder op 30 en 31 maart.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe weet je dat het "latinoguys" zijn? Ze zijn toch niet opgespoord?quote:
Zit me zo te bedenken, als ik met mijn vriendin, moe aan de rand van de weg, zit te wachten op een taxi, kan ik me voorstellen dat je ook weer uitgerust raakt, door de pauze. Verveling slaat ook toe en je pakt de telefoon en maakt toch die afspraak met die latinoguys, als deze werkelijk bestaan. En dat moet dan blijken uit de telefoongegevens.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.quote:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
Nog een toevoeging. Ik denk zelfs dat ze niet gemaakt zijn tijdens een zoekactie, maar net daarvoor. De foto's zijn van een gids (die ook gezocht heeft).Het stukje is geschreven op 25 juli. Op die dag werd het interview met EenVandaag uitgezonden. Toen hadden ze al informatie want hij spreekt over de foto's waar de meiden opstaan enz. Ze hebben dus wel een deel van de informatie gehad. Het kan inderdaad wel zo zijn dat ze alleen die foto's gezien hebben maar niet gekregen.quote:
[..]
Kan, maar dan is dat wel heel raar beschreven. Ik lees het eerder als;
Grotendeels op te wachten - belangrijk voor verder onderzoek/beeldvorming maar zonder dat kunnen zo ook al een beetje verder
Een deel ontvangen - het eerste deel of het enige deel anders stond er 'nog een deel'.
Ik vraag me ook af of de familie überhaupt foto's van na de verdwijning in het bezit heeft omdat ze er ook niet over mogen praten tot het onderzoek is afgerond. Best kans dat zij ze alleen gezien hebben.Baseer je dat nu op foto's van facebook? Hoeveel foto's het zoekteam heeft gemaakt? Dat zegt toch helemaal niets?quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
Upload op 15 april van deze foto:quote:
[..]
Ik bedoelde te zeggen, 2 foto's, die allebei niet overkomen met die van Lisanne.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10153234203345696.1073741853.563875695&type=3
Oh, en ze zijn zelfs op 4 april gemaakt, niet op 5...
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
• Upload op 15 april
• Onderschrift: Recorrido = gevolgde route
• comment vriendin: Nada aun = nog niks [gevonden]?
Ik vermoed dat die foto genomen is op de Cerro Azul, oostelijk van de El Pianista (staat aangegeven op kaartje)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk kijk even alleen naar die wolk en die komt zelfs als ik het heel hard probeer niet overeen met de wolk op de andere foto. Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....quote:
[..]
Zou zo'n bengelend blaadje een maand blijven hangen?
Dat team heeft daar meerdere foto's gemaakt vanuit verschillende hoeken. Wij hebben deze, de familie heeft een andere gebruikt voor de compositie met de foto van Kris.Ik zou dan afspreken bij de Mirador.quote:
[..]
Maar zou je dan met hen bij de trail afspreken of bij de Mirador? Je moet toch dezelfde route lopen lijkt mij?
En als zij hen hebben gebeld, dan moeten ze toch allang opgespoord zijn?
Misschien belde ze een prepaidnummer en is deze chip niet meer in gebruik.quote:
[..]
Ik kijk even alleen naar die wolk en die komt zelfs als ik het heel hard probeer niet overeen met de wolk op de andere foto. Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Foto's van Plinio Montenegro:
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
Allebei geupload op 4 april inderdaad. Prachtig weer trouwens, die vrijdag.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSommigen beweerden dat een andere foto uit dezelfde serie is gebruikt om Lisanne voor te plakken met Photoshop. Wil alleen maar laten zien dat dat niet zo is.quote:
[..]
Baseer je dat nu op foto's van facebook? Hoeveel foto's het zoekteam heeft gemaakt? Dat zegt toch helemaal niets?Overduidelijk 3 verschillende foto's dus.. De foto is gewoon echt denk ik
Zelfde dag:
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
https://www.facebook.com/(...)853.563875695&type=1
Andere dag;
http://i.imgur.com/gVMRzoO.jpgIk weet niet of het Latinoguy(s) zijn, er zijn geruchten toch? Ze hebben ongetwijfeld contacten opgedaan in de tijd dat ze in Panama waren. En er wel zulke guys zijn, houden ze zich goed verborgen, dat is de rede dat ze niet opgespoord zijn.quote:Op woensdag 30 juli 2014 14:44 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe weet je dat het "latinoguys" zijn? Ze zijn toch niet opgespoord?Ja kan je leuk gaan doen maar die foto met Lisanne nheeft niets te maken met die andere 2 foto's behalve dat het op hetzelfde punt genomen is. Enige is dat die foto dan misschien al eerder bekend was bij die gidsen en ze de foto hebben willen namaken / plaats fotonemer bepalen.quote:
Trouwens...ik weet niet hoe Lisanne er normaal uitziet en wat de omstandigheden zijn maar ze heeft flinke wallen of niet?Klopt, lichtinval is anders, de mate van heiigheid ook.quote:
[..]
Ja kan je leuk gaan doen maar die foto met Lisanne nheeft niets te maken met die andere 2 foto's behalve dat het op hetzelfde punt genomen is. Enige is dat die foto dan misschien al eerder bekend was bij die gidsen en ze de foto hebben willen namaken / plaats fotonemer bepalen.
Bovendien; die Plinio uploadt veel foto's, het zou raar zijn als hij een andere foto onder een andere hoek zou maken op hetzelfde punt en die niet uploaden maar aan de familie schenken om er een Lisanneshop van te maken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zie ik dus niet.. weinig schaduwen zichtbaar behalve op Kris.quote:
Naast dat wat Matador al zegt dat het zonlicht ook gewoon klopt met de rest van de foto....Hoezo niet? Zet jij al je foto's online?quote:
[..]
Sommigen beweerden dat een andere foto uit dezelfde serie is gebruikt om Lisanne voor te plakken met Photoshop. Wil alleen maar laten zien dat dat niet zo is.Maar voor de sappigheid van het verhaal verzin je dat maar en presenteer je het als feit?quote:
[..]
Ik weet niet of het Latinoguy(s) zijn,Er zijn nieuwsberichten die erover reppen, zie OPupdates, maar of het latino's of andere taalschoolbezoekers is, is helemaal niet bekend.quote:er zijn geruchten toch?Het valt juist op dat de meiden steevast samen gezien zijn, dus per se niet met andere (jongens). Ook hun Spaans was bar slecht. Vrij conservatieve meiden als ik het zo inschat ook. Psychologie-achtergrond, dus niet dom in het inschatten van mensen.quote:Ze hebben ongetwijfeld contacten opgedaan in de tijd dat ze in Panama waren.Ja, dat is het. Jij gaat lekker uit van een "sappig" scenario, beetje "latinoguys" beschuldigen zonder enige info, en praat daar de feiten aan.quote:En er wel zulke guys zijn, houden ze zich goed verborgen, dat is de rede dat ze niet opgespoord zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKijk gewoon naar die fuckin wolk...quote:
[..]
Hoezo niet? Zet jij al je foto's online?die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaar"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dank voor die Facebooklink, erg nuttig. Je ziet dat Plinio flink wat gelopen heeft die dag (als de foto's ook op 4 april gemaakt zijn, de dag van de upload); hij staat ook op de top van de Baru.quote:
[..]
Sommigen beweerden dat een andere foto uit dezelfde serie is gebruikt om Lisanne voor te plakken met Photoshop. Wil alleen maar laten zien dat dat niet zo is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat dacht ik ook in het begin, maar de foto kán nog steeds echt zijn...quote:
die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaarThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZou hij daar alleen geweest zijn en de enige die daar foto's heeft gemaakt? Zou het niet logisch zijn dat de familie via hun professionele contacten gevraagd heeft om foto's van dat voor hen betekenisvolle uitzichtpunt? Er is familie daar geweest, zijn zij zelf niet daar geweest? Lijkt mij anders erg voor de hand liggend dat je dan daarheen wilt.quote:
[..]
Klopt, lichtinval is anders, de mate van heiigheid ook.
Bovendien; die Plinio uploadt veel foto's, het zou raar zijn als hij een andere foto onder een andere hoek zou maken op hetzelfde punt en die niet uploaden maar aan de familie schenken om er een Lisanneshop van te maken.Veel werk voor zo'n foto..daarnaast komt Lisanne dan uit een andere foto die tijdens die vakantie gemaakt is...quote:
die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaarHoud de discussie eens wat vriendelijker.. alsof jij niet constant aannames als feiten neerplempt en jezelf als deskundige opwerpt.quote:
Maar voor de sappigheid van het verhaal verzin je dat maar en presenteer je het als feit?Ik zie niet waar het gephotoshopt is.. zelfde blaadje? Het blaadje ziet er heel anders uit op beide foto's. Ja het is wel hetzelfde blaadje, maar waarschijnlijk zit dat blaadje er nu nog!
Heb de foto op www.fotoforensics.com ingevoerd, weet niet of jullie via deze URL hem ook kunnen zien: http://fotoforensics.com/(...)cc532aef9481d9.79806
Bij de metadata staat oa: Profile Date Time 2009:03:27 21:36:31
Misschien klopt er niets van die dag en tijd, maar soms staat een toestel een paar jaar verkeerd en op bv de Nederlandse tijd ingesteld, niet die van Panama. Dat zou dan dus betekenen dat die foto van 27-3-2014 om 14:36 is genomen?
Verder ben ik ook geen expert, maar met die ELA kan je kijken of een photo geshopt is. Je ziet dan opvallende afwijkingen. Ik zie die niet (maar kan hem missen?). Lisanne heeft dezelfde structuur als de struiken.nee want het tijdstip klopt dan niet -zon staat veel te hoog nogquote:Op woensdag 30 juli 2014 15:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook in het begin, maar de foto kán nog steeds echt zijn..."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De profil time zegt alleen iets over het kleur profiel wat aan de foto hangt. Staat los van de datum van de foto. (Al moet het natuurlijk wel ouder zijn)quote:
Ik zie niet waar het gephotoshopt is.. zelfde blaadje? Het blaadje ziet er heel anders uit op beide foto's. Ja het is wel hetzelfde blaadje, maar waarschijnlijk zit dat blaadje er nu nog!
Heb de foto op www.fotoforensics.com ingevoerd, weet niet of jullie via deze URL hem ook kunnen zien: http://fotoforensics.com/(...)cc532aef9481d9.79806
Bij de metadata staat oa: Profile Date Time 2009:03:27 21:36:31
Misschien klopt er niets van die dag en tijd, maar soms staat een toestel een paar jaar verkeerd en op bv de Nederlandse tijd ingesteld, niet die van Panama. Dat zou dan dus betekenen dat die foto van 27-3-2014 om 14:36 is genomen?
Verder ben ik ook geen expert, maar met die ELA kan je kijken of een photo geshopt is. Je ziet dan opvallende afwijkingen. Ik zie die niet (maar kan hem missen?). Lisanne heeft dezelfde structuur als de struiken.
Hier zie je dat de foto van lage kwaliteit is: zwart ipv witte ruis.
Facebook molt namelijk je kwaliteit omlaag. (en stript het van andere info)
Ik zie ook een verscherping op het gedeelte Lisanne, los van de rest. Waarschijnlijk nog toen het net uitgesneden is.
edit: dit is dus ELA. Je ziet hier simpel gezegd de mate van compressie. Een onbewerkte foto zou helemaal ruis-wit zijn, met alleen zwart in de lucht.Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.veel werk ? vrijstaand maken is 3 minuten werkquote:
[..]
Veel werk voor zo'n foto..daarnaast komt Lisanne dan uit een andere foto die tijdens die vakantie gemaakt is..."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ahum. Er zijn foto's van voor hun verdwijning waar ze met anderen op staan. Je haalt twee begrippen door elkaar: aan elkaar klitten en niets zonder elkaar ondernemen zelfs niet in dezelfde ruimte en zich afzonderen van iedereen. Dat is echt niet hetzelfde.quote:
Het valt juist op dat de meiden steevast samen gezien zijn, dus per se niet met andere (jongens).Ah, interessant. Maar niet op 27-03, want toen waren de meiden nog in Bocas del Toro (de badplaats, niet alleen in de provincie waar ze gevonden zijn).quote:
Ik zie niet waar het gephotoshopt is.. zelfde blaadje? Het blaadje ziet er heel anders uit op beide foto's. Ja het is wel hetzelfde blaadje, maar waarschijnlijk zit dat blaadje er nu nog!
Heb de foto op www.fotoforensics.com ingevoerd, weet niet of jullie via deze URL hem ook kunnen zien: http://fotoforensics.com/(...)cc532aef9481d9.79806
Bij de metadata staat oa: Profile Date Time 2009:03:27 21:36:31
Misschien klopt er niets van die dag en tijd, maar soms staat een toestel een paar jaar verkeerd en op bv de Nederlandse tijd ingesteld, niet die van Panama. Dat zou dan dus betekenen dat die foto van 27-3-2014 om 14:36 is genomen?
Verder ben ik ook geen expert, maar met die ELA kan je kijken of een photo geshopt is. Je ziet dan opvallende afwijkingen. Ik zie die niet (maar kan hem missen?). Lisanne heeft dezelfde structuur als de struiken.
Plinio is trouwens wel lekker antigovernment:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=1&theaterThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zei: ik bedenk me zo, dat is voorstellen en niet feitelijk bedoeld.quote:
[..]
Maar voor de sappigheid van het verhaal verzin je dat maar en presenteer je het als feit?
[..]
Er zijn nieuwsberichten die erover reppen, zie OPupdates, maar of het latino's of andere taalschoolbezoekers is, is helemaal niet bekend.
[..]
Het valt juist op dat de meiden steevast samen gezien zijn, dus per se niet met andere (jongens). Ook hun Spaans was bar slecht. Vrij conservatieve meiden als ik het zo inschat ook. Psychologie-achtergrond, dus niet dom in het inschatten van mensen.
[..]
Ja, dat is het. Jij gaat lekker uit van een "sappig" scenario, beetje "latinoguys" beschuldigen zonder enige info, en praat daar de feiten aan.
Het gerucht gaat over latinoguy(s) met wie ze wel gesignaleerd zijn, maar ook dat is een gerucht.
En je hoeft nog niet perse met anderen gezien te worden, maar telefoonnummers worden heel snel gedeeld, ook als je met iemand samen eet en het contact is leuk.De foto kan niet op 1 april door de meiden gemaakt zijn inderdaad. Maar een andere dag zou kunnen.quote:
[..]
nee want het tijdstip klopt dan niet -zon staat veel te hoog nogThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDit.quote:
die broer is er zelf ook geweest - foto gemaakt -zus ervoor geplakt > klaarEn het zonlicht..ik zie nergens afwijkingen in die foto of rare dingen die mij zeggen dat Lisanne er ingeplakt is. Ik zie alleen wel duidelijke verschillen tussen die 2 foto's en die foto van Lisanne. Op welk tijdstip die gemaakt is en wanneer weet ik niet.quote:
[..]
veel werk ? vrijstaand maken is 3 minuten werk
Als jij nou eens zou lezen en niet je eigen interpretatie van wat je leest zou volgen en niet constant anderen voor "idioot" uit maken (mij boeit me niet, maar anderen hier loop je constant af te blaffen), zou je misschien wat serieuzer genomen worden.quote:
[..]
Ahum. Er zijn foto's van voor hun verdwijning waar ze met anderen op staan. Je haalt twee begrippen door elkaar: aan elkaar klitten en niets zonder elkaar ondernemen zelfs niet in dezelfde ruimte en zich afzonderen van iedereen. Dat is echt niet hetzelfde.
Tis maar een tip.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet gerucht gaat over "latinoguys"? Heb je een bron dan?quote:
[..]
Ik zei: ik bedenk me zo, dat is voorstellen en niet feitelijk bedoeld.
Het gerucht gaat over latinoguy(s) met wie ze wel gesignaleerd zijn, maar ook dat is een gerucht.
En je hoeft nog niet perse met anderen gezien te worden, maar telefoonnummers worden heel snel gedeeld, ook als je met iemand samen eet en het contact is leuk.
Ik reageerde wat fel, sorry, maar "die contact met die latinoguys" vond ik wat sterk.
Niet iedereen deelt gelijk telefoonnummers natuurlijk. De meiden waren erg op zichzelf, in de zin van dat ze samen gezien zijn door alle getuigen. En ook heel Nederlands; eigenwijs, je eigen weg zoeken, naar het begin van El Pianista gebracht worden en tóch nog een verkeerde trail oplopen...
Ik zie ze absoluut niet als "backpacksletjes die honderden nieuwe nummers verzamelen". En ja, dat is een hyperbool.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaar zie jij op die foto dan duidelijke schaduwen anders dan op Kris? Zo niet, waar baseer je dan de lichtinval op?quote:
[..]
En het zonlicht..ik zie nergens afwijkingen in die foto of rare dingen die mij zeggen dat Lisanne er ingeplakt is. Ik zie alleen wel duidelijke verschillen tussen die 2 foto's en die foto van Lisanne. Op welk tijdstip die gemaakt is en wanneer weet ik niet.Heb jein de spiegel gekeken? Kijk eens hoe je hier nu op twee users (en mij) reageert.. Dat is gewoon afblaffen en met gegil je gelijk proberen te halen. Kijk eens in je OP hoeveel eigen interpretatie van jou daar wel niet instaat; het stikt er van.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als jij nou eens zou lezen en niet je eigen interpretatie van wat je leest zou volgen en niet constant anderen voor "idioot" uit maken (mij boeit me niet, maar anderen hier loop je constant af te blaffen), zou je misschien wat serieuzer genomen worden.
Tis maar een tip.Precies. Die zon lijkt op precies dezelfde positie te staan op Lisanne als de schaduwen die de wolken op de bergen werpen. Bij een photoshop zou je een foto met precies dezelfde lichtinval op Lisanne moeten gebruiken om dat mogelijk te maken. Die kans lijkt me aardig klein.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAlsof je gelijk een slet bent, als je telefoonnummers uitwisselt.
Ook als je een relatie hebt, kan men ook vriendschappelijk contact hebben.
En als vrouw, weet ik wel degelijk, hoe een man je een leuk uitje aan kan bieden, hij zijn telefoonnummer aanbiedt, zodat je in geval van... hem altijd mag bellen.
tjaHelemaal niet. Bijna alles staat gelinkt naar de betreffende nieuwsberichten. Waar er over mogelijkheden wordt gesproken, blijven dingen open.quote:
Kijk eens in je OP hoeveel eigen interpretatie van jou daar wel niet instaat; het stikt er van.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat zeg ik toch helemaal niet?quote:
Alsof je gelijk een slet bent, als je telefoonnummers uitwisselt.Tuurlijk, dat ontken ik ook niet toch?quote:Ook als je een relatie hebt, kan men ook vriendschappelijk contact hebben.Het lijkt me niet zo moeilijk met technologie te achterhalen op welk tijdstip welk nummer in de telefoon is gezet, meeste mensen bellen elkaar ook even zodat de ander het nummer ook heeft.quote:En als vrouw, weet ik wel degelijk, hoe een man je een leuk uitje aan kan bieden, hij zijn telefoonnummer aanbiedt, zodat je in geval van... hem altijd mag bellen.
tja
Maar goed, dit blijft speculatie: de families mogen niks vrijgeven hierover en wij hebben de data niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogAls ik die haren ook zie, de lucht erachter klopt: boven zie je blauw door de haren, lager wordt het witter en daarachter is ook eerst blauw en daarna wit. Dan moet je bestwel secuur gaan lopen photoshoppen... En waarom zou je je zus op de berg photoshoppen waar ze vermist is geraakt?Ik zou het kunnen als ik deze reacties zo lees. Sterker nog, ik kan jullie wijsmaken dat mijn dochter geknuffeld heeft met dino's in een actiefilm.quote:
Als ik die haren ook zie, de lucht erachter klopt: boven zie je blauw door de haren, lager wordt het witter en daarachter is ook eerst blauw en daarna wit. Dan moet je bestwel secuur gaan lopen photoshoppen... En waarom zou je je zus op de berg photoshoppen waar ze vermist is geraakt?
(dat haar is vrijstaand op lucht makkelijker, maar deze afbeelding is ook niet met dit doel gemaakt)
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Kijk, een photoshopexpert! Schijn dan even je licht op die foto ipv nutteloze posts te maken?quote:
[..]
Ik zou het kunnen als ik deze reacties zo lees. Sterker nog, ik kan jullie wijsmaken dat mijn dochter geknuffeld heeft met dino's in een actiefilm.
[ afbeelding ]
Kijk mijn posts terug!quote:
[..]
Kijk, een photoshopexpert! Schijn dan even je licht op die foto ipv nutteloze posts te maken?Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Er is hier aan alles te zien dat je die dino en dochter er in hebt geshopt. Lichtinval, schaduw, scherpte, randen, perspectief komen allemaal niet goed overeen.quote:
In de foto van Lisanne kan ik geen aanwijzingen vinden dat hij niet echt is. En nee, een blaadje dat een paar dagen later nog steeds op ongeveer dezelfde manier zit lijkt me geen aanwijzing....
Tuurlijk is het niet uit te sluiten. Maar er zijn volgens mij geen gegronde aanwijzingen om aan te nemen dat de foto een Photoshop-samenvoeging is.Omdat dat nogal makkelijk is als je twee hoge resolutie foto's hebt.quote:
[..]
Er is hier aan alles te zien dat je die dino en dochter er in hebt geshopt. Lichtinval, schaduw, scherpte, randen, perspectief komen allemaal niet goed overeen.
In de foto van Lisanne kan ik geen aanwijzingen vinden dat hij niet echt is.
Je hebt haren op min of meer effen achtergrond, geen andere onderwerpen, alles vol in het licht.
(en belangrijk een behoorlijk afstand tot de achtergrond)Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Dan verschillen we daar van mening. Op het eerste gezicht lijken samenvoegingen soms best kloppend, maar bij nadere bestudering valt het eigenlijk altijd wel op meerdere plaatsen te zien.quote:
[..]
Omdat dat nogal makkelijk is als je twee hoge resolutie foto's hebt.
Je hebt haren op min of meer effen achtergrond, geen andere onderwerpen, alles vol in het licht.
(en belangrijk een behoorlijk afstand tot de achtergrond)
En de haren mogen voor jou (en mij) dan niet zo'n probleem zijn. Zelfs iemand die bovengemiddeld thuis is met computers, heeft daar vaak moeite mee.
Als je uitgaat van een Photoshop, weet je bovendien de bronfoto niet, dus effen achtergrond is maar de vraag.
Hoe dan ook, we zullen het niet zeker weten zonder haar broer te vragen en dat vind ik een een stap te ver gaan.Haar haar waait in de wind, ze is bruin, dus het origineel kan best een blauwe lucht zijn van een andere vakantie.quote:
[..]
Dan verschillen we daar van mening. Op het eerste gezicht lijken samenvoegingen soms best kloppend, maar bij nadere bestudering valt het eigenlijk altijd wel op meerdere plaatsen te zien.
En de haren mogen voor jou (en mij) dan niet zo'n probleem zijn. Zelfs iemand die bovengemiddeld thuis is met computers, heeft daar vaak moeite mee.
Als je uitgaat van een Photoshop, weet je bovendien de bronfoto niet, dus effen achtergrond is maar de vraag.
Hoe dan ook, we zullen het niet zeker weten zonder haar broer te vragen en dat vind ik een een stap te ver gaan.
Volgens mij is hij aardig bezig met fotografie, als je die andere foto's op facebook ziet.
Ik deel jouw conclusie want de ontkenners zullen zich niet laten overtuigen.Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.Als je de foto goed bekijkt ,dan zie je dat voorop haar linker borst het scherptegebied begint .quote:
[..]
Haar haar waait in de wind, ze is bruin, dus het origineel kan best een blauwe lucht zijn van een andere vakantie.
Volgens mij is hij aardig bezig met fotografie, als je die andere foto's op facebook ziet.
Dus alles wat zich daar achter bevind (afhankelijk van het gebruikte diafragma) zou ook scherp moeten zijn, maar haar linkerarm is onscherp ( en de randen zijn geblurred).
Ook zijn er verstoringen van het blauw rechts boven haar hoofd ,plukjes haar weg etc.
Bovendien kan het tijdstip niet kloppen- de gids zei :" dan moeten ze in 1 uur naar boven gelopen zijn". en dat zou super snel zijn ."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Nee, dit is mijn eerste en enige account. Maar scherp gezien.quote:
Domnivoor (kloon van een eerdere user met dezelfde ondertitel?)
Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEr was een post hier dat er op een nieuwszender ofzo in panama een gerucht ging dat er op de foto's ook een latino staat.
Daar komt dat latino vandaan.Maar dan heeft hij die wolken ook maar even erin gepaint of wat? :")quote:
[..]
Haar haar waait in de wind, ze is bruin, dus het origineel kan best een blauwe lucht zijn van een andere vakantie.
Volgens mij is hij aardig bezig met fotografie, als je die andere foto's op facebook ziet.
Ik deel jouw conclusie want de ontkenners zullen zich niet laten overtuigen.Dat kan jij niet wat dit ziet er totaal niet uit. Alles klopt bij Lisanne qua haar, lichtinval, achtergrond en dergelijke...je hebt nog niks gebracht waaruit blijkt dat het een Photoshop isquote:
[..]
Ik zou het kunnen als ik deze reacties zo lees. Sterker nog, ik kan jullie wijsmaken dat mijn dochter geknuffeld heeft met dino's in een actiefilm.
[ afbeelding ]
Zucht. Ik denk eigenlijk dat de ouders de foto's hebben gezien, maar ze niet in hun bezit hebben; die zullen in afwachting van het onderzoek nog wel niet mee mogen. Dus ik denk niet dat de foto van Lisanne (of 'ie nu gephotoshopt is of niet) relevant is voor het nagaan wat er met de meiden is gebeurd.Als het niet een product is van fotosoep en dit is niet een foto van 1 april of later dan zijn ze al eerder op die berg geweest, fotootje gemaakt, verzonden naar familie, op hun FB pag. gezet? Anders kan ik het niet rijmen.quote:
Zucht. Ik denk eigenlijk dat de ouders de foto's hebben gezien, maar ze niet in hun bezit hebben; die zullen in afwachting van het onderzoek nog wel niet mee mogen. Dus ik denk niet dat de foto van Lisanne (of 'ie nu gephotoshopt is of niet) relevant is voor het nagaan wat er met de meiden is gebeurd.
(Hadden ze trouwens FB of is die later aangemaakt ivm vermissing?)I´m back.
Je vindt het niet heel vreemd dat ik met deze vage post niet zoveel kan?quote:Op woensdag 30 juli 2014 16:27 schreef Marrije het volgende:
Er was een post hier dat er op een nieuwszender ofzo in panama een gerucht ging dat er op de foto's ook een latino staat.
Daar komt dat latino vandaan.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe langer ik naar de foto kijk, hoe meer ik denk van: hmmm... soms krijg ik ook het idee dat die foto van Lisanne gespiegeld is op één of andere manier en dat er iemand achter haar stond?Klopt, er is echter nooit een officiele bron of bevestiging gekomen (ook niet ergens kunnen vinden van de media in Panama), dus ik denk dat het een gerucht is.quote:Er was een post hier dat er op een nieuwszender ofzo in panama een gerucht ging dat er op de foto's ook een latino staat.
Daar komt dat latino vandaan.
Laten we het voor de rest netjes & gezellig houden hier ja?
[ Bericht 7% gewijzigd door MidnightB00m op 30-07-2014 18:46:15 ]Hahaha, die foto is niet van de dag van de verdwijning en toch ontstaan er hier dikke theorieën over. Topic is overigens veel leuker om te lezen als er niet van die ellenlange en loze discussies worden gevoerd, want het is de realiteit langzamerhand niet meer. Sorry als ik mensen hiermee kwets.
Zal wel meevallen, iedereen is overtuigd van het eigen gelijkquote:
Wat een kuttopic. seriously.The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Goeie postquote:
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:quote:
[..]
Alles spreekt dat tegen. Volgens de vader was er geen sprake van stress op de foto's na de verdwijning. In het waterflesje in de rugzak zat nog water. Hun resten zijn gevonden langs de rivier (dus water in de buurt). Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Voor wat betreft natuurlijke doodsoorzaken als ziekte, infecties en koorts kom ik terug op wat ik al vanaf het begin af aan zei: Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden.
1. Volgens de vader was er geen stress op de foto's. Dat heeft geen betekenis, aangezien we niet weten wanneer die foto's zijn gemaakt. Misschien was er op 2 april nog geen stress, maar zijn ze op 5 april toch overleden.
2. Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Maar daardoor raak je wel verzwakt, zodat een val direct fataal kan zijn.
3. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Uitrusten bij een ijskoude temperatuur, slechts gekleed in een mini-broekje en hemdje?
4. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Combinatie van uitputting, honger, dorst, insectenbeten op de blote armen, benen, gezichten, spinnenbeten, slangenbeten, struikelen, schaafwonden, vocht, koude, enzovoort.
5. Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden. Er zijn nauwelijks resten gevonden, dus dit argument begrijp ik niet.Jouw bijdrage brengt daar weinig verbetering in.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:55 schreef Pek het volgende:
[..]
Zal wel meevallen, iedereen is overtuigd van het eigen gelijk
Wat een kuttopic. seriously.Volgens mij is hetgeen dat wél gevonden is (incl. kleding en rugzak etc) ook helemaal niet zo dicht bij elkaar gevonden...quote:
[..]
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:
1. Volgens de vader was er geen stress op de foto's. Dat heeft geen betekenis, aangezien we niet weten wanneer die foto's zijn gemaakt. Misschien was er op 2 april nog geen stress, maar zijn ze op 5 april toch overleden.
2. Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Maar daardoor raak je wel verzwakt, zodat een val direct fataal kan zijn.
3. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Uitrusten bij een ijskoude temperatuur, slechts gekleed in een mini-broekje en hemdje?
4. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Combinatie van uitputting, honger, dorst, insectenbeten op de blote armen, benen, gezichten, spinnenbeten, slangenbeten, struikelen, schaafwonden, vocht, koude, enzovoort.
5. Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden. Er zijn nauwelijks resten gevonden, dus dit argument begrijp ik niet."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinGoeie reactie.quote:
[..]
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:
1. Volgens de vader was er geen stress op de foto's. Dat heeft geen betekenis, aangezien we niet weten wanneer die foto's zijn gemaakt. Misschien was er op 2 april nog geen stress, maar zijn ze op 5 april toch overleden.
2. Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Maar daardoor raak je wel verzwakt, zodat een val direct fataal kan zijn.
3. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Uitrusten bij een ijskoude temperatuur, slechts gekleed in een mini-broekje en hemdje?
4. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Combinatie van uitputting, honger, dorst, insectenbeten op de blote armen, benen, gezichten, spinnenbeten, slangenbeten, struikelen, schaafwonden, vocht, koude, enzovoort.
5. Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden. Er zijn nauwelijks resten gevonden, dus dit argument begrijp ik niet.
En over punt 5: de resten die gevonden zijn, zeer gefragmenteerd (losse schoen, losse schoen + voet, heupbot, rugzak + inhoud en het spijkerbroekje) zijn op zich niet zo ver uit elkaar gevonden. In die zin dat het geen tientallen kilometers is, zoals de NOS en EenVandaag en Volkskrant nog steeds op hun kaartjes plotten.
Dat resten bij elkaar gevonden worden is logisch en dat resten uit elkaar gevonden worden is net zo logisch.
De transporteurs (in het geval van geen misdrijf, wat nog steeds het meest waarschijnlijk lijkt, totdat er criminele aanwijzingen komen) zijn:
• rivier(en)
• grondbewonende aaseters en roofdieren
• roofvogels/gieren
Zowel bij de rivier als bij de grondbewoners is lichaamsdelen bij elkaar vinden logisch; de rivier kent bepaalde stroomsnelheden en zet 'sediment' (in dit geval menselijke resten) af op bepaalde plekken, die met name door de geometrie van de rivier bepaald worden. De grondbewonende dieren hebben ook relatief "vaste" plekken om hun prooien mee naar toe te nemen.
Tel daar de vogels bij op die juist lichaamsdelen over grote en 'onlogische' afstanden kunnen verplaatsen en het plaatje is compleet.
Het kritieke punt wat de vondsten betreft blijft voor mij de rugzak. Er is nog steeds geen duidelijkheid over of die nu in situ was of getransporteerd door de rivier(en) (zie plaatjes OP).
In het eerste geval moeten de meiden dus "helemaal" (hemelsbreed is het niet ver van Boquete, maar qua moeite en klauteren is het natuurlijk wel een flinke afstand, al deed Feliciano het in 8 uur naar Boquete) naar de rugzak gelopen zijn geweest en daarna ofwel ter plekke gestorven, ofwel terug stroomopwaarts. Ter plekke gestorven betekent dat de resten door dieren stroomopwaarts gebracht zijn, maar in dat geval is het spijkerbroekje weer heel vreemd. Tenzij een heel onderlichaam kilometers stroomopwaarts is gesleept door een grondbewoner (te groot voor een vogel), daar bij het broekje terechtgekomen en de lichaamsresten door vertering uit het broekje gegleden en weer naar beneden getransporteerd door de rivier.
Terug stroomopwaarts gestorven betekent dat minimaal Kris, maximaal beide meiden stroomopwaarts zijn gelopen en de rugzak dus achter hebben gelaten. Dat lijkt me het meest onlogische scenario.
Als de rugzak niet in situ is, maar getransporteerd door de rivier, moet de inhoud het "geluk" gehad hebben niet tegen de rotsen gekwakt te zijn, want de mobiele telefoons en camera zijn volgens de berichten althans niet (zwaar) beschadigd geweest.
In dat geval zouden de meiden hun rugzak kwijtgeraakt moeten zijn in die rivier en issie zo van hen weggestroomd naar beneden.
Maar waar zijn de meiden dan omgekomen? Op de plaats van Kris' broekje? Hogerop? Stroomafwaarts van Kris' broekje zou betekenen dat Kris haar broekje heeft uitgedaan (en dichtgeknoopt) en is ze verder stroomafwaarts gestorven en zijn haar resten verspreid.
Al met al blijft het enorm vreemd dat de meiden:
- nog dagen geleefd zouden hebben
- niet terug konden komen over het pad naar Boquete
- stroomafwaarts zijn gelopen en rivieren zijn gaan oversteken, rivieren die trouwens niet wild waren op dat moment, want ze stonden juist erg laag en je hoeft niet heftig over kabelbruggen te klimmen als de rivier laag staatThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogFeit is dat diverse resten niet ver van elkaar vandaan gevonden zijn, met name de twee schoenen en iets verder het bekken.quote:
> zoveelste herhaling in situ geneuzel <
Dan gaat het heel eventjes niet over in situ maar over de waarschijnlijkheid dat in een heel groot gebied, als twee lichamen VER van elkaar komen te overlijden de kans NIHIL is dat de resten BIJELKAAR in de buurt terug gevonden worden.
Ergo: het meest waarschijnlijke is dat zij bij elkaar in de buurt zijn overleden. En daar kan je ook weer uit concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat de doodsoorzaak er één is die niet beiden tegelijk en even heftig treft zoals ziekte, infecties en beten.
Maar deze discussie is dus al tot vervelens toe gevoerd.Het enige dat dan dicht kan is het topic want dan heeft discussiëren ook geen nut meer.quote:
Je denkt teveel naar een oplossing toe. Probeer alles open te houden:
Zullen we aliëns dan ook maar openhouden? En orgaanhandel? Complotten? Al Quida? Seksdates met uit de hand gelopen wurgseks? Kan allemaal. Probeer het maar open te houden. Net als voorspellende dromen van Jezus.Dat hangt maar net van je definitie van "ver van elkaar" af. Enkele kilometers, wat gezegd wordt, is niet "naast elkaar". Het is ook niet "heel ver uit elkaar".quote:
[..]
Feit is dat diverse resten niet ver van elkaar vandaan gevonden zijn,Nee, die kans is helemaal niet NIHIL, zoals jij stelt. Het is juist logisch dat resten bij elkaar gevonden worden, met name door de rivier die op bepaalde plekken meer sediment afzet dan op andere plekken.quote:Dan gaat het heel eventjes niet over in situ maar over de waarschijnlijkheid dat in een heel groot gebied, als twee lichamen VER van elkaar komen te overlijden de kans NIHIL is dat de resten BIJELKAAR in de buurt terug gevonden worden.Op basis van een paar gefragmenteerde vondsten kan je dat helemaal niet zo hard stellen.quote:Ergo: het meest waarschijnlijke is dat zij bij elkaar in de buurt zijn overleden.Ook dat "kan je niet concluderen". Wederom; jij gebruikt je eigen interpretatie als feit.quote:En daar kan je ook weer uit concluderen dat het onwaarschijnlijk is dat de doodsoorzaak er één is die niet beiden tegelijk en even heftig treft zoals ziekte, infecties en beten.
Ziektes, infecties en beten kunnen beide meiden treffen. Hoeft niet gelijktijdig, kan wel (bijvoorbeeld bij een holte in het terrein waar beide meiden inzakken -hetzij tegelijk, hetzij als de een de ander wil redden-). Het stikt er van de slangen en de meiden hadden allebei geen goed beschermende broek aan (een lange spijkerbroek beschermt veel beter dan een lycra of blote benen). De kans dat ze beiden door slangen zijn gebeten is helemaal niet zo klein. Het hoeft niet dezelfde slang te zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVreemde gevolgtrekking omdat alles wat een misdrijf kan aanwijzen of ontkennen nu juist ontbreekt.quote:
in het geval van geen misdrijf, wat nog steeds het meest waarschijnlijk lijkt, totdat er criminele aanwijzingen komen
Zolang er geen volledige schedels, schoudergordels en borstkassen zijn gevonden kan je dit gewoon niet stellen.
Er zijn namelijk net zo veel of weinig aanwijzingen voor welke andere doodsoorzaak dan ook.
Tja.. "verdwaald".. Maar daar ga je niet aan dood.Zo werkt het niet. Een misdrijf moet aantoonbaar zijn. Ontkennen gaat niet.quote:
[..]
Vreemde gevolgtrekking omdat alles wat een misdrijf kan aanwijzen of ontkennen nu juist ontbreekt.Nee, niet echt. De rugzak met complete inhoud (+83 dollar contant) is een aanwijzing dat indien de meiden die niet verloren zijn, de kans op een misdrijf kleiner is omdat veel misdadigers (niet alle, dat klopt) waardevolle spullen meenemen. Als je in die wildernis een misdrijf pleegt, is het trouwens ook heel makkelijk om ALLE sporen uit te wissen en zou er niets gevonden zijn en zou iedereen nog steeds in het duister tasten.quote:Zolang er geen volledige schedels, schoudergordels en borstkassen zijn gevonden kan je dit gewoon niet stellen.
Er zijn namelijk net zo veel of weinig aanwijzingen voor welke andere doodsoorzaak dan ook.Lees nog eens goed wat Dr. Kloothommel daarover schreef. De gevolgen van verdwaling kan je wel makkelijk aan doodgaan.quote:Tja.. "verdwaald".. Maar daar ga je niet aan dood.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk had een hele reactie getypt.. maar laat maar zitten.
Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
Ik mis nog wat smileys in je post. Veel succes verder met je leven, vrolijke vrouw ben je.quote:
Ik had een hele reactie getypt.. maar laat maar zitten.
Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Sorry kon het ff niet nalaten..Wie dan allemaal?quote:Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagdAls hij op een forum als als websleuths.com zo onbeschoft zou zijn en met zijn gevloek en gescheld, dan was hij, El-Matador, er daar al lang uitgeknikkerd geweest.quote:Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
O, hij is zojuist nèt op dat forum geregistreerd zie ik.
Hmm..Hij zal daar wel netjes blijven denk ik (hij zal wel moeten).
Er zijn daar deze regels:
Forum rules: Don't tell others they are wrong. Don't tell others how to post. Don't personalize. Don't be rude or disrespectful.
Foto van Kris tijdens de herdenkingsdienst is al een foto van 2010 van haar.
http://www.spitsnieuws.nl(...)jpg.crop_display.jpg
https://www.facebook.com/(...)6665.&type=3&theater
[ Bericht 25% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 01:42:59 ]Nou moet het hier niet gekker worden
Ontopic: Is er ergens een ''hotspot" in de buurt waar de rugzak is gevonden?quote:
Nou ik heb me juist hier vandaag aangemeld door goede bijdragen van Mata en Kloothommel."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
Nou ik heb me juist hier vandaag aangemeld door goede bijdragen van Mata en Kloothommel.kom je van websleuths?
In elk geval heb je een fris licht wat je op de zaak kan doen schijnen, wat zijn je grootste vragen/twijfels/antwoorden op vragen hier?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat voor hotspot bedoel je? Voor mobiel telefoonverkeer?quote:
Ontopic: Is er ergens een ''hotspot" in de buurt waar de rugzak is gevonden?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat bedoel je met 'hotspot"?quote:
Nou moet het hier niet gekker worden
Ontopic: Is er ergens een ''hotspot" in de buurt waar de rugzak is gevonden?
Edit: spuit 11..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDie niet zo zuur johquote:
Ik had een hele reactie getypt.. maar laat maar zitten.
Met jouw arrogante gegil heb je al zoveel mensen weggejaagd. Het is hier voor de meesten alleen nog maar goed toeven als jij afwezig bent.
Ga maar in je eentje verder in je 'ik weet het beter koninkrijk'.
Ik lach me dood om dit topic, je kan ook dingen gewoon minder persoonlijk opvatten ipv zo aangebrand reageren. En die foto, wat een analyse, zou het überhaupt ander licht op de zaak werpen als de foto geshopt zou zijn? Zou trouwens ook maar eens de foto's van de herdenkingsbijeenkomst inspecteren, dat is vast ook niet in de haak, daar zit vast iets achter.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteIntegendeel, als ie geshopt is, is ie niet nuttig voor ons "onderzoek". Als ie echt is, dan zijn er wel een paar vraagjes te stellen...quote:
zou het überhaupt ander licht op de zaak werpen als de foto geshopt zou zijn?
Je bent van harte welkom constructief mee te denken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb de foto lang bekeken en het is gewoon een lichtval. Ziet weliswaar als fotoshopt uit maar soms kan een rechte lijn waarop een super fel licht valt dit veroorzaken.Van welke camera of telefoon komt die foto dan en hoe laat is ie gemaakt ?quote:
Ik heb de foto lang bekeken en het is gewoon een lichtval. Ziet weliswaar als fotoshopt uit maar soms kan een rechte lijn waarop een super fel licht valt dit veroorzaken."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ook, maar meer als als hot spot qua ontmoetingsplek, bepaalde bezienswaardigheden, etc.quote:
[..]
Wat voor hotspot bedoel je? Voor mobiel telefoonverkeer?Nee, dat gebied is extreem ondoordringbaar en afgelegen. Op een paar huisjes in Alto Romero na, is er niks. De volgende bewoning is bij die stuwdam, waar de NOS en EenVandaag nog steeds -vermoedelijk foutief- de schoenen plaatst.quote:
[..]
Ook, maar meer als als hot spot qua ontmoetingsplek, bepaalde bezienswaardigheden, etc.
Alle toerisme is in Chiriqui (provincie), district Boquete.
Op deze kaart kan je het zien:
http://www.bing.com/maps/(...)17&sty=h&form=LMLTCCThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaar was trouwens die foto waar ze aan het kaarten waren ana het water? ( meer als dat het er leuk uitzag en ik daar ook wel heen wil )quote:
[..]
Nee, dat gebied is extreem ondoordringbaar en afgelegen. Op een paar huisjes in Alto Romero na, is er niks. De volgende bewoning is bij die stuwdam, waar de NOS en EenVandaag nog steeds -vermoedelijk foutief- de schoenen plaatst.
Alle toerisme is in Chiriqui (provincie), district Boquete.
Op deze kaart kan je het zien:
http://www.bing.com/maps/(...)17&sty=h&form=LMLTCCBocas del Toro, aan de Caribische kust. Daar wil ik ook zeker weten heen (duiken):quote:
[..]
Waar was trouwens die foto waar ze aan het kaarten waren ana het water? ( meer als dat het er leuk uitzag en ik daar ook wel heen wil )
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogquote:Op woensdag 30 juli 2014 22:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Bocas del Toro, aan de Caribische kust. Daar wil ik ook zeker weten heen (duiken):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hopelijk kan ik een goedkoop vliegticket scoren vanuit ArgentiniëTussenstopje Bogota.quote:
[..]
Hopelijk kan ik een goedkoop vliegticket scoren vanuit ArgentiniëThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Foto van Kris is zeker bekend en wel van 2010.
Was dat jullie nog niet opgevallen, even in de FB van Kris kijken en foto's.
https://www.facebook.com/(...)2931.&type=3&theater
[ Bericht 10% gewijzigd door caracamel68 op 30-07-2014 22:44:20 ]
Ik zie op Skyscanner geen vluchten voor september naar BOC (ook niet vanaf PTY, de hub voor Latijns-Amerika). Zou kunnen komen door hurricane season...quote:
[..]
Waarom niet..als het te betalen is.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMartijn Froon even vragen, zou veel oplossenquote:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Foto van Kris is zeker bekend en wel van 2010.Watquote:Op woensdag 30 juli 2014 22:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik zie op Skyscanner geen vluchten voor september naar BOC (ook niet vanaf PTY, de hub voor Latijns-Amerika). Zou kunnen komen door hurricane season...Er moeten toch vluchten zijn?
Zelfs naar Jezus' hart (WTF, nooit van gehoord die plaats) zijn er geen vluchtenquote:
[..]
Martijn Froon even vragen, zou veel oplossen
[..]
Wat
Dat wordt gewoon keihard Malbec zuipen en steaks knagen...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk zie nu dat Lisanne Froon geen Facebook had. En om haar ging het nu net, die foto van Kris is uit 2010 inderdaad.quote:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Foto van Kris is zeker bekend en wel van 2010.
Was dat jullie nog niet opgevallen, even in de FB van Kris kijken en foto's.
https://www.facebook.com/(...)2931.&type=3&theaterThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vlooghad ze wel hoorquote:
[..]
Ik zie nu dat Lisanne Froon geen Facebook had. En om haar ging het nu net, die foto van Kris is uit 2010 inderdaad."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Anders vlieg jij naar Buenos en dan naar Panamaquote:
[..]
Zelfs naar Jezus' hart (WTF, nooit van gehoord die plaats) zijn er geen vluchten
Dat wordt gewoon keihard Malbec zuipen en steaks knagen...Ja, offline gehaald denk ik? Die van Kris staat er gewoon nog...mogen ze ook wel wat aan doen.quote:
[..]
Ik zie nu dat Lisanne Froon geen Facebook had. En om haar ging het nu net, die foto van Kris is uit 2010 inderdaad.Ok, verwijderd dan. Die familie is duidelijk anders dan die van Kris. Niet vreemd dat ze ieder hun eigen weg gingen.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOver land, zonder GPS, gids en kaart en in de korte broek de Darien door, wat denk jij? Vliegen is voor mietjes.quote:
[..]
Anders vlieg jij naar Buenos en dan naar Panama
Bovendien:
We've searched more than 400 airlines that we sell, and couldn't find any flights from Bogota (BOG) Sun, Sep 21 to Bocas del Toro (BOC) Tue, Sep 30The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHoe anders?quote:
[..]
Ok, verwijderd dan. Die familie is duidelijk anders dan die van Kris. Niet vreemd dat ze ieder hun eigen weg gingen.• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst.Dan staat dit verkeerd Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Bekend is wel degelijk wanneer de foto van Kris is genomen, en waar de foto vandaan komt.
Alleen van Lisanne niet.Wat bedoel je?quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIn de nieuwe OP zal ik het aanpassen.quote:
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst.Dan staat dit verkeerd Onbekend is waar de foto's vandaan komen en of het de laatste foto's van de meiden geweest zijn.
Bekend is wel degelijk wanneer de foto van Kris is genomen.
Alleen van Lisanne niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat al eerder gezegd werd; Froon; ingetogen, meer op de achtergrond, "berustend" (al kan dat interpretatie zijn), Cremers; strijdvaardig, op de voorgrond, doorgaan met een nieuwe webpagina.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMee eens, zo voel ik het ook. Ondanks beiden zeer verdrietig.quote:Wat al eerder gezegd werd; Froon; ingetogen, meer op de achtergrond, "berustend" (al kan dat interpretatie zijn), Cremers; strijdvaardig, op de voorgrond, doorgaan met een nieuwe webpagina.
De ene persoon heeft ook meer kracht als de andere.
Ik heb het gevoel dat de ouders van Lisanne de kracht niet meer hebben (al zouden ze dat willen) en de ouders van Kris (nog) wel.Baru on WS (websleuths) :
I crossed the whole trail from Boquete to el Norteno, something like 40 times in 5 years, somebody from this forun crossed it? than can argue. I give you the guaranty, where the girl is in the picture is highest point of "the Culebra trail"(el camino culebra, how was knowing since 80 years more and less). The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano).
In this point where Lissane is, is where everybody can see both ocean at same time, if somebody have doubt, please go there and prove for yourself."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Thanks, top info weer!quote:
[..]
Nee, dat gebied is extreem ondoordringbaar en afgelegen. Op een paar huisjes in Alto Romero na, is er niks. De volgende bewoning is bij die stuwdam, waar de NOS en EenVandaag nog steeds -vermoedelijk foutief- de schoenen plaatst.
Alle toerisme is in Chiriqui (provincie), district Boquete.
Op deze kaart kan je het zien:
http://www.bing.com/maps/(...)17&sty=h&form=LMLTCC
Probeerde me vindplek tas als PD voor te stellen In geval van misdrijf, maar kan daar ook niets van maken.
En Bocas ziet er inderdaad prachtig uit.En van de Lonely Planet? En van de webpagina's?quote:
The name Pianista trail was a invention from somebody(maybe Feliciano).
Wie is die gast eigenlijk? Baru, een lokale Panamees?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHij, Baru, is actief op www.websleuths.com.quote:Baru, een lokale Panamees?
Hij is een gids toch? (of heb ik het verkeerd nu?)
Hij kent het gebied daar zeer goed (wat ik begrijp via websleuths).
Veel mensen op dat forum vragen hem zeer veel vragen over dat gebied.Baru is een van de weinige gidsen uit Boquete die de Pianista trail doet en het vervolg ook de Culebra trail (die 4 dagen duurt )quote:
[..]
En van de Lonely Planet? En van de webpagina's?
Wie is die gast eigenlijk? Baru, een lokale Panamees?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dacht ik ook, hij is gids en actief op www.websleuths.com.quote:Baru is een van de weinige gidsen uit Boquete die de Pianista trail doet en het vervolg ook de Culebra trail (die 4 dagen duurt )
[ Bericht 1% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 00:12:43 ]Huh? Dus die meiden hebben volgens hem dan die 4-dagen durende trail gelopen?quote:
[..]
Baru is een van de weinige gidsen uit Boquete die de Pianista trail doet en het vervolg ook de Culebra trail (die 4 dagen duurt )Officieel bestaat de Pianista trail helemaal niet, maar is dat een verzinsel van de eigenaar van dat restaurant - met de Pianista trail bedoelen ze nu naar het uitkijk punt en terugquote:
[..]
Huh? Dus die meiden hebben volgens hem dan die 4-dagen durende trail gelopen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.quote:
[..]
Ok, verwijderd dan. Die familie is duidelijk anders dan die van Kris. Niet vreemd dat ze ieder hun eigen weg gingen.Merci voor de verheldering.quote:
[..]
Officieel bestaat de Pianista trail helemaal niet, maar is dat een verzinsel van de eigenaar van dat restaurant - met de Pianista trail bedoelen ze nu naar het uitkijk punt en terugDe vader van die Engelse jongen kreeg pas na 1 jaar de uitslag van een dna test .quote:
[..]
De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site."A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."De Engelstalige versie van http://www.answersforkris.com stelt het nog explicieter:
With this website, we want to keep everyone informed regarding our missing daughter Kris Kremers. We will post news related to the ongoing investigation and hope to bring Kris back home as soon as possible.Zou dat met geld te maken hebben? Dat eerst iemand die test moet betalen?quote:
[..]
De vader van die Engelse jongen kreeg pas na 1 jaar de uitslag van een dna test .Alex Humphrey is de naam van die verdwenen Engelse jongen http://henhouse.freesmfho(...)c,7.msg13.html#msg13quote:
[..]
Zou dat met geld te maken hebben? Dat eerst iemand die test moet betalen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Miss heeft het niet te maken met kracht.quote:
[..]
Mee eens, zo voel ik het ook. Ondanks beiden zeer verdrietig.
De ene persoon heeft ook meer kracht als de andere.
Ik heb het gevoel dat de ouders van Lisanne de kracht niet meer hebben (al zouden ze dat willen) en de ouders van Kris (nog) wel.Huh? Jawel hoor. Waarom verdraai je zoiets groots?quote:
[..]
De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.Mag hopen van wel, anders blijven ze met die hoop rondlopen. Maar hopelijk vinden ze snel gewoon mer lichaamsdelen / kleding.quote:
[..]
De familie van Kris is er nog niet 100% van overtuigd dat zij ook daadwerkelijk is overleden. Ze hebben immers nog geen schriftelijke bevestiging van de DNA match. Haar website is daarom logischerwijs nog actief. Ook de nieuwe speciale site voor Kris is volledig in de tegenwoordige tijd gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.Ik verdraai helemaal niets, ik lees het gewoon op hun eigen site.quote:
[..]
Huh? Jawel hoor. Waarom verdraai je zoiets groots?Gevoelsmatig denk/vermoed ik van wel.quote:Miss heeft het niet te maken met kracht.
De ouders van Lisanne zijn totaal anders als de ouders van Kris.
Dit zag ik al bij RTL late night.
Ik vermoed dat de ouders van Kris geestelijk sterker zijn (wat niet af doet beiden evenveel verdriet voelen) maar waardoor hun meer de kracht hebben en voelen dòòr te gaan en waar ànders de ouders van Lisanne compleet aan onderdoor zouden gaan (lichamelijk en geestelijk niet redden). Yaaar Je moet echt lichamelijk en geestelijk de kracht hebben door te (kunnen) gaan, anders ga je zelf eraan onderdoor.Hoop op leven is er niet meer (naar mijn inziens).quote:gesteld. In september begint ze bijvoorbeeld met een nieuwe opleiding, volgens de site.
Mag hopen van wel, anders blijven ze met die hoop rondlopen. Maar hopelijk vinden ze snel gewoon mer lichaamsdelen / kleding
Wel nog de hoop hòe de meiden om het leven zijn gekomen voor enig verwerking.
Dat ze overleden zijn, en de verwerking (alhoewel..kan iemand zoiets als ouder ooit ècht verwerken?).
Dit is moeilijk te accepteren, en omdat Men Kremers, paps Kris, allerlei dingen ''onlogisch'' vind (hoe hij zijn dochter kent) kan hij zich eigen daar niet bij neerleggen dat/ of als het een simpele verdwaling was.
Ik vind het vreemd de familie nog geen bevestiging heeft ontvangen van DNA.
Alsook Hans Kremers lijkt dit vreemd te vinden (1 vandaag interview).
Pas na 1 jaar bevestiging StacySinger van Alex Humphrey ??
Vreemd...waarom duurt dat zo lang dan?
Bewijzen zijn er toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 00:52:14 ]Ik zou de Panamese autoriteiten ook niet op hun woord geloven, voor wat betreft de DNA match van Kris. Een contra-expertise van het NFI is vereist. Misschien heeft die al plaatsgevonden, maar daar is bij mijn weten nog niets over bekend gemaakt.
Afhankelijk van welke criteria je hiervoor hanteert, is er nog geen 100% bewijs dat Kris en Lisanne zijn overleden. Voor de rouwverwerking is dat wel essentieel.Baru op WebsleuthsLaatste zin, wie kan die goed vertalen? Er staat zoiets als "Ik ben geen gids ik ben nu in Europa" of staat er/wordt er bedoelt "Ik ben momenteel geen gids, ik ben nu in Europa"?quote:De hecho fui el primero que metio turistas en ese sendero, Feliciano es maestro de la montana, que tiene mucha mucha mucha mas experiencia que yo en la montana, pero si, yo comence.
El sendero a la cima de la corrdillera no es tan largo, por eso comence a usarlo, pero si como dices es mas o menos el tiempo, cada vez que yo iba llebava hasta 40 kilos en mi mochila, o iba con turistas, con lo que nunca subi a la cima a mi maxima velocidad, pero si llegue en 2 horas y 1/2"
Ya no soy guia, ahora estoy en el Europa"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHij is wel een gids; al 40 keer het hele pad na de top van de Pianista uitgelopen (duurt enkele dagen). Maar hij is momenteel in Europa.quote:
Baru op Websleuths
[..]
Laatste zin, wie kan die goed vertalen? Er staat zoiets als "Ik ben geen gids ik ben nu in Europa" of staat er/wordt er bedoelt "Ik ben momenteel geen gids, ik ben nu in Europa"?Dat bedoel ik. En waarom duurt het zo lang voordat ze bevestiging krijgen?quote:Afhankelijk van welke criteria je hiervoor hanteert, is er nog geen 100% bewijs dat Kris en Lisanne zijn overleden. Voor de rouwverwerking is dat wel essentieel.
Je voelt toch echt wel je kinderen niet meer leven.
Maar, je voelt ook dat van: àlles niet klopt.
En hoe kan je daarmee leven?
Ik denk dat dàt de familie Kremers erg bezig houdt.
(ik zou hetzelfde gevoeld hebben en hun hebben de kracht ook door te gaan)
[ Bericht 2% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 00:56:23 ]Ok, dank jequote:
[..]
Hij is wel een gids; al 40 keer het hele pad na de top van de Pianista uitgelopen (duurt enkele dagen). Maar hij is momenteel in Europa."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBevesting van wie? En hoe?quote:
[..]
Dat bedoel ik. En waarom duurt het zo lang voordat ze bevestiging krijgen?
Je voelt toch echt wel je kinderen niet meer leven.
Maar, je voelt ook dat van: àlles niet klopt.
En hoe kan je daarmee leven?
Ik denk dat dàt de familie Kremers erg bezig houdt.
(ik zou hetzelfde gevoeld hebben en hun de kracht hebben door te gaan)DNA bevestiging.quote:Bevesting van wie? En hoe?
Wat de ouders nog niet hebben.
Ze hebben dus nog geen èchte bevestiging dat hun kinderen overleden zijn, ja alleen via de media, maar niet schriftelijk.
Vreemd.Stel je voor dat er in Griekenland een voet wordt gevonden van Willem-Alexander. En de Griekse autoriteiten verklaren: ja, sorry, hij is overleden.
Zou men daar in Nederland genoegen mee nemen, denk je? Of zou men wellicht in toch in Griekenland zelf verder gaan zoeken of ze misschien de rest van de koning kunnen vinden, dood of levend?Het DNA matchte toch?quote:En de Griekse autoriteiten verklaren
Verklaren is anders als echt bevestiging.
Panama heeft verklaard, maar niet nimmer nog bevestigd schriftelijk naar de familie.
Dit hoort ook bij (rouw) verwerking.Ook een DNA bevestiging van slechts de Panamese overheid geeft nog geen 100% zekerheid.quote:
[..]
DNA bevestiging.
Wat de ouders nog niet hebben.
Ze hebben dus nog geen èchte bevestiging dat hun kinderen overleden zijn, ja alleen via de media.
Bij het uitvoeren van een DNA test kunnen er (met opzet of per abuis) fouten worden gemaakt. Er komt bijvoorbeeld bloed van Kris terecht op het bekkenbot van Lisanne. En hierna wijst de test uit dat het bekkenbot van Kris is.
De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.
Daarom is voor een DNA match sowieso een contra-expertise nodig door een betrouwbare, onafhankelijke partij (zoals bijvoorbeeld het NFI).
Wat betreft de DNA match met de linkervoet, strekt het probleem zich nog verder uit. Zelfs als er DNA match vaststaat, dan zegt dat nog niets over het overlijden, aangezien mensen prima zonder voet verder kunnen leven.Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.quote:Zonder voet in de jungle..mwa..
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.Klaverjassen met Indianen daar.of in Bouquete of ..?quote:Wie zegt dat ze in de jungle is? Alleen haar voet is daar gevonden.
Nee, ze zijn overleden. Naar mijn inzicht echt wel.Wel met je zeer eens!quote:De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.
[ Bericht 20% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 01:19:12 ]Dat doe je wel. Die vader zei letterlijk dat hij nog meer stoffelijke resten van zijn dochter wil omdat er niks te cremeren valt en dat hij niet genoeg heeft aan een heupbeen (of welk lichaamsdeel hij ook bedoelde). Op de site staat dat ze niet geloven dat het om een verdwaling gaat en dat ze nog meer feiten boven water willen hebben omdat ze precies willen weten wat er is gebeurd.quote:
[..]
Ik verdraai helemaal niets, ik lees het gewoon op hun eigen site.Ik denk ook dat ze zijn overleden. Maar 100% zekerheid is er nog niet en zal er misschien ook nooit komen. De zoektocht van Kremers is dan ook zeer terecht.quote:
[..]
Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.Nee, ik verdraai niets. Ik constateer gewoon dat de vader (terecht) in verwarring is. En, blijkens de site, dat er nog steeds een sprankje hoop op leven is. Op de site staat het ook beschreven als een vermissing. Die term wordt normaal niet gebruikt bij iemand die is overleden.quote:
[..]
Dat doe je wel. Die vader zei letterlijk dat hij nog meer stoffelijke resten van zijn dochter wil omdat er niks te cremeren valt en dat hij niet genoeg heeft aan een heupbeen (of welk lichaamsdeel hij ook bedoelde). Op de site staat dat ze niet geloven dat het om een verdwaling gaat en dat ze nog meer feiten boven water willen hebben omdat ze precies willen weten wat er is gebeurd.Niet schriftelijk, wel telefonisch. Ze hebben Hans Kremers gebeld over de uitslag.quote:
[..]
Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oVolgens jouw criteria zijn ze overleden. Volgens mijn criteria ook.quote:
[..]
Echt overleden. En dat weet heus die Panamese overheid ook wel.
Via de media wel geven, maar schriftelijk niet.
[..]
Klaverjassen met Indianen daar.of in Bouquete of ..?
Nee, ze zijn overleden. Naar mijn inzicht echt wel.
Maar bewijs is er niet.Dat doe je toch zeker wel. Precies om wat ik al benoem. Op de site staat ook dat ze afscheid willen nemen en de oorzaak naar boven willen halen. Nergens, maar dan ook nergens, staat dat ze twijfelen aan de dood. Want zoals de vader al zei: ze willen meer dan enkel een heupbeen om afscheid te nemen van dochter.quote:
[..]
Nee, ik verdraai niets. Ik constateer gewoon dat de vader (terecht) in verwarring is. En, blijkens de site, dat er nog steeds een sprankje hoop op leven is. Op de site staat het ook beschreven als een vermissing. Die term wordt normaal niet gebruikt bij iemand die is overleden.Op de site staat dat Kris in september begint aan een vervolgstudie in Amsterdam. Dat kan alleen als ze nog leeft.quote:
[..]
Dat doe je toch zeker wel. Precies om wat ik al benoem. Op de site staat ook dat ze afscheid willen nemen en de oorzaak naar boven willen halen. Nergens, maar dan ook nergens, staat dat ze twijfelen aan de dood. Want zoals de vader al zei: ze willen meer dan enkel een heupbeen om afscheid te nemen van dochter.
Natuurlijk willen ze afscheid nemen, als ze is overleden. Maar op de site staat ook nergens dat ze is overleden.Dit is de realiteit echt niet meer. Ook dat je zulke woorden in de mond legt van de nabestaanden is vreemd.quote:
[..]
Volgens jouw criteria zijn ze overleden. Volgens mijn criteria ook.
Maar bewijs is er niet.Het is een veelvoorkomend verschijnsel dat mensen pas geloven dat hun dierbare is overleden, nadat ze zelf het stoffelijk overschot hebben gezien. Ze hebben een bot gezien, maar daaraan kun je niet zien van wie dat is geweest.quote:
[..]
Dit is de realiteit echt niet meer. Ook dat je zulke woorden in de mond legt van de nabestaanden is vreemd.Ja ok. Ik ga je negeren zo of je trollt. Kijk het filmpje van die arme man nog eens waar hij letterlijk spreekt over haar dood en het gevonden lichaamsdeel. En trouwens:quote:
[..]
Op de site staat dat Kris in september begint aan een vervolgstudie in Amsterdam. Dat kan alleen als ze nog leeft.
Natuurlijk willen ze afscheid nemen, als ze is overleden. Maar op de site staat ook nergens dat ze is overleden.
Daarnaast rekenen we op de autoriteiten die de andere zoektocht, naar stoffelijke resten starten in de komende weken. Zodat we meer van de meiden kunnen vinden en daar uiteindelijk afscheid van nemen.Maar je verzint toch echt zelf dat ze niet geloven dat het meisje dood is. Dat is toch niks meer voor hier?quote:
[..]
Het is een veelvoorkomend verschijnsel dat mensen pas geloven dat hun dierbare is overleden, nadat ze zelf het stoffelijk overschot hebben gezien. Ze hebben een bot gezien, maar daaraan kun je niet zien van wie dat is geweest.Klopt. Dat is de acceptatie. Ze weten het, voelen het.quote:Het is een veelvoorkomend verschijnsel dat mensen pas geloven dat hun dierbare is overleden, nadat ze zelf het stoffelijk overschot hebben gezien. Ze hebben een bot gezien, maar daaraan kun je niet zien van wie dat is geweest.
Maar geen echte bevestiging.
Nogmaals vreemd dat de Panamese overheid niet hun schriftelijke bevestiging geven, want de match was toch duidelijk?? (en zo niet, dan hadden ze dat niet in de media behoren te verspreiden)
Ik zit meer te denken aan de foto van Lisanne.
Of dit nu een echte foto is of een photoshop, dat zou iets meer zeggen, dag, plaats, tijd name it.
Martin Froon plaatst een foto op FB en .....is het zo logisch dat hij een foto plaats die gephotoshopt is en waarom dan? Hij weet immers dat meer dan half Nederland meeleeft en dus ...nadenkt over een (gephotoshopte foto?...
of zie ik dat verkeerd?
[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 01:58:36 ]Ik heb het interview bij EenVandaag opnieuw bekeken. De presentator en de voice-over spreken steeds over de dood, de vader niet. Slechts één keer antwoordt hij op een vraag: "Aan de ene kant weet je dat je dochter is overleden, aan de andere kant zijn er nog zoveel open vragen".quote:
Ja ok. Ik ga je negeren zo of je trollt. Kijk het filmpje van die arme man nog eens waar hij letterlijk spreekt over haar dood en het gevonden lichaamsdeel
Laat ik het dan zo verwoorden: zijn verstand zegt dat ze is overleden, zijn hart is daarvan nog niet overtuigd.Lees de website die volledig in de tegenwoordige tijd is geschreven en waarop zelfs nog haar toekomstplannen worden besproken.quote:
Maar je verzint toch echt zelf dat ze niet geloven dat het meisje dood is. Dat is toch niks meer voor hier?Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.quote:
[..]
Ik zit meer te denken aan de foto van Lisanne.
Of dit nu een echte foto is of een photoshop, dat zou iets meer zeggen, dag, plaats, tijd name it.
Martin Froon plaatst een foto op FB en .....is het zo logisch dat hij een foto plaats die gephotoshopt is en waarom dan? Hij weet immers dat meer dan half Nederland meeleeft en dus ...nadenkt over een (gephotoshopte foto foto?...
of zie ik dat verkeerd?
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oNot this shit again. Maar je hebt gelijk over die foto hoor..totaal onlogisch om Lisanne ( notabene in kleding en alles die ze daar bij zich had en droeg op een andere foto te shoppen )....naast dat er niks aan die foto af te lezen is dat het om een photoshop gata.quote:
[..]
Klopt. Dat is de acceptatie. Ze weten het, voelen het.
Maar geen echte bevestiging.
Nogmaals vreemd dat de Panamese overheid niet hun schriftelijke bevestiging geven, want de match was toch duidelijk?? (en zo niet, dan hadden ze dat niet in de media behoren te verspreiden)
Ik zit meer te denken aan de foto van Lisanne.
Of dit nu een echte foto is of een photoshop, dat zou iets meer zeggen, dag, plaats, tijd name it.
Martin Froon plaatst een foto op FB en .....is het zo logisch dat hij een foto plaats die gephotoshopt is en waarom dan? Hij weet immers dat meer dan half Nederland meeleeft en dus ...nadenkt over een (gephotoshopte foto foto?...
of zie ik dat verkeerd?Hoe pijnlijk het ook is..dat is wel het beste om te doen. Hoe vaak zullen die familieleden / vriendje niet op die pagina komen nog..zo sluit je het nooit af.quote:
[..]
Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.Juist.quote:De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.Ik denk/vermoed juist van wel. Hij weet immers meer dan de helft meeleeft.quote:Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.
Ok, eindelijk hebben we duidelijkheid over de vindplaatsen. Deze kaart gemaakt door miura is gebaseerd op direct contact met Feliciano. Hij is niet heel erg anders dan de vorige kaart, de afstanden zijn alleen ietsje groter:
Bij de volgende OP update gaat deze de OP in, om eindelijk duidelijkheid te hebben over het WAAR. Pas als we dat duidelijk hebben kunnen we de HOE en WAAROM vragen beantwoorden...
Wederom dank aan miura. En met name Feliciano.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog"Ik ben geen gids MEER, ik ben nu in Europa."quote:
Baru op Websleuths
[..]
Laatste zin, wie kan die goed vertalen? Er staat zoiets als "Ik ben geen gids ik ben nu in Europa" of staat er/wordt er bedoelt "Ik ben momenteel geen gids, ik ben nu in Europa"?
Klootzakken die Spaans lullen op WS.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSterk, kloothommel.quote:
[..]
Ook een DNA bevestiging van slechts de Panamese overheid geeft nog geen 100% zekerheid.
Bij het uitvoeren van een DNA test kunnen er (met opzet of per abuis) fouten worden gemaakt. Er komt bijvoorbeeld bloed van Kris terecht op het bekkenbot van Lisanne. En hierna wijst de test uit dat het bekkenbot van Kris is.
De Panamese overheid heeft ook een motief om een valse DNA match van Kris af te geven: dan zijn zij van het probleem af en blijft de economische schade beperkt.
Daarom is voor een DNA match sowieso een contra-expertise nodig door een betrouwbare, onafhankelijke partij (zoals bijvoorbeeld het NFI).
Wat betreft de DNA match met de linkervoet, strekt het probleem zich nog verder uit. Zelfs als er DNA match vaststaat, dan zegt dat nog niets over het overlijden, aangezien mensen prima zonder voet verder kunnen leven.
Ik vind die pa nog extreem kalm. Ik had heul heul anders gereageerd als:
- foto's van een bekkenbot van mijn vermiste dochter in de media komen
- een DNAbevestiging van dat bot alleen via de media gedeeld wordt
- die Pitty op bezoek komt in Nederland en NIET de schriftelijke DNAbevestiging meeneemtThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMartijn zal heus echt weten dat nog steeds meer dan de helft van Nederland en meer meekijkt.quote:Martijn Froon heeft direct na de vermissing media-aandacht gezocht. Daarna niet meer.
Ik denk niet dat half Nederland zijn FB-updates volgt
Het FB-account van Lisanne verdween ook vrij snel. Dat van Kris is er nog.
Journalisten etc. etc. Juist zovelen. Waarom plaatst juist hij Martin een gephotoshopt pic!
..Als dat een PS pic. was. Maar,.. hij weet velen kijken. En dat toch vragen oproept toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 02:16:39 ]Hij had pijn, zijn tranen bedwingen 1 vandaag, maar ik voelde ''dit gaan wij nièt opgeven!!''.quote:Ik vind die pa nog extreem kalm
Is die foto nu echt of niet? (Lisanne op de top)Hij zal geen foto's uploaden waarvan is afgesproken dat ze niet openbaar gemaakt worden. Maar zijn FB-berichten zijn duidelijk niet op half Nederland gericht.quote:
[..]
Martijn zal heus echt weten dat nog steeds meer dan de helft van Nederland en meer meekijkt.
Sjors Kremers is heel anders. Die blijft de zaak onder de aandacht brengen.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oEn terecht. Naast Panama dat eerst die meiden niet is gaan zoeken (althans niet op de juiste plek terwijl dat voor iedereen duidelijk is!) ook nog eens zo behandeld worden door geen bevestiging te krijgen.quote:
[..]
Hij had pijn, zijn tranen bedwingen 1 vandaag, maar ik voelde ''dit gaan wij nièt opgeven!!''.Ja, hoe moet ik dat weten? Hij LIJKT echt. MAAR: als ie echt is, kan ie niet op 1 april genomen zijn.quote:Is die foto nu echt of niet? (Lisanne op de top)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk photoshop sinds 2009. Nìèt professioneel.quote:Ja, hoe moet ik dat weten? Hij LIJKT echt. MAAR: als ie echt is, kan ie niet op 1 april genomen zijn.
Maar wel (dènk/vermoed ik) redelijk goed, want ik krijg opdrachten als hobby, gratis, websites maak ik ook.
In de 1ste instantie dacht ik ècht. Dus echt! En dus echt de foto goed bekeken.
Door o.a StaceySinger begon ik te twijfelen (aan mezelf).
De linkerarm als daar ''afgesneden'' was (zoals StacySinger) dan is gewoon de arm te smal dat kan niet! (òòk dat zei een kunstenaar via FB).
En dat dacht ik dus ook al. Dus de linkerhelft klòpt.
Maar..de rèchterhelft, dus de rechterarm, ziet eruit als ''geblurd'' (vervaging). En dat is wat me dwars zit.
Ik zou dat graag willen weten gewoon. Het zou toch wel wat zeggen, of de foto echt is.
Maar....maar..Ikzelf heb foto's van mijzelf ook dat ik zie net zoals de rechtarm als op de foto.
Paar jaar terug andere iets slechtere camera en dat ik zie op me benen of b.v voorhoofd dat het lìjkt alsof het ''geblurd'' is. Dat ik nog dacht ''verdories, leuke foto maar lijkt niet echt''.
Maar dus niet zo is. Alleen door een niet echt goede camera niet ik mooi op de foto staat. Voorhoofd, armen, benen leken geblurd.Werkelijk!
Ik heb via FB vanavond (heb veel kunstenaars in me FB) gevraagd via pb en foto's laten zien wat jullie geplaatst hebben. Antwoord was: echt.
Ik heb toen een foto verzonden naar een kunstenaar van dus zònder Lisanne en de top. Dus alleen wat de achtergrond zou kunnen zijn. Maar slapen ze nu.
Want die foto zou dan toch op de top zijn genomen, Mirador, of niet?
Toch..twijfel ik (door jullie hier...)Waarom zou Martin een nep foto op FB plaatsen.quote:Hij zal geen foto's uploaden waarvan is afgesproken dat ze niet openbaar gemaakt worden. Maar zijn FB-berichten zijn duidelijk niet op half Nederland gericht.
Hij weet echt heus dat meer dan half Nederland, sterker, de halve wereld als je niet uitkijkt ermee bezig is....en dat dan vragen oproept..
Of..zou hij daar maling aan hebben?
Daar zou ik dan geen prettig gevoel bij hebben. Dat jij weet iedereen op de wereld ermee bezig is en hij een nep foto zou plaatsen?
Want je weet de media aandacht...en al die vragen die dat weer oproepen en/of tot verwarring kunnen brengen? Dat zou Martin toch ook weten?
[ Bericht 5% gewijzigd door caracamel68 op 31-07-2014 07:18:37 ]Bij mij welt het idee op, dat de ouders van Lisanne meer met wrok en een schuldvraag zitten. Zelf zijn ze nooit verder gekomen dan Duitsland. Hun dochter zal even bedachtzaam zijn. En dan krijgt ze Kris als collega, die in Peru met haar familie is geweest..quote:
En dan zien de ouders Lisanne vertrekken naar Panama. Iets, waarvoor ze misschien wel is overgehaald. Dan krijgen ze het vreselijke nieuws te horen, maar is het altijd ook: Kris en Lisanne, in één adem. Je merkt nu, dat ze die twee-eenheid niet meer gewild hebben. De website is er nu voor Kris alleen. Ze willen alleen rouwen om hun dochter.
De vader van Kris staat er duidelijk anders in. Hij vindt troost in het feit, dat ze er gelukkig uitzien op de laatste foto's en dat ze het naar hun zin hadden. Die ouders van Lisanne berouwen denkelijk de hele trip, zo kenden zij hun dochter waarschijnlijk niet. Van het Schwarzwald naar de Panamese jungle is wel een grote stap...Puur afgaand op de foto's en die meiden niet kennend, zie ik dat er ook in. Lisanne is echt (nog) een meisje, met een beetje moeilijke glimlach, zelfs op haar laatste foto.quote:
[..]
Bij mij welt het idee op, dat de ouders van Lisanne meer met wrok en een schuldvraag zitten. Zelf zijn ze nooit verder gekomen dan Duitsland. Hun dochter zal even bedachtzaam zijn. En dan krijgt ze Kris als collega, die in Peru met haar familie is geweest..
En dan zien de ouders Lisanne vertrekken naar Panama. Iets, waarvoor ze misschien wel is overgehaald. Dan krijgen ze het vreselijke nieuws te horen, maar is het altijd ook: Kris en Lisanne, in één adem. Je merkt nu, dat ze die twee-eenheid niet meer gewild hebben. De website is er nu voor Kris alleen. Ze willen alleen rouwen om hun dochter.
De vader van Kris staat er duidelijk anders in. Hij vindt troost in het feit, dat ze er gelukkig uitzien op de laatste foto's en dat ze het naar hun zin hadden. Die ouders van Lisanne berouwen denkelijk de hele trip, zo kenden zij hun dochter waarschijnlijk niet. Van het Schwarzwald naar de Panamese jungle is wel een grote stap...
Ik weet alleen niet of het Kris echt aan te rekenen is, uiteindelijk kiezen mensen gewoon voor zo'n avontuur en Lisanne wilde graag vrijwilligerswerk doen daar en was dan ook -onbekend, maar vooral onbemind met de Latijns-Amerikaanse cultuur- vreselijk boos en gefrustreerd over...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogTuurlijk niet El-Matador.quote:Ik weet alleen niet of het Kris echt aan te rekenen is
Beiden meiden stonden vrolijk op de top zoals de vader zei.
Wie of wat kan iemand de schuld(gevoel) geven.
Zeker niet Kris.
Ik denk dat de ouders van Lisanne de zaak helemaal op hun eigen manier willen verwerken.
Ze zijn totaal anders als de ouders van Kris.Inderdaad een goede kaart. Is Lisanne "girl 1" en Kris "girl 2"?quote:Op donderdag 31 juli 2014 01:55 schreef El_Matador het volgende:
Ok, eindelijk hebben we duidelijkheid over de vindplaatsen. Deze kaart gemaakt door miura is gebaseerd op direct contact met Feliciano. Hij is niet heel erg anders dan de vorige kaart, de afstanden zijn alleen ietsje groter:
[ afbeelding ]
Bij de volgende OP update gaat deze de OP in, om eindelijk duidelijkheid te hebben over het WAAR. Pas als we dat duidelijk hebben kunnen we de HOE en WAAROM vragen beantwoorden...
Wederom dank aan miura. En met name Feliciano.
In dat geval zijn de stoffelijke overschotten toch helemaal niet dicht bij elkaar gevonden zoals Ouder1 beweerde?Volgens mij klopt dat niet helemaal:quote:
[..]
Inderdaad een goede kaart. Is Lisanne "girl 1" en Kris "girl 2"?
In dat geval zijn de stoffelijke overschotten toch helemaal niet dicht bij elkaar gevonden zoals Ouder1 beweerde?
- het bekkenbot van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden, dat echt vlakbij (geen >100'en meters)
- de schoen van Kris is wat stroomopwaarts gevonden
- het spijkerbroekje van Kris nog verder stroomopwaarts (bij Dangerous crossings)
Dus "Kris" is over 3 plekken verspreid gevonden en Lisanne maar op 1 plek. De rugzak nog verder stroomafwaarts.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWat betreft de rugzak bedacht ik nog een mogelijkheid die hier misschien nog niet aan de orde is geweest:
De rugzak is opzettelijk in de rivier gegooid, door een van de meiden zelf, vermoedelijk Lisanne (girl 1 op de kaart).
Er kan een moment geweest zijn dat ze wist dat ze ging sterven. Op dat moment heeft ze met een laatste krachtsinspanning de rugzak in het water gesmeten, in de hoop dat hij gevonden zou worden.Ik postte dat volgens mij direct na de vondst (toen ik nog geen idee had van de kaartjes en afstanden enzo).quote:
Wat betreft de rugzak bedacht ik nog een mogelijkheid die hier misschien nog niet aan de orde is geweest:
De rugzak is opzettelijk in de rivier gegooid, door een van de meiden zelf, vermoedelijk Lisanne (girl 1 op de kaart).
Er kan een moment geweest zijn dat ze wist dat ze ging sterven. Op dat moment heeft ze met een laatste krachtsinspanning de rugzak in het water gesmeten, in de hoop dat hij gevonden zou worden.
De afstand tussen de gevonden lichaamsdelen en de rugzak is niet zo groot (~2 km), zeker niet voor 2,5 maand regen.
Het zou kunnen, al denk ik nog steeds dat de rugzak in situ is omdat de inhoud niet (zwaar) beschadigd was.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDr. kloothommel, ik moet zeggen dat ik het met je eens ben qua signalen die op de website van Kris staan. Heb er eergisteren ook nog even over zitten broeien, vandaar mijn vragen of de ouders van Lisanne dan wél die schriftelijke bevestiging hebben gekregen van de DNA-match, waar het paspoort van Kris is en of er vreemde transacties zijn gebeurd met pinpassen/creditcards.Bedankt voor het nieuwe kaartje! Maar dan zou er dus ook iets vlakbij de vindplaats van de rugzak hebben kunnen afspelen. Misschien geen tijd meer om de rugzak optie rugzak te pakken, omdat de meiden bijvoorbeeld weg vluchtten,quote:
[..]
Ik postte dat volgens mij direct na de vondst (toen ik nog geen idee had van de kaartjes en afstanden enzo).
De afstand tussen de gevonden lichaamsdelen en de rugzak is niet zo groot (~2 km), zeker niet voor 2,5 maand regen.
Het zou kunnen, al denk ik nog steeds dat de rugzak in situ is omdat de inhoud niet (zwaar) beschadigd was.Is van miura, ik heb hem alleen op imgur gezet.quote:
[..]
Bedankt voor het nieuwe kaartje! Maar dan zou er dus ook iets vlakbij de vindplaats van de rugzak hebben kunnen afspelen. Misschien geen tijd meer om de rugzak optie rugzak te pakken, omdat de meiden bijvoorbeeld weg vluchtten,
Ik denk dat de rugzak de plek van overlijden is en de resten kunnen makkelijk een paar km door roofdieren stroomopwaarts gebracht zijn. De schoen van Lisanne (bij het bot van Kris) lag achter een boom (dus niet in de rivier). Dat kan een roofdier/aaseter gedaan hebben, of ze kan daar omgekomen zijn. Kris' heupbot lag daar vlakbij en dat is allebei niet ver van de rugzak.
Alleen het broekje is vreemd en erg ver weg stroomopwaarts.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNee, want ze staan ook nog niet officieel als overleden geregistreerd in Nederland.quote:
Dr. kloothommel, ik moet zeggen dat ik het met je eens ben qua signalen die op de website van Kris staan. Heb er eergisteren ook nog even over zitten broeien, vandaar mijn vragen of de ouders van Lisanne dan wél die schriftelijke bevestiging hebben gekregen van de DNA-match,[...]No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteAl die persoonlijkheids analyses over de ouders hier. Lijkt me pijnlijk om te lezen als ik een van de ouders was. De ouders van Lisanne willen (en kunnen) dit hoofdstuk graag afsluiten en dat kan niet als je steeds weer naar boven wordt gehaald in de media, als er een website bestaat waar ze gezocht wordt of als ze nog een online leven op fb heeft. De familie van Kris kan het nog niet afsluiten, hebben nog te veel open eindjes, waaronder zelfs de DNA match. Dat maakt hen imo niet meer ondernemend of krachtiger dan de familie van Lisanne.Oh full credits to Miura then!quote:
[..]
Is van miura, ik heb hem alleen op imgur gezet.
Ik denk dat de rugzak de plek van overlijden is en de resten kunnen makkelijk een paar km door roofdieren stroomopwaarts gebracht zijn. De schoen van Lisanne (bij het bot van Kris) lag achter een boom (dus niet in de rivier). Dat kan een roofdier/aaseter gedaan hebben, of ze kan daar omgekomen zijn. Kris' heupbot lag daar vlakbij en dat is allebei niet ver van de rugzak.
Alleen het broekje is vreemd en erg ver weg stroomopwaarts.Eens met je, dat vermoed ik ook, maar het broekje klopt inderdaad dan weer niet. Vooral om het dichtgeknoopd is. Of de heupbot is niet van Kris...
Hoe kan dat? En hoe kom je aan deze info?quote:
[..]
Nee, want ze staan ook nog niet officieel als overleden geregistreerd in Nederland.Het hele verhaal zou begrijpelijker worden wanneer zou blijken, bij nader inzien, het bekkenbot toch van Lisanne is en niet van Kris.quote:
het bekkenbot van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden, dat echt vlakbij (geen >100'en meters)
Dat het bekkenbot zo ver verwijderd is van de spijkerbroek (waar het bekkenbot immers in gezeten heeft), blijft vreemd.
De meest logische verklaring hiervoor is voor mij: foutje gemaakt bij de DNA test.Of niet pijnlijk. Juist het stilzwijgen na een overlijden is vaak pijnlijk voor de nabestaanden. Doen alsof iemand nooit bestaan heeft, dat is pijnlijk.quote:
Al die persoonlijkheids analyses over de ouders hier. Lijkt me pijnlijk om te lezen als ik een van de ouders was. De ouders van Lisanne willen (en kunnen) dit hoofdstuk graag afsluiten en dat kan niet als je steeds weer naar boven wordt gehaald in de media, als er een website bestaat waar ze gezocht wordt of als ze nog een online leven op fb heeft. De familie van Kris kan het nog niet afsluiten, hebben nog te veel open eindjes, waaronder zelfs de DNA match. Dat maakt hen imo niet meer ondernemend of krachtiger dan de familie van Lisanne.
Het staat de familie vrij om dit forum te lezen of niet. En daar eventueel ook troost uit te putten. In onze gedachten, in onze zoektocht naar de waarheid, zijn hun dochters nog in leven.Dat vermoeden krijg ik dus ook steeds sterker.quote:
[..]
Het hele verhaal zou begrijpelijker worden wanneer zou blijken, bij nader inzien, het bekkenbot toch van Lisanne is en niet van Kris.
Dat het bekkenbot zo ver verwijderd is van de spijkerbroek (waar het bekkenbot immers in gezeten heeft), blijft vreemd.
De meest logische verklaring hiervoor is voor mij: foutje gemaakt bij de DNA test.Bij mijn weten is alleen de linkerschoen van Lisanne gevonden, met daarin nog een gedeelte van haar voet. Vlakbij is ook een bekkenbot gevonden. Aannemelijk zou zijn geweest wanneer dit bekkenbot ook van Lisanne zou zijn geweest.quote:
[..]
Dat vermoeden krijg ik dus ook steeds sterker. Maar de schoen van Lisanne is dan wel weer gevonden...
Maar, vreemd genoeg, was er een DNA match tussen het bekkenbot en de familie van Kris. Voor de Panamese overheid kwam dat heel gunstig uit, maar verder is er geen enkele logische verklaring voor te bedenken.Ervan uitgaande dat de lichamen van Kris en Lisanne grotendeels zijn opgegeten door roofdieren en/of aaseters, is het niet verwonderlijk dat er tot dusver nog maar zo weinig skeletdelen (en kledingresten) zijn gevonden. Men heeft immers alleen langs de rivier gezocht.
Dieren nemen hun buit mee naar een plek waar ze niet gestoord kunnen worden door concurrerende aaseters: de jungle in.Waar is de schoen van Kris dan gevonden?quote:
Ervan uitgaande dat de lichamen van Kris en Lisanne grotendeels zijn opgegeten door roofdieren en/of aaseters, is het niet verwonderlijk dat er tot dusver nog maar zo weinig skeletdelen (en kledingresten) zijn gevonden. Men heeft immers alleen langs de rivier gezocht.
Dieren nemen hun buit mee naar een plek waar ze niet gestoord kunnen worden door concurrerende aaseters: de jungle in.Bronquote:Volgens de Panamese krant La Prensa zaten de spullen in een rugzak in de rivier Culebra. Het blad meldde dat ook onderkleding, 83 dollar en het paspoort van Lisanne Froon in de rugzak zijn gevonden.
Onderkleding? Vertaalfoutje?De schoen van Kris, die er overigens meer uitziet als een strandgympie dan een echte wandelschoen, is volgens mij enkele kilometers stroomopwaarts gevonden.quote:
[..]
Waar is de schoen van Kris dan gevonden?
[..]
Bron
Onderkleding? Vertaalfoutje?
Met die onderkleding worden de BH's bedoeld.De GBA, en waarschijnlijk omdat er nog geen officieel document is.quote:
[..]
[..]
Hoe kan dat? En hoe kom je aan deze info?No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteMooi zooitje dit hoorquote:
[..]
De schoen van Kris, die er overigens meer uitziet als een strandgympie dan een echte wandelschoen, is volgens mij enkele kilometers stroomopwaarts gevonden.
Met die onderkleding worden de BH's bedoeld.
Ongelooflijk.quote:De GBA, en waarschijnlijk omdat er nog geen officieel document is.Hoe verklaar je die haar die zowat haaks op haar hoofd staat ?quote:
[..]
Ik photoshop sinds 2009. Nìèt professioneel.
Maar wel (dènk/vermoed ik) redelijk goed, want ik krijg opdrachten als hobby, gratis, websites maak ik ook.
In de 1ste instantie dacht ik ècht. Dus echt! En dus echt de foto goed bekeken.
Door o.a StaceySinger begon ik te twijfelen (aan mezelf).
De linkerarm als daar ''afgesneden'' was (zoals StacySinger) dan is gewoon de arm te smal dat kan niet! (òòk dat zei een kunstenaar via FB).
En dat dacht ik dus ook al. Dus de linkerhelft klòpt.
Maar..de rèchterhelft, dus de rechterarm, ziet eruit als ''geblurd'' (vervaging). En dat is wat me dwars zit.
Ik zou dat graag willen weten gewoon. Het zou toch wel wat zeggen, of de foto echt is.
Maar....maar..Ikzelf heb foto's van mijzelf ook dat ik zie net zoals de rechtarm als op de foto.
Paar jaar terug andere iets slechtere camera en dat ik zie op me benen of b.v voorhoofd dat het lìjkt alsof het ''geblurd'' is. Dat ik nog dacht ''verdories, leuke foto maar lijkt niet echt''.
Maar dus niet zo is. Alleen door een niet echt goede camera niet ik mooi op de foto staat. Voorhoofd, armen, benen leken geblurd.Werkelijk!
Ik heb via FB vanavond (heb veel kunstenaars in me FB) gevraagd via pb en foto's laten zien wat jullie geplaatst hebben. Antwoord was: echt.
Ik heb toen een foto verzonden naar een kunstenaar van dus zònder Lisanne en de top. Dus alleen wat de achtergrond zou kunnen zijn. Maar slapen ze nu.
Want die foto zou dan toch op de top zijn genomen, Mirador, of niet?
Toch..twijfel ik (door jullie hier...)
[..]
Waarom zou Martin een nep foto op FB plaatsen.
Hij weet echt heus dat meer dan half Nederland, sterker, de halve wereld als je niet uitkijkt ermee bezig is....en dat dan vragen oproept..
Of..zou hij daar maling aan hebben?
Daar zou ik dan geen prettig gevoel bij hebben. Dat jij weet iedereen op de wereld ermee bezig is en hij een nep foto zou plaatsen?
Want je weet de media aandacht...en al die vragen die dat weer oproepen en/of tot verwarring kunnen brengen? Dat zou Martin toch ook weten?
Dat kan alleen als er wind staat !
De bladeren van de bomen ,daar zit geen bewegings onscherpte in .
Als ik in PS shake reduction toepas op het bladeren gebied komt er wel beweging in
Dus de bladeren staan stil en de haren bewegen ?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."logisch is dan weer wel dat het beide uberhaupt gevonden isquote:
[..]
Het hele verhaal zou begrijpelijker worden wanneer zou blijken, bij nader inzien, het bekkenbot toch van Lisanne is en niet van Kris.
Dat het bekkenbot zo ver verwijderd is van de spijkerbroek (waar het bekkenbot immers in gezeten heeft), blijft vreemd.
De meest logische verklaring hiervoor is voor mij: foutje gemaakt bij de DNA test.Iemand hier bekend met misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink?
Dit staat vandaag op zijn site:
----------------------------------------------
Ik heb enige tijd geaarzeld of ik dit nu hier moet melden. De gegevens van die telefoons zijn al enige tijd bekend. Ook de ouders van Kris moeten dat weten en erover beschikken, maar om onduidelijke redenen – mogelijk afspraken met Panama? – is besloten deze nog niet officieel naar buiten te brengen. Terwijl er toch echt aardig wat mensen van op de hoogte zijn.
De gegevens van de telefoons zijn hartverscheurend. Er blijkt namelijk uit dat de meisjes nog een week – vermoedelijk acht dagen – in doodsnood en paniek moeten hebben rondgezworven. Wachtend en smekend om hulp. Er is een paar keer geprobeerd het alarmnummer 112 te bereiken. Misschien dachten ze dat het in Panama hetzelfde was. Maar ze konden sowieso niemand bereiken.
Ze hebben geprobeerd foto’s te maken, maar daar stond niets op. Misschien hebben ze geprobeerd de flitser te gebruiken als noodsignaal, of om bij te lichten.
Nu kun je ook hieruit – zoals de ouders van Kris – de conclusie trekken dat ze slachtoffer zijn geworden van een misdrijf. Maar dan zit je op hetzelfde niveau als de ouders van een van de omgekomen slachtoffers van de MH17 die nog denken dat hun kind het wel heeft overleefd en nu ergens wordt opgevangen door rebellen.
Het is ook haast niet te bevatten, dat je kind op zo’n manier om het leven komt. Je hart breekt als je eraan denkt hoe bang en wanhopig Kris en Lisanne moeten zijn geweest.
Dagenlang.
En wrang, om te beseffen dat ze wellicht gered hadden kunnen worden als in Panama meteen uitvoeriger en gerichter was gezocht.
----------------------------------------------
BronDat over foto's in 'doodsnood' komt niet echt overeen met wat vader van Kris: 'wuivend op de top' noemt. Denk dat dit BS is.quote:
Iemand hier bekend met misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink?
Dit staat vandaag op zijn site:
----------------------------------------------
Ik heb enige tijd geaarzeld of ik dit nu hier moet melden. De gegevens van die telefoons zijn al enige tijd bekend. Ook de ouders van Kris moeten dat weten en erover beschikken, maar om onduidelijke redenen – mogelijk afspraken met Panama? – is besloten deze nog niet officieel naar buiten te brengen. Terwijl er toch echt aardig wat mensen van op de hoogte zijn.
De gegevens van de telefoons zijn hartverscheurend. Er blijkt namelijk uit dat de meisjes nog een week – vermoedelijk acht dagen – in doodsnood en paniek moeten hebben rondgezworven. Wachtend en smekend om hulp. Er is een paar keer geprobeerd het alarmnummer 112 te bereiken. Misschien dachten ze dat het in Panama hetzelfde was. Maar ze konden sowieso niemand bereiken.
Ze hebben geprobeerd foto’s te maken, maar daar stond niets op. Misschien hebben ze geprobeerd de flitser te gebruiken als noodsignaal, of om bij te lichten.
Nu kun je ook hieruit – zoals de ouders van Kris – de conclusie trekken dat ze slachtoffer zijn geworden van een misdrijf. Maar dan zit je op hetzelfde niveau als de ouders van een van de omgekomen slachtoffers van de MH17 die nog denken dat hun kind het wel heeft overleefd en nu ergens wordt opgevangen door rebellen.
Het is ook haast niet te bevatten, dat je kind op zo’n manier om het leven komt. Je hart breekt als je eraan denkt hoe bang en wanhopig Kris en Lisanne moeten zijn geweest.
Dagenlang.
En wrang, om te beseffen dat ze wellicht gered hadden kunnen worden als in Panama meteen uitvoeriger en gerichter was gezocht.
----------------------------------------------
BronBedankt voor posten, Stupidisco!quote:
Iemand hier bekend met misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink?
Dit staat vandaag op zijn site:
----------------------------------------------
----------------------------------------------
Bron
Ik heb wel paar artikels geprobeerd te lezen, maar ik vond het vrij onsymphatieke berichten en was snel afgehaakt.
Als ik feitelijk op dit bericht af, word ik ook misselijk. Die arme meiden dan... en het noodweer was inmiddels dan ook vermoedelijk uitgebroken...Zijn manier van schrijven heb ik ook moeite mee maar van de artikelen die ik van hem heb gelezen 'lijkt' het vaak wel alsof hij veel bronnen heeft in dit wereldje. Geen idee of hij dezelfde bronnen heeft als bijvoorbeeld John van den Heuvel die eerder ook meldde dat Kris en Lisanne nog meerdere dagen na 1 april in leven zijn geweest.quote:
[..]
Bedankt voor posten, Stupidisco!
Ik heb wel paar artikels geprobeerd te lezen, maar ik vond het vrij onsymphatieke berichten en was snel afgehaakt.
Als ik feitelijk op dit bericht af, word ik ook misselijk. Die arme meiden dan... en het noodweer was inmiddels dan ook vermoedelijk uitgebroken...Ja he, bbrrr. Ik vraag me ook af wat zijn beweegreden is om dit zo te melden op zijn website als dit zo is. Ook respectloos naar de ouders, al hoewel Kris vader er wel graag over wilde praten als het kon volgens interview met 1Vandaag.quote:
[..]
Zijn manier van schrijven heb ik ook moeite mee maar van de artikelen die ik van hem heb gelezen 'lijkt' het vaak wel alsof hij veel bronnen heeft in dit wereldje. Geen idee of hij dezelfde bronnen heeft als bijvoorbeeld John van den Heuvel die eerder ook meldde dat Kris en Lisanne nog meerdere dagen na 1 april in leven zijn geweest.
Getverderrie. Waarom zouden die meiden 112 bellen? Enige mogelijkheid is dat ze hebben gekozen voor 'noodomroep' op de telefoon, wordt dan automatisch het Nederlandse 112 gebeld?Als je al enige tijd in Panama bent, neem ik aan welk noodnummer je moet bellen in dit land. Er zat ook een verzekeringspasje in de rugzak, daar zullen ook telefoonnummers op staan. Wil niet zeggen dat er bereik was, natuurlijk. Dus ik zou beide proberen, beide noodnummers, die van Panama en die van Nederland.Zelfs als dat stuk van die misdaadverslaggever klopt, roept ook dat weer vragen op:
Vraag 1: hoe kun je proberen om foto's te maken waar niks op staat? Het was de eigen camera van die meiden, dus ze wisten hoe ie werkt. Bijlichten kan, maar dan zou er toch nog wel wát op te zien zijn?
Vraag 2: 112 bellen, kán. Misschien wisten ze inderdaad het lokale alarmnummer niet. Maar, die keuze zou ik logisch vinden. De vader van kris noemde de manier waarop de telefoons gebruikt zijn juist onlogisch?
En vraag 3: rondgezworven ok. Maar dan weten we nog niet hoe ze zijn gestorven..ongeluk? Toch vermoord?Dit dus. Als je alleen langs de rivier zoekt, vind je alleen zaken die langs de rivier liggen, of helemaal niets. Daaruit kun je niet concluderen dat de rivier er iets mee te maken heeft. Misschien liggen er meer resten in de jungle, verspreid rondom de rugzak. Alleen is dat moeilijk begaanbaar terrein.quote:
Ervan uitgaande dat de lichamen van Kris en Lisanne grotendeels zijn opgegeten door roofdieren en/of aaseters, is het niet verwonderlijk dat er tot dusver nog maar zo weinig skeletdelen (en kledingresten) zijn gevonden. Men heeft immers alleen langs de rivier gezocht.
Dieren nemen hun buit mee naar een plek waar ze niet gestoord kunnen worden door concurrerende aaseters: de jungle in.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oMijn camera'tje doet hetzelfde: Als de camera denkt dat de belichting niet klopt dan wordt het een blanco foto van 4 kb, vooral in de zon-modus. Erg irritant is dat.quote:
Zelfs als dat stuk van die misdaadverslaggever klopt, roept ook dat weer vragen op:
Vraag 1: hoe kun je proberen om foto's te maken waar niks op staat? Het was de eigen camera van die meiden, dus ze wisten hoe ie werkt. Bijlichten kan, maar dan zou er toch nog wel wát op te zien zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 31-07-2014 16:16:48 ]Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAls ik vermist zou raken en ik heb de mogelijkheid, dan zou ik, als de helikopters over vliegen, met alle mobieltjes en camera gaan flitsen of spiegelen. Net zoals je een vuurtje maakt, om op te vallen.ik lees hier pas net mee, maar wat de bh's in de tassen betreft en de korte broek met de dichte knoop.
Kan het niet zijn dat ze daar ergens zijn gaan "zwemmen/ zonnen"?
Als ik op het strand ben en ik doe mijn kleren uit dan doe ik ook weleens de knoop van mijn broek weer dicht (en als ik mijn kleren thuis in de was gooi niet)Mijn Iphone 4s hooguit een dagquote:
Doe mij zo'n telefoon die 8 dagen meegaat op een acculading.trouwens, als de telefoons gewoon in de rugzakken zaten is het ook niet heel waarschijnlijk dat ze die nog in paniek gebruikt hebben toch? Tenminste als ik zelf in paniek zou zijn dan zou ik waarschijnlijk ook niet de moeite nemen om de telefoon na gebruik nog netjes op te bergen..Vind ik ook. Ik snap ook niet waarom mensen voor de ouders spreken: ze zijn niet overtuigd van de dood, de ouders van Lisanne kunnen het wel afsluiten. Dat weten wij helemaal niet en dat wordt nergens gezegd. Het enige wat gezegd is, is dat de ouders van Lisanne op de achtergrond aanwezig zijn.quote:
Al die persoonlijkheids analyses over de ouders hier. Lijkt me pijnlijk om te lezen als ik een van de ouders was. De ouders van Lisanne willen (en kunnen) dit hoofdstuk graag afsluiten en dat kan niet als je steeds weer naar boven wordt gehaald in de media, als er een website bestaat waar ze gezocht wordt of als ze nog een online leven op fb heeft. De familie van Kris kan het nog niet afsluiten, hebben nog te veel open eindjes, waaronder zelfs de DNA match. Dat maakt hen imo niet meer ondernemend of krachtiger dan de familie van Lisanne.
Overigens vind ik het ook een beetje gek dat mensen hier Kris een beetje 'aanrekenen' (of dat überhaupt neerzetten als speculatie) dat ze dat andere meisje heeft meegesleurd in het avontuur.Met alle respect verder, maar als je daarover gaat twijfelen, fantaseren en speculeren dan is dat toch geen nieuws meer? Laat staan de realiteit?quote:
[..]
Dat vermoeden krijg ik dus ook steeds sterker.Hoe bedoel je met geen nieuws meer?quote:
[..]
Met alle respect verder, maar als je daarover gaat twijfelen, fantaseren en speculeren dan is dat toch geen nieuws meer? Laat staan de realiteit?
Ik twijfel omdat er veel tegenstrijdige nieuwsberichten zijn, vertaalfouten zijn gemaakt, er in het begin in totaal verkeerde richting is gezocht door autoreiten en daarnaast hebben de ouders van Kris in ieder geval nog geen officiele DNA-bevestiging ontvangen. Helaas is er geen misdaad categorie meer op FOK.Goedemorgen allen.
- dank voor de link van die Kortebrink. Heb eerder iets geprobeerd te lezen van die man en hij zal goed werk verrichten (anders zou zo'n pagina niet lang bestaan), maar dit soort opmerkingen vind ik nogal vreemd:
"ze hebben nog 8 dagen geleefd"
De enige manier om die 8 dagen vast te stellen is aan de hand van de telefoons en de camera. De telefoons (ik meen een iPhone en een Samsung) gaan nooit ofte nimmer 8 dagen mee. Zelfs als ze die telefoons vol opgeladen hadden om ~13:00 op 1 april, gaan die dingen niet mee tot ~13:00 8 april. Hier in het topic is dat allang naar voren gekomen, door ervaringsdeskundigen met een iPhone. Ik heb zelf een Samsung en die is bij internetgebruik al na 3-4 uur (!) leeg. Zonder iets ermee te doen gaat ie hooguit 1,5 dag mee.
Enige manier om het langer te rekken zou zijn hem steeds uitzetten en weer aanzetten als je probeert te bellen maar ook dat kost batterij.
- in het gebied was geen bereik, dus noodoproepen kun je niet maken. Je kan alleen noodoproepen doen als je geen saldo hebt (neem aan dat de meiden niet met roaming maar met een lokale SIM werkten, roaming vreet je batterij nog sneller leeg)
Enige wat overblijft voor die 8 dagen is de camera. Dat kan natuurlijk wel. Die gebruik je niet de hele tijd en dan kan ie makkelijk 8 dagen mee.
Ik vind het alleen heel vreemd dat "niemand iets mag zeggen, maar IK (HJK) weet dat ze 8 dagen geleefd hebben, hoe ik dat weet mag ik niet zeggen"
--------------
Over de DNA-match van het heupbot:
- Kloothommel heeft een goede mogelijkheid; dat het heupbot niet van Kris is, maar van Lisanne. Gevonden vlakbij haar bergschoen, in de struiken achter een boom (zie commentaren Feliciano en hij wijst het zelfs aan op een van de video's in de OP)
In dat geval kan ik de ouders niet begrijpen dat ze niet nog veel bozer zijn, want zo wordt het hele verhaal anders en zou er van Kris geen DNAmateriaal zijn gevonden (enige sporen zijn een dichtgeknoopt broekje veel verder stroomopwaarts -de vondst die het dichtste bij Boquete ligt- en de schoen (Dr. Marten) van Kris die "enkele kms" stroomopwaarts van de schoen van Lisanne + heupbot van een van de meiden gevonden is).
Ja, er is een belang voor de Panamezen om te stellen/foutief te concluderen door vermenging van sporen dat het heupbot van Kris is, maar waarom zouden ze de monsters dan delen met het NFI, als het uitkomt niet van Kris te zijn, staan ze heel heel hard voor lul.
Als de meiden echt 8 dagen geleefd hebben, is het heel vreemd dat ze daar terecht zijn gekomen en niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete. In 8 dagen kun je, zelfs als je verzwakt bent, nog wel die paar km bergop lopen, helemaal als je wacht tot laat in de middag of vroeg in de ochtend als het nog niet zo heet is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEens, de staat waarin de rugzak + inhoud gevonden is, wijst absoluut niet op een lange verdwalingstocht, maar eerder op een "net" einde, wat plotseling geweest moet zijn (daarom zitten al die spulletjes er zo netjes in).quote:
trouwens, als de telefoons gewoon in de rugzakken zaten is het ook niet heel waarschijnlijk dat ze die nog in paniek gebruikt hebben toch? Tenminste als ik zelf in paniek zou zijn dan zou ik waarschijnlijk ook niet de moeite nemen om de telefoon na gebruik nog netjes op te bergen..
Ook die 8 dagen volgend, dat zou betekenen dat dat plotselinge einde kwam na 8 dagen (of later) na de verdwijning.
De rugzak is de sleutel, want het meest gaaf van alles wat gevonden is.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWeet niet wat ik met die 8 dagen moet. Komt niet logisch over. Moet zeggen dat het wel overeenkomt met eerdere bericht in de Telegraaf en met vd Heuvel.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_in_jungle__.html
Maar misschien is dat allemaal uit dezelfde 'vage' bron.Respect naar die familie is niks mis mee.quote:
[..]
Hoe bedoel je met geen nieuws meer?
Ik twijfel omdat er veel tegenstrijdige nieuwsberichten zijn, vertaalfouten zijn gemaakt, er in het begin in totaal verkeerde richting is gezocht door autoreiten en daarnaast hebben de ouders van Kris in ieder geval nog geen officiele DNA-bevestiging ontvangen. Helaas is er geen misdaad categorie meer op FOK.
Zelf de media opzoeken om geld in te zamelen is ook niks mis mee.
Maar er zijn toch erg veel klachten over hoe ze zelf met mensen omgaan
die deze zaak volgen.
Sinds die FB pagina bestond heeft niemand maandenlang op ook maar 1 vraag antwoord gekregen.
Er kwamen zelfs mensen uit Boquete met tips aan (in het spaans ) en die kregen ook geen contact.
Vragen over de kleding en de meest simpele andere vragen werden nooit beantwoord.
Nu komt er weer een foto bovendrijven en broertje Froon en het andere broertje Kremers geven gewoon weer geen sjoege.
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 31-07-2014 16:26:55 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it.""Dagenlang" is nog wel anders dan 8 dagen, zou ik zeggen. "Dagenlang" is een commentaar door John van den Heuvel, wat ook 2 of 3 dagen kan zijn. Als het echt 8 dagen was, zou hij m.i. "ze hebben nog ruim een week geleefd" zeggen, denk jij niet?quote:
Weet niet wat ik met die 8 dagen moet. Komt niet logisch over. Moet zeggen dat het wel overeenkomt met eerdere bericht in de Telegraaf en met vd Heuvel.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_in_jungle__.html
Maar misschien is dat allemaal uit dezelfde 'vage' bron.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogNiet terug hebben kunnen lopen naar Boquete omdat ze waarschijnlijk toch echt hopeloos verdwaald zijn geraakt, want waarom op dag 2 of 3 al niet teruglopen. Kan me ook voorstellen dat als je verzwakt raakt of slaapt tussendoor je helemaal gedesoriënteerd raakt.quote:
Als de meiden echt 8 dagen geleefd hebben, is het heel vreemd dat ze daar terecht zijn gekomen en niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete. In 8 dagen kun je, zelfs als je verzwakt bent, nog wel die paar km bergop lopen, helemaal als je wacht tot laat in de middag of vroeg in de ochtend als het nog niet zo heet is.No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguanteIk vind de berichten van beide journalisten veel te vaag om serieus te nemen. Als blijkt dat het niet klopt kunnen ze zich er wel weer uit lullen. Van den Heuvel kan achteraf nog nader invullen wat hij met 'dagenlang' bedoelt.
Het zou geloofwaardiger overkomen als ze nieuwe details vermelden.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oDat kan, als er verschillende paden of afslagen zijn. Zonder het stuk gelopen te hebben, en alleen op basis van Google Earth en de video's van de gidsen die gingen zoeken, lijkt het daar niet op.quote:
[..]
Niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete omdat ze waarschijnlijk toch echt hopeloos verdwaald zijn geraakt, want waarom op dag 2 of 3 al niet teruglopen. Kan me ook voorstellen dat als je verzwakt raakt of slaapt tussendoor je helemaal gedesoriënteerd raakt.
Dan alsnog zijn ze maar op 8 uur lopen van Boquete (Feliciano's snelheid, die de weg weet, maar goed) gekomen/gevonden (de rugzak stond het verste weg van alle vondsten). 8 uur van Boquete is 5 uur vanaf de Mirador.
In 8 dagen 5 uur (gidssnelheid), dus zeg 7-10 uur voor de meiden lopen is natuurlijk wel vreemd.
Gedesorienteerd moet wel inderdaad.
Eerst dacht ik aan een slangenbeet, maar zonder tegengif en zonder voedsel (!) dan nog 8 dagen leven lijkt me echt heel raar.
Als die 8 dagen echt kloppen (wat ik sterk betwijfel) dan is de dood door schuld door het research team nog veel erger. In 8 dagen hadden de meiden makkelijk gelokaliseerd kunnen worden, zeker als klopt wat die HJK zegt; dat ze met flitsers de aandacht hebben willen trekken.
De onderzoekers zijn helemaal niet in Bocas geweest, in de 72 dagen tot de vondst van de rugzak door de rijstboertjes...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMaar er zijn daar toch nog mensen verdwaald, bv een (Duits?) koppel enige tijd terug?quote:
[..]
Dat kan, als er verschillende paden of afslagen zijn. Zonder het stuk gelopen te hebben, en alleen op basis van Google Earth en de video's van de gidsen die gingen zoeken, lijkt het daar niet op.
(Ben nieuw in dit topic maar lees hier wel geregeld mee, vind het een bizarre zaak).Die is nieuw? Ik heb de andere vermissingen onderaan in de OP erbij gezet, heb je een bron over dat koppel? Het is niet de Nederlandse vrouw met haar Australische reisgenoot in Costa Rica, bij de grens met Panama? Dat was al 15 jaar geleden, link staat in de OP.quote:
[..]
Maar er zijn daar toch nog mensen verdwaald, bv een (Duits) koppel enige tijd terug?Het is vreemd en met elke clou lijkt het vreemder en vreemder te worden inderdaad. Welkom hier.quote:(Ben nieuw in dit topic maar lees hier wel geregeld mee, vind het een bizarre zaak).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogMisschien wel met bewuste reden, omdat het lopende onderzoek niet in gevaar mocht komen? Maar hoe weet je dat er niet met die Spaanse tips zijn gedaan? Zijn deze tips uiteindelijk nog wel gebruikt in het onderzoek?quote:
[..]
Respect naar die familie is niks mis mee.
Zelf de media opzoeken om geld in te zamelen is ook niks mis mee.
Maar er zijn toch erg veel klachten over hoe ze zelf met mensen omgaan
die deze zaak volgen.
Sinds die FB pagina bestond heeft niemand maandenlang op ook maar 1 vraag antwoord gekregen.
Er kwamen zelfs mensen uit Boquete met tips aan (in het spaans ) en die kregen ook geen contact.
Vragen over de kleding en de meest simpele andere vragen werden nooit beantwoord.
Nu komt er weer een foto bovendrijven en broertje Froon en het andere broertje Kremers geven gewoon weer geen sjoege.Matador, begrijp ik dit goed: de autoriteiten van Chiriquí hebben niet in Bocas gezocht omdat ze daar geen jurisdictie hebben. Met een houding van: 'Wat er achter de districtsgrens gebeurt is niet ons probleem.'quote:
De onderzoekers zijn helemaal niet in Bocas geweest, in de 72 dagen tot de vondst van de rugzak door de rijstboertjes...
En autoriteiten in Bocas del Toro hebben niets gedaan omdat daar niemand vermist was?Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAls ze idd verdwaald zijn, hoe komt het dan dat dat flesje water nog in de tas zat? Zaten het flesje water en de telefoon in dezelfde tas? En is al bekend of er drink- of rivierwater in het flesje zat?Dat Duitse echtpaar was verdwaald op de Pianista en uiteindelijk opgevangen door Indianen.quote:
Die is nieuw? Ik heb de andere vermissingen onderaan in de OP erbij gezet, heb je een bron over dat koppel?
Zeer betrouwbare bron: forum.fok.nl
(Ik kan zo snel geen bron vinden maar het is hier eerder voorbijgekomen.)Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oAls ze nl uit de telefoon kunnen opmaken dat er na zeven a acht dagen nog geprobeerd is om 'm te gebruiken, lijkt het me raar dat er in dezelfde tas als waar de tel zich in bevond nog drinkwater zat. Dan hadden ze dat wel opgedronken, lijkt me.Dat is een inschatting van mij, die jurisdictie, ik heb geen link ofzo om dat te ondersteunen, maar het lijkt me -zeker gezien de bureaucratie in Latijns-Amerika- een logische (maar trieste) verklaring.quote:
[..]
Matador, begrijp ik dit goed: de autoriteiten van Chiriquí hebben niet in Bocas gezocht omdat ze daar geen jurisdictie hebben.Ik vrees het. Uit alles blijkt dat de meiden die trail zijn opgelopen en niet teruggekeerd. Wat losse commentaartjes dat ze 'wel een andere trail hebben kunnen lopen' maar dat die teams zijn gaan zoeken rond de Baru is echt van de gekke (ze hadden een tour naar de Baru geboekt bij Feliciano op zaterdag, zou extreem onlogisch zijn als ze die richting eerder al opgelopen waren, helemaal omdat Feliciano uitgelegd moet hebben dat die trail zwaar is en je om 5:00 moet vertrekken om niet in de hitte te lopen - commentaar gids Baru op Websleuths).quote:Met een houding van: 'Wat er achter de districtsgrens gebeurt is niet ons probleem.'
En autoriteiten in Bocas del Toro hebben niets gedaan omdat daar niemand vermist was?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZou inderdaad zeer interessant zijn om te weten:quote:
Als ze nl uit de telefoon kunnen opmaken dat er na zeven a acht dagen nog geprobeerd is om 'm te gebruiken, lijkt het me raar dat er in dezelfde tas als waar de tel zich in bevond nog drinkwater zat. Dan hadden ze dat wel opgedronken, lijkt me.
- Of er nog water in het flesje in de rugtas zat (lijkt op de foto wel zo, maar is niet zeker)
- En zo ja, wat was de bron van het water. Drinkwater of rivierwater.Ja, er is maar 1 rugzak gevonden. En maar 1 flesje water. Ik neem aan dat dat niet het enige flesje was, maar dat beide meiden ieder een flesje hadden.quote:
Als ze idd verdwaald zijn, hoe komt het dan dat dat flesje water nog in de tas zat? Zaten het flesje water en de telefoon in dezelfde tas? En is al bekend of er drink- of rivierwater in het flesje zat?
Daarom was mijn eerste inschatting dat er 1 water ging bijvullen in de rivier en toen gevallen is (toen wist ik nog niet dat de rivier juist laag stond en je gewoon door de rivierbedding kon lopen).
Al met al moet er iets plotselings gebeurd zijn wil de rugzak zo gaaf en met veel (waarschijnlijk niet alle) spulletjes erin gevonden zijn. Als je compleet verdwaald en gedesorienteerd, hongerig en uitgedroogd bent, ga je niet alles netjes in je rugzak terugstoppen, lijkt mij.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEr kwamen mensen die daar wonen berichten posten - een aantal in het Spaans en in het Engels.quote:
[..]
Misschien wel met bewuste reden, omdat het lopende onderzoek niet in gevaar mocht komen? Maar hoe weet je dat er niet met die Spaanse tips zijn gedaan? Zijn deze tips uiteindelijk nog wel gebruikt in het onderzoek?
Er was een zeker Allan uit het dorp die had 3 vrouwen zien lopen.
Ook vonden veel mensen het vreemd dat er gezocht werd in een heel andere omgeving.(vulkaan)
De meiden waren bij het P pad gezien en dan neem je dat toch ook als startpunt voor een zoektocht ? Ook was er een melding over een rode truck die niemand van de bewoners rond het P pad daar ooit gezien had .
Oud-rechercheur Erik Westra: Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 31-07-2014 17:39:56 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat zou wel eens waar kunnen zijn.quote:
[..]
Matador, begrijp ik dit goed: de autoriteiten van Chiriquí hebben niet in Bocas gezocht omdat ze daar geen jurisdictie hebben. Met een houding van: 'Wat er achter de districtsgrens gebeurt is niet ons probleem.'
En autoriteiten in Bocas del Toro hebben niets gedaan omdat daar niemand vermist was?
Weet iemand toevallig of de desbetreffende schrijver van dat artikel een complot-denker is of een echte journalist? Want de bronnen vermeldt hij er niet bij.
Het feit dat de ouders (die wel met 100% zekerheid méér informatie hebben, van die "journalist" op die site weten we echter niet 100% zeker dat hij bepaalde data heeft, hij vermeldt z'n bronnen niet eens) van de ouders weten we wel zeker dat ze de uitgevonden onderzoeksresultaten weten. Het feit dat de vader van Kris aangaf dat ze (na die uitgevonden data) definitief het verdwaal-scenario hebben doorgestreept zegt genoeg. Dat doen ze echt niet zomaar. Zij zeggen juist nu na die nieuwe info (op camera en telefoon-data) overtuigd te zijn van een misdrijf.
Ook zouden ze (bijv) iets kunnen zijn aangedaan maar zijn ze pas later overleden aan hun verwondingen, tuurlijk hebben ze dan nog dagen kunnen bellen, het sluit een misdrijf niet uit. Of ergens vastgehouden.
Of de daders hebben expres nog 8-dagen zélf gebeld zodat het overkomt als ongeluk! Mensen vergeten constant hoe geraffineerd moordenaars te werk gaan om er zelf aan te ontkomen. Zeker als ze het al eerder gedaan hebben, weten ze hoe cruciaal het kan zijn om vanaf het begin een dwaalspoor neer te zetten, om eventueel hun onschuld te kunnen bewijzen in het onderzoek.
Maar zowiezo: we baseren ons op een 'journalist' die z'n bronnen niet eens vermeldt dus wie zegt dat z'n informatie klopt! En dat ze 112 belde is héél makkelijk verklaarbaar, als je het alarm-nummer van in Panama namelijk niet weet, heb je geen keuze. Niet iedereen weet het internationale alarm-nummer 911, ik ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jezus9 op 31-07-2014 18:07:58 ]Ockhams scheermes volgend, is het vele malen logischer om in het geval van een bewust misdrijf:quote:Op donderdag 31 juli 2014 18:01 schreef Jezus9 het volgende:
Of de daders hebben expres nog 8-dagen zélf gebeld zodat het overkomt als ongeluk! Mensen vergeten constant hoe geraffineerd moordenaars te werk gaan om er zelf aan te ontkomen. Zeker als ze het al eerder gedaan hebben, weten ze hoe cruciaal het kan zijn om vanaf het begin een dwaalspoor neer te zetten.
- de waardevolle spullen te jatten - anoniem doorverkopen dan wel houden, dan wel later alsnog begraven of vernietigen
- het geld te houden - niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden
- de rugzak te begraven - kan overal in dat gebied
Niemand die er ooit achterkomt in die onherbergzame uitgestrekte wildernis. Nu heb je nog de kans dat er wel iemand zo slim is om erachter te komen (op welke ingenieuze manier dan ook).
Een misdrijf in de vorm van een moord is met de gevonden rugzak echt heel onlogisch.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogGrote kans dat ze dat ook geprobeerd hebben.quote:
In Colombia is 112 voor de politie en 123 het algemene alarmnummer.
Maar als je geen bereik hebt, kun je die hulpdiensten sowieso nooit bereiken.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk heb je dit al 10.000 miljard, triljard keer uitgelegd en je blijft het keer op keer negeren. JUIST door die rugzak en waardevolle spullen achter te laten, denkt iedereen dat het géén misdrijf kán zijn. Dat mensen dat zo interpreteren weten daders héél goed. Het was dus in hun belang om die waardevolle spullen niet mee te nemen, om hun onschuld te kunnen bewijzen. Ze wilde juist bewust een ongeluk of verdwaling neer zetten, dus moesten ze dat wel laten liggen.quote:
Juist door het mee te nemen wisten ze dat iedereen dan zou uitgaan van een misdrijf. Daarmee zouden ze zichzelf dus in hun schoenen schieten.Dit is in onzinnige redenering. Ook als de vermeende moordenaars die rugzak zouden hebben vernietigd, wat eenvoudiger is, dan zouden er nog steeds mensen zijn die per se een misdrijf willen zien. Een rugzak met inhoud geeft alleen maar extra sporen, in geval van een misdrijf.quote:
[..]
Ik heb je dit al 10.000 miljard, triljard keer uitgelegd en je blijft het keer op keer negeren. JUIST door die rugzak en waardevolle spullen achter te laten, denkt iedereen dat het géén misdrijf kán zijn. Dat mensen dat zo interpreteren weten daders héél goed. Het was dus in hun belang om die waardevolle spullen niet mee te nemen, om hun onschuld te kunnen bewijzen. Ze wilde juist bewust een ongeluk of verdwaling neer zetten, dus moesten ze dat wel laten liggen.
Juist door het mee te nemen wisten ze dat iedereen dan zou uitgaan van een misdrijf. Daarmee zouden ze zichzelf dus in hun schoenen schieten.
Ergo: de rugzak maakt een misdrijf onwaarschijnlijk.Time will tell guys. Als er uiteindelijk aan het licht komt dat het een misdrijf was zal ik jullie 'Ach onzinnige beredenering...' nog eens terughalen
Ik heb een andere verklaring voor die rugzak:quote:
[..]
Een misdrijf in de vorm van een moord is met de gevonden rugzak echt heel onlogisch.
Lisanne en Kris zetten hun rugzak op een droge plek neer. Ze gaan zelf bij de rivier zitten of liggen. Waarschijnlijk is het donker want de zonnebrillen zitten in de rugzak. Dan worden ze aangevallen. En de daders zien niet dat er vlakbij een rugzak verstopt is. Het is immers donker.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oOh? Waarom? Waarom zou het niet vinden van een rugzak een misdrijf logisch maken?quote:
Juist door het mee te nemen wisten ze dat iedereen dan zou uitgaan van een misdrijf.Nee, ze zouden simpelweg ALLE sporen uitwissen. En niet het belangrijkste spoor achterlaten. Als ze met die telefoons hebben lopen kloten kan daar ook een slimme speurder wel iets uithalen.quote:Daarmee zouden ze zichzelf dus in hun schoenen schieten.
Weg "strategische beslissing".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEens. Behalve de daders. Dan zouden het eerder roofdieren zijn.quote:
[..]
Ik heb een andere verklaring voor die rugzak:
Lisanne en Kris zetten hun rugzak op een droge plek neer. Ze gaan zelf bij de rivier zitten of liggen. Waarschijnlijk is het donker want de zonnebrillen zitten in de rugzak. Dan worden ze aangevallen. En de daders zien niet dat er vlakbij een rugzak verstopt is. Het is immers donker.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet is eigenlijk zoals Domnivoor zegt, ik had dat hier toch al een paar keer gelezen. Niet echt een heel officiële bron dus vrees ik.quote:
[..]
Die is nieuw? Ik heb de andere vermissingen onderaan in de OP erbij gezet, heb je een bron over dat koppel? Het is niet de Nederlandse vrouw met haar Australische reisgenoot in Costa Rica, bij de grens met Panama? Dat was al 15 jaar geleden, link staat in de OP.
[..]
Het is vreemd en met elke clou lijkt het vreemder en vreemder te worden inderdaad. Welkom hier.
BedanktEn daarnaast stel dat ze direct dood waren: wie weet hebben die daders bewust de dagen erna nog dingen op de telefoon gedaan zodat het lijkt alsof ze nog leefde/overkomt als een verdwaling, het was (in dat geval) dus in het belang die telefoon en camera te laten liggen, misschien wilde ze wel dat de politie er informatie op vondt, zodat het lijkt alsof ze nog dagen rondgedoold hebben.
Aangezien die telefoon en camera nog gebruikt zijn... bij een verdwaling hadden ze wel 'een laatste boodschap aan familie-leden' erop gemaakt, dat is er niet op aangetroffen want de vader van Kris heeft het scenario verdwaling uitgesloten en gaat nu juist uit van een misdrijf. En hij heeft meer informatie dan jullie.Hier worden de twee Duitse toeristen wel vermeld, maar ik ken de site "nltimes" niet (ben zelf Belgische) en weet dus niet hoe betrouwbaar ze is:http://www.nltimes.nl/2014/04/08/trace-panama-tourists/quote:Boquete is a small town, and a safe one, Lommers claims. She never has to warn travelers of danger, and people are not robbed on the streets during the day. Two German tourists once got lost in the forests, and “stayed the night with an Indian” before turning back the next day.Niets valt uit te sluiten maar het lijkt mij persoonlijk heel onlogisch dat eventuele moordenaars zoveel moeite gaan doen. Veel te ingewikkeld en doordacht om zo'n dwaalspoor op te zetten.quote:
En daarnaast stel dat ze direct dood waren: wie weet hebben die daders bewust de dagen erna nog dingen op de telefoon gedaan zodat het lijkt alsof ze nog leefde/overkomt als een verdwaling, het was (in dat geval) dus in het belang die telefoon en camera te laten liggen, misschien wilde ze wel dat de politie er informatie op vondt, zodat het lijkt alsof ze nog dagen rondgedoold hebben.
Aangezien die telefoon en camera nog gebruikt zijn... bij een verdwaling hadden ze wel 'een laatste boodschap aan familie-leden' erop gemaakt, dat is er niet op aangetroffen want de vader van Kris heeft het scenario verdwaling uitgesloten en gaat nu juist uit van een misdrijf. En hij heeft meer informatie dan jullie.Hihi. Ik herinner me nog topics terug, toen jij uitvondt dat die plattegrond-data niet klopte en je 'opeens' overstapte in een misdrijf, en toen zei meneer gewoon 'En dan hebben de daders die spullen dus toch laten liggen ter dwaalspoor' een argument wat je zelf eerder nog voor gek verklaarde, gebruikte je toen opeens zelf, en nu schiet je dat argument weer in de voeten nu je weer terug bent bij je orginele scenario.quote:De wind waait zoals het jou uitkomt, niet?
Jij blijft jezelf tegenspreken, het blijft je geloofwaardigheid geen goed doen, jongen.Daders die dagenlang met een telefoon gaan rondlopen ? echt niet !quote:
En daarnaast stel dat ze direct dood waren: wie weet hebben die daders bewust de dagen erna nog dingen op de telefoon gedaan zodat het lijkt alsof ze nog leefde/overkomt als een verdwaling, het was (in dat geval) dus in het belang die telefoon en camera te laten liggen, misschien wilde ze wel dat de politie er informatie op vondt, zodat het lijkt alsof ze nog dagen rondgedoold hebben.
Aangezien die telefoon en camera nog gebruikt zijn... bij een verdwaling hadden ze wel 'een laatste boodschap aan familie-leden' erop gemaakt, dat is er niet op aangetroffen want de vader van Kris heeft het scenario verdwaling uitgesloten en gaat nu juist uit van een misdrijf. En hij heeft meer informatie dan jullie.
Telefoons zijn uit te peilen dmv driepunts peilingen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ook nog een optie: er is plots paniek uitgebroken. Las ergens dat Kris het niet zo op kakkerlakken had? Er loopt vast veel rond dat een stuk onprettiger is dan kakkerlakken. De één raakt in paniek, de ander raakt door de ander in paniek, beiden sprinten weg en laten de rugzak achter en raken elkaar kwijt.Nou wordt ie mooi; ik stel jou een vraag om.jouw scenario uit te leggen en dan begin je een of andere persoonlijke aanval over 1 post van mij weken geleden.quote:
[..]
Hihi. Ik herinner me nog topics terug, toen jij uitvondt dat die plattegrond-data niet klopte en je 'opeens' overstapte in een misdrijf, en toen zei meneer gewoon 'En dan hebben de daders die spullen dus toch laten liggen ter dwaalspoor' een argument wat je zelf eerder nog voor gek verklaarde, gebruikte je toen opeens zelf, en nu schiet je dat argument weer in de voeten nu je weer terug bent bij je orginele scenario.
Jij blijft jezelf tegenspreken, het blijft je geloofwaardigheid geen goed doen, jongen.
Wat probeer je nu te bewijzen?
Die specifieke post was een mogelijk scenario waarin ee misdrijf zou kunnen. waarin ook het achterlaten van de rugzak een probleem was.
Je geeft dus geen antwoord; je kan dus niet verklaren waarom een rugzak achterlaten minder verdacht zou zijn dan meenemen en nooit gevonden laten worden.
Ook kan je niet verklaren dat men die 83 dollar er niet even uithaalde. Iets wat keimakkelijk is want niemand weet dat die meiden zoveel geld bij zich hadden en dus komt niemand erachter.
Er is geen reden een dwaalspoor uit te zetten, behalve jouw bewering dat de rugzak laten staan "minder verdacht" is dan de rugzak meenemen en verstoppen/vernietigen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDe smartphone van mijn zoon is kapot, dus heeft hij tijdelijk mijn oude nokia in gebruik. Hij weet niet wat ie meemaakt: een telefoontje die het meer dan een week volhoudt, inclusief veel bellen. Ik weet nu, dat ik op vakantie die oude blokkendoos mee neem en hij ook als reserve.Jezus wat een aanmatigende post. Je insinueert dat het ene meisje het andere mee heeft getrokken in de dood. Wat walgelijk. Je weet niet hoe het is gegaan. En daarbij ook nog allerlei walgelijke aannames over hoe de familie hiermee omgaat. Bah, je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt. Wie wil je hier een plezier mee doen?quote:
[..]
Bij mij welt het idee op, dat de ouders van Lisanne meer met wrok en een schuldvraag zitten. Zelf zijn ze nooit verder gekomen dan Duitsland. Hun dochter zal even bedachtzaam zijn. En dan krijgt ze Kris als collega, die in Peru met haar familie is geweest..
En dan zien de ouders Lisanne vertrekken naar Panama. Iets, waarvoor ze misschien wel is overgehaald. Dan krijgen ze het vreselijke nieuws te horen, maar is het altijd ook: Kris en Lisanne, in één adem. Je merkt nu, dat ze die twee-eenheid niet meer gewild hebben. De website is er nu voor Kris alleen. Ze willen alleen rouwen om hun dochter.
De vader van Kris staat er duidelijk anders in. Hij vindt troost in het feit, dat ze er gelukkig uitzien op de laatste foto's en dat ze het naar hun zin hadden. Die ouders van Lisanne berouwen denkelijk de hele trip, zo kenden zij hun dochter waarschijnlijk niet. Van het Schwarzwald naar de Panamese jungle is wel een grote stap...slapen?quote:
ik lees hier pas net mee, maar wat de bh's in de tassen betreft en de korte broek met de dichte knoop.
Kan het niet zijn dat ze daar ergens zijn gaan "zwemmen/ zonnen"?
Als ik op het strand ben en ik doe mijn kleren uit dan doe ik ook weleens de knoop van mijn broek weer dicht (en als ik mijn kleren thuis in de was gooi niet)quote:
aanmatigende post.
Je insinueert
Wat walgelijk.
allerlei walgelijke aannames
BahEens.quote:je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk bedoel dat het de realiteit niet is dat er wordt getwijfeld aan de dood van dat meisje en dat 't niet oké is dat er woorden in de mond van de families worden gelegd dat er wordt getwijfeld aan de dood van 1 van de meiden terwijl dat absoluut nergens door de familieleden is benoemd.quote:
[..]
Hoe bedoel je met geen nieuws meer?
Ik twijfel omdat er veel tegenstrijdige nieuwsberichten zijn, vertaalfouten zijn gemaakt, er in het begin in totaal verkeerde richting is gezocht door autoreiten en daarnaast hebben de ouders van Kris in ieder geval nog geen officiele DNA-bevestiging ontvangen. Helaas is er geen misdaad categorie meer op FOK.
Ook vind ik het echt misselijkmakend dat meerdere personen letterlijk neerzetten dat Kris dat meisje Lisanne de dood in heeft gesleurd. In mijn ogen is dat geen speculatie meer, maar gewoon misselijkmakend sensatiezoeken. En dat vind ik eigenlijk niet getuigen van respect.
Ik vind dat persoonlijk ook niet nieuws-achtig meer. Nog even en er komen users aanzetten met dat de meiden zijn ontvoerd door aliens of dat de hele vermissing nooit heeft plaatsgevonden. En allemaal overtuigd zijn van het eigen gelijk natuurlijk.
Hoe komen mensen er nu weer bij dat de meiden 8 dagen hebben geleefd? Is het een feit of weer verzonnen door iemand?Ik houd het niet meer bij, hahaha.
Dat wordt beweerd door Hendrik Jan Korterink, "privedetective". Zie paar pagina's terug.quote:
Hoe komen mensen er nu weer bij dat de meiden 8 dagen hebben geleefd? Is het een feit of weer verzonnen door iemand?
Vanaf de zolderkamer, en hij wel informatie, maar de familie mag het niet naar buiten brengen...
Verzinsel dus, lijkt me. Net als die rare meid die beweerde dat Kris en Lisanne "in elkaar verstrengeld" gevonden waren.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOhja, vreemd dat mensen van dit soort gebeurtenissen gebruik maken en zulke dingen verzinnen.. Maarja.quote:
[..]
Dat wordt beweerd door Hendrik Jan Korterink, "privedetective". Zie paar pagina's terug.
Vanaf de zolderkamer, en hij wel informatie, maar de familie mag het niet naar buiten brengen...
Verzinsel dus, lijkt me. Net als die rare meid die beweerde dat Kris en Lisanne "in elkaar verstrengeld" gevonden waren.Hoezo kan je niet verdwalen en dan doodgaan, lees dit eens en dit gebeurd\t gewoon in Nieuw Zeeland, een westers land dat zo smal is dat je vanuit het binnenland altijd de zee kunt zien, duzz altijd zou weten welke richting je moet lopen:
24 May 1997 Sudden Valley - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
30 June 1996 Porter Heights - CFP 1 person taken by avalanche.
12 February 1996 Hawdon River - APNP 2 persons drowned whilst crossing flooded river.
21 January 1996 Arthur's Pass 1 person died in helicopter crash.
17 January 1996 Tumbledown Creek - APNP 1 person missing, presumed drowned.
11 November 1995 Bealey River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
19 August 1995 Temple Basin - APNP 1 person died sliding down steep gully onto rocks below.
24 April 1995 Mount Harper - APNP 1 person died when fell 60m over bluff, 200m down iceslope.
17 December 1994 Mt Rolleston - APNP 1 person died whilst sliding down Goldney Glacier, over 60m cliff.
8 January 1994 Hurunui River (Harper Pass route) 1 person drowned crossing flooded river.
15 May 1993 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
17 April 1993 Lyell Peak - APNP 1 person died of heart attack.
4 November 1992 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
11 August 1992 Broken River Ski field - CFP 1 person taken by avalanche, body found 2 December 1992.
14 March 1992 Mts Philistine/Rolleston 1 person disappeared whilst tramping, presumed dead.
5 April 1991 Arthur's Pass - Mt Cook traverse 1 person disappeared, no body found, presumed dead.
15 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
3 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
25 April 1990 Edwards Valley - APNP 1 person died of stroke whilst tramping.
10 May 1989 Avalanche Peak - APNP 1 person fell while tramping, remains found 30 October 1993.
15 January 1989 Avalanche Creek - APNP 1 person fell 40m into plunge pool of waterall.
22 February 1988 Mt Cassidy - APNP 1 person fell over bluffs and died.
1988? Craigieburn Forest Park 1 person collapsed and died whilst day tramping.
12 November 1987 Arthur's Pass - APNP 1 person found dead in car.
29 October 1987 Cave Stream Reserve 1 person drowned after falling.
19 September 1987 Broken River Ski Field - CFP 1 person died after sliding into rocky gully.
16 January 1987 Deception River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
14 September 1986 Mt Hamilton - CFP 1 person died as result of ski fall onto rocks.
28 October 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall from Low Peak.
1 June 1984 Temple Col - APNP 1 person died as result of very high fall.
26 January 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall of 300m into bergschrund.
15 May 1983 Waimakariri Col - APNP 1 person died as a result of 30m + 200m fall.
31 March 1983 Browning Pass - APNP 1 person died from injuries sustained in fall.
30 December 1982 Mt Murchison - APNP 2 persons died as result of summit cornice collapse.
13 July 1982 Avalanche Peak - APNP 1 person died from fall onto rocks.
12 July 1981 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of exposure after 45m fall on snow tussock.
27 April 1980 Waimakariri Falls - APNP 1 person fell 80m from bluff.
13 December 1979 Klondyke Corner - APNP 4 person died as a result of landslip engulfing campsite.
1979 Anti-Crow Stream - APNP 1 person fell onto rocks then into stream - drowned.
13 June 1979 Hawdon River - APNP 1 person fell from track into river and drowned.
23 November 1978 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
12 March 1978 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of climbing accident.
26 March 1977 Mt Rolleston - APNP 1 person died as a result of 22m fall on Otira Slide.
8 December 1976 Waimakariri Gorge 1 person drowned in rafting accident.
8 November 1975 Bealey/Mingha River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 August 1975 Temple Basin - APNP 1 person died in avalanche.
27 May 1975 7 Mile Creek - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 February 1975 Clough Cableway - APNP 2 person died as result of helicopter crash into cableway.
30 January 1975 White River - APNP 1 person died from heart attack.
16 September 1973 Waimakariri Col - APNP 1 person died from fall down 30m bluff.
12 November 1972 Cora Lyn - Waimak River 1 person drowned as result of rafting accident.
13 May 1972 Mt Rolleston - APNP 2 persons died as result of climbing accident on Otira Slide.
3 April 1972 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of climbing accident on Bealey Slide.
30 March 1971 Avalanche - Rolleston Ridge - APNP 1 person died from exposure caused by medical condition.
2 August 1969 Avalanche Peak - APNP 1 person died in avalanche.
8 April 1967 Mingha River - APNP 2 persons drowned crossing flooded river.
22 March 1967 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall into bergschrund on Otira Slide.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 4 persons died as a result of a climbing accident on the Otira Face.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of avalanche on Otira Slide whilst part of rescue for incident above.
15 November 1965 Otehake River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
28 March 1964 Mt Rolleston - APNP 1 person died from fall while climbing.
23 August 1960 Bridal Veil Falls - APNP 2 persons died from fall during traverse above waterfall.
13 November 1959 Goat Creek - APNP 1 person died after falling during traverse of bluffs.
26 January 1956 Wilberforce River - APNP 1 person drowned while crossing high river.
31 March 1956 APNP 1 person died from fall off bluff.
31 March 1956 Mt Harper - APNP 1 person died when struck on head by rock whilst climbing.
18 November 1956 APNP 1 person died as result of hunting accident.
4 August 1955 APNP 1 person died in avalanche.
9 July 1955 Bridal Veil Falls - APNP 1 person died after falling over bluff at night - was climbing Mt Cassidy.
15 February 1954 White River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
22 July 1950 Torlesse Range - TTP 3 persons died when overwhelmed by avalanche.
27 December 1949 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
27 August 1942 Temple Basin - APNP 1 person died when overwhelmed by slab avalanche.
26 December 1935 CFP 2 persons drowned while crossing flooded river.
1 July 1933 Avalanche Peak - APNP 1 person died when overwhelmed by avalanche.
1932 Taipoiti River - APNP 2 persons died, one as result of fall, other from exposure.
August 1926 Waimakariri River - APNP 1 person drowned as result of rafting accident.
Note: this website makes extensive use of Javascript for SPAM protection purposes (email) and more importantly to display "popup windows" for images, notes and feedback forms. Some modern browsers (especially Mozilla Firefox) allow the user to set whether a site has permission to create these windows. If you experience trouble viewing images this is probably the reason, go into your "tools/popup manager" menu and give permission to "www.softrock.co.nz".Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)Is er iemand op Ouder1 na die dat hier beweert dan?quote:
Hoezo kan je niet verdwalen en dan doodgaanThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogUhm? Dat klopt echt niet hoorquote:
Hoezo kan je niet verdwalen en dan doodgaan, lees dit eens en dit gebeurd\t gewoon in Nieuw Zeeland, een westers land dat zo smal is dat je vanuit het binnenland altijd de zee kunt zien, duzz altijd zou weten welke richting je moet lopen:
24 May 1997 Sudden Valley - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
30 June 1996 Porter Heights - CFP 1 person taken by avalanche.
12 February 1996 Hawdon River - APNP 2 persons drowned whilst crossing flooded river.
21 January 1996 Arthur's Pass 1 person died in helicopter crash.
17 January 1996 Tumbledown Creek - APNP 1 person missing, presumed drowned.
11 November 1995 Bealey River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
19 August 1995 Temple Basin - APNP 1 person died sliding down steep gully onto rocks below.
24 April 1995 Mount Harper - APNP 1 person died when fell 60m over bluff, 200m down iceslope.
17 December 1994 Mt Rolleston - APNP 1 person died whilst sliding down Goldney Glacier, over 60m cliff.
8 January 1994 Hurunui River (Harper Pass route) 1 person drowned crossing flooded river.
15 May 1993 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
17 April 1993 Lyell Peak - APNP 1 person died of heart attack.
4 November 1992 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
11 August 1992 Broken River Ski field - CFP 1 person taken by avalanche, body found 2 December 1992.
14 March 1992 Mts Philistine/Rolleston 1 person disappeared whilst tramping, presumed dead.
5 April 1991 Arthur's Pass - Mt Cook traverse 1 person disappeared, no body found, presumed dead.
15 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
3 February 1991 APNP 1 body found, no other information.
25 April 1990 Edwards Valley - APNP 1 person died of stroke whilst tramping.
10 May 1989 Avalanche Peak - APNP 1 person fell while tramping, remains found 30 October 1993.
15 January 1989 Avalanche Creek - APNP 1 person fell 40m into plunge pool of waterall.
22 February 1988 Mt Cassidy - APNP 1 person fell over bluffs and died.
1988? Craigieburn Forest Park 1 person collapsed and died whilst day tramping.
12 November 1987 Arthur's Pass - APNP 1 person found dead in car.
29 October 1987 Cave Stream Reserve 1 person drowned after falling.
19 September 1987 Broken River Ski Field - CFP 1 person died after sliding into rocky gully.
16 January 1987 Deception River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
14 September 1986 Mt Hamilton - CFP 1 person died as result of ski fall onto rocks.
28 October 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall from Low Peak.
1 June 1984 Temple Col - APNP 1 person died as result of very high fall.
26 January 1984 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall of 300m into bergschrund.
15 May 1983 Waimakariri Col - APNP 1 person died as a result of 30m + 200m fall.
31 March 1983 Browning Pass - APNP 1 person died from injuries sustained in fall.
30 December 1982 Mt Murchison - APNP 2 persons died as result of summit cornice collapse.
13 July 1982 Avalanche Peak - APNP 1 person died from fall onto rocks.
12 July 1981 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of exposure after 45m fall on snow tussock.
27 April 1980 Waimakariri Falls - APNP 1 person fell 80m from bluff.
13 December 1979 Klondyke Corner - APNP 4 person died as a result of landslip engulfing campsite.
1979 Anti-Crow Stream - APNP 1 person fell onto rocks then into stream - drowned.
13 June 1979 Hawdon River - APNP 1 person fell from track into river and drowned.
23 November 1978 Anti-Crow Stream - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
12 March 1978 Avalanche Peak - APNP 1 person died as result of climbing accident.
26 March 1977 Mt Rolleston - APNP 1 person died as a result of 22m fall on Otira Slide.
8 December 1976 Waimakariri Gorge 1 person drowned in rafting accident.
8 November 1975 Bealey/Mingha River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 August 1975 Temple Basin - APNP 1 person died in avalanche.
27 May 1975 7 Mile Creek - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
25 February 1975 Clough Cableway - APNP 2 person died as result of helicopter crash into cableway.
30 January 1975 White River - APNP 1 person died from heart attack.
16 September 1973 Waimakariri Col - APNP 1 person died from fall down 30m bluff.
12 November 1972 Cora Lyn - Waimak River 1 person drowned as result of rafting accident.
13 May 1972 Mt Rolleston - APNP 2 persons died as result of climbing accident on Otira Slide.
3 April 1972 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of climbing accident on Bealey Slide.
30 March 1971 Avalanche - Rolleston Ridge - APNP 1 person died from exposure caused by medical condition.
2 August 1969 Avalanche Peak - APNP 1 person died in avalanche.
8 April 1967 Mingha River - APNP 2 persons drowned crossing flooded river.
22 March 1967 Mt Rolleston - APNP 1 person died after fall into bergschrund on Otira Slide.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 4 persons died as a result of a climbing accident on the Otira Face.
24 June 1966 Mt Rolleston - APNP 1 person died as result of avalanche on Otira Slide whilst part of rescue for incident above.
15 November 1965 Otehake River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
28 March 1964 Mt Rolleston - APNP 1 person died from fall while climbing.
23 August 1960 Bridal Veil Falls - APNP 2 persons died from fall during traverse above waterfall.
13 November 1959 Goat Creek - APNP 1 person died after falling during traverse of bluffs.
26 January 1956 Wilberforce River - APNP 1 person drowned while crossing high river.
31 March 1956 APNP 1 person died from fall off bluff.
31 March 1956 Mt Harper - APNP 1 person died when struck on head by rock whilst climbing.
18 November 1956 APNP 1 person died as result of hunting accident.
4 August 1955 APNP 1 person died in avalanche.
9 July 1955 Bridal Veil Falls - APNP 1 person died after falling over bluff at night - was climbing Mt Cassidy.
15 February 1954 White River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
22 July 1950 Torlesse Range - TTP 3 persons died when overwhelmed by avalanche.
27 December 1949 Taramakau River - APNP 1 person drowned crossing flooded river.
27 August 1942 Temple Basin - APNP 1 person died when overwhelmed by slab avalanche.
26 December 1935 CFP 2 persons drowned while crossing flooded river.
1 July 1933 Avalanche Peak - APNP 1 person died when overwhelmed by avalanche.
1932 Taipoiti River - APNP 2 persons died, one as result of fall, other from exposure.
August 1926 Waimakariri River - APNP 1 person drowned as result of rafting accident.
Note: this website makes extensive use of Javascript for SPAM protection purposes (email) and more importantly to display "popup windows" for images, notes and feedback forms. Some modern browsers (especially Mozilla Firefox) allow the user to set whether a site has permission to create these windows. If you experience trouble viewing images this is probably the reason, go into your "tools/popup manager" menu and give permission to "www.softrock.co.nz".
Dat mensen na een verdwaling (kunnen) sterven uiteraard wél."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinOf vallen, of hun kop stoten, of wat dan ook....wat klopt er niet volgens jou?quote:
[..]
Uhm? Dat klopt echt niet hoor
Dat mensen na een verdwaling (kunnen) sterven uiteraard wél.Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)Dat is onzin. Hoe kom je erbij?quote:
in Nieuw Zeeland, een westers land dat zo smal is dat je vanuit het binnenland altijd de zee kunt zien
In de mistige bergen in NZ kun je soms niet eens je eigen voeten zienOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oGeen privedetective maar misdaad-verslaggever/journalist.quote:
Dat wordt beweerd door Hendrik Jan Korterink, "privedetective". Zie paar pagina's terug.
------
Hendrik Jan Korterink (1955) is freelancejournalist voor onder meer Revu en Panorama en schreef o.a. De zwarte schapen van Oranje (1992), Moord in Nederland (1994), De dynastie Van der Valk (1996), Moordenaars op zwarte kousen (2000) en Bom in de Laurierstraat (2005). In 2008 verschenen van zijn hand De wereld van de misdaad én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama. In 2009 verscheen Vrouwen in het kwaad, over recente zaken met vrouwen als dader, slachtoffer, advocaat en psychiater. Korterink heeft een eigen, zeer druk bezochte website.
------
Ben absoluut geen fan van zijn schrijfwijze maar je kan hem niet zomaar even vergelijken met een aandachtvragende puber die een misselijke 'grap' uithaalt op twitter.Zie de tekst die ik vet/bold heb gemaakt in de quotequote:
[..]
Of vallen, of hun kop stoten, of wat dan ook....wat klopt er niet volgens jou?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHeeft hij connecties in Panama die wellicht vertrouwelijke informatie aan hem hebben doorgespeeld?quote:
én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oJa, maar ik kan het niet lezenquote:
Iemand nog nieuws/updates over de huidige zoektocht?
http://www.prensa.com/tema/holandesas-ptyOp donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oPrecies wat ik probeerde te zeggenquote:
[..]
Dat is onzin. Hoe kom je erbij?
In de mistige bergen in NZ kun je soms niet eens je eigen voeten zien"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr worden iig inmiddels wel kritische vragen gesteld door mensen die reagerenquote:
[..]
Geen privedetective maar misdaad-verslaggever/journalist.
------
Hendrik Jan Korterink (1955) is freelancejournalist voor onder meer Revu en Panorama en schreef o.a. De zwarte schapen van Oranje (1992), Moord in Nederland (1994), De dynastie Van der Valk (1996), Moordenaars op zwarte kousen (2000) en Bom in de Laurierstraat (2005). In 2008 verschenen van zijn hand De wereld van de misdaad én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama. In 2009 verscheen Vrouwen in het kwaad, over recente zaken met vrouwen als dader, slachtoffer, advocaat en psychiater. Korterink heeft een eigen, zeer druk bezochte website.
------
Ben absoluut geen fan van zijn schrijfwijze maar je kan hem niet zomaar even vergelijken met een aandachtvragende puber die een misselijke 'grap' uithaalt op twitter.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinFamilie Kremers is op pad om mogelijke wandelroutes van de meiden af te lopen samen met de onderzoekers (team van 20). Na de 15 dagen dat ze in Panama blijven, zullen ze de stoffelijke resten van hun dochter meekrijgen naar Nederland.quote:
[..]
Ja, maar ik kan het niet lezen
http://www.prensa.com/tema/holandesas-pty
Ze proberen meer sporen te vinden langs de mogelijke routes die ze simuleren (net als wij dus, met kaartjes en "hoe zijn ze gelopen en waar zijn ze geweest").
Mata: [ik neem aan op basis van de gemaakte foto's dat ze de routes uitstippelen]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet omslagpunt
Uit de reportage van EenVandaag van 25-7:
Hans Kremers over de foto van Kris en Lisanne op de bergtop: "Fijn om te zien dat ze tot daar waar alles nog goed was het ontzettend naar hun zin hadden en heel veel plezier hadden met elkaar."
Suzanne Bosman (voice-over): "Zo is er een foto te zien van de meisjes, vrolijk lachend, boven op de berg. Maar er zijn ook foto's te zien van de periode daarna. Het onderzoeksteam heeft de familie verboden om daar over te spreken zolang het onderzoek nog loopt."
Dit wijst erop dat er na het bereiken van de top een omslagpunt is. Er gebeurt iets raars, wat waarschijnlijk blijkt uit de foto's op de camera, en aanleiding geeft voor verder onderzoek.
Ik had al uiteengezet dat ze volgens mij op de top overnacht hebben en de volgende dag laat in de ochtend weer op pad zijn gegaan. El Matador zet daar vraagtekens bij, en die zijn wel terecht, maar ik zie niet hoe het anders gegaan kan zijn: ze kwamen vlak voor zonsondergang aan op de top en zijn niet meer teruggekeerd naar Boquete.
Misschien zit ik er naast, maar hoe dan ook: na die vrolijke foto's komt er een nieuw element in het spel, iets waar Hans Kremers niets over mag zeggen.
Wat zou het kunnen zijn?
Ik denk aan een paar mogelijkheden:
1) Bureaucratie: Ze passeren een provinciegrens en de autoriteiten in Bocas willen alle foto's geheim houden die daar gemaakt zijn, terwijl de autoriteiten van Chiriquí daar niet moeilijk over doen. (Niet aannemelijk maar ik noem het toch maar.)
2) Er staat iemand op de foto's die zich niet gemeld heeft als getuige, iemand die ze op de bergtop misschien de verkeerde kant op heeft gestuurd.
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen
4) iets anders, namelijk: ....... (vul maar in)
Overigens ben ik het met Kloothommel eens:quote:
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oJe bent radioactief hondsdol door dat er in te lezen.quote:
Jezus wat een aanmatigende post. Je insinueert dat het ene meisje het andere mee heeft getrokken in de dood. Wat walgelijk. Je weet niet hoe het is gegaan. En daarbij ook nog allerlei walgelijke aannames over hoe de familie hiermee omgaat. Bah, je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt. Wie wil je hier een plezier mee doen?Goed overzicht. Ik denk een combinatie van 1 en 2.quote:
Het omslagpunt
Uit de reportage van EenVandaag van 25-7:
Hans Kremers over de foto van Kris en Lisanne op de bergtop: "Fijn om te zien dat ze tot daar waar alles nog goed was het ontzettend naar hun zin hadden en heel veel plezier hadden met elkaar."
Suzanne Bosman (voice-over): "Zo is er een foto te zien van de meisjes, vrolijk lachend, boven op de berg. Maar er zijn ook foto's te zien van de periode daarna. Het onderzoeksteam heeft de familie verboden om daar over te spreken zolang het onderzoek nog loopt."
Dit wijst erop dat er na het bereiken van de top een omslagpunt is. Er gebeurt iets raars, wat waarschijnlijk blijkt uit de foto's op de camera, en aanleiding geeft voor verder onderzoek.
Ik had al uiteengezet dat ze volgens mij op de top overnacht hebben en de volgende dag laat in de ochtend weer op pad zijn gegaan. El Matador zet daar vraagtekens bij, en die zijn wel terecht, maar ik zie niet hoe het anders gegaan kan zijn: ze kwamen vlak voor zonsondergang aan op de top en zijn niet meer teruggekeerd naar Boquete.
Misschien zit ik er naast, maar hoe dan ook: na die vrolijke foto's komt er een nieuw element in het spel, iets waar Hans Kremers niets over mag zeggen.
Wat zou het kunnen zijn?
Ik denk aan een paar mogelijkheden:
1) Bureaucratie: Ze passeren een provinciegrens en de autoriteiten in Bocas willen alle foto's geheim houden die daar gemaakt zijn, terwijl de autoriteiten van Chiriquí daar niet moeilijk over doen. (Niet aannemelijk maar ik noem het toch maar.)
2) Er staat iemand op de foto's die zich niet gemeld heeft als getuige, iemand die ze op de bergtop misschien de verkeerde kant op heeft gestuurd.
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen
4) iets anders, namelijk: ....... (vul maar in)
Overigens ben ik het met Kloothommel eens:
[..]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogHet zou leuk zijn als een stuk informatie eens meer antwoorden zou opleveren, in plaats van vragen.
Ik weet dat de familie geen info zal prijsgeven, maar je zou via de crowd (wij, websleuths, ??) al met een beetje informatie een bepaald resultaat kunnen krijgen. Iedereen denkt mee vanuit zijn eigen perspectief en professie. En soms is dat filosofische onzin, en soms zijn het essentiele vragen..
[ Bericht 0% gewijzigd door Poolbal op 01-08-2014 06:40:22 ]Het verschil tussen constatering van vd Heuvel (dagen/2-3 dagen) en Korterink (8 dagen) kan veroorzaakt worden door verschil in interpretatie van beschikbare data van de smart phones en camera. Bijvoorbeeld smart phones zijn nog 2-3 dagen door Kris en Lisanne gebruikt. En de camera tot 8 dagen later, waarbij het onduidelijk is wie de camera de laatste dagen heeft gebruikt. Ik vind die theorie van 8 dagen ook ver gezocht, maar ik zie ook niet in waarom die Korterink dit meldt. Hij moet toch echt een betrouwbare bron hebben want gooit z'n naam niet te grabbel.quote:
[..]
"Dagenlang" is nog wel anders dan 8 dagen, zou ik zeggen. "Dagenlang" is een commentaar door John van den Heuvel, wat ook 2 of 3 dagen kan zijn. Als het echt 8 dagen was, zou hij m.i. "ze hebben nog ruim een week geleefd" zeggen, denk jij niet?
Daarnaast is dit het enige wat naar buiten is gekomen over mogelijke conclusies mbt smartphones en camera na 1 april.Dit heb ik ook op fora gelezen, maar volgens mij had die man die 3 vrouwen had zien lopen zijn getuigenis weer ingetrokken.quote:
[..]
Er kwamen mensen die daar wonen berichten posten - een aantal in het Spaans en in het Engels.
Er was een zeker Allan uit het dorp die had 3 vrouwen zien lopen.
Ook vonden veel mensen het vreemd dat er gezocht werd in een heel andere omgeving.(vulkaan)
De meiden waren bij het P pad gezien en dan neem je dat toch ook als startpunt voor een zoektocht ? Ook was er een melding over een rode truck die niemand van de bewoners rond het P pad daar ooit gezien had .
Oud-rechercheur Erik Westra: Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.
Die rode auto is ook vreemd inderdaad... bedankt voor deze belichting Stacey!Het is in elk geval vreemd dat er niks over de foto's gezegd mag worden. Je kunt er dan vanuit gaan dat ze niet van een ongeval uitgaan.Wat is er vreemd aan een rode auto?quote:
[..]
Dit heb ik ook op fora gelezen, maar volgens mij had die man die 3 vrouwen had zien lopen zijn getuigenis weer ingetrokken.
Die rode auto is ook vreemd inderdaad... bedankt voor deze belichting Stacey!
1. Is het überhaupt vreemd dat er in Boquete auto's rondrijden?
Nee, Boquete is gewoon aangesloten op het normale wegennetwerk in Panama. Het rijden met auto's is toegestaan, zowel door inwonenden als toeristen.
2. Is het dan vreemd dat de auto een rode kleur had?
Nee, auto's met een rode lak zijn niet zeldzaam, integendeel: het is een veel voorkomende kleur, ook in Panama.Dat is inderdaad mysterieus.quote:
Het is in elk geval vreemd dat er niks over de foto's gezegd mag worden. Je kunt er dan vanuit gaan dat ze niet van een ongeval uitgaan.
Ik denk dat ze een misdrijf nog steeds niet uitsluiten (hoewel onwaarschijnlijk) en er dus mogelijkerwijs daderinformatie op de telefoons en camera's staat.
Zolang de mogelijkheid van een misdrijf nog niet is uitgesloten, zijn de Panamese autoriteiten vermoedelijk volgens de wet verplicht verder te rechercheren. Vandaar dat ze vader hebben verboden informatie over de telefoons vrij te geven, onder het dreigement: anders zoeken we niet verder.
Wat dat verdere onderzoek dan inhoudt, daar kunnen we slechts naar gissen. Misschien zijn er nummers gebeld (na 1 april, maar ook vóór 1 april) die nog nagetrokken moeten worden. Misschien zijn de meiden ook wel gebeld dóór andere nummers die nog nagetrokken moeten worden. Misschien zijn de telefoons ook wel op locaties geweest, die tot nu toe nog niet bekend zijn gemaakt. Daarnaast kunnen de telefoons zijn gebruikt voor het versturen en/of ontvangen van verdachte sms- of whatsapp-berichten, e-mail, duistere internet-adressen, enz.
Met de camera zijn er minder technische mogelijkheden, maar foto's kunnen natuurlijk wel weer een schat aan informatie bevatten. Waar zijn de foto's genomen? Wanneer zijn de foto's genomen? Welke personen staat op de foto afgebeeld? Zowel vóór als ná 1 april.
Met alle informatie die op de telefoons en camera staan, is er waarschijnlijk een goede reconstructie te maken van het gehele verblijf van de meiden in Panama.
De heer Kremers staat nu voor een dilemma.
1. Laat hij dit verdere onderzoek en de reconstructie over aan de Panamese autoriteiten, met hun inmiddels bekende trage tempo?
2. Of geeft hij de informatie vrij aan de FOK gemeenschap, die bij elkaar over een veelvoud aan hersencellen beschikt?Een interessante gedachte. Al zou ik in dat geval eerder denken aan een vat zoutzuur om de lichamen in te laten verdwijnen. Aan de andere kant: de lichamen "voeren" aan de jungle is natuurlijk ook makkelijk en goedkoop.quote:
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomenIk meen ergens gelezen te hebben dat het NFI de DNA profielen van de family naar de panamese onderzoekers hebben opgestuurd. Als dat zo is kan er makkelijk naar het gewenste antwoord worden toegewerkt. Objectiviteit is dan weg, Verder kan je niet verwachten dat in een zwart corrupte maatschappij (PA) de DNA onderzoeker gekwalificeerd is en eigenlijk geld dat ook al voor de witte isoxxxx maatschappij (NL). Dit geld ook voor alles wat zich in NL expert noemt en aan het overheidsinfuus hangt!quote:
[..]
de lichamen "voeren" aan de jungle is natuurlijk ook makkelijk en goedkoop.
Het zou ook kunnen zijn dat de meiden zich onbewust aan de fruitoogst van een boer hebben tegoed gedaan. Die vervolgens zijn honden op hun afgestuurd heeft. In mijn jeugd kon je in NL een pak hagel verwachten als je een appeltje ging jatten! Mischien zitten er wel een stel hondenfokkers in de buurt. In Zuid en Midden Amerika zijn veel meer honden!Ja, ik denk dat de heer Kremers die tweede optie wel eens heel serieus in overweging zou kunnen nemen. Heus.quote:
De heer Kremers staat nu voor een dilemma.
1. Laat hij dit verdere onderzoek en de reconstructie over aan de Panamese autoriteiten, met hun inmiddels bekende trage tempo?
2. Of geeft hij de informatie vrij aan de FOK gemeenschap, die bij elkaar over een veelvoud aan hersencellen beschikt?
Misschien moeten jullie hem gezamenlijk jullie expertise aanbieden.Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?Snap niet dat hij dat niet al veel eerder gedaan heeft, de hulp hier inroepen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:02 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat de heer Kremers die tweede optie wel eens heel serieus in overweging zou kunnen nemen. Heus.
Misschien moeten jullie hem gezamenlijk jullie expertise aanbieden.
Jij?IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik denk dat ie jullie heeft ingeschakeld. Die bijzonder nuttige sarcastische opmerkingen hebben immers al 4 vondsten opgeleverd.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogVader Kremers kijkt wel beter uit, om zich hier in discussies te mengen. Bovendien heeft hij genoeg slimme mensen om zich heen, die net als ons alle mogelijkheden samenvatten en/of uitsluiten.Dat is te hopen. Straks ligt ie ook in de Changuinola.quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBij deze foto van Lisanne op FB staat nu 'Il Pianista'.
https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA
Martijn had kennelijk genoeg van de wilde speculaties daarover.Op donderdag 4 april 2024 19:36 schreef Aoibhin het volgende:
Verrek ja, ik zie nu ook Jezus in de aardbeien :oIl Pianista is niet de Mirador. Maakt het er dus niet duidelijker op...quote:
Bij deze foto van Lisanne op FB staat nu 'Il Pianista'.
https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA
Martijn had kennelijk genoeg van de wilde speculaties daarover.
Ook geen datum erbij? 1 april kan niet.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogenneh: volThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
