Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfels

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]


[..]

Hoe kan dat? En hoe kom je aan deze info?

De GBA, en waarschijnlijk omdat er nog geen officieel document is.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De schoen van Kris, die er overigens meer uitziet als een strandgympie dan een echte wandelschoen, is volgens mij enkele kilometers stroomopwaarts gevonden.

Met die onderkleding worden de BH's bedoeld.

Mooi zooitje dit hoor

quote:

De GBA, en waarschijnlijk omdat er nog geen officieel document is.

Ongelooflijk.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 02:27 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Ik photoshop sinds 2009. Nìèt professioneel.
Maar wel (dènk/vermoed ik) redelijk goed, want ik krijg opdrachten als hobby, gratis, websites maak ik ook.
In de 1ste instantie dacht ik ècht. Dus echt! En dus echt de foto goed bekeken.

Door o.a StaceySinger begon ik te twijfelen (aan mezelf).

De linkerarm als daar ''afgesneden'' was (zoals StacySinger) dan is gewoon de arm te smal dat kan niet! (òòk dat zei een kunstenaar via FB).
En dat dacht ik dus ook al. Dus de linkerhelft klòpt.

Maar..de rèchterhelft, dus de rechterarm, ziet eruit als ''geblurd'' (vervaging). En dat is wat me dwars zit.
Ik zou dat graag willen weten gewoon. Het zou toch wel wat zeggen, of de foto echt is.

Maar....maar..Ikzelf heb foto's van mijzelf ook dat ik zie net zoals de rechtarm als op de foto.
Paar jaar terug andere iets slechtere camera en dat ik zie op me benen of b.v voorhoofd dat het lìjkt alsof het ''geblurd'' is. Dat ik nog dacht ''verdories, leuke foto maar lijkt niet echt''.
Maar dus niet zo is. Alleen door een niet echt goede camera niet ik mooi op de foto staat. Voorhoofd, armen, benen leken geblurd.Werkelijk!

Ik heb via FB vanavond (heb veel kunstenaars in me FB) gevraagd via pb en foto's laten zien wat jullie geplaatst hebben. Antwoord was: echt.

Ik heb toen een foto verzonden naar een kunstenaar van dus zònder Lisanne en de top. Dus alleen wat de achtergrond zou kunnen zijn. Maar slapen ze nu.

Want die foto zou dan toch op de top zijn genomen, Mirador, of niet?

Toch..twijfel ik (door jullie hier...)

[..]

Waarom zou Martin een nep foto op FB plaatsen.
Hij weet echt heus dat meer dan half Nederland, sterker, de halve wereld als je niet uitkijkt ermee bezig is....en dat dan vragen oproept..
Of..zou hij daar maling aan hebben?
Daar zou ik dan geen prettig gevoel bij hebben. Dat jij weet iedereen op de wereld ermee bezig is en hij een nep foto zou plaatsen?
Want je weet de media aandacht...en al die vragen die dat weer oproepen en/of tot verwarring kunnen brengen? Dat zou Martin toch ook weten?

Hoe verklaar je die haar die zowat haaks op haar hoofd staat ?
Dat kan alleen als er wind staat !
De bladeren van de bomen ,daar zit geen bewegings onscherpte in .
Als ik in PS shake reduction toepas op het bladeren gebied komt er wel beweging in
Dus de bladeren staan stil en de haren bewegen ?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:02 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het hele verhaal zou begrijpelijker worden wanneer zou blijken, bij nader inzien, het bekkenbot toch van Lisanne is en niet van Kris.

Dat het bekkenbot zo ver verwijderd is van de spijkerbroek (waar het bekkenbot immers in gezeten heeft), blijft vreemd.

De meest logische verklaring hiervoor is voor mij: foutje gemaakt bij de DNA test.

logisch is dan weer wel dat het beide uberhaupt gevonden is

Iemand hier bekend met misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink?

Dit staat vandaag op zijn site:
----------------------------------------------
Ik heb enige tijd geaarzeld of ik dit nu hier moet melden. De gegevens van die telefoons zijn al enige tijd bekend. Ook de ouders van Kris moeten dat weten en erover beschikken, maar om onduidelijke redenen – mogelijk afspraken met Panama? – is besloten deze nog niet officieel naar buiten te brengen. Terwijl er toch echt aardig wat mensen van op de hoogte zijn.

De gegevens van de telefoons zijn hartverscheurend. Er blijkt namelijk uit dat de meisjes nog een week – vermoedelijk acht dagen – in doodsnood en paniek moeten hebben rondgezworven. Wachtend en smekend om hulp. Er is een paar keer geprobeerd het alarmnummer 112 te bereiken. Misschien dachten ze dat het in Panama hetzelfde was. Maar ze konden sowieso niemand bereiken.

Ze hebben geprobeerd foto’s te maken, maar daar stond niets op. Misschien hebben ze geprobeerd de flitser te gebruiken als noodsignaal, of om bij te lichten.

Nu kun je ook hieruit – zoals de ouders van Kris – de conclusie trekken dat ze slachtoffer zijn geworden van een misdrijf. Maar dan zit je op hetzelfde niveau als de ouders van een van de omgekomen slachtoffers van de MH17 die nog denken dat hun kind het wel heeft overleefd en nu ergens wordt opgevangen door rebellen.

Het is ook haast niet te bevatten, dat je kind op zo’n manier om het leven komt. Je hart breekt als je eraan denkt hoe bang en wanhopig Kris en Lisanne moeten zijn geweest.

Dagenlang.

En wrang, om te beseffen dat ze wellicht gered hadden kunnen worden als in Panama meteen uitvoeriger en gerichter was gezocht.
----------------------------------------------

Bron

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 11:42 schreef Stupidisco het volgende:
Iemand hier bekend met misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink?

Dit staat vandaag op zijn site:
----------------------------------------------
Ik heb enige tijd geaarzeld of ik dit nu hier moet melden. De gegevens van die telefoons zijn al enige tijd bekend. Ook de ouders van Kris moeten dat weten en erover beschikken, maar om onduidelijke redenen – mogelijk afspraken met Panama? – is besloten deze nog niet officieel naar buiten te brengen. Terwijl er toch echt aardig wat mensen van op de hoogte zijn.

De gegevens van de telefoons zijn hartverscheurend. Er blijkt namelijk uit dat de meisjes nog een week – vermoedelijk acht dagen – in doodsnood en paniek moeten hebben rondgezworven. Wachtend en smekend om hulp. Er is een paar keer geprobeerd het alarmnummer 112 te bereiken. Misschien dachten ze dat het in Panama hetzelfde was. Maar ze konden sowieso niemand bereiken.

Ze hebben geprobeerd foto’s te maken, maar daar stond niets op. Misschien hebben ze geprobeerd de flitser te gebruiken als noodsignaal, of om bij te lichten.

Nu kun je ook hieruit – zoals de ouders van Kris – de conclusie trekken dat ze slachtoffer zijn geworden van een misdrijf. Maar dan zit je op hetzelfde niveau als de ouders van een van de omgekomen slachtoffers van de MH17 die nog denken dat hun kind het wel heeft overleefd en nu ergens wordt opgevangen door rebellen.

Het is ook haast niet te bevatten, dat je kind op zo’n manier om het leven komt. Je hart breekt als je eraan denkt hoe bang en wanhopig Kris en Lisanne moeten zijn geweest.

Dagenlang.

En wrang, om te beseffen dat ze wellicht gered hadden kunnen worden als in Panama meteen uitvoeriger en gerichter was gezocht.
----------------------------------------------

Bron

Dat over foto's in 'doodsnood' komt niet echt overeen met wat vader van Kris: 'wuivend op de top' noemt. Denk dat dit BS is.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 11:42 schreef Stupidisco het volgende:
Iemand hier bekend met misdaadjournalist Hendrik Jan Korterink?

Dit staat vandaag op zijn site:
----------------------------------------------
----------------------------------------------

Bron

Bedankt voor posten, Stupidisco!

Ik heb wel paar artikels geprobeerd te lezen, maar ik vond het vrij onsymphatieke berichten en was snel afgehaakt.

Als ik feitelijk op dit bericht af, word ik ook misselijk. Die arme meiden dan... en het noodweer was inmiddels dan ook vermoedelijk uitgebroken...

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 11:58 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Bedankt voor posten, Stupidisco!

Ik heb wel paar artikels geprobeerd te lezen, maar ik vond het vrij onsymphatieke berichten en was snel afgehaakt.

Als ik feitelijk op dit bericht af, word ik ook misselijk. Die arme meiden dan... en het noodweer was inmiddels dan ook vermoedelijk uitgebroken...

Zijn manier van schrijven heb ik ook moeite mee maar van de artikelen die ik van hem heb gelezen 'lijkt' het vaak wel alsof hij veel bronnen heeft in dit wereldje. Geen idee of hij dezelfde bronnen heeft als bijvoorbeeld John van den Heuvel die eerder ook meldde dat Kris en Lisanne nog meerdere dagen na 1 april in leven zijn geweest.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 12:01 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zijn manier van schrijven heb ik ook moeite mee maar van de artikelen die ik van hem heb gelezen 'lijkt' het vaak wel alsof hij veel bronnen heeft in dit wereldje. Geen idee of hij dezelfde bronnen heeft als bijvoorbeeld John van den Heuvel die eerder ook meldde dat Kris en Lisanne nog meerdere dagen na 1 april in leven zijn geweest.

Ja he, bbrrr. Ik vraag me ook af wat zijn beweegreden is om dit zo te melden op zijn website als dit zo is. Ook respectloos naar de ouders, al hoewel Kris vader er wel graag over wilde praten als het kon volgens interview met 1Vandaag.

Getverderrie. Waarom zouden die meiden 112 bellen? Enige mogelijkheid is dat ze hebben gekozen voor 'noodomroep' op de telefoon, wordt dan automatisch het Nederlandse 112 gebeld?

Als je al enige tijd in Panama bent, neem ik aan welk noodnummer je moet bellen in dit land. Er zat ook een verzekeringspasje in de rugzak, daar zullen ook telefoonnummers op staan. Wil niet zeggen dat er bereik was, natuurlijk. Dus ik zou beide proberen, beide noodnummers, die van Panama en die van Nederland.

Zelfs als dat stuk van die misdaadverslaggever klopt, roept ook dat weer vragen op:

Vraag 1: hoe kun je proberen om foto's te maken waar niks op staat? Het was de eigen camera van die meiden, dus ze wisten hoe ie werkt. Bijlichten kan, maar dan zou er toch nog wel wát op te zien zijn?

Vraag 2: 112 bellen, kán. Misschien wisten ze inderdaad het lokale alarmnummer niet. Maar, die keuze zou ik logisch vinden. De vader van kris noemde de manier waarop de telefoons gebruikt zijn juist onlogisch?

En vraag 3: rondgezworven ok. Maar dan weten we nog niet hoe ze zijn gestorven..ongeluk? Toch vermoord?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ervan uitgaande dat de lichamen van Kris en Lisanne grotendeels zijn opgegeten door roofdieren en/of aaseters, is het niet verwonderlijk dat er tot dusver nog maar zo weinig skeletdelen (en kledingresten) zijn gevonden. Men heeft immers alleen langs de rivier gezocht.

Dieren nemen hun buit mee naar een plek waar ze niet gestoord kunnen worden door concurrerende aaseters: de jungle in.

Dit dus. Als je alleen langs de rivier zoekt, vind je alleen zaken die langs de rivier liggen, of helemaal niets. Daaruit kun je niet concluderen dat de rivier er iets mee te maken heeft. Misschien liggen er meer resten in de jungle, verspreid rondom de rugzak. Alleen is dat moeilijk begaanbaar terrein.

Ik hoop echt voor de familie, dat ze antwoorden krijgen. Dat is het enige wat telt.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 12:25 schreef silliegirl het volgende:
Zelfs als dat stuk van die misdaadverslaggever klopt, roept ook dat weer vragen op:

Vraag 1: hoe kun je proberen om foto's te maken waar niks op staat? Het was de eigen camera van die meiden, dus ze wisten hoe ie werkt. Bijlichten kan, maar dan zou er toch nog wel wát op te zien zijn?

Mijn camera'tje doet hetzelfde: Als de camera denkt dat de belichting niet klopt dan wordt het een blanco foto van 4 kb, vooral in de zon-modus. Erg irritant is dat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 31-07-2014 16:16:48 ]

mijn telefoon gaat ook vage of zelfs zwarte foto's maken als de batterij te ver leeg is.

Als ik vermist zou raken en ik heb de mogelijkheid, dan zou ik, als de helikopters over vliegen, met alle mobieltjes en camera gaan flitsen of spiegelen. Net zoals je een vuurtje maakt, om op te vallen.

8 dagen... Als ze daar gelijk waren gaan zoeken dan waren ze nog levend teruggekomen ook.

ik lees hier pas net mee, maar wat de bh's in de tassen betreft en de korte broek met de dichte knoop.
Kan het niet zijn dat ze daar ergens zijn gaan "zwemmen/ zonnen"?
Als ik op het strand ben en ik doe mijn kleren uit dan doe ik ook weleens de knoop van mijn broek weer dicht (en als ik mijn kleren thuis in de was gooi niet)

Doe mij zo'n telefoon die 8 dagen meegaat op een acculading.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 14:18 schreef Q. het volgende:
Doe mij zo'n telefoon die 8 dagen meegaat op een acculading.

Mijn Iphone 4s hooguit een dag

trouwens, als de telefoons gewoon in de rugzakken zaten is het ook niet heel waarschijnlijk dat ze die nog in paniek gebruikt hebben toch? Tenminste als ik zelf in paniek zou zijn dan zou ik waarschijnlijk ook niet de moeite nemen om de telefoon na gebruik nog netjes op te bergen..

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 09:54 schreef Markeerstift het volgende:
Al die persoonlijkheids analyses over de ouders hier. Lijkt me pijnlijk om te lezen als ik een van de ouders was. De ouders van Lisanne willen (en kunnen) dit hoofdstuk graag afsluiten en dat kan niet als je steeds weer naar boven wordt gehaald in de media, als er een website bestaat waar ze gezocht wordt of als ze nog een online leven op fb heeft. De familie van Kris kan het nog niet afsluiten, hebben nog te veel open eindjes, waaronder zelfs de DNA match. Dat maakt hen imo niet meer ondernemend of krachtiger dan de familie van Lisanne.

Vind ik ook. Ik snap ook niet waarom mensen voor de ouders spreken: ze zijn niet overtuigd van de dood, de ouders van Lisanne kunnen het wel afsluiten. Dat weten wij helemaal niet en dat wordt nergens gezegd. Het enige wat gezegd is, is dat de ouders van Lisanne op de achtergrond aanwezig zijn.

Overigens vind ik het ook een beetje gek dat mensen hier Kris een beetje 'aanrekenen' (of dat überhaupt neerzetten als speculatie) dat ze dat andere meisje heeft meegesleurd in het avontuur. Mijn god zeg, wij kennen die meiden helemaal niet. Het enige wat die ouders zeggen is dat Lisanne introvert is. Ik ben ook meer afwachtend, maar ik vind reizen ook leuk, heb dat gedaan en ga dat ook zeker wel weer doen. Als ik met een vriendin ga reizen en dingen ondernemen, word ik niet meegesleurd in 't avontuur.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 10:07 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dat vermoeden krijg ik dus ook steeds sterker.

Met alle respect verder, maar als je daarover gaat twijfelen, fantaseren en speculeren dan is dat toch geen nieuws meer? Laat staan de realiteit?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 15:46 schreef Yaaar het volgende:

[..]

Met alle respect verder, maar als je daarover gaat twijfelen, fantaseren en speculeren dan is dat toch geen nieuws meer? Laat staan de realiteit?

Hoe bedoel je met geen nieuws meer? We zijn hier inderdaad veel aan het twijfelen & speculeren. Ik probeer dat zo respectvol te doen naar de familie en de meiden.
Ik twijfel omdat er veel tegenstrijdige nieuwsberichten zijn, vertaalfouten zijn gemaakt, er in het begin in totaal verkeerde richting is gezocht door autoreiten en daarnaast hebben de ouders van Kris in ieder geval nog geen officiele DNA-bevestiging ontvangen. Helaas is er geen misdaad categorie meer op FOK.

Goedemorgen allen.

- dank voor de link van die Kortebrink. Heb eerder iets geprobeerd te lezen van die man en hij zal goed werk verrichten (anders zou zo'n pagina niet lang bestaan), maar dit soort opmerkingen vind ik nogal vreemd:
"ze hebben nog 8 dagen geleefd"

De enige manier om die 8 dagen vast te stellen is aan de hand van de telefoons en de camera. De telefoons (ik meen een iPhone en een Samsung) gaan nooit ofte nimmer 8 dagen mee. Zelfs als ze die telefoons vol opgeladen hadden om ~13:00 op 1 april, gaan die dingen niet mee tot ~13:00 8 april. Hier in het topic is dat allang naar voren gekomen, door ervaringsdeskundigen met een iPhone. Ik heb zelf een Samsung en die is bij internetgebruik al na 3-4 uur (!) leeg. Zonder iets ermee te doen gaat ie hooguit 1,5 dag mee.
Enige manier om het langer te rekken zou zijn hem steeds uitzetten en weer aanzetten als je probeert te bellen maar ook dat kost batterij.
- in het gebied was geen bereik, dus noodoproepen kun je niet maken. Je kan alleen noodoproepen doen als je geen saldo hebt (neem aan dat de meiden niet met roaming maar met een lokale SIM werkten, roaming vreet je batterij nog sneller leeg)

Enige wat overblijft voor die 8 dagen is de camera. Dat kan natuurlijk wel. Die gebruik je niet de hele tijd en dan kan ie makkelijk 8 dagen mee.

Ik vind het alleen heel vreemd dat "niemand iets mag zeggen, maar IK (HJK) weet dat ze 8 dagen geleefd hebben, hoe ik dat weet mag ik niet zeggen"

--------------

Over de DNA-match van het heupbot:
- Kloothommel heeft een goede mogelijkheid; dat het heupbot niet van Kris is, maar van Lisanne. Gevonden vlakbij haar bergschoen, in de struiken achter een boom (zie commentaren Feliciano en hij wijst het zelfs aan op een van de video's in de OP)

In dat geval kan ik de ouders niet begrijpen dat ze niet nog veel bozer zijn, want zo wordt het hele verhaal anders en zou er van Kris geen DNAmateriaal zijn gevonden (enige sporen zijn een dichtgeknoopt broekje veel verder stroomopwaarts -de vondst die het dichtste bij Boquete ligt- en de schoen (Dr. Marten) van Kris die "enkele kms" stroomopwaarts van de schoen van Lisanne + heupbot van een van de meiden gevonden is).

Ja, er is een belang voor de Panamezen om te stellen/foutief te concluderen door vermenging van sporen dat het heupbot van Kris is, maar waarom zouden ze de monsters dan delen met het NFI, als het uitkomt niet van Kris te zijn, staan ze heel heel hard voor lul.

Als de meiden echt 8 dagen geleefd hebben, is het heel vreemd dat ze daar terecht zijn gekomen en niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete. In 8 dagen kun je, zelfs als je verzwakt bent, nog wel die paar km bergop lopen, helemaal als je wacht tot laat in de middag of vroeg in de ochtend als het nog niet zo heet is.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 14:40 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
trouwens, als de telefoons gewoon in de rugzakken zaten is het ook niet heel waarschijnlijk dat ze die nog in paniek gebruikt hebben toch? Tenminste als ik zelf in paniek zou zijn dan zou ik waarschijnlijk ook niet de moeite nemen om de telefoon na gebruik nog netjes op te bergen..

Eens, de staat waarin de rugzak + inhoud gevonden is, wijst absoluut niet op een lange verdwalingstocht, maar eerder op een "net" einde, wat plotseling geweest moet zijn (daarom zitten al die spulletjes er zo netjes in).

Ook die 8 dagen volgend, dat zou betekenen dat dat plotselinge einde kwam na 8 dagen (of later) na de verdwijning.

De rugzak is de sleutel, want het meest gaaf van alles wat gevonden is.

Weet niet wat ik met die 8 dagen moet. Komt niet logisch over. Moet zeggen dat het wel overeenkomt met eerdere bericht in de Telegraaf en met vd Heuvel.

http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_in_jungle__.html

Maar misschien is dat allemaal uit dezelfde 'vage' bron.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 15:57 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hoe bedoel je met geen nieuws meer? We zijn hier inderdaad veel aan het twijfelen & speculeren. Ik probeer dat zo respectvol te doen naar de familie en de meiden.
Ik twijfel omdat er veel tegenstrijdige nieuwsberichten zijn, vertaalfouten zijn gemaakt, er in het begin in totaal verkeerde richting is gezocht door autoreiten en daarnaast hebben de ouders van Kris in ieder geval nog geen officiele DNA-bevestiging ontvangen. Helaas is er geen misdaad categorie meer op FOK.

Respect naar die familie is niks mis mee.
Zelf de media opzoeken om geld in te zamelen is ook niks mis mee.
Maar er zijn toch erg veel klachten over hoe ze zelf met mensen omgaan
die deze zaak volgen.
Sinds die FB pagina bestond heeft niemand maandenlang op ook maar 1 vraag antwoord gekregen.
Er kwamen zelfs mensen uit Boquete met tips aan (in het spaans ) en die kregen ook geen contact.
Vragen over de kleding en de meest simpele andere vragen werden nooit beantwoord.
Nu komt er weer een foto bovendrijven en broertje Froon en het andere broertje Kremers geven gewoon weer geen sjoege.

[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 31-07-2014 16:26:55 ]

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:16 schreef SAJ het volgende:
Weet niet wat ik met die 8 dagen moet. Komt niet logisch over. Moet zeggen dat het wel overeenkomt met eerdere bericht in de Telegraaf en met vd Heuvel.

http://www.telegraaf.nl/b(...)gen_in_jungle__.html

Maar misschien is dat allemaal uit dezelfde 'vage' bron.

"Dagenlang" is nog wel anders dan 8 dagen, zou ik zeggen. "Dagenlang" is een commentaar door John van den Heuvel, wat ook 2 of 3 dagen kan zijn. Als het echt 8 dagen was, zou hij m.i. "ze hebben nog ruim een week geleefd" zeggen, denk jij niet?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 15:59 schreef El_Matador het volgende:
Als de meiden echt 8 dagen geleefd hebben, is het heel vreemd dat ze daar terecht zijn gekomen en niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete. In 8 dagen kun je, zelfs als je verzwakt bent, nog wel die paar km bergop lopen, helemaal als je wacht tot laat in de middag of vroeg in de ochtend als het nog niet zo heet is.

Niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete omdat ze waarschijnlijk toch echt hopeloos verdwaald zijn geraakt, want waarom op dag 2 of 3 al niet teruglopen. Kan me ook voorstellen dat als je verzwakt raakt of slaapt tussendoor je helemaal gedesoriënteerd raakt.

Ik vind de berichten van beide journalisten veel te vaag om serieus te nemen. Als blijkt dat het niet klopt kunnen ze zich er wel weer uit lullen. Van den Heuvel kan achteraf nog nader invullen wat hij met 'dagenlang' bedoelt.
Het zou geloofwaardiger overkomen als ze nieuwe details vermelden.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:34 schreef Mariposas het volgende:

[..]

Niet terug hebben kunnen lopen naar Boquete omdat ze waarschijnlijk toch echt hopeloos verdwaald zijn geraakt, want waarom op dag 2 of 3 al niet teruglopen. Kan me ook voorstellen dat als je verzwakt raakt of slaapt tussendoor je helemaal gedesoriënteerd raakt.

Dat kan, als er verschillende paden of afslagen zijn. Zonder het stuk gelopen te hebben, en alleen op basis van Google Earth en de video's van de gidsen die gingen zoeken, lijkt het daar niet op.

Dan alsnog zijn ze maar op 8 uur lopen van Boquete (Feliciano's snelheid, die de weg weet, maar goed) gekomen/gevonden (de rugzak stond het verste weg van alle vondsten). 8 uur van Boquete is 5 uur vanaf de Mirador.

In 8 dagen 5 uur (gidssnelheid), dus zeg 7-10 uur voor de meiden lopen is natuurlijk wel vreemd.

Gedesorienteerd moet wel inderdaad.

Eerst dacht ik aan een slangenbeet, maar zonder tegengif en zonder voedsel (!) dan nog 8 dagen leven lijkt me echt heel raar.

Als die 8 dagen echt kloppen (wat ik sterk betwijfel) dan is de dood door schuld door het research team nog veel erger. In 8 dagen hadden de meiden makkelijk gelokaliseerd kunnen worden, zeker als klopt wat die HJK zegt; dat ze met flitsers de aandacht hebben willen trekken.

De onderzoekers zijn helemaal niet in Bocas geweest, in de 72 dagen tot de vondst van de rugzak door de rijstboertjes...

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat kan, als er verschillende paden of afslagen zijn. Zonder het stuk gelopen te hebben, en alleen op basis van Google Earth en de video's van de gidsen die gingen zoeken, lijkt het daar niet op.

Maar er zijn daar toch nog mensen verdwaald, bv een (Duits?) koppel enige tijd terug?

(Ben nieuw in dit topic maar lees hier wel geregeld mee, vind het een bizarre zaak).

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:45 schreef Saarah het volgende:

[..]

Maar er zijn daar toch nog mensen verdwaald, bv een (Duits) koppel enige tijd terug?

Die is nieuw? Ik heb de andere vermissingen onderaan in de OP erbij gezet, heb je een bron over dat koppel? Het is niet de Nederlandse vrouw met haar Australische reisgenoot in Costa Rica, bij de grens met Panama? Dat was al 15 jaar geleden, link staat in de OP.

quote:

(Ben nieuw in dit topic maar lees hier wel geregeld mee, vind het een bizarre zaak).

Het is vreemd en met elke clou lijkt het vreemder en vreemder te worden inderdaad. Welkom hier.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Respect naar die familie is niks mis mee.
Zelf de media opzoeken om geld in te zamelen is ook niks mis mee.
Maar er zijn toch erg veel klachten over hoe ze zelf met mensen omgaan
die deze zaak volgen.
Sinds die FB pagina bestond heeft niemand maandenlang op ook maar 1 vraag antwoord gekregen.
Er kwamen zelfs mensen uit Boquete met tips aan (in het spaans ) en die kregen ook geen contact.
Vragen over de kleding en de meest simpele andere vragen werden nooit beantwoord.
Nu komt er weer een foto bovendrijven en broertje Froon en het andere broertje Kremers geven gewoon weer geen sjoege.

Misschien wel met bewuste reden, omdat het lopende onderzoek niet in gevaar mocht komen? Maar hoe weet je dat er niet met die Spaanse tips zijn gedaan? Zijn deze tips uiteindelijk nog wel gebruikt in het onderzoek?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:40 schreef El_Matador het volgende:

De onderzoekers zijn helemaal niet in Bocas geweest, in de 72 dagen tot de vondst van de rugzak door de rijstboertjes...

Matador, begrijp ik dit goed: de autoriteiten van Chiriquí hebben niet in Bocas gezocht omdat ze daar geen jurisdictie hebben. Met een houding van: 'Wat er achter de districtsgrens gebeurt is niet ons probleem.'
En autoriteiten in Bocas del Toro hebben niets gedaan omdat daar niemand vermist was?

Als ze idd verdwaald zijn, hoe komt het dan dat dat flesje water nog in de tas zat? Zaten het flesje water en de telefoon in dezelfde tas? En is al bekend of er drink- of rivierwater in het flesje zat?

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:47 schreef El_Matador het volgende:

Die is nieuw? Ik heb de andere vermissingen onderaan in de OP erbij gezet, heb je een bron over dat koppel?

Dat Duitse echtpaar was verdwaald op de Pianista en uiteindelijk opgevangen door Indianen.
Zeer betrouwbare bron: forum.fok.nl

(Ik kan zo snel geen bron vinden maar het is hier eerder voorbijgekomen.)

Als ze nl uit de telefoon kunnen opmaken dat er na zeven a acht dagen nog geprobeerd is om 'm te gebruiken, lijkt het me raar dat er in dezelfde tas als waar de tel zich in bevond nog drinkwater zat. Dan hadden ze dat wel opgedronken, lijkt me.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 17:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Matador, begrijp ik dit goed: de autoriteiten van Chiriquí hebben niet in Bocas gezocht omdat ze daar geen jurisdictie hebben.

Dat is een inschatting van mij, die jurisdictie, ik heb geen link ofzo om dat te ondersteunen, maar het lijkt me -zeker gezien de bureaucratie in Latijns-Amerika- een logische (maar trieste) verklaring.

quote:

Met een houding van: 'Wat er achter de districtsgrens gebeurt is niet ons probleem.'
En autoriteiten in Bocas del Toro hebben niets gedaan omdat daar niemand vermist was?

Ik vrees het. Uit alles blijkt dat de meiden die trail zijn opgelopen en niet teruggekeerd. Wat losse commentaartjes dat ze 'wel een andere trail hebben kunnen lopen' maar dat die teams zijn gaan zoeken rond de Baru is echt van de gekke (ze hadden een tour naar de Baru geboekt bij Feliciano op zaterdag, zou extreem onlogisch zijn als ze die richting eerder al opgelopen waren, helemaal omdat Feliciano uitgelegd moet hebben dat die trail zwaar is en je om 5:00 moet vertrekken om niet in de hitte te lopen - commentaar gids Baru op Websleuths).

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 17:09 schreef -Spring het volgende:
Als ze nl uit de telefoon kunnen opmaken dat er na zeven a acht dagen nog geprobeerd is om 'm te gebruiken, lijkt het me raar dat er in dezelfde tas als waar de tel zich in bevond nog drinkwater zat. Dan hadden ze dat wel opgedronken, lijkt me.

Zou inderdaad zeer interessant zijn om te weten:
- Of er nog water in het flesje in de rugtas zat (lijkt op de foto wel zo, maar is niet zeker)
- En zo ja, wat was de bron van het water. Drinkwater of rivierwater.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 17:03 schreef -Spring het volgende:
Als ze idd verdwaald zijn, hoe komt het dan dat dat flesje water nog in de tas zat? Zaten het flesje water en de telefoon in dezelfde tas? En is al bekend of er drink- of rivierwater in het flesje zat?

Ja, er is maar 1 rugzak gevonden. En maar 1 flesje water. Ik neem aan dat dat niet het enige flesje was, maar dat beide meiden ieder een flesje hadden.

Daarom was mijn eerste inschatting dat er 1 water ging bijvullen in de rivier en toen gevallen is (toen wist ik nog niet dat de rivier juist laag stond en je gewoon door de rivierbedding kon lopen).

Al met al moet er iets plotselings gebeurd zijn wil de rugzak zo gaaf en met veel (waarschijnlijk niet alle) spulletjes erin gevonden zijn. Als je compleet verdwaald en gedesorienteerd, hongerig en uitgedroogd bent, ga je niet alles netjes in je rugzak terugstoppen, lijkt mij.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:51 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Misschien wel met bewuste reden, omdat het lopende onderzoek niet in gevaar mocht komen? Maar hoe weet je dat er niet met die Spaanse tips zijn gedaan? Zijn deze tips uiteindelijk nog wel gebruikt in het onderzoek?

Er kwamen mensen die daar wonen berichten posten - een aantal in het Spaans en in het Engels.
Er was een zeker Allan uit het dorp die had 3 vrouwen zien lopen.
Ook vonden veel mensen het vreemd dat er gezocht werd in een heel andere omgeving.(vulkaan)
De meiden waren bij het P pad gezien en dan neem je dat toch ook als startpunt voor een zoektocht ? Ook was er een melding over een rode truck die niemand van de bewoners rond het P pad daar ooit gezien had .

Oud-rechercheur Erik Westra: Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.

[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 31-07-2014 17:39:56 ]

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 17:02 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Matador, begrijp ik dit goed: de autoriteiten van Chiriquí hebben niet in Bocas gezocht omdat ze daar geen jurisdictie hebben. Met een houding van: 'Wat er achter de districtsgrens gebeurt is niet ons probleem.'
En autoriteiten in Bocas del Toro hebben niets gedaan omdat daar niemand vermist was?

Dat zou wel eens waar kunnen zijn.

Weet iemand toevallig of de desbetreffende schrijver van dat artikel een complot-denker is of een echte journalist? Want de bronnen vermeldt hij er niet bij.

Het feit dat de ouders (die wel met 100% zekerheid méér informatie hebben, van die "journalist" op die site weten we echter niet 100% zeker dat hij bepaalde data heeft, hij vermeldt z'n bronnen niet eens) van de ouders weten we wel zeker dat ze de uitgevonden onderzoeksresultaten weten. Het feit dat de vader van Kris aangaf dat ze (na die uitgevonden data) definitief het verdwaal-scenario hebben doorgestreept zegt genoeg. Dat doen ze echt niet zomaar. Zij zeggen juist nu na die nieuwe info (op camera en telefoon-data) overtuigd te zijn van een misdrijf.

Ook zouden ze (bijv) iets kunnen zijn aangedaan maar zijn ze pas later overleden aan hun verwondingen, tuurlijk hebben ze dan nog dagen kunnen bellen, het sluit een misdrijf niet uit. Of ergens vastgehouden.

Of de daders hebben expres nog 8-dagen zélf gebeld zodat het overkomt als ongeluk! Mensen vergeten constant hoe geraffineerd moordenaars te werk gaan om er zelf aan te ontkomen. Zeker als ze het al eerder gedaan hebben, weten ze hoe cruciaal het kan zijn om vanaf het begin een dwaalspoor neer te zetten, om eventueel hun onschuld te kunnen bewijzen in het onderzoek.

Maar zowiezo: we baseren ons op een 'journalist' die z'n bronnen niet eens vermeldt dus wie zegt dat z'n informatie klopt! En dat ze 112 belde is héél makkelijk verklaarbaar, als je het alarm-nummer van in Panama namelijk niet weet, heb je geen keuze. Niet iedereen weet het internationale alarm-nummer 911, ik ook niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jezus9 op 31-07-2014 18:07:58 ]

Dan zou ik 911 bellen.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:01 schreef Jezus9 het volgende:
Of de daders hebben expres nog 8-dagen zélf gebeld zodat het overkomt als ongeluk! Mensen vergeten constant hoe geraffineerd moordenaars te werk gaan om er zelf aan te ontkomen. Zeker als ze het al eerder gedaan hebben, weten ze hoe cruciaal het kan zijn om vanaf het begin een dwaalspoor neer te zetten.

Ockhams scheermes volgend, is het vele malen logischer om in het geval van een bewust misdrijf:
- de waardevolle spullen te jatten - anoniem doorverkopen dan wel houden, dan wel later alsnog begraven of vernietigen
- het geld te houden - niemand weet hoeveel die meiden bij zich hadden
- de rugzak te begraven - kan overal in dat gebied

Niemand die er ooit achterkomt in die onherbergzame uitgestrekte wildernis. Nu heb je nog de kans dat er wel iemand zo slim is om erachter te komen (op welke ingenieuze manier dan ook).

Een misdrijf in de vorm van een moord is met de gevonden rugzak echt heel onlogisch.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:06 schreef -Spring het volgende:
Dan zou ik 911 bellen.

Grote kans dat ze dat ook geprobeerd hebben.

In Colombia is 112 voor de politie en 123 het algemene alarmnummer.

Maar als je geen bereik hebt, kun je die hulpdiensten sowieso nooit bereiken.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:06 schreef El_Matador het volgende: Een misdrijf in de vorm van een moord is met de gevonden rugzak echt heel onlogisch.

Ik heb je dit al 10.000 miljard, triljard keer uitgelegd en je blijft het keer op keer negeren. JUIST door die rugzak en waardevolle spullen achter te laten, denkt iedereen dat het géén misdrijf kán zijn. Dat mensen dat zo interpreteren weten daders héél goed. Het was dus in hun belang om die waardevolle spullen niet mee te nemen, om hun onschuld te kunnen bewijzen. Ze wilde juist bewust een ongeluk of verdwaling neer zetten, dus moesten ze dat wel laten liggen.

Juist door het mee te nemen wisten ze dat iedereen dan zou uitgaan van een misdrijf. Daarmee zouden ze zichzelf dus in hun schoenen schieten.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 18:10 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Ik heb je dit al 10.000 miljard, triljard keer uitgelegd en je blijft het keer op keer negeren. JUIST door die rugzak en waardevolle spullen achter te laten, denkt iedereen dat het géén misdrijf kán zijn. Dat mensen dat zo interpreteren weten daders héél goed. Het was dus in hun belang om die waardevolle spullen niet mee te nemen, om hun onschuld te kunnen bewijzen. Ze wilde juist bewust een ongeluk of verdwaling neer zetten, dus moesten ze dat wel laten liggen.

Juist door het mee te nemen wisten ze dat iedereen dan zou uitgaan van een misdrijf. Daarmee zouden ze zichzelf dus in hun schoenen schieten.

Dit is in onzinnige redenering. Ook als de vermeende moordenaars die rugzak zouden hebben vernietigd, wat eenvoudiger is, dan zouden er nog steeds mensen zijn die per se een misdrijf willen zien. Een rugzak met inhoud geeft alleen maar extra sporen, in geval van een misdrijf.

Ergo: de rugzak maakt een misdrijf onwaarschijnlijk.